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さあ、自らの姿を鏡に映してみよう。
そこに映るのはただの村人か、それとも血に飢えた人狼か。
例え人狼でも、多人数で立ち向かえば怖くはない。
問題は、だれが人狼なのかという事だ。
占い師の能力を持つ人間ならば、それを見破れるだろう。
どうやらこの中には、村人が7名、人狼が3名、占い師が1名、霊能者が1名、狂人が1名、狩人が1名、共有者が2名いるようだ。
皆さん、一週間宜しくお願いします。
喉余る前提だと、ゆっくり挨拶が出来るのが嬉しいですね。
にゃこぶ>>1
どうしましょう。もしかしたら、共有入りに慣れていない方がチラホラいるかもしれませんね。
あ、フルメンなんだね。改めてよろしく。できる限り頑張るよ。
共有者がいるのか。で、無記名投票だっけ。F編成なのに投票COは難しいとはこれいかに。
とりあえず、オリーブオイル飲んで落ち着こう…
とりあえずは共有さんどうするかだとは思うの〜
一人出て纏めるか初日潜って貰って偽占さんいたら
黒出しにくくしてもらうか〜
ただ本物さんに占われたら勿体無い
ってのはあると思うの〜
モリさん>>7
人数次第のところ、詳しく聞いてもいいですか?
因果関係と言うか、「占い師が○人なら出る/潜伏がいい」みたいな。
あ、日が変わってた。
議題ありますね。
■1.共有一人出てくる事を所望します。
■2.どちらでもいいですよ。
■3.空気読んで回避するかどうか選んで下さいね。
■4.占いの出方次第で。まぁお任せしますが。
共有占いものう。
共地雷発動で偽占発覚を狙うのもありじゃが、白確定だと勿体無くてな。どっちか一人出てきて、まとめてくれんかとわしゃ思うが。
共有が一気に両方出ると、G国基点で考えて確白が突如二人誕生します。単純にこれはこれでメリットですよね。
ただ偽占が偽黒を出しやすくなってしまいます。
逆に、共有は潜伏することで偽占の偽黒に対する抑止力になりますね。潜るだけで、白を護ることに繋がる気はします。
共有さんに1人出てきてもらって纏めてもらいたい気持ちもするパラけど、忙しい人かもしれないし、立ち会えるかわからないパラね・・。
えーと、共有一人出るメリットは偽黒出しにくくなる
デメリットは占ったらもったいねぇ
二人出るメリットは単純に灰が狭まる
デメリットは偽黒出しやすくなる、ですね。
共有が両方とも出ても出なくてもいいですが共に潜伏しきる自信がなければ出てもいいんじゃないですか?
そのままその他能力者保護の為の・・・げふんげふん
■1.確定役職>白。共がでるならもちろんそこにお願いしたいです。
共両潜伏ならそこ占い外れれば確定白はできそう。
■2.FOかなー。霊確とかしたら共有さん両潜伏はかんがえたいかも〜
■3.狩の吊り回避あり。
襲撃で潜伏片共有になった時はちょっとその辺はみんなでお話したいです〜、吊り回避とか。
■4.統一さんがすきかも〜
気づいたら始まってた。
■1.まとめ役は共有か確定役職
■2.FOでいいと思う
■3.FOなので無し。占い当てるのもったいない。共有は片方だけCOかな。狩人はがんばれ。
■4.どちらでも。
っと、ここまで書いたが【占いCO】だ。村の意向を聞かずにCOしてすまないが、占いは初日伏せるメリットないだろうし、独断。
私的には初日は統一占いで、占い先になった場合のみ共有COしたらいいんじゃないかな、とか。
え、第二の占い先も共有だった場合ですか?
わかりません(きっぱり)
>>16出来るかもしれませんがやはり仲間共占わせるの
勿体無いーになって初日地雷効果は少し薄いかとおもいます〜
地雷と仲間占わせないってのが
完全に相反することなので…
ただキープはできるんじゃないかな〜
ただその辺の兼ね合いもあって狂さんがもし
占いさんにでたら普段よりはいきなり偽黒は
やっぱりだしにくいかも〜
ニコラスさんのCO見えたパラ!
【占い師CO】ぱら!!
他の人の意見聞いてCOタイミング考えるつもりだったパラ。
潜伏する自信ないので出るぱら。
寝ようかと思うたが偽が見えたから出るか。
【わしゃ占い出来るぞい】
霊は一旦出るのを待って欲しいが、霊本人が占霊初日CO希望なら止めやせんよ。
考えた。【非占CO】
とりあえず占まわってるし、このまま霊も回さざるを得ないかなとは思う。
霊確定なら霊まとめでもいいよね。
共有者は、初日まとめのためだけに出るのはなあ、とは思ってる。
共有潜伏の場合は占吊回避CO必須で。
にゃにゃ、寝る詐欺にゃ。
チラっと見たら【ニコラス・パメラの占CO確認】にゃ。
【にゃこぶ非占】だけ喋っておくにゃ!
眠いにゃぁ・・・
【パメラさんとモーリッツさんの占COも確認です】
@・ω)<ってかVOってなに〜?
@´ω)<しかも僕たち忘れてなかっためぇ?
さっきカッコつけるの忘れたパラ・・
【ニコラスさんのCO確認】しましたパラ。
【モーリッツさんのCOも確認】したパラ。
3COになったぱらね。
ということは霊確定するかもパラ?
霊と共有は潜伏した方がいい気がするぱら。
モリさん>>7 >>19のような考え方があったのに、占いCOを様子見してた理由とかありますか?
オトの霊COも確認。【非霊】
相方の霊はにゃこぶか。共有がどうなるか分からんので、暫定でまとめ頼むぞい。
でまあ、わしゃどう占おうかの。無難に統一がいいんではないかと思うが。自由占いは慣れとるもんが多ければいいが、片白より確定情報のほうが村は安定すると思うぞ。
【にゃこぶの霊CO確認】【幽霊なんて見えません】
にゃこぶは化け猫でしたか。化け猫は占ったら溶けそうですね。よし、ここ占わせて占い真贋見ましょう。(真顔
にゃこぶ>>39
「忙しいけどガチしたいもん村」ですし、役職背負ったからと言って一人で何もかも背負わなくていいと思いますよ。
皆さんも、無理はなさらないで下さいね。
【にゃこぶさんの霊CO確認】ぱら。
ゆったり進むと思ってたのに頭が追いつかないパラww
・・潜伏恐いに仲間意識を覚えたパラ。
【パメラとモーリッツの占いCO、にゃこぶの霊CO確認】
自分が動きにくくなることも省みず共有潜伏なんかも提案したとことか見ると、モーリッツのほうがやや狼感。
3COだから灰狼2になるか、ふむ。
ともあれ対抗二人もにゃこぶもよろしくな。
3-1陣形か〜、まだ確定してないけど。
とりあえず共有さんは潜伏がんがれ超がんがれ♪
でいいのかな〜?
役職に4人でて灰11。
灰に村役が3狼が2村が6
村騙り無しとしていまのところ多分こんな感じですか〜。
っと。対抗はパメニコで確認しとるぞい。
パメラは標準編成不慣れ感はあるの。仲間に聞いとる感じがないので、こっちが狂人かのと。まあ印象じゃが。
さて、わしも寝るか。明日は怪人αの火炎放射器の調整じゃな。
■4.占い方法は統一が良いと思うパラ。
自由にしたら、共有さん占う可能性も出てくるパラ。
3COだし対抗の二人も強そうだし、パメ抜かれ易いと思うぱら。
無駄占いはしたくないパラ。
偽黒出されて吊られるのは嫌パラけど、
そのときはできる限りその人の白要素挙げるぱら。
だから安易な斑吊はしない前提で統一がいいぱら。
パメが黒引いて斑にされたら、もちろん黒要素挙げするぱら。
【はいはい非霊ですよ】
このまま3−1かなー。3−2にしてもらってもいいんですよ?狼さん。
というわけでぼちぼち寝るかも。
>>55提案としては狂より狼のほうが騙りとして
村寄りにしないといけないとかそんな感じじゃ〜?
あとは狂からその話ふってご主人様の動きに
いきなり制約かけないだろ〜?とかそんなのとか?
真占なら当然狼が動きにくく動こうとするわけだし〜
今3-1で霊が抜かれて村が占い真偽わからなくなったら
狂以上に狼は真決め打たれされたいだろうしね〜
★ぱめらさん>>59
自由だと共有占うかもというのがよくわからないのです。
その辺ちょっと教えてほしいですよ。
無駄占いのところは統一で共にあたったら
回避があるとおもったからなのかな?
ただそれ前提だと地雷の意味がないから(回避無い=非共)
安心して偽黒だされてしまうのが
その辺私はなやんでるんだけどね〜。
うん、共有さんは初日避けがんばって〜♪
おはよう俺の嫁達。展開速いぞ。【非霊非占】
■1.確定能力者。立候補も立候補で面白いけど、確定能力者。
■2.共有2のFOで。1占い無駄にしてまで占い師の真贋知りたいと思わないし、成功する保証もない。
こういっちゃなんだが共有潜伏ごときで偽黒出せない狼側なら元から怖くない。あっちだって勝負かけなきゃならねー時がある以上防止になるとは思わん。故に2CO推し。
■3.狩人に関しても同じ。防止力とやらじゃ狼はびびらない。吊りは回避を希望。
■4.統一の方が慣れてる、とだけ。
★パメ>>29
「潜伏苦手だから出る」なら「他の人の意見聞いて」潜伏になった時どうするつもりだったんだ?
ねみー。
あ、占う位置についてだけど、俺は黒要素白要素とれるところより、白出ても黒出ても情報になるようなよくわからない奴を占いたい。
黒いところは吊ればいいし、白いところ占うのは強弁をお弁当にしてしまう可能性ありで気が進まないからな。
( *゚д゚)<(おはヨーグルト(ドヤ)である。)
学園の皆、また会おうぞ。
夜明けにいた皆はお疲れサマンサである。そしてこれから宜しくお願いするのである。
とりあえず吾輩は【非占非霊】であるぞー。
既にCOが回っているが議題にも答えよう。
■1:確定村側(共1/能力者)>確白>希望票先着の多数決がよいかと。
■2:FO希望である。
最低でも占い師は今日の内に出て欲しいのだ。
■3:FO希望により占霊は基本回避なし。
狩人については決定付近の状況と村の総意を見てからがいいと思う。
今の吾輩の希望としては初回吊り時は黙死、のち吊回避。であろうか。
■4:統一希望である。
パンダ吊り時の真占確定や占霊ラインも含め、確定情報を増やしていきたいのである。
吾輩は状況を読むのが苦手なものでな、出来る事なら盤面はしっかり固めておきたいのだ。
間違った選択肢を可能な限り潰すだけでも戦い易くなると思うので。
□今日のごはんのリクエスト
( *゚д゚)<(何食べたい?)
ログをまだ通しで読めていない段階の印象ではあるが、
シモン君は直近の発言でアグレッシブさが見えたので今日の占いに当てたくないのだ。
>>70共有2CO推しで、積極的に灰狼を捉えようとする様子が伺える。
「成功する保証もない」そうなのだよな、共有地雷をしかけても、
警戒して偽が白を出した時は本当の意味で無駄占いなのである。勿体無いを少し通り越しているのだよな。
共有を表に引きずり出したい狼とも考えられなくはないが、これは隠れ蓑を自らどかしにかかるリスクのある行為。
白要素とさせて頂くよ。
>>72のパメラ君への突っ込みと占いたい位置についても同意である。
>>29の「潜伏苦手だから」と「他の人の意見聞いて考える」は相反するCO要素である。
更に上段を見れば、ニコラス君のCOが見えたので対抗したと見える。
ちょっとちぐはぐなのである。
周りの様子を気にする狂人君的要素であろうか。単独感ぽいものがあるな。
では、現在までのCOを時系列で表に出しといて
そろそろ離脱なのである**
占|旅娘老羊屋猫神書兵長青修服妙者
_|占占占非非非非非非非_____
霊|猫書神羊屋娘旅老兵長青修服妙者
_|霊非非非非非非非非非_____
※ニコラス君とモーリッツ博士からは厳密に言うと非霊宣言はなかったが、現段階では非霊とさせて貰ってるよ。
共有は潜伏させて占当たったら回避求めるんかにゃ?
だとすると、立会い不要の村でお二人に結果立会いを強いることににゃるにゃ。
にゃので、にゃこぶが確定して纏めやることになるにゃら、仮に共有潜伏させるにゃら占回避はさせにゃい方向で考えてるにゃ。むしろその前に占充て危なそうにゃら、自ら早い段階で名乗りでていいと思うにゃ。
ちょいと、気が早い話だったかにゃ?
はよー。
議事まともに読んじゃいねーが…。
【現状3-1陣形なの確認。 非占、非霊】
で、議題回答ー。
■1.確能(共有含む)>確白
と、テンプレ的に。2-2なら共有に、少なくともHCOを求めたが、
3-1だから、無理にとは言わねー。ただ、この村の主旨を思い返した上で空気読んでぷりーず!!
■2.FO。立会い不要村でFO以外はアレすぎるだろーwww共有は本人にある程度任せるが、■1.読め。
■3.狩は空気読め。共有はどうせ潜伏なら黒出されてこい。吊りは勿論回避
■4.現状、3-1なので自由をかんがえてる。
詳しくは盤面固まってから。
おはようじゃ。
当然じゃが【わしゃ霊能者ではない】【スライドもない】ぞ。
あー、もし共有このまま潜伏で、初日に占われそうだったら出てきて欲しいぞ。確実に占機能が存在しとる初回占いに、統一で共有占って白確定では勿体無い。それと共有は吊りは確実に回避しとくれ。言うまでもないと思うがの。
狩人は地雷やりたいなら止めはせんが、吊りは回避じゃ。お前さんが食われるなら、その犠牲の上じゃが、わしは1回占える回数が増えるからの。
おはようぱら〜
ってうつったのです。
パメラさん回答感謝です。思考としては理解したです。
ん〜、短命とかみんなの意見〜とか少しアピっぽく見えるのがなんとも。
他からも出てますが今日はシモンさん占いははずしたいかな〜
共2CO案は狼としたら結構目立つだろうし
地雷不発懸念装うなら1CO提案でもいいと思うのです。
灰狼と仮定しても潜伏幅減少も気にしてなさそうで少し違うかなと。
あとは■2より今日占いだとシモンさん村なら他より偽黒出されやすそうなので〜
リンダ
『おはよう…。今日は参加時間なかなかとれなさそう。ごめんね。
まずは、【非占非霊】。早速議題回答するね。
■1.確定村側なら誰でもいいわ。
■2.占霊は既にFOみたいね。共有者については今から考えるわ。
■3.回避はその場の空気に合わせて。共有者は、どっちもした方がいいかな。狩人は任せる。極論を言えば、そもそも当たらないようにするのが一番だけれど。
■4.統一かな』
皆お早うにゃ。
取り急ぎ現状の占候補3人に進行の質問にゃ。
★統一占になったとして、仮決定・本決定の時間がいつにゃら、合わせることが可能かにゃ?
( *゚д゚)<(ちょっとモーリッツ博士が気になったので二撃。)
>>13で「白確定だと勿体無い」に齟齬を感じた。白確定だと、と言うが共有占いなら占う前から白確であるのでな。判定を見ないとはっきりしないのは理解出来るのだが、少し占い師視点から外れているように思えるのだ。
>>81でも「共有占って白確定では」と似た表現を使っているのだ。
穿ち過ぎとは思うが、狂人君に「きな臭かったら偽黒出すなよ!絶対だぞ!」な狼君的表現にも見えたよ。
シモン君について言ったときに少し触れたが、博士は何だか「共有地雷に失敗する」可能性しか見ていない様でな。
但し「偽黒wwしかも共有COきたw騙り乙www」が必ずしもベストというわけではないが。
確かに真占視点で灰が挟まらないしな。
あと、>>19>>30の発言にぶれがないかな?
>>30の時点での貴公の占COは3人目。
>>7>>19では占い師候補3人での確霊の可能性をご自身で示唆し、共有両潜伏もありとしている。
だが>>30「霊は一旦出るのを待って欲しい」とはどういう事だろう?前述部分と食い違っていないだろうか。
「これなら確霊出来るかも、霊能カモーン!共有潜伏で偽黒抑制ヒャッホーイ!」ではない事が少々謎。
>>30までの議題回答で霊潜伏を積極的に希望している者もあまりいなかった筈だし。
※未発言者は除外せざるを得んな、そこはすまない。
★>>30の時点で何故霊COを一旦待って欲しいと思ったか教えてくれないか?
ダミー
『えーと、【にゃこの霊COとニコ・パメ・モリの占COを確認しているよ】。
それと、共有者のCO方法について、面白そうな方法を思いついたから適当に提示してみるな。
この村って、普通に潜伏したら共有者が最低片方は決定周り以降に参加してなきゃいけない。
そこで思いついたんだけどさ、まずCO方法。
投票COなら初回投票でお互いの相方に投票してもらうってのはどうかな。その日の吊り先の人は、このまま3-1で確定したらにゃこに投票すればいいと思うよ。まあ、いずれにしてもまとめてくれる人に投票が一番楽かな。
それなら無記名でも投票COが使えないことはないよ。互いを投票し合ってる人同士が共有者であることが確定するからね』
おはようございます。
ヴァルさん>>93
ヴァルさんって言うと、煙を炊くアレみたいですね。
そんなことはさて置き、白しか出さない騙りの思考と言う指摘はすごく納得。作為を感じません。
ここの指摘が正しいかどうかはさて置き、しっかり発言から要素拾う姿勢がバルサn…じゃなくてヴァルさんはすごく村的に思えました。
ダミー
『潜伏共有者が能力処理を回避する方法。
1:まず、共有は1COする。
2:COした共有者が残りの灰を入村順か何かで無作為に2つに分けて、相方がいない方を指定する。
3:相方がいないグループを能力処理にかける。自由占いでもOK。
この場合のメリットは、決定時不在でも潜伏させたまま無駄占いをしなくて済むこと。勿論共有者が黙って吊られることもない。能力処理対象グループに狼がいない可能性を考慮するなら、グループの数を増やしてもいい。ただ、潜伏幅が狭まりすぎるので3つが限界かな。
デメリットは相方がいる方のグループに気になる人がいてもその人を対処できなくなること(共有者の強権発動はできなくもないけど)。それと、潜伏幅を狭めざるを得ないこと。後は地雷が発動しないことと、1COを強要せざるを得ないこと』
ダミー
『えーと、今思ったのはこんなもんかな。あまり深く考えてない思い付き提案だからデメリットがもっとたくさんあるかも。
灰とか占とか全然見られてないや。
また後でな』**
パメちゃんのアピ強めな姿勢はまだ許容範囲かな。
真ならちょっと肩に力入っている感じ。
ニコさんはこれからの人。
モリさんはやや失点目立ってる。
現状の占い師評はこんな感じ。
エルナ(ダミー)さん>>98
それだと潜伏させる意味があまり無いようにも思います。共有さんが潜伏するのは存外難しそうですね。
そう言えば、誰かが言ってた、共有の回避には立会いが必要と言うフレーズを見てハッとしました。
忙しいけどガチりたい村ですもんね、共有の方が忙しい場合、回避が出来ないことがあるのを忘れてました。
まだ意見は出揃っていませんが、村の趣旨的に一人は出る必要があると判断します。
【共有者です】
相方に関しては、今のところ任せようと思います。
丁度決定が下されるであろう時間帯に、発言が出来ず回避出来ない可能性がありましたので、出させて頂きました。
両潜伏からトラップを夢見てた純粋な乙女(もしくは乙男)の方はごめんなさい。
これからかなり長い時間、鳩のみになってしまいますが、何卒ご容赦下されば幸いです。
ヴァルター>>93
上段 わしが共有占ったら絶対白じゃが、パメやニコが偽黒出す可能性はあるじゃろ。その場合は共地雷で、村側的にまだましじゃろうがな。
下段 おぬしの言うとおり、灰が狭まらないのじゃが。占ったのが共有で、はい確定白、共有でした、で、わし初回襲撃で死んでおっては占いが意味なさすぎるわ。
>>94
わしの>>30ではパメラの占いCOが見えておらんかったのよ。ニコラスしか知らん。この村は時刻表示が精密になっていないので、見た目では分からんか。わしが占CO3人目なのはパメラとぶつかった結果じゃな。
霊を待てというのは、占い師先回しで3人ならそれで、2人ならFOでという話じゃな。
ふむ。ヴァルターには読み違いされとるようじゃが、黒塗りに来たようには思わんな。
まとめに関してですが。
更新付近に居られる日、そうでない日があります。そしてそれは当日になってみないとなんとも言えません。
そんな不定期コアでも宜しければ、可能な範囲でやらせては頂きます。
ただ過度の期待は禁物ですよ。
鳩より。
完徹からのーバイトからのー村やでぇwwwwwwww
取りあえず【ニコ、パメラ、モリ爺の占COとにゃこぶの霊COとクララの共有CO確認した】
【全部対抗ないでw】
■1.まとめとか幻想(キリッ
別に個人戦で良くね?分からせてこ!
■2.全FO安定すわーww
共有相方もはよwwwはよwww
■3.吊り回避はしとけ
占いはしなくていいよね!
■4.自由だといいなァ…(ポーピー \デデーン/
三日目までには占の真贋固めておくで
真占はワンチャン目指してこ
分からせてく側の為に俺の考えを説明してこ!
そも、立ち会い不要でまとめ制って既に立ち会いを強要してね?
「組織票怖いし、何処に投票するか、占い当てるかのまとめは必要でしょ」と言うのはあまあまやで
狼ちゃんズは組織票したい時はどうしても考察歪めなきゃいかんわけよ
自然な形に持って来たくても必ず歪みが生じる訳なんすわ
票纏めて全員ここに投票しとけーってやるとその歪みを矯正してしまうこともあるんで、俺はまとめいらなくね?と思うわけですわ
共有2COに付いてはなんか猫が解説してるから便乗しとくでw
灰狭くなる共有2CO以外あり得ないwwwwww
んで自由占いっつーのは占い真贋を早い内に見極めたいからやな
統一だとどーしても占い先への考え方というのが見えにくいんで
まぁ灰は白打たれ目指して頑張ってこwwwワンチャンあるでwww
ヨアヒム>>116
【VIPPER確認】【非対抗】
ヨアヒムの話も一理ありますね。
個人戦は短期と近いノリになるのかな?
ただこの村は無記名投票だから、昼も囁けるこの国の狼相手にグレランは怖い。[投票履歴]っていう判断材料が無いのは大きいし。
なので吊り先のすり合わせは必要じゃないかな。
出遅れたな。
【占い候補確認】【猫科動物霊確認】【クララ共有確認】【すべてに対抗しない】
■1.確定村側
■2.占霊はFO。共有は1COで地雷も魅力的だが、確霊したことだし(リザが発言してないが、3-2は考えにくい)別に地雷がなくてもわかるのではないか、と思うので、灰狭めのために2COを推奨。
■3.狩人は空気読んでがんばれ。潜伏するなら共有も。
■4.統一希望だ。正直自由で情報整理できるか怪しい。
【クララの共有CO確認】【ぼっちです】
個人戦ですか・・・それはそれでいいとは思いますが、この国委任っていうものもあるはずですからそうすればいいのでは?とも思わなかったり。
少々クララに負担が掛かってしまうのがあれなのですが。
ざっと議事読んできた。俺は【オムライス】が食べたい。
一応、2共COについて話しておくか。
共有入りに俺も慣れているわけではないが、要するに地雷の役割が共有潜伏のメインだろう?
しかし、今回確霊ということで別に地雷がなくても分かりそうだというのが一つ。
もう一つは、確白になったらメリット0どころかマイナスになるということ。占い回避をするならそもそも地雷の意味がない。
ということを考えて、俺は共有FOでいいのではと思った。
【クララの共有さん確認だよ〜】
メーメーちゃんと共にある私はきょうめーはあっても
共有さんはクララさんに対抗しないのです。
【クララの共有COに非対抗】
@・ω)<ヴァルターさんお水ありがとー
@´ω)<きょうめーめぇ
ある程度材料揃うまでは見に回ります。
各々が現実を大切に、頑張りましょう。
共有の諸々に関しては私にも考えはありますが、今は伏せておきます。
統一でクララさんの負担でるなら共有さん初日両COでいいとおもうよ〜
確定白2なので村有利だと思うのです。
灰が狭くなったら今度は狩人さんが地雷っぽくなるんだし〜
個人戦云々は了解なのです。
吊りは余裕ある方(にゃこ、クラ)に委任使えばよさそうだね〜
占いは個人戦なら自由になるんだよね。
確かにそれの方が村根底にはあってるかもだけど
メーメーちゃんたちと情報整理しきれるかなぁ…
@・ω)<三本重ねたって折れるものは折れる
@´ω)<つまりそういうことめぇ
取り急ぎ、
【俺はクララに対抗するする共有者ではねえ】
で、目立つ話題はヨアヒムの提案する個人戦の話、だな。
個人戦て事は占いも自由占い前提だよな???
俺様個人としては面白いと思うが………。
問題は、皆がその情報を捌き切れるかだと思う。
尼>>127
共有潜伏だが、地雷の意味が一つ。
もう一つ、初回灰襲誘って、巧く素村噛ませると、その時点で一気に三手(占い結果によっては四手)灰が狭まるってぇのが利点な。
元々共有アリは灰が狭いんで一つ灰が狭くなるだけで潜伏狼としてはキツいって事だ。
☆クララ>>135
いんや。両潜伏前提。
3‐1でHCOな時点でクララか、食えそうな占い候補mgmgだろ。
ぶっちゃけ、もう一人も共有はさっさと出た方がいいんじゃね。とは思う。
俺含め、非共してるよなー………って言うヤツ、結構いるよな??
ディ>>134
ああ、なるほど。両潜伏前提ならわかるな。片潜伏でそれはありうるのか?と考えていた。
片潜伏の場合は、表に出ているクララが狙われる可能性が高いよな。
>>136
ブラフ撒いているのかもしれないじゃないか。
俺的には、表に出ているクララが相方を明かす前に食われて、共有騙りでどうのこうのする可能性を考えると大変頭が痛くなる。占い機能がいつまで生きるかもわからんし。それも含めて2CO派。
>>118
別にまとめがいても歪みは見れるんじゃないか、と思うんだが。歪みを矯正あたりがよくわからん。詳しく教えてくれ。
立会い不要云々の話は理解。確かにそういう配慮は必要だな。だが委任機能もあることだし、俺はあまり心配はしていない。
ディタ>>136
両潜伏の話だったんですね、把握しました。
確かに非共有透けに関する懸念は理解に足るところではありますが、もし私の相方が占吊りにかからなさそうな位置にいて、非共有ブラフを自然に決めていたら…とは考えませんでしたか?
フリーデル>>137
いえ、私が死んだあとに対抗が出てくる分には構いません。
2手で確実に1狼が吊れるので、悪い話では無いと思います。
共が聖になるようなものですね。
>フリ・ララ
ぅんにゃ。
初回ララ食われ、非共ガンガンのとこから共出てきて、ブラフでしたとか言われても………って思わねー?俺様だけ??
あと、確かに対抗出てくりゃ、轢きゃ一狼の理論はわかるが、間違いなく白を絶対に一人吊ると考えるとなー。
ぽっぽちゃ〜ん
>>139多分フリーデルと認識少し違うかも〜。
>>140ディーさんの意見に近いのかな?フリーデルは。
クララ襲撃でその後灰吊り襲撃挟んだら
確定白の旨味が消えるのいってるんじゃないかな〜?
クララの相方でしたと言われてもそれを証明できないから
それが嫌での2COだと思うよ〜
吊り回避でCOして対抗でたら確かに1狼さんは吊れるですけど。
戻ったにゃ。
共有COの件は、クララ確定したらクララと相方に一任するにゃ。もうにゃこぶは案外喉も少ないし、アレコレ言うのもクララ達に悪い気がするにゃ。
これ以上、とりあえずは他の灰も言及しないでいいんじゃにゃいかにゃ?
で、クララは自分が襲撃されたら即共COと考えてるでい〜い?
それなら1COなら確定白のままだし対抗でたらロラで一応狼は吊れるので。
@・ω)<ぽっぽちゃ〜ん使わずに
@´ω)<メーメーちゃん使おうめぇ
>>118ヨアヒム提唱の個人戦にゃ。まぁ発言自体は面白いにゃーとは思ったにゃ。>>122不快な表現って言うのは、にゃこぶも解らにゃかったにゃ。どんまいにゃ。
・そも、立ち会い不要でまとめ制って既に立ち会いを強要してね?→これは確かに同意にゃ
・「組織票怖いし、何処に投票するか、占い当てるかのまとめは必要でしょ」と言うのはあまあまやで→これは不同意にゃ(そうだとしたら、纏めという概念自体生まれてないにゃ)
・自由占いっつーのは占い真贋を早い内に見極めたいからやな→これは共感にゃ
こんにゃとこにゃ。ただやっぱ不慣れにゃ人にとって、若干優しさに欠けるかもにゃ。
クララが確定して纏めやるのはキツいというにゃら、無理強いはしにゃいよ。にゃこぶも確定前提で全然お手伝いするにゃ〜。
そんで占方法は、ぶっちゃけにゃこぶの好みは「自由占」にゃけど、恐らくこの村にゃら「統一の方がベター」じゃにゃいかにゃ?今のトコニコラス以外の占当人の自由占に対する意欲は余り感じにゃい。灰村も殆ど同様にゃ。
そして、にゃこぶ確定したらMAX3人の確定村側ができる見込にゃ。どんどん一人ずつ灰を消してく方が狼追い込める感じにゃ。
ただまぁ、自由のが推理要素増えて面白いにゃーとは思うにゃ。
灰は…まだにゃんとも。白いとも黒いとも言いづらいにゃぁ。
強いてあげてヅラゾンはとりあえず放置枠かにゃ?と。全体的に緊張感がにゃく、軽い。>>126も印象悪くにゃい感じ。
ひげのおっちゃんことバルサンも、占候補等切れ込み方は印象悪くにゃいにゃ。ここも現状は後回しにゃ。
ヨアヒムは、あれだけ自分の好みを喋ったにゃから、発言で判断できそうにゃ。逆にそれが出来なければ直吊でいいにゃ?とは思ったにゃ。ハードル上げるにゃ。
オットーの>>60「3-2にしてもらってもいいんですよ?狼さん」がちょっと大げさなアピっぽく映ったにゃ。ここからの発言で判断したいにゃが、今の所占アリかにゃぁ。
もうちょい後になって、発言そろってきてから再度見直すにゃ〜。
フリーデルが言うておるのはクララ襲撃・灰襲撃後の共有の乗っ取りじゃろな。気になるならクララは遺言残してもよいと思うぞ。
今からわし真を決め打ってくれるなら自由占大歓迎じゃが、認められんなら分かりやすい統一にするほうが村全体に有益じゃろと思うがの。自由占で得た情報を扱えない者が多いなら、わしの占いもただの雑音になるぞ。
対抗は知らんが、わしは夜明け前の決定を確認できるので、統一で合わせられる。
だが、村建て様の立会い不要方針を酌んで個人戦・自由占で、も一理あるので、村建て様の意思尊重で個人戦で行くと決まるなら従う。
ある程度、共有に対する反応は見れましたね。
そろそろ私の考えを述べておくと、共有もFOで良いと思います。
理由としては、割と共有入りの盤面に慣れていない方が多いこと。
なので確定白として表に出て灰を狭め、序盤から狭まった灰を対象に考察を展開して頂きたいと思いました。
忙しい村ですし、その方が各自の負担も減ると思います。
ただ本人が潜りたいなら、それはそれで相方の意思を尊重したいです。
以上が私の考えです。
たぶん追いついたー!
占い師がニコちゃん、パメちゃん、おじーちゃん
霊能者がにゃこぶ、だけ?
クララちゃんがきょーゆーしゃ。
私は対抗なしだよー!
占|旅娘老羊屋猫神書兵長者服青修妙
_|占占占非非非非非非非非非非非非
霊|猫書神羊屋娘旅老兵長者服青修妙
_|霊非非非非非非非非非非非非非非
【3-1およびにゃこぶ霊確定を確認】
にゃこぶ、ワンチャン対抗くるかなー?とか思ってたんにゃけど・・・。さっきまで言いたい放題言ってたけど、村側確定にゃんで、若干思考開示抑えるかにゃぁ・・・?
共|書猫長老青修服神羊者妙屋娘旅兵
_|共非非非非非非非非非非____
※「非」はクララに非対抗
不快な口調とかの話はエピでするよ。とにかく普通の喋り方に戻す。
>>137
例えばAって言う人間に狼側が組織票入れたいとする
そのAを最終的に占いなり吊りなりの票を入れるためには、ソイツの発言なり態度なり、何処かを曲解しなきゃならん。
ここまでは個人戦もまとめ制もどっちも一緒だ。
まとめの弊害というのはだ、
「本決定したら思考停止がある」という事だな。
発言精査する人も居るだろうけど、決まったー、で止まるって経験は無いか?
占う、吊る、と言う決定が成された後、気持ちは既に「誰が襲撃されんのかなー占い師生きてるかなー」って方にシフトするのは良くある事だと俺は思うわけ。
そして歪みに気づいた時、既に墓下だった、なんて事もままある。
だからまとめは不要だろ、と俺は思った。
あともう一つ。これは俺もやってしまったからなんだけどね。
まとめに対して「自分の考えを言うな」と要求してしまう人が多いように思うんだ。そんなのはつまらないでしょう。
共有だって、霊だって自分の考え言いたいよね。と言う話を付け加える。
☆にゃこぶさん>>112
パメ>>83の通り、ニコラスさんのCOが見えた時はすぐ出なきゃと思ったパラ。
いつ出たらいいんだろう+潜伏になったら嫌だな。
→ニコラスさん出たからすぐ出なきゃ
→「ニコラスさんが出てなかったらいつ出るつもりだった?」
って誰かに聞かれそうだし、
先に「他の人の意見聞いてから〜」って思考開示しとこう
→あー潜伏にならなくて良かったな
とか思ってるうちに発言がグチャグチャ>>29になったパラね。
読みづらくてゴメンぱらよ。
下段。
共・霊に潜伏してもらった方が、護衛してもらえる可能性増えて占いできる回数が増えるかな、と思ったパラ。
ヨアちゃんは良いヨアちゃん。
能力者と村の剥離を避けようとしてる。
フリちゃんも良いフリちゃん。
槍の突きつけ先探してるー
誰でもいい、じゃなさそう。
でぃーにゃんも良いでぃーにゃん
警戒中のがるるるるr
ただいま。春だからかニョロニョロの収穫でばたばたしていたがとりあえず質問ぽいぽい。
念のため【非霊・非共有、俺は占いだ(撤回しない)】
>>55
>>62カタリナの言ってることと近い。村に利のある提案は狂人なら自らご主人様に仕掛けないだろうし、そもそもご主人様の位置もわからない以上、黒出しもしにくくなるからな。
狼なら、最低限黒位置はわかるため、正しい結果も偽りの結果も選択できる。真決め打たれて生き残りもかけたいだろうからな。
>>65
「確かにニコラス視点なら」って点詳しく。誰の視点で見てたんだ?
>>70
占い真贋に1占い無駄にしたくないとのことだが、実際問題占いの中に狼がいるのは間違いないだろう。となると、どこかで占を吊らなきゃ行かんわけだが、その点はどう考えてる?
>>137
横槍。まとめがいると、まとめの目を借りて、考察方向をそろえることで結果的に村になじむ奴もいると思うんだ。
激しく殴る奴ほど村っていうしな。まとめがいないほうが、少なくとも性格要素が顕著に出るからこその「歪みがみやすい」発言だと思う。
俺が普段個人戦メインゆえの考えで、共感できない人がいるかもしれないってのもわかってるがね。
だからヨアヒムに共感して困r(ry
>>145
確かに狼を白圧迫していくことができる上に狼の噛み筋をある程度操作できるから、共有COは十分メリット高いな。ただ俺はあくまで本人たちの希望に任せたいと宣言しておく。
んで、ざっと読んだ限りの雑感。
まずヴァルターは今日の占い候補から除外。ここ白い。
狂人や狼がうっかり黒出すようなところでもないので今のところは占う気無し。
ヨアヒムは個人戦慣れてる感じだがスキル範囲で言えば狼でもありうるかなと。
ただ>>118あたりは本音感強い。んで、俺は好きw
共感できるから、ある意味狼ならスルーしてしまいそうで怖い。
リーザも割と鋭い感触。ここはもう少し発言見てから。
相対的になるが、オットー、フリーデル、エルナはやや埋もれてる印象。白のかけらが見えそうで見えないというか。
ジムゾンは現状ただの素黒い人なのかそれともにじみ出てるものなのか、とパッションレベルで迷い中。
もうちょっと読み直してくる。
シモンは保留。これから期待。
あと、議題回答前後でも言ってるが俺は自由占いでもドンと来い超常現象。
霊襲撃の可能性も見ると、なるべく早期、2〜3手目までに1黒は引きたい…という目標。
飯食う前に………。
まとめの思考開示に関してだけど開示してくれて構わねーと思ってる。
俺様も昔はまとめの思考開示を物凄く嫌がった。
人外に利用されるってな。
ただ、最近は、まとめの独断のみで吊り占いの決定なんて出ない事。
何を考えているかわからないまとめの差配で進行していくより、まとめを中心にして、村一丸になって狼探す方が断然良いと思う、と言う理由によりまとめが思考開示をしたいならそれはそれでよし。
それに応じた狼探しをすればいいさ。って、思いになってる。
にゃこぶとクララの議事への関わりと言う大事な事なので先に述べさせてもらった。
ヨア>>160
もし私が余計なこと言ってしまっていたらごめんなさい。
ニコと被るけど、こう言う意見を忌憚なく村へ発信して下さる方は私もすごく好きです。
なるべく利用されない範疇で思考開示はして行きます。
( *゚д゚)<(とりあえず出来た分だけの■占い師雑感いってみよう。)
◆ニコラス君
>>23の第一声でCOだな。吾輩も議題>>74通り占の初日潜伏に旨味を感じないのでここに引っ掛かりはなかった。
■4「どちらでも」はちょっと目を引いたが、>>26で自分の占いの使い道について考えているように見て取れたので、プラマイゼロといったところ。
>>50のモーリッツ博士評は既に彼視点2人の偽が出ている状態でこれ以上対抗は出ないと思ったのだろう。
ってのと、かたりな君>>62>>63の言う様に「偽占が地雷設置に積極的とはこれいかに?より信用が欲しい狼君かも?」と受け取れるので真贋材料としてはどちらの要素かは今は判断がつけにくい。
ひとまず置いておく。
初日は統一が良いかもしれませんね。
確白が出たら灰がより狭まりますし、斑になっても議論が活発になると思います。
なんにせよ、初日に拾える要素のみではじめから自由占にしてしまうと、偽が都合の良いところにどうとでも理由をつけて偽占い結果を出せてしまうのが心配です。
★ALL
と言うわけで初日は統一を推しますが、如何でしょう。勿論、反論もお待ちしていますよ。
共有分灰が狭いですし、自由を試してみるにも良い環境だとは思いますし。
☆フリーデルさん>>132
んー、熱くなれよってまた言われる気もするけど言うぱら。
実際のところは、占い結果割られたら殆どの村で斑が吊られてしまうパラよ。かなりの真視をもらってた占い師からの白でも、大体そうパラ。
だから斑にされた白が吊られてしまうときは、
吊るかどうか議論して、誰がどう言ったかという情報を増やすくらいしか良いことないと思ったパラ。
勿論吊らないでもらえるならそれが最善ぱらけどね。
簡単に白を吊りたがる人の中に、後々ラインとか見えないかなーと思ったパラ。
あ、抜かれた後にその白を吊らなくてよくなる云々は、正直考えられてなかったパラ。
というかここまで書いてて思った。
>>26で博士の潜伏案に賛成を表明しているな。
自分でも村にメリットがあると思って余計に博士を狼っぽいと考えたのかもしれんな。
村に早急に良策を提案出来るのは、狂人君よりは盤面の情報がこちらより多い狼の方が可能性的に有り得るからな。
ふむむ、今の所大きな違和感はないのである。材料が少なく尖った発言がない為まだ偽っぽくはない、とも言うが。
なので決定的な要素は見つけていないのが現状だが、博士とパメラ君二人と比べての消去法かつ彼本人の発言待ちでもあるが今は真寄りかな。
…って発言増えてるね。>>176ヨアヒム君に共感する、>>179自由占いドンと来い等自分の意志が明快で追いやすいね。
灰雑感を二人よりも早く出していて、>>178「俺が黒引いたるで!」が強く感じられた。
◆パメラ君
うーん、朝に質疑はしたものの>>29の「潜伏に自信がない」の疑惑がいまいち拭えない。>>48「潜伏恐いに仲間意識」と言う事は、自身に相当潜伏の苦手感があったと思われる。
だが、>>83で遺言COを視野に入れる程、必要があれば潜伏する気だったようにも見える。やはりふらつき感が感じられるのだ。
あとジムゾン君>>65で突っ込み済の>>59だな。
「偽黒出されて吊られるのは嫌パラ〜」は、白出しした灰の白要素をあげるとは言っているが、自分の力で吊りから守ろうとする気概が感じられん。それに確霊(この時点では確霊濃厚、だな)のこの状況では斑吊りはそれ程安易な選択とは思わないのもある。
※フリーデル君>>131の斑放置のメリットも頷けるが、基本斑を放置する事は危険とも思うのだ。
「抜かれ易いから無駄占いはしたくない」というのは、いまいち後ろ向きに捉えてしまうのだ。
「襲撃懸念」とは、「抜かれても村の皆に勝ちの目を託せる様に」と、明日が例え自分が死んでいるかもしれなくても最後まで情報を落とそうとする姿勢から生まれると考えているのでな。
追加で>>67「狼でも、日が経過しないことには正体が見えそうにない感じ」そう思った灰がいたなら、尚更そこに目を向けてみてもいいのでは?と思ったよ。
上手い狼君程発言から違和感やぼろは拾えない。そういう意味では「多弁は占わなくても白黒判断出来る」は半分希望的観測のようなものだからね。
※勿論主観で白めに見てる灰を希望に挙げる、所謂白狼疑惑とかはこれに当て嵌めてはいけないがね。
んで、>>59最下段の「黒引いて斑にされたら」とは言うがこの場合君視点では斑も何も確定狼だ。
少し主観と灰視点が混ざっているのはマイナスかな。信用度を維持する為に偽が真占(この場合はパメラ君でいいのかな)の判定に合わせて黒を出す可能性だってあるし。※まあ低いとは思うのだがな。
>>71の「先にいなくなる」は少しアピっぽい。
>>69の「表に出てる偽物より隠れてる狼見つけたい」には占い師としての思考が多少見えたのだ。少しばかり人間要素。
これらを総合すると偽と仮定したら狂人寄りなのである。
ただいま〜。結構時間ないのですね。
がんばって読むのですよ〜。
初日だし雑感とかでもいいよね〜?
@・ω)<二日目以降もにたようなのになるきがするんだけど…
@´ω)<それは言わない約束めぇ
◆モーリッツ博士
まず>>110>>115だな。前半部分は>>81と一貫していたので納得した。
共有占いについて他二人よりも強く警戒感していた様子と、吾輩が初回共有占い(+初回襲撃で真占抜き)ってそんなに頻繁に起こりうるものなの?と思っていたから引っかかっていたのだろうね。
返答了解したよ。
後半については…すまない、20秒の発言反映ラグの事がすっかり抜け落ちていたんだ。
その場にいなかったので詳しくはわからないが、ここに関しては博士本人にはどうしようもない部分があったと思う。悪かったよ。こちらも了解。
受け答えがしっかりしており自分の考えを具体的に表現出来ている所は好印象。
>>115下段の3-2想定については後に灰雑感でちょっと書くつもりなので略。
で、にゃこぶ君も突っ込んでいる>>113が>>42「相方の霊」に違和感。
相方と表現したのならまとめ等も「暫定」とした事にはてな?と思ってな。
ここは邪推だが、対抗が出ない事を暗に示しているor最初から霊対抗を出す気はなかった様に見えなくもない。
この点においては>>50「対抗二人もにゃこぶもよろしく」と反応したニコラス君の方が自然かな。
灰については>>82でジムゾン君を放置枠としているな。これには同意なのだ。ニコラス君パメラ君とジムゾン君に繋がりは今のところ見えない。
が、「無駄に疑いを向けている」とまでは思わなかった。むしろおかしい所を見つけたら仲間とかそういった事は関係なく突っ込みに行きそうである、彼の場合。
並べてみて考えると、パメラ君よりは納得できる箇所が多いが、なんとなく違和感も入り混じっている感覚だ。
真も有り得るとは思うが、偽だと狼寄りに見ているよ。
今はこんなとこかな。
ニコラス君 真≧狼>狂
パメラ君 狂>真>狼
モーリッツ博士 狼≧真>狂
いまきた。俺は村長の手料理ならなんでもおいしいぜ?
とりあえずパッと見村長が初日から飛ばすなあと、ここはしばらくいいやって感じ。
あとは妙が力入ってなくて印象いいな。
他はあんま印象ない。読み込んでくるぜ。
>>14 にゃこ
うん、これは確かに、と思う。
>>17 クララ
あんまり表で抑止力抑止力言うと、狼びびらなくなりそうだよね。
灰に付いては一切精査してない(サボってスマン)んで、ある程度喋ってて分かりづらい奴を上げたいと思ったんだ。
統一ならば●リーザかな、と思うぜ。まあ自由なら占いが考えて決めてくれ。
>>19 モリ
とりあえずまとめ役は出したいっていうのはわかった。
>>27 ジム
一旦保留してるんだねー。どっかで突っ込まれてるかな。
まとめの思考開示は俺は構わないんじゃないかと思う。
要するに、『人外をどう見ているかを利用される』のがまとめの思考開示の怖いところだと思うが、ぶっちゃけ思考開示しなくても何も言わんわけにはいかんから考えは漏れるもんだし、利用されるときはされる。票まとめマシーンなら灰でもできる。
書>>189
初日統一賛成だ。議事を見ていたら自由が楽しそうでわくわくしたが、議題でも言ったが整理できる自信がない。整理はみんなにまかせっきりというわけにはいかんしな。
娘>>190
んー?わからんな。
安易な斑吊りはしたくなくて、議論の中から見ていきたいってことだよな?
パメラから「斑を吊りたくない」って意気込みというか、もし偽黒出されたら守りたいみたいな感情が見えないのが一番ひっかかる。
むしろ「斑になったら吊られてもしかたない」くらいに思ってそうなんだよな。で、「議論したい」って感情が出るのがちぐはぐに感じる。
シモン・オットーお帰りにゃ。
取り急ぎ、クララの共COに対抗するか否かだけ、教えてにゃ。
皆、わかってると思うけど占い希望あげてくれにゃ〜。
クララ>決定時間と決定、お願いしていいかにゃ?
えーと、【ニコラス、パメラ、モリ】の順番で占COかな?
>>52 モリ
ロケット嫌いは了解。
>>67 パメ
ふむふむ、雑感早いねー。
あ、クララ共有COしてたの?
【対抗しないよー】
…で、霊は1なの?なんでCOしたかって状況までいってないから、まっててね。
>>69 パメ わかる。
>>70 シモン 共有1COは地雷よりも、中盤の灰狭めに真価があると考えてるから安易な2COは反対。
■3とかからもわかるけど、とにかく場をオープンにしたいみたいだね。
>>76 吾輩 で、吾輩さんはシモンの意見に結構好意的だけど、共有1潜伏なんだ?★理由ってある?
>>105 くらら 理由はわかったけど、クララならこのまま占いに上がらなかっただろうから、勿体無いかも、とは思った。ま、まとめよろしく、でいいのかな?
ヨアヒムとは意見相違だが、とにかく「ガンガンいこうぜ!」の姿勢は見て取れた。いまのところ戦術論が中心なので、今後の灰考察に期待大だな。
ヴァルターもエンジン全開で、今日占いにあてる対象ではない。
★みんなに。ひとつめ
村を守るために、一番大事なこと。
なんだと思う?
★みんなに。ふたつめ
今、自分は誰を一番見てると思う?
★みんなに。みっつめ
自分と似てそうな人。
誰が似てそうだと思う?
>>106 にゃこ >灰考察も絞れて集中
これに反論するとすれば。序盤の灰が多いほうが狼さんの情報出てくると思うんだよね。
中盤で残り一人が出てくると、それまでの狼さん確定白に対する考察っていう情報が残る。SGに仕上げようとする動きもあるかもしれない。
オットーがえらくマイペースじゃの。
●エルナで出すぞい。
いままでの発言見たが無難な回答だけでなんとも判断つかん。露骨に黒いところがある者は直吊りでよい。判断のつかない相手を占いたいと思う。本人の参加時間が限られとるのやもしれんが、不在では判断もできんしのう。
まとめの思考開示は、独断が強うなるときはして欲しいが、他は押さえて欲しい派じゃな。
徐々に落とすパラー。
ヨアヒムさん:
元気いっぱいな人…と思ったらなんだかドンマイぱら。
灰狭めて考察精度あげたい、人の発言のずれを精査する、な人。
占真贋の見極めから、灰も精査していくパラ?
纏め役いらないっていう意見と、
灰狭めたさがガンガン出てるのが村っぽいパラ。
ん〜、灰見てきたけどよくわからなかったという。
取り合えず前述でシモン
>>137中段とか目が先に向いてて素直に心配がでてる
パメさんへの突っ込みが見極めようとしてる
その辺村っぽい?って感じでフリーデルさんも
希望はずそうかなぁ。
ヨアヒムさん、リーザちゃんは気軽ではあるけど
そこは性格要素っぽいから今の所なんとも。
リーザちゃんのほうがよりレスポンス早いのと気負いがなさそうかな〜
ヴァルダーさんは頑張ったで賞をしんて〜。
しっかり議事みてると思うし発言も多いから
そこから色みえたりはしそうかも〜
今日は占い当てるところではないきがする〜
>>116 ヨア おお、つええなあ。期待してる。
>>118 ヨア 一理あるな。けど、立会い不要とはいったけど、まとめなしとは言ってないからね。そこまで=では結びつかないかなとは。
>>213
ちょっとあれ?となってるなう。
歪みを見やすいって点についての話かと思ってたけど、思考停止についての危惧だったのか?
フリーデルも言ってるが、俺の意見はややヨアヒムの考えとはずれてる?
ヨアヒムが思考停止する!って言って頑なになってるように見えてきたかもしれん。
村ならかなり不安感が強いタイプなのかなとも。
あとジムゾンなんでパッションに引っかかるんだろうかと思ってたんだが、>>55の食いつきに対して、>>65の引きがあっさり過ぎるように感じたんだなこれ。
質問を結構投げ込んでるが、そのやり取りからあまりジムゾン自身の性格や考えが見えにくいというか。
質問意図。
みんなの仮面剥がし。
村人だからこその、信用、警戒、敵意、信頼。
狼であるからこその、信用、警戒、敵意。
誰が、誰を向いてるか。
奥底に見える意識と、発言という形で表に現れているものとのズレ。
そこを見たいの。
>>132 でる パメラの>>71はねえ。ちょっと考えすぎな感。単純に、私から黒でたら吊れ、白でたら吊るな、でいいんだよね。ただ、村人のときの考えをそのまま持ってってる感じはするから、偽要素とは言えないんじゃない?
>>137 でる
お、いいこといった>ブラフ
共有騙りなんて、例えば、初回か2回目にクララ食われた時点でCOすれば対抗でても吊り手間に合うんだから騙り出られない。だから、COするにしても4dか遅くても5dくらいにはクララは相方オープンする必要があると思う。
>>227 吾輩
了解。シモンの要素は意見に賛同というよりは、その姿勢を白く見たというわけね。
>>140 でぃた
間違いなく黒を一人吊れるんだが?灰から探すよりよっぽど手っ取り早い。
>>143 めーめーちゃん
めーめーちゃんかわいいめー
対してフリーデルはやや白方向修正。
相手の発言に対して自分の考えを一つ一つ開いている感じは好印象。
印象やパッションよりも、場の状況を分析して意見を組み立てるタイプに見える。
そういやカタリナ忘れてた。もふもふごめん。
ここも今のところはほんわか枠だが、RPであたりはやわらかいものの、割ときっちりと意見を組み立てるタイプ。
発言真意は戦術論メインで今のところ白黒要素までは至ってないが、早期の戦術提案などは前のめりな印象。今日は占いは保留。
他はちょっと待つ〜と思ったら
地味にオリーブットーが発言ふえてる〜
マイペースだねぇ
狼なら後々こうやってると結構きつくなって
破綻しそうなので暫くする〜
村なら無理に思考歪まないわけだから
勢いおちなさそうだし〜
灰雑感からやってこ。
【妙】:★>>166パメ狂視についてだが、狼も同様に共有や霊能占いたくないと思うんだが。それについてはどう思ってる?
>>217は村探る感、それでいて>>228で意図を明確にしてて、黒塗りに使おうという感じもせずいい感じ。
全体的には、狼なら遅く現れて随分呑気だなあという気分。占いたくない。あ、質問にはあとで応える。
ジムゾンさん:
パメとニコラスさんに早くから会話した印象パラね。
パメの回答に対して、
フリーデルさんは踏み込んでさらに質問してきたけど、
ジムゾンさんは「大丈夫ですか?」っていうだけの返答。
うわっつらな感じがしたパラ。話しやすいところに話しかけただけ感。
>>150 くらら
香典、いくら包めばいいかな。
ご焼香って何回くらいやればいいんだろう。5回くらい?
で、これで3−1−1に成ったね。狩人、頑張れ。村の鍵を握るのは君だ!(びしぃっ)
うらない〜ずはまだちゃんと見れてないけど
パメラが少し下がる感じかなぁ。
他から突っ込み多いから仕方ないんだけど
弁明に終始してる感じがするの〜
自分残れないから情報をって感じのわりに
灰への見が少しあれかなー?
☆リーザ君>>217
とても主観が入ってしまうのだが…
1:序盤、違和感を感じたら恐れずに疑う事。
意見を言う事を躊躇わない事。
自分に非があったらそれを受け入れる事。前に進むことをやめない事。
中盤、苦しくても自分の推理を考え直す事。
終盤、自分の味方(人間と確信できる人)を見つける事。時にその人が危険に晒されたら身を挺してでも守る事。出来なくてもその意志を見せる事。
勿論、これを皆に強要するつもりはないよ。吾輩はそうでありたいな、と。
2:灰雑感が途中なんだ、という言い訳もあるのだが、占い師候補の3人。
特にぼろ(ごめんね)が出てきているパメラかなあ。
3:厳密に言うと、吾輩に似ている人はあんまりいない気がしたなあ…強いて言えばかたりな君だろうか。
パメラ君の突っ込み関連だとジムゾン君とフリーデル君には共感した。
ただ二人と吾輩は見方が違う気もしている。
とりあえず●りざとか言い出したら盛大なブーメランくらいそうだから止めとく。
>>160 よあ
いいことだ。
本決定後の思考停止というけども、逆に言えば、本決定までに考えまとめなさいってことでもあるかと。更新10分前でなんか不安になって意見変えました→失敗ってケースもあるから、一概に、それが正しいとは思わない。勿論間違ってもいない。
自分の意見云々は、その人次第だと思われるので、クララがまとめやりたくなければ放棄してもいいんだよ!!
>>217
リーザのスタイルも面白いな。答えてみようか。
☆ひとつめ
共感と白要素、性格要素の切り分け。それと同時に、村のみんなとのつながり。
前半と後半は相反してると捕らえる人もいるかもしれんが、いくら個人戦になっても、やはり多数決を用いる以上団体戦。
共感白と要素としての白や性格要素は切り分けるべきだが、村へ目を向けていくことで自然と同じほうを向いてない狼陣営とは歪みが発生すると思うし、逆にそれを生ませたら村側にとっては非常に戦いやすい。
☆ふたつめ
目に留まったところを次々と。
もちろん対抗は意識してるが、それよりも先に村のみんなのことを見たい。
村の中だと誰だろうな…まだ注視までにはいたれてない気もする。
☆みっつめ
ヨアヒムは好きなスタイルだし目線が近いように感じてたが、やや齟齬があるかも?と今考え中。リーザも好きだ。
似てる、ってのはあまり考えてなかったな、ちょっと考えてみる。
ああ、クララがまとめするなら、ヤコブは自分の意見フル出力で問題ないよー。
まとめは、仮決定時にしっかり理由を言ってもらって反論の余地を与えて、それで本決定決めれる柔軟さがあればあとは何も求めない。あと決定時間決めたら、時間通りに出して…それは切実。
…ごめんもうちょっとで発言読み終わるから。ごめん。
●|書|猫|旅娘老|青妙服神羊者修娘旅兵屋
_|共|霊|占占占|灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰
_|_|_|__服|妙神_________
クララ、あと更新まで一時間だけど、決定だせるかにゃぁ・・・。
あー、リーザは、考えはちゃんとありそう。
それをあえて抽象的にしてる感じ。
占ったら勿体なさそうだわ。
>>183 くらら
オリーブオイルは、健康にいいから、いくら飲んでもふとらないんだよ。
>>184 でぃと
あー、これ同意しとくわ。狼に利用されるってどう利用すんの?って常々思ってたからねー。この誠実さ的に、今日は占いいわ。同じくヨアも。
【青】:個人戦推しは個性的だけど村の性質上要素にはならんかなあ、現状色取れず。占いたい域。
【屋】:>>218は個人的にはえーと思う。その考えされると村側も満足に疑えなくなんねー?まあ疑いますけどね。
オト自体はこのスタイルで行って、狼をどのように探していくのか、興味があるのでとりあえず外しでいい感じ。
☆リーザちゃん>>217
1.ん〜、最後まで諦めないことかなぁ。
あとは出来るだけ自分の思考をだしたいですね。
これが苦手で困るのですが〜
2.誰をというのはまだないのかも〜
漠然と見てるってかんじなのです。
3.似てるでいうなら多分パメラさん。
オイル>>233
吊占で1本吊が最上に決まってんだろ?
そん為の灰狭めじゃねーか。
時間もないので、さらっと灰
◆りな
発言数が多く安定して村を見ている感。
ふわふわしてんな。発言見てけば…と思うのと、確白化するのは勿体ない気がするので仮置き枠。
◆ヴァル
発言数・内容ともに厚い。
灰に置いといてガンガン喋らせた方が村の為なので放置。
俺様の分まで考察してくれwww考察だるい。
◆リデル
THE的確と名付けた。
ココも灰で暴れて貰うに越した事がないので放置。
俺様の分までツッコミry
ここまでが発言態度からの放置組。
所謂、純粋に白い所。
>>250 でる
それなりに村の経験があるけど、占師経験浅い占師とかもそうなる。パメラの気負ってる感的に、そういうイメージと一致するんだよね。(騙りだったとしても同様)
真要素ではない、けど騙りの要素としても弱いかな、と。
そういう「占師」らしさで占師見て大失敗したことがあるから、僕は慎重にならざるを得ないんだけなんだけども。
Σあと1時間・・・だと・・・?
とりあえずヴァルターとヨアヒムは占いいらなさそうです。
フリーデルとかたりなも占うのまだもったいなさそうですね。
うん、【●服○屋】で提出します。
ていうか先に希望ださないとまずいのであるよな、これ。
うがー…、●神○服or青で。
申し訳ない、自分の主観だと灰がどこも白っぽく見えてしまって。
でも皆の発言を読んでいるとそれが歪んでいる様な感じもしてわからなくなってきているよ。
遅くなりました。やはり私がまとめるにはやや時間が足りないようです。
箱前から落ち着いて話せるのは、大体この時間です…
にゃこぶは表をありがとう。今のところ、ジムゾンが票を集めている感じでしょうか。
精査しきれてなくてすまんが、【●ディ】で提出しておこう。
全体として、発言が村の進行に視線が向いていて、一歩下がっている感がぬぐえないので。
>>256 でぃと
それができれば苦労しないって…
吾輩さんも丁寧に考えてくれてるので、そのまま白黒がわかってきそう。ここも占いいか。
>>247 じむ じゃあ聞こう。★なんでCOに一拍置いたんです?
ん〜希望ですか〜
性格要素ぽくて白っていえないところから
次点のは発言取れないところから
【●青○服】
といったところでしょうか〜
ひとまず簡単であるが理由を。
ジムゾン君はパメラ君への突っ込みメインでその調子でどんどん切り込んでいくかと思ったが、他二人の占候補はスルー気味なのが気になった。顔出ししていた時点でニコラス君の発言が少なかったとはいえ、博士は結構情報になる要素を出していたと思うので。
※灰に関しては吾輩も全然出来ていない。のでここは強くは責められないのだがな。
エルナ君は忙しそうで発言がないところ申し訳ないが、提案以外の思考が他と比べて不明瞭だ。
ヨアヒム君はアグレッシブに自論を推してはいるが、それに終始している印象でもある。結局占いや灰をどう見ているのかが少し分かりづらい。
(これはリーザ君やオットー君も少しあるが、彼らは対話毎に自分の意見は出している様子だった。少々独特のスタイルで、各々へのまとまった評価こそ少ないが、思考垂れ流しという意味では比較的追いやすいと思った。)
まとめの決定で思考が止まる事については、その各人の止まり方もある意味要素になるとも思うしな。と考えたのもある。
占い師をざっと見たが、パメラが一段下がっている感じ。真ならがんばれ。
モリとニコは特に引っかかるところはない。が、ニコが特に灰をまんべんなく見ているので、ニコの方が一歩リードしているな。
>>217 りざ
こういう質問助かる。
☆1.自分のイメージとか偏見を信用しすぎないこと。
☆2.今はみんなを均等に見てるつもり。
☆3.いるの?いやいないでしょ。
一瞬、思考開示にゃ。
一応これはさっき灰に埋めた内容。
>>172 リーザちゃん
☆にゃこぶ、消去法でいくにゃ。
まずひげのおっちゃんことバルサンは消し、ヨアヒムは発言精査可能かにゃ?と思うので消し、リーザちゃんも警戒してるけど>>181と>>217、そして即>>228でやっぱ村側かにゃ?と今思ってるので消し。そんなリーザちゃん希望のヅラゾン、にゃこぶは印象悪くなくて、消極的。今も、結構疑いとか集めてるけど焦りあまり感じにゃいのだかにゃ?
ここからはちょっと印象変わった組。
オットー、本当にマイペースにゃ〜。姿勢はやや白だけど、発言自体は特筆すべきところ見えにゃいかな?占は・・・今はやや消極的かも。
フリーデルはやや頑固イメージにゃ、ここもちょっと今は狼っぽくにゃいかにゃ?と思えるかにゃ。
他はちょいまだ飲み込めてにゃい。選ぶにゃら、そこからかにゃ?
強いてあげるなら、現状は者かにゃぁ?発言数と相対して灰印象が脱ぐえにゃい感。
>>268 神父さん
非から回す?ニコラス既にCOしてるから、もうCOまわり始めてたよね?
なんか、どっかの発言の見落としあるかな。こういうとき、自分の読解力のなさを呪いたくなる…
●|書|猫|旅娘老|青妙神長修羊服者娘兵屋
_|共|霊|占占占|灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰
_|_|者|神_服|妙神服神者青_____
こんにゃとこにゃ。クララ、参考にしてにゃ〜。今日統一の決定出せそうかにゃ?
時間なくなってきたパラ。
かたりなさんとヴァルターさんは、今日占い不要と思うパラ。
オットーさんも発言どんどん増えてきたし、除外するパラ。
【●ディートリヒさん、○ジムゾンさん】で提出パラ。
やっぱり駆け足雑感
◆リザ
独自のスタイル
村に溶け込み取り込む狼としてはやり難い動きとは思う。
ただこのスタイルは付け焼刃には思えないため、彼女が人でも狼でもこの動きはしていそう。
そういう意味で、注目はするぜ。
◆ヨア
リザと同じく変則型。
ただこちらの方が金属バット感がある。
途中で謝ったりしなければ多分白に見ていたが、アレのせいで、敵意を向けること向けられることに過敏=人外???と勘繰ってしまったので中間枠。
◆オイル
読んだ議事に逐一レス。
手間はかかるし、感情はよく見える。でもある意味、最高に手抜き。だがそれが良い。
ただ、明日もこの動きだったら「吊りましょう」というかもしれねー。今日は放置
これでなんとかざっと読めた。
とりあえず印象に残らなかった=白黒判断できないところってことで●エルナかなー。
「忙しい人のため」って謳ってるから、発言少ないのを理由に吊りに回すってのは反対したい。けど、占いならいい…と思うんだ。
【仮決定:●ジムゾン】
統一占い。
発表順はパメ→モリ→ニコで考えています。
理由をこれより説明しますが、決定だけ先に告知しておきますね。
ほかはよくも悪くも印象に残った部分があったんだけどね。
今発言見てて思ったのは、自分除いて最初の時点で灰9って十分少ないよね?って思ったり。
【尼】:>>132>>250と娘に対する疑いがぶれず、見た感じ真っ当。その視線を灰にも向けてくれればと思う、白寄り。占いたくない。
【服】:現状色取れず。投票COはコアタイムうんぬんという村の性質上現実的でないと考えてる。占いたい域。
【者】:>>256「吊占で一本吊りが最上」という割に「考察めんどくせー」ってなるのが残念。「考察めんどくせー」的な感じならオトみたいな「無条件で狼出てきてラッキー」みたいな発想でいいと思うんだよな。
なんかな、発言とスタンスが噛み合ってないような、そんな黒さ、占いたくない。
占希望忘れてたぜ。
んーんーんー。
残り枠から、エルナはこの調子なら「吊りましょう」なんで。
ジムゾン、シモンか…。
印象が残らないのが怖いので
【●兵】で頼む。
ココから、発言ペース落ちる。すまねーな。
☆フリーデル君>>270
あー、それ考えたけど、どこかでフリーデル君占いはいいかなって思ったとこあったんだよね。
…どこだっけ…?
>>132の斑放置についてそんなメリットがあるのかー!と驚いたのと、
ヨアヒム君との対話で>>208>>225根気強く門答していたところで非狼印象を感じたのと、
まとめの思考開示>>209に共感したのもある。(これはディートリヒ君の>>184でまとめを気遣う発言にも同じような感覚を感じた。)
実にしょーもない理由だが、「頼りになる!的共感白」とどこかで判断していたのだと思う。
こんな根拠ですまない。
まずエルナとジムゾンが票を割っている状態。
占い回避のため、どちらかに組織票が入っている可能性はあります。
ジムがエルナに2票目を投じているのは、少し自占回避ぽくも見えました。
>>259で除外枠を提示しているのは良いのですが、●服の理由が添えられていないのも決め手の一つ。
各占い師の発表順は一応皆さんの占い師考察を読み、決定しましたが、もし時間がきついようであればそこは応相談でやっていきましょう。
【仮決定確認】
兵>>281
無駄縄使わされるのが、勿体無くてめんどい。
あと、吊占一本吊も、別に俺が考察頑張るんじゃないから楽。
問題ない(キリッ
神父はニコパメ両方から希望されとるのが微妙じゃし、わし自身もあまり狼でないと思うのじゃよ。
発表の順番はパメラの次じゃな。
【神】:パメ関連は修と同じく白く感じる、一方で占い理由についてもう少し説明が欲しいところ。占ってもいい。
【長】:めんどくせ、今度。
【羊】:>>62→>>63の思考の流れは白く見える。>>222のぱぱっと思考出す感じも好きだ。外しでいい。
ってことで超ざっくりで我ながら釈然としないが、●青D服で提出。
>>283 ジム
あー…僕の場合、誰かCOあったら考えなしにすぐ対抗/非対抗しちゃうからね。そのなんつーか、様子見?ってのは理解できないんだけど。
そこからくる苛立ちみたいな気持ちは読み取れた。
あ、【仮決定了解】反対する理由はないね。悪い方向で気になってたし。
パメ>>297
ありがとう、一番先頭の発表でごめんなさい。
立会い感謝です。
ニコ>>300
一番いい判定を頼む(ありがとうございます)
モリ>>301
ありがとうございます。
占い師の皆さんはご協力ありがとう。
時間的に大変な時もあるかもしれないですが、こういうスタンスの村ですし、助け合いつつやっていきましょう。
占い希望理由ですか?
除外組は議事活性の為にも占うのは惜しい。
残り特に印象に残らない所から選んだ。白の場合以降もこのままだと後に困りそうだから早期の助け船が必要になりそう。
以上。
ブーメラン?存じておりますとも。えぇ。
>>302 吾輩
いやぁ、丁寧だなあ。かなりわかりやすくて印象UP。
喉使いきりとか…忙しい人のためのって嘘じゃないか!って一瞬思ったけど、忙しくても、忙しくなくてもって感じだったような気がしたので撤回しとく。
シモンの占いたい占いたくないがよくわからんかったのだが、発言を見返すと「色が見えないところを占いたい」というスタンスがあったんだな。
そう考えてみると一貫はしているか。
で、リズの質問返答な。
☆1>ぶっちゃけ俺ともう1人白い村人が最終日にいりゃ勝てる訳だから、狼探すってよりは、1人1人が村人らしいとこ見せることかなあと。
☆2>悪いけど誰も「これ!」ってほど注目出来る奴がいないのが事実。まあ疑い的な意味では者、期待的な意味では屋に注目してるかな。
☆3>割とカタリナ近いような、そんな気がしてる。
諸君、すまないが吾輩はそろそろ落ちるのである。
また昨日と同じ時間帯に顔を出すつもりなので宜しく頼む。
あと、今日灰についてちゃんと発言せずに本当に申し訳なかった。
次は重点的に読み込めるよう努力するよ。
それでは、また明日**
【本決定:●ジムゾン】
決定後の反応はやや白く映ったものの、時間的に変更は難しいので、はっきり本決定と言う形で提示させて頂きます。
ギリギリになってしまって申し訳ありません。明日はもう少し早くに票をまとめられるよう頑張ってみます。
【本決定了解】
いや、これは希望遅かった僕も悪い。明日はもうちょっと何とかする。
決定お疲れ様。オリーブオイル飲んで元気だしなよ!!
つ【オリーブオイルジュース992(1000)ml】
判定見たらすぐ抜けるな。
人狼騒動の件で教会で会議があるのだ。
…まったく、人狼なんているわけないだろう。みんなおおげさだな。
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