869 東方人狼劇【30卓目・通常編成】
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了 / 最新
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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
３月の寂寥 秋静葉 は 秘封倶楽部 マエリベリー＝ハーン に投票した。
メガネっ娘 チルノ は 秘封倶楽部 マエリベリー＝ハーン に投票した。
我欲の巫女 東風谷早苗 は 秘封倶楽部 マエリベリー＝ハーン に投票した。
器用で不器用な 十六夜咲夜 は 秘封倶楽部 マエリベリー＝ハーン に投票した。
やっぱりいつも通りな 大妖精 は 秘封倶楽部 マエリベリー＝ハーン に投票した。
蘇る悲しき人形 夢子 は 秘封倶楽部 マエリベリー＝ハーン に投票した。
紅魔館の妹属性 フランドール・スカーレット は 秘封倶楽部 マエリベリー＝ハーン に投票した。
秘封倶楽部 マエリベリー＝ハーン は 器用で不器用な 十六夜咲夜 に投票した。(ランダム投票)
一休み、一休み…… 紅美鈴 は 秘封倶楽部 マエリベリー＝ハーン に投票した。
素敵な嫉妬心 水橋パルスィ は 秘封倶楽部 マエリベリー＝ハーン に投票した。
笑顔の可愛い 永江衣玖(30) は 秘封倶楽部 マエリベリー＝ハーン に投票した。
ツアーコンダクター 火焔猫燐 は 秘封倶楽部 マエリベリー＝ハーン に投票した。
ニートな姫様 蓬莱山輝夜 は 秘封倶楽部 マエリベリー＝ハーン に投票した。
古風な 物部布都 は 秘封倶楽部 マエリベリー＝ハーン に投票した。
パチュリー・ノーレッジ は 秘封倶楽部 マエリベリー＝ハーン に投票した。
秘封倶楽部 マエリベリー＝ハーン は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、やっぱりいつも通りな 大妖精 が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、３月の寂寥 秋静葉、メガネっ娘 チルノ、我欲の巫女 東風谷早苗、器用で不器用な 十六夜咲夜、蘇る悲しき人形 夢子、紅魔館の妹属性 フランドール・スカーレット、一休み、一休み…… 紅美鈴、素敵な嫉妬心 水橋パルスィ、笑顔の可愛い 永江衣玖(30)、ツアーコンダクター 火焔猫燐、ニートな姫様 蓬莱山輝夜、古風な 物部布都、パチュリー・ノーレッジ の 13 名。
ツアーコンダクター 火焔猫燐
メリー、大妖精。お疲れ様。
魂はあたいが責任を持って地獄に運ぶから安心しておくれ
大妖精用の衣装も用意しないとね･･･
３月の寂寥 秋静葉
今日は橋姫の正体を暴きたいと思うわ。
地底に行くのはめんどくさいから、
作物で釣った紅白巫女に依頼したけど。
・・・あ、戻ってきたわね。
調査の結果は・・・なっ！？
みんな、【水橋パルスィは狼だわ！】
古風な 物部布都
神子様から預かった水晶玉、ぶつけるのは不評なようなのでな。この水晶玉を見てあなたはだんだん眠くなる。
パルスィ、お主は人狼か？「イイエ」
【パルスィは普通の人妖（人間）】であったぞ。
ツアーコンダクター 火焔猫燐
ふむ、あたいは余裕があると言うより
占いを抜く自信が無かった、そして余裕が無いからこそ、今行ける霊能を噛んで色を隠したと見るね。
確霊なんて余裕があればラインを見せるための存在だよ
器用で不器用な 十六夜咲夜
>>12、>>14
【占い結果、パルスィ斑確認であります。】
･･･悩ましいところでありますな･･･霊能者がいなくては吊っても狼かどうか分からず占い真鴈にも･･･
パチュリー・ノーレッジ
結果確認と。パルスィ斑ね。
■1.占い希望
■2.占い方法
■3.吊り希望
■4.吊りたくない灰
■5.解らない灰
ちなみに今日は斑吊り一択ではないわよ。パルスィ吊りたいなら静葉は本気で掛かりなさい。
布都、貴女はパルスィの白が見えているの。パルスィの明確な味方は貴女だけよ。貴女が真なら、しっかり護ってあげなさいね。
器用で不器用な 十六夜咲夜
>>27 パチュリー様
議題確認であります。占い方法が議題にあるという事は今後は占い方法を変える可能性もあるということでありましょうか。
とりあえず今夜はこの辺で失礼させていただくのであります。**
素敵な嫉妬心 水橋パルスィ
>>7
大妖精か・・・
確霊が怖いなら、なぜ2-1にしたのかしら・・・？
がどう見ても布津抜いてくれって狂人にしか見えない
３月の寂寥 秋静葉
狼はあれかしらね、布都に護衛が行ってる可能性を考えて、安全策を取ったという事かしらね。
狂人が適当に黒出してたら、1/3で事故するわけだし、狂は白出しが妥当と考えると、割れる可能性は高いしねえ。
素敵な嫉妬心 水橋パルスィ
★静葉
どうして布都に護衛が行っている可能性を考えて安全策なのかしらね。
貴女が護衛されてると思って安全策って思考がでてこないのはあからさまね。
笑顔の可愛い 永江衣玖(30)
>>30
布都さんが抜かれる可能性は低くみますよ。
バランス護衛という考え方がありまして、今回白を出した布都さんを優先で護衛し、黒が出たらパルさんと黒が出た人を両方吊るという事で、村視点１狼が確実に吊れるという手段もあります。
ただ、この発言は狩人の考え方を示唆する訳ではありませんので、狩人は自身の考えに自信を持ち、護衛先を選択していただければと思いますよ。
ニートな姫様 蓬莱山輝夜
そういえば大妖精は>>2:79で占い護衛するように指示していたのね
狼がそれを踏まえての襲撃というのももちろん考えられるけれど
単純に狼からみても占い真贋はついてなかったはずなのよね。
笑顔の可愛い 永江衣玖(30)
>>40
明日のお昼ぐらいまでで、申し訳ありません。
先ほどから意識が飛び飛びでした……諦めて一度きっちりと就寝します**
一休み、一休み…… 紅美鈴
>>39 静葉さん
★[将来の真占確定を消すことも含めた安全策]というのがよくわからなかったのですが、説明していただいてもよろしいでしょうか？
パチュリー・ノーレッジ
>>★布都
灰評落とせる？ 白いところ、黒いところ、占いを使いたいところ、いろいろカテゴリ分けて欲しいわ。
>>★静葉
パルスィ狼なら残りの狼は何処にいると思う？ 貴女は確定情報から思考を進めるのよね？ そろそろ貴女の本気を見たいわ。よろしくね。
器用で不器用な 十六夜咲夜
おはようございます。朝の一撃であります。
パチュリー様に提案なのでありますが、【共有相方の名を明かして灰を狭めても良いのではないでしょうか。】
もっとも、自由占いでの偽黒抑制等潜伏続行のメリットもあると思いますので、判断はパチュリー様に任せるのであります。
豊聡耳神子 が見物しにやってきました。
笑顔の可愛い 永江衣玖(30)
おはようございます、今日も頑張りましょう。
>>2:56
そうですね、私は１狼は初日の燐さんに入れた中に混ざっていると考えています。
2-1陣形を取ったので、狼のリスク管理の面からです。
>>2:63
初日に微白を取ったとはいえ、2dでの占い結果とそれに伴う占い希望で、場所を変更したという事になります。
むしろ占い結果や襲撃先など、情報が増えているのに、それを加味せずに初日の印象が微白だったと継続するのは、思考停止ではないかと思うのですが。
笑顔の可愛い 永江衣玖(30)
>>45
どうでしょうね、現時点では狩人潜伏かつ、大妖精襲撃の為に生存が確定しています。
狩人の襲撃確率を高める必要は無いかと思いますが。
ニートな姫様 蓬莱山輝夜
みんなこんにちはー
>>46 衣玖
返答感謝よ、ただ、おりんに票を入れた中に狼が混ざっていると考えるのは勝手だけど、それだけじゃ狼は見つからないわ。ほかに違和感を感じた部分とかあったなら教えてほしいわ。
笑顔の可愛い 永江衣玖(30)
さて、本日の思考整理です。
共 占占 白 パ 灰灰灰灰灰灰共
13-11-9-7-5-3- ６手
本日灰襲撃が起きなかった事も含め、吊り手数などこうなります。
メリーさんが狼の可能性ですが、狩人回避という枠もあり、占い襲撃は仮に通ったとしても、もう片方を護衛していたと言い訳も出来ます。
そういった手段を講じなかったという事で、メリーさん狼の可能性は低めに私は見ますね。
また、後日に布都さんが黒を引いた時の事も視野に入れ、本日パルスィさんを吊る事は、方法論としてはありですね。
メガネっ娘 チルノ
んー、少し時間取れたから、再度サクヤの「メモ張り」考察がなぜ大きな村要素なのか解説してみるよ
サクヤ黒視している人妖も少なからずいるわけだしね
簡単に説明しちゃうと、普通みんな何処を見て黒要素を探しだすのかって話しになる
例えば…
・狼を探しているように見えない
・発言に齟齬がみられる
・思考の伸びが見当たらない
まぁ、この他にも幾つかいろいろあると思う
で、あたい自身、こういった考察が間違ってるとは思っていない。（あたいも好んでする）
ただこれ、思考を裏返すと狼もこういった部分での黒探しをする固定概念に捉われ易いって言うことなの
メガネっ娘 チルノ
つまり何が言いたいかというと、サクヤが狼であるなら、サクヤもまたこういった部分での黒探し方法に無意識に捉われてるってこと
あたい、サクヤの「メモ張り」考察って発想は普通誰しもないと思うんだよね
で、サクヤはメリーに疑われ、それが引っかかりとして自然と導きだされたサクヤ視点自然考察に思えるの（ここでメリーの真偽は関係ないよ）
これ、強い村要素だとあたい思う
我欲の巫女 東風谷早苗
>>52 チルノ
んー、、ツッコミです。
>>1:206ですが、こういう黒探しをする狼だって普通にいると思うんです。少なくともそこだけで白拾えるとは思いません。
むしろ、咲夜さんは自分が占い希望に上げられたから敏感になってるように思えるんですよね。
そこはちょいと怪しく思うのですがどうでしょう？
それにしても、我ながら咲夜ロックである…。
我欲の巫女 東風谷早苗
>>54 チルノ
☆基本、狼って矛盾した発言をさせないために、各々の意思で発言させると思うんですよね。赤ログで添削して、所々ちぐはぐなら怪しまれますから。
で、咲夜さんの場合、議題部分で印象ダウンだとか言う人なんで、それはそれでブレがないんですよね。
つまり、このブレの無さは村もあり得るけれど、咲夜狼を否定する要素にはなりえないのじゃないかな、と思うのですよね。
そこだけじゃ私は村だと思えないのですよ。
>>咲夜白視しているALL
★それなら、昨日の私の考察>>2:182で挙げた黒要素、どう思いますか？
私も序盤はロックに陥りやすいですので、皆さんからの考えを見て、フラットに見られるかもしれませんので。
ニートな姫様 蓬莱山輝夜
占い師２人に質問よ
★対抗がなぜその色をだしたのか考えてほしいわ
対抗が狂人ならばパルスィの色は分かってなかったはず、
対抗が違う判定を出していたらパルスィの色が確定するリスクがあったはずよ
素敵な嫉妬心 水橋パルスィ
＞輝夜
昨日の話を少しね。衣玖の希望出しで疑っていたみたいだけれど衣玖が狼なら何故早々に、あの内容で●票だしたと思う？
割合、衣玖はできる女（３０）な印象を受けるので、悪い言い方なら手を抜いてる感じを受けるのよね。
わざわざ２－１選んでまで潜伏希望するならもっと頑張るか、逆に霊に出てそうなタイプに思えるわ。
素敵な嫉妬心 水橋パルスィ
>>55 ☆早苗
ん～言われて見てみると防御感は確かにあるわよね。
また、それとは別に白も拾えているのも確かだけれど。
なんで、その防御感って部分は否定はしないけれど、その上で黒いとは思ってないわね。
一休み、一休み…… 紅美鈴
占い師の真贋について考えがまとまったので。
布都さん
質問も多く、積極的に狼を探そうという感じが見えます。COが早めでしたが、COタイミングに関しては考慮しない方向です。
ただ、>>1:193が霊能から護衛を外そうとしたように見えてしまったのが自分の中で引っかかっています。ただ、そこまで黒いとも思えず審議中。
静葉さん
COタイミングに関しては布都さん同様加味していません。
気になったのは、>>1:221での狩人の吊り回避COについての発言です。理由がなんだかこじつけに見えましたし、さっさと狩人を抜きたい狼側の発言ととらえています。
また、>>39や>>31でも違和感を覚えました。ここも黒よりに見ています。
以上の点より、静葉さんが偽占い師と考えています。真狼か真狂かはまだ分からないですが。
ニートな姫様 蓬莱山輝夜
>>58 パルスィ
衣玖を村だとするとなんであんな薄い理由で●輝夜としたのかわからないのよね。
狼だと考えるならＳＧを狙ったように見えたのよね。
１日目は結構票がばらけていたし狼が２票入れるだけで占いを村にあてることができたとおもうわ。
衣玖がＳＧを狙っていた狼だとするならばあやしいのは咲夜ね
１日目、２日目ともに衣玖のあとに同じ占い先をあてているのよ。
咲夜は>>2:208で【●輝夜○衣玖】としているのだけど
>>2:207の私を占いたい理由がかなり薄いのよ、
衣玖の考察の部分で●輝夜を不自然に思っているのにたいした理由を挙げずにそのまま自分も●輝夜にしているのはよくわからないわ。
衣玖ー咲夜のラインは結構あやしいんじゃないかしら？
票合わせは露骨に見えるけれど衣玖も>>1:298で「２ピチュ」できるといっているしブレインが白位置にいるなら十分ありえると思うわ。
我欲の巫女 東風谷早苗
一撃離脱です。恐らく次来るのは夜です**
>>59 パルスィさん
防御感は特別黒いと思いません、ですか…。
むむむ…私の認識がズレてたりするのですかね？
狼って、序盤は占われないようにするために、発言はするものの、やや固くなる印象を受けるんですよね。
器用で不器用な 十六夜咲夜
こんにちはであります。
>>61 輝夜
ふむ･･･私の昨夜の衣玖評が不審と言われますか･･･
確かに昨日の衣玖の早すぎる占い票投下は不思議でありました。しかし狼がそんな目立つ票の入れ方をするかと逆の発想もしたのであります。(>>2:207の「大胆さ」の部分)
なので、私視点チルノとのライン等が伺えるあなたをより占ってもらいたいと思ったのであります。
ニートな姫様 蓬莱山輝夜
>>63 咲夜
不審なのは衣玖の評価よりも私の評価よ
>>2:207>>63の私を占ってみたい理由はチルノとのラインがあるというところだけじゃない
★チルノとラインがあるとおもったのにどうして私だけ占い希望に入れたの？
ＧＳ見る限りチルノは白く見ているのにそこにラインがある私だけ占いたいと思った理由が分からないわ
器用で不器用な 十六夜咲夜
>>64 輝夜
☆妹様と同じく補完占い希望だった点でありましょうか。ここの色が分かれば私視点で大きく視界が開けそうでありました。
またチルノは私が>>1:150で「危険」と婉曲的表現をした
>>1:140を>>2:27で「狼有利な提案」とバッサリ斬り捨てた点が白だと思ったのであります。
一休み、一休み…… 紅美鈴
考察出来た分だけ。
夢子さん
燐さんを1:320で援護しようとした事を白要素としてみています。狼だったらリスクが大きい気がします。
ただ、それ以外の点ではあまり要素を見つけれず…現状、白よりの灰と見ています。
パルスィさん
今の時点、私は静葉さんを偽とみているため、白と見ています。ただ、ここから静葉さんの印象が変わる可能性も考えて、白よりの灰としておきます。
ニートな姫様 蓬莱山輝夜
>>65 咲夜
んー、つまり私を占いたい理由は
・補完占いを希望した人の色が見たい
・チルノが白く見えたからチルノがロックしていた私が気になった
ということかしら？
器用で不器用な 十六夜咲夜
>>67 輝夜
チルノがロックしていた点は特に関係ないのであります。
・結果的にチルノを味方につけた点
の方が気になったのであります。
パチュリー・ノーレッジ
こんばんは
>>咲夜
そうね。今日からは自由占いというか、静葉視点からの狼ともなると統一じゃ探し辛いんじゃないかって思うの。だから個別指定、自由占いも視野に入れてるわ。
もちろん、此の侭統一が良いという意見が大勢であれば変えないけれども。
それと潜伏共有者の件ね。それは貴女が自身で「共有者ではない」と宣言してるようなものね。
まあ、表に出るかどうかは相方に一任してるわ。今日のところはね。
器用で不器用な 十六夜咲夜
>>69 パチュリー様
ふむ、了解であります。
まぁ私の場合はパチュリー様に疑われている時点で非共有スッケスケだと思いましたので。他の共有者の可能性がある者が言うよりはと提案したのであります。
ニートな姫様 蓬莱山輝夜
>>68 咲夜
いや、味方に付けたというより勝手に味方になってきたのだけれど・・・
それに、チルノが私を白くみていることが気になるのだったら
私じゃなくてチルノを説得したほうがいいんじゃないかしら?
蘇る悲しき人形 夢子
遅くなりそうです。
とりあえず パルスィ
★二日目考察で咲夜を白寄りと見ているが、考察内はほとんどが一日目の内容。
二日目の言動から何か変化を感じたりはありませんでしたか。
私は対フランのぐらつき等ブレているのかな、と感じました。メモ絡みの発言もそこまで黒要素に取るかな、という感じでした。act一つにそこまで勘定しない私の性質からかもしれませんが…。
パルスィは二日目の咲夜を見ての評価は浮きも沈みもしなかったのか、あるいは変化してなお守るべき村と見たのか、教えて頂きたく。**
器用で不器用な 十六夜咲夜
>>72 輝夜
ふむ、勝手に味方になってきた･･･そうかもしれないのでありますな。正直私もチルノからは妙な白の取られ方をしているもので･･･
古風な 物部布都
>>43 パチュリー
今感じてる雑感を落としたあと各自考察してみる。
チルノ・早苗が白く見えててフランも意見出しがアクティブっぽいのになんでチルノとやりあってるかわからん。
輝夜がそれに続く感じ。でももうちょっと質問したあとのアウトプットみせておくれ。
咲夜は状況把握の力と感情の表現の仕方のずれを感じるようになってきた。衣玖もそうなんじゃが両狼あってもおかしくないので片側吊って片側占いにかけたい気分じゃな。
美鈴は…一番会話引き出したのがパチュリーに見えておったが評価をパチュリーに丸投げ中。というか意見を促されるまで出せないのは不慣れで許容するにしても出てくる意見がどうにも色にならんのだよなあ。
ニートな姫様 蓬莱山輝夜
>>75 布都
霊襲撃ならパルスィ狼は普通にありえると思うのだけどね。
パルスィ狼を仮定した場合、狼は占霊どこ噛んでも問題ないと思うのよね。どれかひとつが噛めさえすれば村側は確実に混乱するのだし。
逆にパルスィ白、メリー白だと仮定してあなたが狼ならどこ噛みたい？
紅魔館の妹属性 フランドール・スカーレット
>>76布都
★歯痒いと感じていたなら、どうして止めに入らなかったのかしら？
私としては、私からは理不尽な理由でロックされているようにしか感じなかったから、みんなの客観的意見を募ったんだけど。
ニートな姫様 蓬莱山輝夜
>>79 布都
色確定させたら笑いものっていうのには同意ね
私は、霊襲撃は占い確定はしないから【パンダ作れ】って合図だと思ったわ
ニートな姫様 蓬莱山輝夜
>>81 布都
そうかしら？昨日の●パルスィはギリギリでの変更だったし、狂人は誤爆したら確定黒になる黒出しより白出しのほうが安定だったと思うけれど。
パルスィは黒っぽいと思って希望には出したけれど今のところ占い真贋を決め打てるほどの要素ではないわ
ニートな姫様 蓬莱山輝夜
>>83 布都
大妖精襲撃からつなげてかんがえると
パルスィ、メリーが狼で判定を見られたくなかった。
となるのだけど
もちろん、ＧＪがなさそうって理由で大妖精を狙ったというのも考えられるけれど。
一休み、一休み…… 紅美鈴
まだまだ全員分ではないですが考察です。
妹様
会話から経験豊富な感じがしましたが、今のところ戦術論が中心で良く分からないところ。灰。
チルノちゃん
今のところ、昨日と変わらず。良く分からないところの灰。
早苗さん
質問の多さもそうですが、気になった点をガンガン聞きに行く感じが白く見えます。白より。
咲夜さん
私が昨日の考察出したまででは白っぽく見えたのですが…どうも、>>2:206>>2:213に無理やりな感じを覚えました。若干、場をかき乱しに来た狼側なイメージがします。黒より。
一休み、一休み…… 紅美鈴
>>83>>84 布都さん 輝夜さん
お話し中失礼します。ちょうど占い師に関してお話されているようなので質問が。
★占い師真贋の内訳は、真狂で確定だと思っていますか？
もしよろしければ回答お願いします。
パチュリー・ノーレッジ
>>85
咲夜の"場をかき乱した感じ"というのはどんな所で感じた？ どの辺りに無理矢理感を感じた？
言語化は可能かしら？
笑顔の可愛い 永江衣玖(30)
こんばんは、まずは離席前後の質疑から。
☆輝夜さん>>48
そうですね、輝夜さんの昨日の発言を見ると、感じられた所はあります。
>>2:66の、チルノさん評は大きく二面性を説いてますね。微微白と置いた後>>2:62での前衛狼の可能性を示唆、だが輝夜さんからチルノさんを見極める為の質疑は無し。
本日はＳＧに対する懸念と、私と咲夜さんのライン疑惑と来ていますね。>>61
とはいえ、これらは昨日私の外出後の話になるので、昨日の占い希望の時点では、反応が思考の足しになるかな、という事でした。
器用で不器用な 十六夜咲夜
今日こそは早めに済ませようと灰考察鋭意製作中～
>>73 夢子
★昨夜の私への印象が1日目の要素から白視のままだったのは妹様も(私が見逃しているのであれば他にも)だと思うのでありますが、妹様にはその質問はしないのでありますか？
ニートな姫様 蓬莱山輝夜
>>86 美鈴
2-1ってだけで考えれば真狂は濃厚だけど確定とは言い切れないわね。
霊能者が噛まれた上に突然占い先が変わった状況でパンダにできたということを考えればわずかに狼っぽいとも思えるけど
ただ、やっぱり潜伏狂人はそんなに脅威には感じないわね。
>>87 布都
どっちかというと生きているパルスィかしら？
仮に今日ＧＪが起きていてパルスィパンダのままだったら
高確率で占い師確定していたとおもうわ
ツアーコンダクター 火焔猫燐
にゃ～ん
■2.占い方法
あたいの提案は共有潜伏続行の統一占いだね。
霊能は居なくなったけど、占いは全員残っているんだから
このままトラップ込みで確白と確黒作成を狙いたいかな。
笑顔の可愛い 永江衣玖(30)
☆早苗さん>>50
いないタイミングのifは、理由までptの無駄なので好まみません。ですので簡潔に。
吊りに出す可能性が高いのは、美鈴さんと輝夜さんですね。美鈴さんは意見の色が見えず、後半に残すには不安。
輝夜さんは、昨日の疑い返しが過敏なので、狼にヒットした可能性を高く見ます。
メガネっ娘 チルノ
ただいま～
なんか、あたいの白取りって一人相撲ね
サクヤのは、本気で共感白行けると思ってただけに、う～ん？って感じのあたい
★＞ALL
ちゃんと一度で良いからイメージしてくれた？
で、てるひこは昨日、今日の発言見てもてるひこ視点、自分の評価軸を起点に違和感ある場所ザクザク切り込んでて、凄く眼が動いているのね
改めて、村って強く感じにみてるの
さなえはね…今日やり合った感じ、そこまでサクヤ吊りたいか！ってむしろビビった、あたい
本当に返答が取り付く暇もなくて、SGしたい狼側の視点じゃなくて、村としてどうしようもなく思考が固まってる感じ受けた、あたい
夢子も自身のロジックが見出せた瞬間、思考が追いやすくなってるの
>>2:61みたいに最初からではなく途中からロジック組み上がってかつぶれないのって結構村要素に思える、あたい
メガネっ娘 チルノ
まぁ、だからって言う訳ではないんだけど…
正直他の4名(ぱるぱる、フラン、衣玖、みすず)ロラってけば終わる気がしてる、あたいいる
別に、この4名をこれから思考停止して精査する気ないって言ってるんじゃなくて、純粋に終わるって雑感持ち
そんなダメなあたいがいる
素敵な嫉妬心 水橋パルスィ
ちなみに狂人は黒だしが安定なのよね。
昨日の段階で（狂過程で）
占狂霊共（共）白狩狼狼狼灰灰灰灰灰
↓（灰吊りが村と仮定して）白を出すと
↓
占狂共（共）白白狩狼狼狼灰灰灰
↓（今日村吊ったとしてGJ出て白出すと、もしくは占狂襲撃以外）
↓
占狂共（共）白白白狩狼狼狼灰
↓
以後GJ無しでも灰、狼のみ吊ると吊り手が４で足りてしまう。RPPやPP周りでの勝ち、または狩COに対抗を出して、狩襲撃せずといった薄い勝ち筋もあるけれど基本的には狂は今日か明日黒を出さなくてはならず、今日白出すと、明日トラップがしかけるとほぼ黒出さざるを得ない状況になるからね。かなり高い確率で決まる。
今日確黒が出たところで、占さへ抜ければ２黒確定しても狼側の勝ち筋はあるけれど、狂が村に白出すと圧迫死しやすいという。
笑顔の可愛い 永江衣玖(30)
>>98
えぇ、非常にダメすぎますね。
当たれば直感も見事なのですが、チルノさんは>>33などで静葉さんに対して疑問を提起してますが、パルスィさん込みでロラすれば終わるという結論、ここに思考の飛びがあります。
チルノさんが村でしたら、４人相手に手を抜かずに再度思考をする事をオススメしますよ。
ツアーコンダクター 火焔猫燐
なんか、咲夜さんで論議が起こってるね。あたいも庇った一人だから考えを述べておこうか
早苗さんとのやりとりの結果>>2:182議題重視してるのに印象で書いた、発言で要素無いのにパションであたいを占ったとか、狼ならブレ過ぎ怪しすぎて若干無理にでも要素出してくる気がするんだよね。
だから咲夜は疑われるより、素直でいる事を選んだ村っぽいなぁって印象。
素直な所から白がぽろっと落ちて村人に信用されれば重畳、無理なら最終日まで残せない位置。
早苗さんの懸念通り、色々危ういからねぇ。
古風な 物部布都
>>98
考察で言おうと思ってたが先に出しておくでな。チルノは狼探そうとする姿勢はまっすぐで我としては今のところ疑う余地無しでみておるが、その考察を正しいとはさっぱり思えぬ。その吊りも、自分と意見が合わぬ故の吊り希望にしか見えぬしな。フランを理解しようとして昨日殴り合ってたか甚だ疑問なのじゃよ。自分の狼像に一致する返答が一片でも見つかれば黒く見ようとする。そんな無茶に見えるがの。自分と相手は違う思考を持つことも多いというのを前提にもうちょっと要素の取り方考えてみんかの？
あと、推理に自信があるようじゃったら決定権持つパチュリーに説得を試みる、とかな。それをするために要素とか整理したほうが精度上がると思うぞ。
パチュリー・ノーレッジ
というかねぇ。静葉は一黒引いたんだからそろそろ思考伸ばして欲しいのよ。私は占い師決め打ちすることに躊躇い無いから、今日静葉思考伸びないと偽打って吊るかもしれないわね。
ツアーコンダクター 火焔猫燐
>>108 パチュリー
あたいは焦って吊らなくても良いと思うけどね
占い結果がパンダにならなければ確定情報だし、布都の信用落としの為噛んでくれるかもしれないよ？
笑顔の可愛い 永江衣玖(30)
ふむ、占い周りを軽く撫でた程度ですが、私の中では結論として【布都＞静葉】になります。
静葉さんから偽要素を拾ったというのもあるのですが。
・自身が長く生きられない→昨日の占い先の希望提出での意見の弱さ
・本日の意見出しにおいて、対抗が狼である可能性と、安全策と称して霊能襲撃の理由付けとした違和感
私としてはこのあたりを、静葉さんの偽要素として感じます。
ですので、今の状況ではパルスィさん村側の可能性を高くみた上で、本日は別の方を吊り希望に挙げます。
ニートな姫様 蓬莱山輝夜
>>101 パルスィ
いろいろ突っ込みどころがあるのだけれど・・・
占い師２人しかいないのに噛まずに灰を確定させ続けていればそりゃあ村が勝つわよ。
＞今日確黒が出たところで、占さへ抜ければ２黒確定しても
＞狼側の勝ち筋はあるけれど、狂が村に白出すと圧迫死
＞しやすいという。
↑これはどちらも村が有利ということしか表現できてないわ
パチュリー・ノーレッジ
>>97チルノ
きちんと咲夜に関しては貴女のあげた要素を鑑みてイメージしてみたけど、それでも、自分が黒要素と挙げたところに対する対話が一切ないのよ。
メリーに対して、「希望変えないのならどうしてあの時"希望変えるかも"とか言ってメモはったの？」という言葉投げあったかしら？ メリーも言っていたけど、「私は対話する価値なしなのかしら」という発言は確かにそうだと思ったし、それで咲夜吊るって言うのは至極当然の思考だと思うわ。
フラン黒だと思った、あれ、違う、じゃあ次に怪しいと思ったメリーと話そうというのが無いのよね。
お燐に関しても同様。一杯話をしているのに如何して「役職回避に関して保留したの何故ですか？」という言葉が無かった。疑問を疑問のまま保留しておいて塗りの材料に使ってるように見えたんだけど、チルノは如何思う？
笑顔の可愛い 永江衣玖(30)
>>103輝夜さん
いえ、初日の動きには大きな違和感はありませんよ。
そもそも違和感がありましたら、初日に微白と評価いたしませんから。
それと>>2:39で疑問を持ち、質問する人が出る事は、別に違和感はありませんが。
他の人の会話ではなく、輝夜さんが反応を示したという事を並べただけなので、他の人が反応をしたという事を今のタイミングで述べるのも違和感受けますね。
古風な 物部布都
>>1:131
状況考察苦手なのは現状見れば納得。ただ、ひとつ言わせてもらえばみんなが必死に狼探してる中、一歩引いてるって人物は参考にする以前に疑う対象であるべきではないかの？狼探そうとしてるかどうかから見なきゃならぬのはむしろこちらであろ？
>>1:265でフランが性格要素拾ってない、はチルノが自分の都合のいい要素だけ抜いてることを考えるとチルノの指摘が正しいと思えなかったとあの当時の印象を言っておく。
★１日目後半から輝夜の意見丸呑みに見えるけど、そうなった過程を教えてもらえるかの？>>2:22で挙げてる>>1:369が１つだけでここまで信じていいものかの？
ニートな姫様 蓬莱山輝夜
>>109 おりん
そのままの意味なのだけれどね。
狼は霊能者の襲撃が通ったのだから騙り占いに真とおなじ判定をだしてほしくなかったはずよ。
パチュリー・ノーレッジ
例えばね、あんまり発言していない人、所謂後ろで皆のお話を聞いて考察を練ろうとしている人がこんな状態なら私は違和感を覚えなかったのだけど、咲夜はどちらかというと前に出て話をするタイプよね？
ここが凄く引っ掛かってるの。
貴女が黒と思ってるところを如何して問いたださないのか、というところにね。
ツアーコンダクター 火焔猫燐
>>116 輝夜
ごめんちょいと判らないよ。【パンダを作れ】は良いけど同時発表なんだ、黒白どっちを出したらパンダになるか狂人は判らないじゃないか。それを合図と言うからには出して欲しい色を伝えたんじゃないのかい？
一休み、一休み…… 紅美鈴
>>88 パチュリー様
[無理やりな感じについて]
どうも、>>2:190での引き下がり方がおかしく見えました。あれだけロックしていたのに、素直すぎる感じがします。妹様を無理やり黒塗りした感じがします。また、メリーさんへの黒要素にメモを貼るタイミングをあげていることも無理やりな感じを受けます。
古風な 物部布都
>>2:27はフランが不慣れな狼前提ならそうかもしれぬな、と思うんじゃが、狼有利な提案するから村に見えないって暴論じゃぞ？普通どれも一長一短であろ。
>>2:192でようやっとそこにいきついたのに>>2:251…。我がフランならチルノに多少いらつきを覚えるかもしれんな。
基本的に怪しいものがあれば反対側を見ようとしないでそっちのほうに突き進む猪突猛進型。今日もパルスィ吊りたいなら我の偽要素や静葉の真要素出すべきじゃろ。こう言っては悪いが「狼に都合が良く残されるタイプ」じゃという自覚を少し持って一度周りを見渡して見て欲しいのう。
一休み、一休み…… 紅美鈴
長かったので二分割
[場をかき乱した感じ]
これについてなのですが、妹様を黒塗りしたと考えたときに、妹様とのライン消しという可能性と、取りあえず誰かを黒塗りしようとした可能性について考えたからです。
現在、ほとんどの方が占い師真贋を真狂濃厚で見ているようですが、私は潜伏狂人の可能性はあると思っています。そのうえで、みなさんが潜伏狂人はあり得ないと言っているのを聞き、あせって取りあえず白そうなところを黒塗りしだした可能性にいたったのです。それが[場をかき乱した感じ]です。
ただ、これに関してはいまだに狂か狼が自分で確定せず審議中です。
器用で不器用な 十六夜咲夜
･･･っとその前に>>113が見えましたので。
対話をしていなかったのは、そうでありますな･･･ptが若干少なめな事からその点を怠ってしまった私の落ち度であります。また、昨日は妹様の黒要素が揺らいだのが仮決定時刻ギリギリでありましたので時間がなかったというものもあります。
素敵な嫉妬心 水橋パルスィ
>>112
ようするに、今日確黒が出ても、それほど狼の不利益にはならないが、確白を出ると非常にまずい状況だったということよ。
黒を出したところで、灰の広さ自体は狭くならないのよね。（例えば確白＋村、狼吊りなら２狭くなる。確黒＋確黒吊りなら１しか狭くならない）という点からのリスク管理と言うことよ。
ニートな姫様 蓬莱山輝夜
>>114 衣玖
いや、初日に違和感を感じていないということは
あなたが微白に感じたところに>>2:39で●を出したということなのだけど・・・
あなたは>>1:178で黒く感じたところに占いをだすといっているのよ？
ニートな姫様 蓬莱山輝夜
>>119 おりん
いや、合図があったかどうかは分からないけれど・・・
それでも狼が有利になるように判定をだすのが狂人の仕事なんじゃないかしら？
ツアーコンダクター 火焔猫燐
>>46 衣玖
★夢子さんの>>2:61の様に、狼が夢子に入れている可能性は考えていないのかい？
そして、昨日いっぱい質問飛んでいるから大変だろうけど頑張っておくれ。御褒美の飴を用意しとくよ。
ともだち リリカ が見物しにやってきました。
素敵な嫉妬心 水橋パルスィ
有利なのが黒と言うことなのだけれどね。
占騙りが狂人の場合、占い先の色は分からず。
その上で、確白と確黒なら確黒が有利という事なのだけれど。
ニートな姫様 蓬莱山輝夜
>>129 パルスィ
いや、霊が襲撃されている以上、狼に有利な判定は
パンダ＞確白＞確黒
だとおもうのだけど。
確定黒というのは確実に狼だとばれてしまうということなのよ？
素敵な嫉妬心 水橋パルスィ
★美鈴
潜伏狂人の場合、何故狂人は占確定の可能性があるのに騙らずに、かつ霊も騙らなかったと思う？
また騙り（と思う方の）狼っぽさとか感じた部分はあるかしら？
素敵な嫉妬心 水橋パルスィ
>>130
C狂や狂信ならそう言えるわね。
問題としては、狂人には占う対象の色は分からず、かつ単純計算なら白を占っている可能性が高いところなのよ。
その場合、狂人は黒を出したほうがパンダは出来やすいってことでもあるのよね。
我欲の巫女 東風谷早苗
こんばんは。
ちょいとログ読んで咲夜さんの白？というよりも狼だったらもんにょりする点を見つけました。
その前に返信を。
>>91 パルスィ
他にも白を拾えた、と。了解です。
>>95 衣玖さん
返答感謝。
ふむふむ、美鈴さんに輝夜さんですか。
輝夜さんは貴方に票筋だけで疑われたから、「それなら票以外の要素を出してほしい」って言ってるのだと思いますけど…。
素敵な嫉妬心 水橋パルスィ
そして、有利不利でいうならばF国に関しては逆になりうるのよね。特に２－１の場合ね。
なぜかというと、白が増えると、灰ロラで狼全部まとめて吊れる事態になりかねないからね。
器用で不器用な 十六夜咲夜
ただいま戻りました。
ふむ･･･今日は美鈴が怪しいと思っているので対話しようかと思いきや、気になった部分はパチュリー様に>>88で聞かれて>>120、>>123で答えてますね･･･
>>123 美鈴
まずひとつ。私が妹様とのライン消しを謀ったとの点ですが、両狼だと？
それならそもそも私が妹様と戦術論について熱く議論する必要はありましたか？
下段は私が潜伏狂人であると？潜伏狂人の可能性があると思っているならもっと早く言う機会があったと思うのでありますが。あなたこそ場をかき乱そうとしている印象であります。
★何故今それを言ったのです？
ニートな姫様 蓬莱山輝夜
それはずっと確定白が出続けた場合だけでしょ
吊り３回で
白 灰狼狼 村勝ち確定
黒 灰灰狼
この状況なら確定白なら村勝ち確定だけど
吊り２回だと
白 灰狼狼 1/3*1/2＝1/6
黒 灰灰狼 1/1*1/3＝1/3 なのよ
我欲の巫女 東風谷早苗
まず、>>2:205の考察で、私の昨日の>>2:182の考察を見たというのに、私を最白に置いていること。
それも、私の考察とは関係ナシの部分で。
咲夜さんは、>>1:258で価値観の違いから私を疑い、>>2:272でメリーさんを疑っています。
所謂"疑い返し"です。
それで、咲夜さんの性格なら、>>2:182を見れば、私に疑い返しをするものだと思います。
それなのに、GSで白位置、そして>>2:331で私を説得する、疑い返ししているように見えません。
そこらへんのブレが、咲夜狼だったらどうなのかな、と思いましたね。
ただ、黒要素を見つけたのも事実、吊りたいほど黒くは見えなくなりましたが、チルノさんやパルスィさんのように白視することはできないんですよね、私。
逆に、それだけの要素で何で咲夜さん白を見れるのかが少し疑問。
ツアーコンダクター 火焔猫燐
>>チルノ
★なんかあたい>>127で輝夜さんに逃げられた気が凄くするんだけど、チルノちゃんから見て輝夜さんらしい行動だった？
素敵な嫉妬心 水橋パルスィ
>>136
その点は>>106で書いてあるけれどね。
今日、明日で２確白でると最悪（狼側の最良）でもRPP（PP）までになるのよね。
それゆえ、確白は作れないって事ね。
（今日確白の場合）明日は黒を出さざるを得ないから、共有トラップの可能性も高いし。それでも狂人は黒ださざるを得ない。
確黒を出してしまっても、１狼残れば勝てるゲームである以上、そこまで問題はないのよ。
器用で不器用な 十六夜咲夜
>>138 パチュリー様
☆まだ灰考察途中でありますが･･･現状特に黒く見えているのは美鈴と輝夜であります。
美鈴は寡黙がちであり、>>60や>>85の静葉や私への黒視理由が「こじつけに見える」「無理やりに感じる」と端的で詳しく説明が無かった点。それは説明されましたが>>135のとおり疑問に思いました。
輝夜を怪しいと思う理由は昨日の衣玖評から始まる占われる事への嫌悪。村側にしてはあまりにも過敏であります。
パチュリー・ノーレッジ
>>141
うん、そんな風に早めに要素を落としてあげていけば、白く見ている人も弁護し易いだろうし、本人も反応し易いと思う。
咲夜は対話を通じて昨日フランに感じた黒をある程度払拭するほど柔軟に動けるのだから、自分の疑問点の答え合わせをするのは悪くないと思うわよ。
蘇る悲しき人形 夢子
とりあえず
パルスィ >>73の質問について。答えたくなかったり何かで似た質問にもう答えたというのであれば喋るついでに示して頂ければ幸い。
>>90 咲夜
誤解していましたね。咲夜さん自体は白く見ている、のですね。
なので
★フラン >>73でパルスィにした質問、あなたにも聞きたいと思います。ノイズ込みで構いませんので。
素敵な嫉妬心 水橋パルスィ
>>142
２確黒って事は、昨日とあわせて３確白って事よね。
その場合２確黒、１確白の方がまだマシ。
３確白出てるってことは、今日の襲撃で護衛成功前提だから、（共有トラップを仕掛けていない場合）灰ロラすると、狼が最後まで残った上でかつRPPでの５０％の勝利か、狩COを中盤で募った場合に対抗出して襲撃せず放置での狩ロラ狙いかの非常に薄い線での勝ちしかなくなる。
そこらへん２－１って狼に厳しい陣形だと思うのよね。
器用で不器用な 十六夜咲夜
>>143 パチュリー様
またいくつも飴をいただくような事態は避けたかったのでありますが、頑張ってみるのであります。
そんなこんなで衣玖考察中気になる点が出てきたので質問
>>46 衣玖
★初日占い票は夢子にも燐と同数の第一希望が入っていましたが、そちらに狼がまぎれている可能性は？
というか、>>95がまた>>141と同じ疑い先で困るのであります･･･どれだけ気が合うのでありますか
蘇る悲しき人形 夢子
あと、衣玖 >>2:61はどうお考えか、ちょっとでも触れて頂けると。
輝夜 >>61 ２票で占いに蹴りこめたとは思えないのですがどうでしょうか。なので私は咲夜と衣玖のラインは現状見ていません。
パチュリー・ノーレッジは、ツアーコンダクター 火焔猫燐 こんな気持ちで対話するの初めて…！ もう何も怖くない…！ とでも言えば良いのかしら。
ニートな姫様 蓬莱山輝夜
>>147 夢子
うーん、初日も２日目も結構ばらけていたから少なくとも候補に近づけることはできたと思うのよね。
仮に衣玖と咲夜にラインがなかったとしても衣玖や咲夜の希望に違和感を感じたことは事実よ
一休み、一休み…… 紅美鈴
質問への回答です。
>>87 布都さん
質問が発言稼ぎなイメージは残りますが、発言稼ぎにしては少なめな気がします。純粋に気になった点を聞いていたものだと考え、人だったと考えます。
>>131 パルスィさん
[上段]そのあたりの点が、自分の中でも引っかかっています。良く分からないというのが答えです。
[下段]私は静葉さん偽として見ているのですが、静葉さんの>>1:221に違和感を覚えています。ここから静葉さんは狼側と見ました。そのうえで>>31の、自分に護衛がつかないこと前提の会話が狼目線に見えたため、狼の可能性を考えました。
素敵な嫉妬心 水橋パルスィ
>>144
咲夜に関してだとフラン周りよりも、マエリベリーそんなに黒いのかな？という部分はある。早苗の言うところの防御感はちょっと感じたわね。
我欲の巫女 東風谷早苗
◆襲撃考察
二つ可能性を考えました。
先ず、この2-1陣形でラインを見せずに初回で霊を噛むってことは、ラインを切れていない狼なんじゃないかな、と思っています。
そして、昨日吊られたメリーさんの判定を見られたらマズい、っていうのもあるんじゃないでしょうか？
そして恐らくは、メリーさんとラインがあるところに1w、もしくは2w共いるのではないでしょうか。
もう一つ考えられるのが、狼が全員白位置にいる場合。
恐らくはGJ避けで霊突撃。
そこで判定を割ってくれるのを狙った、と。
この場合、パルスィさん黒だったら狼何やってんの、ってことになりますので、パルスィさんは白なのではないかと。
少なくとも、メリーさん、パルスィさん両狼はないとみていますね。
蘇る悲しき人形 夢子
>>149
成程、二日目も、というあたりに違和感を感じたということですね。
ラインとしては流石に露骨かなあと思いますが、輝夜の疑念自体は分かりました。
蘇る悲しき人形 夢子
>>151 パルスィ
回答、ありがとうございます。
ズレは感じても反応の素直さからくる村っぽさを崩すほどではないと感じている、くらいでしょうか。違っていたらおっしゃって下さい。
笑顔の可愛い 永江衣玖(30)
さて、返答編行きましょうか。
☆メリーさん>>2:55
別の村の話で恐縮なのですが、私は一度共有地雷を踏んだ事がありましてｗ ですので、共有片方伏せはアリだと思っているのですよ。
☆燐さん>>2:85
ここは認識の差があります、私は吊れない一人と【吊りにくい二人】だと考えています。
ですので、吊られやすい二人と考えている燐さんと思考に差があるので、望むような返答は出来ないでしょう。
☆燐さん>>2:127
>>1:189からの>>1:224ですね。まぁ、燐さんに関しては私と見解も違うのですが。燐さんから白が出たという事で、パルスィさんの視界の良さは称賛すべきかと。
笑顔の可愛い 永江衣玖(30)
☆大さん>>2:142
何も決定打である必要性は無いので、あくまで票を入れたというファクターからの思考要素になります。
☆静葉さん>>2:151
返答はNoですね、昨日のあのタイミングでは、そこまで頭も回っていませんでした。
☆メリーさん>>2:173
想像以上の反応から黒要素、になりますね。
>>2:63など過剰ですから。
★マークのある物に関しては抽出返答したかと思います。
我欲の巫女 東風谷早苗
>>夢子
★>>2:61だって具体的根拠ではないと思うのですが、なぜ衣玖さんの状況考察のみ具体的根拠ではないと判断しました？
>>2:299 フラン
>>2:281では色を見たいのが本音、と言っているのに、白目に見ているって矛盾しているように思えるのですが…。
★結局咲夜さんはGS上、どの部分に位置するのですか？おおよそで結構です。
笑顔の可愛い 永江衣玖(30)
☆夢子さん>>2:61
正直な所、微要素という範疇でしたので、私は昨日の時点で狼像を想像するには至っておりませんでした。
ただあくまで私は、リスク管理の思考から１狼が紛れている可能性を感じる、という思考しかしていません。
逆にＬＷのいる位置を想像するならば、夢子さんの考え方に対し、同意出来るかと思います。
笑顔の可愛い 永江衣玖(30)
☆咲夜さん>>146
返答は【わからない】という所です。というのも、燐さんは占われて確白になりましたので、そこに投票したという可能性を推測しましたが。
夢子さんに対しては、白という情報が私の中にありません。
ですので、燐さんと同じ思考の方法を当てはめられないという事になります。
情報密度の差であると思っていただければと思います。
蘇る悲しき人形 夢子
占いについて感じたことを少し。
パルスィへの占いは割と土壇場でしたね(私は寝てましたが)。ここを狼がコントロールできたと狂人が判断するかな？と考えています。その上で偽黒を出すのは割と勇気のいることではないだろうかと。かといってパルスィが黒だったとして何の障害もなく確定黒となるというのも狼陣営には辛いはず。
なのでここで狂人に指針を示すための霊能襲撃だったのかな、と考えています。黒ならどっちであれ占いを襲った方が確実に信用を削れるはずなので。なので現状でパルスィは白寄りで考えています。昨日吊りたくない灰として挙げたのもありますが。
笑顔の可愛い 永江衣玖(30)
>>126
2dの時点で、占い結果という情報を加味したので、GSや要素に多少の変動が起きるのは当然かと思いますが。
器用で不器用な 十六夜咲夜
>>161 衣玖
ふむ･･･それではあなたは私を疑っていると判断してもよろしいのでありましょうか。初日に燐に第一希望を入れたのはあなた以外では私と大妖精でありましたので。
昨日の考察でも疑問に思った点なので改めて質問しましょう。
★2日目占い希望を私にしなかったのは何故でありますか？
一休み、一休み…… 紅美鈴
>>135 咲夜さん
考察にも書きましたが、妹様には黒とも白とも判断がついていません。ですので、今のところ両狼かはわからないです。なので妹様と両狼と見るよりも狂人ではないかという意見に達し、潜伏狂人の可能性について意見を述べました。
☆最終段の答えは、上記より、このタイミングで潜伏狂人の可能性を考えたからです。
返答が遅くなりすみません。
我欲の巫女 東風谷早苗
>>164 衣玖
ちょいとツッコミ。
>>133でも言いましたが、恐らく輝夜さんは、投票筋だけでは要素として薄いと感じているのではないですか？
発言からもしっかり見てもらいたいのだと思います。
そして、衣玖さんに質問です。
>>2:39で、お燐さんに最後の票を入れた輝夜さんを疑っていますが、順番はともかく、私もお燐さんに票を入れています。
★私に関しては何も思わないのですか？
順番以外で、私と輝夜さんとの違いってありますでしょうか？
ニートな姫様 蓬莱山輝夜
>>164 衣玖
つまり２ｄの時点で、ＧＳや要素が多少変化して私が黒く見えたということ?
あと、誰か飴くれるとありがたいわ
蘇る悲しき人形 夢子
>>159 早苗
あの段階で>>39は占いの順番のみを見て暫定的とはいえ、投票しています。この点で、個の怪しい発言や動きなどといったものが全く見えないと思いました。これを具体的根拠がない、と言いました。
笑顔の可愛い 永江衣玖(30)
☆咲夜さん>>165
単純に私の判断基準が、より遅めに出した輝夜さんの方に傾いていたから、になりますね。
要素取りに順番を加味したという事です。
人によって順番要素を見るかどうかは異なりますが、私はそれを思考の一つとして使っている、という事ですね。個人の思考差だと理解していただければ。
我欲の巫女 東風谷早苗
>>169 夢子
返答感謝です。が、>>2:221では「疑念」という言葉を使っていますね？
正直これ、ブーメランなんですよね。
貴方の考察だって票からの考えでしかないじゃないですか。
それを棚に上げて衣玖さんに投票をしたのがちょいと引っかかっているんですよね。
笑顔の可愛い 永江衣玖(30)
>>167
確かに2:39の時点では、投票筋からでは強い要素と言い切れない。この主張はわかります。
ですが、昨日から今の時点に至るまでの輝夜さんの意見を見る限りでは、村では無さそうに感じられる、というのが今の私の結論になります。
この結論は、他の発言を加味した上ですよ。
☆早苗さん>>167
こちらは>>170の返答とかぶりますが、順番による多少の差違ですね。早苗さんは単品で吟味すると、現状は灰位置かなと思っていますよ。
蘇る悲しき人形 夢子
>>97 チルノ
★確かに強いロックを感じますね。で、SGしたい狼と思考が固まった村というのはどのようにして区別しましたか。私にはちょっと違いが分からないので。
器用で不器用な 十六夜咲夜
>>166 美鈴
ふむ･･･そのタイミングで潜伏狂人私を思いついたと。それなら私をストレートに狼と見ていいような気もしますがねぇ･･･
★何か私に非狼要素ありました？
>>170 衣玖
第一希望、第二希望より順番でありますか･･･今一つ理解しかねますが個人差といわれればそこまででありますな
素敵な嫉妬心 水橋パルスィ
>>155
ズレというか、
防御感は確かに感じたけれど、
村っぽい部分も感じているのでトータル的には村よりに見ているわね。
我欲の巫女 東風谷早苗
>>172 衣玖さん
ふむ、昨日からの流れを総合的に見て、ってことですね。
んー、輝夜さんの性格的にはどれも理解できる範囲だと思うのですが…これといって説得の材料がありませんね。
ともあれ、返答感謝です。
順番ってそこまで大きな要素になるのかなぁ、とは思いつつ、とりあえず把握できました。
正直、衣玖さんの視点だったら、私も疑ってて普通じゃないかな、と思うのですよね。
そこが、もんにょりしたので聞かせていただきました。
笑顔の可愛い 永江衣玖(30)
さて、対話も加味した上で。
【▼輝夜 ●チルノ】でしょうか。
本日意見を交わした人が中心になってしまいますが、輝夜さんが村だとしたら、SGという言葉を使い、必要以上に占われる事に怯えを感じました。
黒が出たから即吊りという訳でもないのに、一連の反応には違和感アリですね。
チルノさんは本日の４人を吊れば、というあたりに話を持っていった部分に強引さ、意見の歪みを見ました。
蘇る悲しき人形 夢子
>>171 早苗
お燐に票をいれた人を怪しむ、という判断に疑問がありました。このズレを確認できなかったので、吊りとした、ということです。
つまり、お燐への票、狼とそこまで関係ないと思うけれど、なんでそこまでこだわったんだ?ということです。>>2:61は票から考えました、というよりは票でそこまで判断できないはずということです。
後半述べた狼像については確かに票からの考察ですが、後で個人の色が見えないと言ったように、票のみに頼った考えはしていないつもりです。
紅魔館の妹属性 フランドール・スカーレット
>>144夢子
☆はっきり言って、昨日の問答では私の「感情」というノイズが邪魔でまともな考察をすることがままならなかった。
だからとりあえず初日の印象を置いて暫定白としたの。
今日はもう少し分析して考察を出すつもり。
>>159早苗
☆その白目が「ノイズ込みの白」だから、自分目線では自信を持った判断ができないので、占いにかけて色が見たかった、という意味。
でも、他の人は色をかなりはっきりつけてるみたいなので、占いにかけず他の人に任せてもいいかなと思ったの。
今日はちゃんと見られそうよ。
素敵な嫉妬心 水橋パルスィ
さて、灰考察なのだけれど。P的に特に疑っている場所を。
まず輝夜に関して、>>2:276>>2:280ね。
この段階で輝夜は●希望最多なのよね。
その上でのこれら一連の動きは、変更になったときに票数で見たときに自分が●になる可能性があり、それに対しての防衛みたいに見えたわね。
その上での>>2:288>>2:300はチルノ、輝夜ラインは薄く見えるわね。>>2:305も両狼でなら赤で行ってたりしたほうが無難。
チルノ>>2:258は白目に見える。
>>1:161は初日は、で２日目からはケース次第と行っているのだけれど、（んで、衣玖白拾えてるけれど、●あてとかないと吊られそうな位置ってのがあったのだけれど）
黒狙いで自分をなんで疑わないの？希望してないの怪しいよ。みたいな発想。かなり好き。
素敵な嫉妬心 水橋パルスィ
３日目からの輝夜の発言は、占い真贋は割とフラットに見てる感じがするのよね。ここらへんは>>82>>84
で、私は狼よりにみてそうに感じると。ここ凄い違和感。
>>2:305でも感じたし、今日の発言でも思うのだけれど、私が狼と思うのであれば秋葉真に大きく傾いていると思うのよね。
ここらへんがあからさまに吊りに行きたくない感じを受けてだいぶ疑ってる。
我欲の巫女 東風谷早苗
>>178 夢子
いやね、>>2:61は疑念を抱いているように見えなかったんですよ。
「どうでしょうか」と貴方自身が対話しに行っているのに、吊り希望出すって矛盾してません？
>>179 フラン
つまり、フランさん自身の目よりも、村の目を優先させたってことです？
むー…少しもんにょり感は残りますが、今日の考察期待していますね。返答ありがとうございました。
ツアーコンダクター 火焔猫燐
>>156 衣玖
上：あたいは>>1:321中段から、衣玖が片白は噛まれやすく吊られやすいって考えてるのかと思ったよ。
読み変えれば、確白一人は噛めば終了。片白二人は片方噛めばもう一人は吊れると考えられないかい？
★つまり、衣玖は片白は両方噛まれて消えると認識していたの？
下：それ、あたいへの質問結果は要素ではないって言っているように見えるんだけど。
器用で不器用な 十六夜咲夜
返答待ちの間にこれだけ
■2.占い方法
【統一続行希望であります。】
霊能者もいないのに自由占い等で片白や片黒が量産されても視点が開きにくいと思ったので。
また戦術論に発展するのは嫌なのでこれ以上強く主張するつもりは無いのであります
古風な 物部布都
あ、我の占い先じゃがパルスィ白前提なので静葉と一緒の場所は占いたくないんじゃがの。
それぞれに指定するとか、パチュリーが静葉の判定無視して指定するとかなら了解しとく。
一休み、一休み…… 紅美鈴
お待たせしているようなので先に。
>>174 咲夜さん
二日目の考察を書いた時点では、特に狼らしさを感じず、白よりに考えていました。議題への回答についてや布都さんへの好感度発言に関してもそんなに気になりませんでしたし。狼側と考えたのはその後ですね。
ニートな姫様 蓬莱山輝夜
>>182 パルスィ
上３行は大体あってるわ
占い真贋はフラットだけどあなたを黒くみている
あなたを黒と決め打つということはそのまま占い師を決め打つというのと同じ意味なのよ。
はっきりいって３日目の今の段階で占い師を決め打つのは高リスクてゐリターンよ
間違っていたら狂に１人囲われたら負けだし、あっていたとしても霊がいない以上、ＥＰまでは絶対の保障なく片方の占い師を信じるのは難しいわ。
古風な 物部布都
今日灰の様子見てるんじゃが、窮屈さをあまり感じないんじゃよな。これ、メリー狼じゃなかった場合かなりおかしいかと。村側も村側でどうも3/7の人外探してる感じがあまりしないが、全体がそうだということは狼もそこまで窮屈な状況になってないと見る。
油断は禁物じゃが、メリー狼とした場合のつながりをちょっと調べてくる。
ツアーコンダクター 火焔猫燐
>>163 チルノ
★んっと、つまり輝夜さんの中で考えているロジックと、あたいへの回答が矛盾する事になるからあえて言わなかったって事かい？チルノちゃんは輝夜さんの何処を見て、そんな矛盾しているロジックを考えていると思ったのかな？
ニートな姫様 蓬莱山輝夜
咲夜 黒寄りの灰
主な理由は>>61ね。
>>65や>>68をみると私を占い希望に上げてきた理由はなんとなく少しはわかってきたのよね。
２日目は灰考察などから狼を探している印象は受けたのだけど、戦術論にこだわってフランを黒く見ているのよね。
>>2:277で自分が占われる仮決定に了解したのは若干非狼印象をうけなくもないのだけれどやはり占っておきたいわ。
パルスィ 灰（パンダ）
昨日の>>2:226>>2:246>>2:289であまり狼を探している印象を受けなかったから占い希望にあげたのだけれど
今日は>>101～状況考察を進めているのよね。若干、村の役に立とうとしている印象を受けたわ。
どちらも占い真贋を決め打ちできるほどのものではないのだけれどパンダである以上ケア吊りも考えているわ。
蘇る悲しき人形 夢子
>>183 早苗
単なる考え方の違いか、あるいは狼が絞る対象を誤らせようとしているのか、確かめたいとは思いました。対話であって疑いではないだろう、と言われると捉え方の違いというよりありません。
私が考察に入るまでの衣玖さんの発言は>>177迄だったので、この質問をそのままに考察しました。
器用で不器用な 十六夜咲夜
■占い真鴈考察
＞静葉
パルスィに黒出し。霊能者がいなくなったタイミングでの黒出しはストレートに考えれば偽要素。しかし本当に黒を引いた可能性も否定できない。
>>2:162の狩人感は残った占い師が真の可能性を強く見ているようで状況偽を主張していた妹様とは噛み合わない印象。
>>31で自分が護衛されている可能性を考えていなかったような発言。>>39で否定。2‐2なら騙り狼の視点漏れに思えるのでありますが2-1でそうなると潜伏狂人？考え辛いのであります。
＞布都
パルスィに白出し。ストレートに考えれば真要素であるがそれでも事故等を嫌った可能性も･･･
>>22は逆に「そう教えられたから白出したの？」と自分にも帰ってくる意見。それでも言ったのは真要素かうっかり狂か。
2日目夜は「感情を感じない」と連呼している印象。よくわからない。
器用で不器用な 十六夜咲夜
(続き)
ここまで占い師2人はどちらも全体的な考察があまり出てきていないのでその辺りの判断が難しい。
占い結果から【静葉＝布都】でフラットな印象。
■灰考察
＞チルノ
輝夜と私を白視。しかし自分で言うのもではありますがメモ張りについてはそこまで強い村要素でありましょうか？
その後も主張しているが、内容は実質「この発想が狼から出てくるかどうか」の一点張り。
･･･ちょっと分からなくなってきたところ。
＞早苗
私黒ロック。まぁ気持ちは分かるのであります。
昨夜からの発言は私との会話及び私黒の主張がほとんど。私としては他の灰にももっと目を向けていただきたいところ。
パルスィとメリーが両狼でもない限り、私が狼だとしてもまだ他に１～２匹いるのであります。
･･･>>159等を見る限り杞憂でありましたかな？
器用で不器用な 十六夜咲夜
＞夢子
>>2:160が若干気になるところ。「狼が自由に投票したという見解」で述べているとはいえ、「狼が自由に投票した当時」と発言。些細な言い方の違いかもしれないが視点漏れ疑い。
未だ特に要素が見出せず。
＞妹様(フラン)
ロック解消のため、昨夜までの戦術論の話は今日は考慮せずに行きたいところ。
･･･そうすると昨日の発言ほとんどが考慮できなくなってしまって困りどころ。
しかし真摯な姿勢や>>2:153等はロック解消のため頑張る村要素か？
･･･今後の発言を見て見直したい枠。
＞美鈴
まず最初の印象は>>141の通り。(pt節約)
>>123で私潜伏狂人説を主張。
>>188より、私を狼ではなく潜伏狂人だと思った根拠は薄いと判断。非狼要素を何か挙げていれば納得できたかもしれないのでありますが･･･
やはり場を乱しに来た狼と推測。
我欲の巫女 東風谷早苗
>>194 夢子
とらえ方の違い、なんて言葉で切られても…。
それに確かめたい、と思ったのなら、どうして吊り希望出したのです？
貴方は本当に、自分の頭で考えたことを発言しているのですか？
器用で不器用な 十六夜咲夜
＞パルスィ
斑。占い真贋も私視点はっきりしないので今は放置したいところ。
昨夜の灰考察ではライン考察が多い。狼がここまであちこちラインを考えるのでありましょうか？
>>101は少し疑問。そもそも占いが狼に当たらない前提？
･･･こちらも現状どちらとも取れる
＞衣玖
昨夜は要素に取れる発言なし。リアル事情ゆえやむなし。
>>35護衛先誘導に見える。そもそもパルスィの>>30は昨夜の護衛の話では？
>>114は本当に理由なく2日目●輝夜を挙げたということか。
>>161、>>170はもんにょり。狼探しの真剣さが薄い。
段々黒く見えてきたところ。
器用で不器用な 十六夜咲夜
＞輝夜
>>2:276、>>2:280が私の占い回避に見せてパルスィ占いへの誘導に見える。パルスィ白なら怪しいが黒ならラインはなさそう？
>>61等を見るに私と衣玖のラインを疑っている様子。希望がカブッているのは事実なので否定できる要素は無いのであります。
>>77より始まる布都との対話は布都の正体を真剣に見極めようとしている？真贋が分かっている狼にしては不自然。
･･･全体的に占われることに対する嫌悪感が気になる。
ＧＳ(パルスィは除外)
早苗＞妹様≧チルノ≧夢子＞輝夜＞衣玖＞美鈴
■1.占い希望 【●輝夜○夢子】
■3.吊り希望 【▼美鈴▽衣玖】
■4.吊りたくない灰 早苗、パルスィ
■5.解らない灰 妹様、チルノ、夢子、輝夜
一休み、一休み…… 紅美鈴
>>158 布都さん
狼側の要素が強いと考えるのは咲夜さんですが…狼として強く疑えるかと言われますと…現状、私は妹様が良く分からない灰の状態。妹様が狼であるなら両狼、違うなら咲夜さん狂人な気がしていますので、何とも言えないところです。
蘇る悲しき人形 夢子
>>199 早苗
考察の段階で>>177迄の発言から考えるよりなかったこと、その時に>>2:221で述べたように村を向いて考えていない印象が拭えなかったこと、ですね。その点を黒めと思ったのは当時確かに自分の考えでしたよ。
我欲の巫女 東風谷早苗
■1.占い希望
●衣玖○輝夜
・衣玖さんと輝夜さんは、どちらも村のような気がするんですよねぇ。
お互いの価値観の違いからぶつかっているように見えるのです。
正直村視点、色が分かれば一番視界が開けるところじゃないかな、と思っています。
どちらを優先する、なんてことはありませんが、どちらかの色がわかれば、村に大きな情報になるのではないかな、と考えています。
輝夜さんよりも衣玖さんのほうを優先したのは、こちらのほうが、白を拾えた部分もありますね。
■2.占い方法
統一希望。
我欲の巫女 東風谷早苗
■3.吊り希望
個人的に、パルスィさんは今日吊りたくないかなぁ。
>>30>>34とかが偽黒出された村人の心理としてよくわかるんですよね。
そして、静葉さんに、「やった！黒を見つけた！」という喜びとか伸びみたいなものがあまり見られない事実。
あと、布都さんが頑張ってパルスィさんの白要素拾ってくれてるんですよね。
そこが真っぽい印象です。
ただまぁ、パルスィさん白を打てるわけではないし、村目線、パルスィさんを吊って襲撃を見ると視界も広がるでしょうから、吊ることに大きな反対はありません。
吊り希望を上げるとすれば▼夢子▽咲夜ですかね。
我欲の巫女 東風谷早苗
・夢子
美鈴、咲夜にやや白要素が拾えたのと、今日になって、夢子さんの思考の伸びが見えないところから、第一希望。
>>2:221の黒塗りが臭かったです。
具体的根拠がない→村のために行動しようという意思が見えない。
これ、夢子さん自身にブーメランなんですよね。
>>2:61だって、なるほどとは思いましたが、具体的根拠ではないですし。
更に、疑念と書いていますが、疑念を抱いているというよりも対話しに言ってる印象。
言っていることがちぐはぐな印象を受けました。
・咲夜
一旦フラットに見ることができるような気もしましたが、やっぱり前日からの黒要素が大きい感じですね。
それと、今日の美鈴への反応がちょっと怪しく移りました。
第二希望なのは、今日拾った白要素を加味して考えれば、夢子のほうが黒く移ったからですね。
美鈴さんの思考の伸びが村っぽい印象だったのを含めて、現状こうな
紅魔館の妹属性 フランドール・スカーレット
今日、咲夜を見返して思ったこと。
まず、視点のベクトルがあまりにも他の人と違うという点。
初日は、「こういう見方の人もいるんでしょーね」程度で見ていて、
二日目もこの程度の考えで質疑応答してた。誤解とロックをとくつもりでね。
でも今日見返してて、気になったのは昨日私と対話し始めたタイミング。
きっかけは、お燐の私の戦術論に対する疑い。
ここまで咲夜から突っ込む姿勢もそこまで見られないし、このきっかけがなければ昨日の議論はなかったと思う。
じゃあなぜそのタイミングで蒸し返したのか。
「私を黒塗りできる条件が整ったから」と私は考えるわ。
確白+みんなから白視を受けてるチルノからの攻勢なら、私を吊り位置にできると考えたのでしょうね。
そして、引くタイミングも、他の人から私擁護発言が出てきたタイミング。
かなり周到なタイミングだと思わない？
紅魔館の妹属性 フランドール・スカーレット
以上の点から、咲夜は自分の意見をただ出してるのではなく、周りの意見から塗りやすそうな所をぬっていると見えるわ。
昨日吊りだったメリーへの疑いも、状況として似てるわね。
メリーは吊り票を集めていたのだし。
★村の黒塗りの仕方としてはかなり不自然なこの状況だけど、「偶然」以外で説明できる人はいるかしら？
我欲の巫女 東風谷早苗
>>208 夢子さん
えっと、>>177って今日の衣玖さんの希望ですよね？
それと、村を向いて考えていない印象ってどういうところです？
一休み、一休み…… 紅美鈴
>>198 咲夜さん
★ちょっと質問です。>>188でなぜ[狼でなく潜伏狂人だと思った根拠が薄い]と思ったのか教えていただけませんか？
紅魔館の妹属性 フランドール・スカーレット
夢子
言っていることは理解できるし、妥当性はある。
ただ一歩引いて見ている印象は否めない。
突っ込む姿勢が少ないのは本人のスタイルかも知れないけど、現状そこからでも白黒付けられそうにない。
今日思考の伸びがあまり見られなければ、占い枠。
器用で不器用な 十六夜咲夜
>>215 美鈴
☆私の質問は「私に何か非狼要素でもありましたか？」
狼ではなく潜伏狂人だと思うのなら私に対しての非狼要素を見つけていなければおかしい。非狼要素が無いのに狼側ならそれは狼と見てしかるべきであるからであります。
対して>>188は狼側だと思う前に白寄りで見ていたという感想。要素ではないのであります。
我欲の巫女 東風谷早苗
>>221 夢子
うーん、それでは、衣玖さんの発言の中に、村を向いて考えていない印象ってどこに含まれていると思います？
一休み、一休み…… 紅美鈴
そろそろ希望出さないといけませんね…
■1．占い希望
●妹様 ○チルノちゃん
どちらもよくわからない灰にいるのですが、妹様を第一に挙げた理由は、ここがわかると私の中でいろいろ答えが出ると考えたからです。
■2．このままでよいと思います。
■3．▼咲夜さん
やはり、今自分の考えの中では一番狼側にいると思います。狼か狂人かまだ分かりませんが吊りたいところだと考えます。
紅魔館の妹属性 フランドール・スカーレット
>>218咲夜
違うのよ。全く。
「狼有利な提案」が黒要素というのが貴方の主張。
しかし、昨日の段階ではもうすでに実行できない。
私が狼だとして、もうすでに実行不能な「狼有利な提案」の説明を昨日になってまで引っ張る意図は何？
そして、貴方の主張では、「提案したこと」が黒要素なのだから、一昨日「気になる灰」ですらスルーしておいて昨日蒸し返すのはタイミングとして明らかに変だと思うわ。
古風な 物部布都
メリー見直してて誰疑ってるか本気で判らなくて狼でいいか、になってきたんじゃけど。
そして狼じゃと咲夜をロックして、外して、もっかい吊り希望とか無茶苦茶がすぎて仲間ないと思う我。
器用で不器用な 十六夜咲夜
>>225 妹様
だから今日の私の考察では考え直しているんじゃないですか。昨日の考察は一昨日の発言が元であったためあの時点では修正する時間がなかったのです。
気になる灰に入れなかったのは、狼有利の提案だと最初に主張した者(今回で言うチルノ)を白だと判断したかったから。誰も言わなかったら自分で主張するつもりでした。
素敵な嫉妬心 水橋パルスィ
フラン●希望の理由ね
>>2:214が>>2:284って言ってる要素に見えないんで黒塗り感あるのと、咲夜とのやりとりがライン切りに見えないので色わかれば視界広がるだろうと。
蘇る悲しき人形 夢子
占い【●衣玖】>>160 で一応納得 ただ示した時点でそれが微要素でしかないと分からなかったので、疑問符はつくように感じる。やっぱり無難な話に終始している印象はあるが話自体は一貫しているように感じる。なので今日吊りには至らず。占いはありか
吊り【▼輝夜】質問から衣玖、咲夜への反応は分かったような気がする。ただ疑われたところをライン視するところ等は過剰反応とも言えるところかと。どちらかが乗って来ただけというのもあるでしょうし。何より疑い返しが多い当たり狼を探す姿勢から外れてしまっているように感じられる。
一休み、一休み…… 紅美鈴
>>220 咲夜さん
おっと、読み間違えをしていたみたいですね。私は非狼要素＝狼側でない要素と読んでしまいました。非狼要素＝狼ではなく狂人と見た要素で大丈夫でしょうか？
メガネっ娘 チルノ
●フラン○みすず
▼３０▽みすず
正直、あたいの中でフランの情報更新されてない
今日、ぬのに諌められたのもあって、もう一度ふらっとに見たい気もするんだけど、色が分かるのであればそれはそれに越したことないと思ったあたい
みすずは、あたいのこと解らん解らん言うばかりであたいに介入して来ないの凄い不自然
気になるんだったら、いろいろ聴いて見れば良いのにって思いが強い
３０に関しては、>>177の希望で、>>89でのてるひこ評の中に、てるひこのあたいに対する扱いが触れられていたのに、そこの理由が希望に反映されてなくて「？」なあたい
３０の中で自らの考えが置き去りにされてる違和感がある
てるひこにSG懸念があって胡散臭いって言ってるけど、あたいの挙げた4名に対する反応があたい視点過剰に見えたのもある
器用で不器用な 十六夜咲夜
>>230 美鈴
その通りであります。狼側だと思うのは結構でありますが狼ではないとする強い要素が無ければ私狂人説は出せないはずであります。
･･･全く、こうなるならやはり昨日占われておきたかったのであります。今言っても詮無きことでありますが。
ニートな姫様 蓬莱山輝夜
うーん、私を占いを避けたから狼っぽいとみている人がいるみたいね。
昨日の仮決定>>2:269で●咲夜となっているのだけど
純粋な占い第１希望だけを見ると咲夜１輝夜３だったのよ
私に票いれたのは投票順に衣玖、咲夜、大妖精
問題なのは３人とも私を狼だとして占いたいとする理由が全く見えてこなかったことね。
確霊の大妖精は別にしても衣玖も咲夜も私を占いたい理由がとても薄いのよ
たいして占われたいと思っていないのに占われるのは村のためになるとは思えなかったわ。
特に、衣玖と咲夜が狼だった場合、村が望んでいない占いをさせられることになるのよ、それは避けたいと思ったわ
素敵な嫉妬心 水橋パルスィ
>>189
決め打てって言ってるんじゃなくて、黒とみてるなら、真贋材料にするのが普通じゃないの？って事。
なのにそこが真贋材料に使われてないことに違和感があるの。
自分が狼濃厚って思ってるところに白したり、逆に自分が村だーって思ってるところに黒だした占とか偽っぽいなとかならんの？
紅魔館の妹属性 フランドール・スカーレット
>>226布都
咲夜白主張なら私を説得しに来てほしいわ。
自分なりに状況整理したつもりなんだけど感情が爆発してないか心配で。
蘇る悲しき人形 夢子
>>223 早苗
>>2:87 前半部分の印象より１日目もそう見ていました
>>2:39 輝夜単体での怪しさは？その他のお燐票を入れた人には何も感じないのか？といったあたりですね。
紅魔館の妹属性 フランドール・スカーレット
>>236お燐
私の考察見直して、逆に黒ロックかかってないか怖いから他の人の意見も聞きたかったんだけど・・・
コアタイム遅めでごめんね。
暫定でいいなら、●咲夜○夢子▼衣玖
対話で納得行かなければ咲夜を吊りに出すつもりだったんだけど・・・
パチュリー・ノーレッジ
＼｜パ｜燐｜秋物｜⑨早咲夢フ紅嫉衣輝
役｜共｜白｜占占｜―――――――――
●｜―｜⑨｜―夢｜フ衣咲衣咲フフ⑨咲
◯｜―｜―｜――｜紅輝衣―夢衣⑨――
▼｜―｜輝｜―衣｜衣夢紅輝衣咲輝輝衣
▽｜―｜―｜――｜紅咲衣――――――
現状こんな感じね。静葉の姿が見えないけど、決定出していいのかしら。
紅魔館の妹属性 フランドール・スカーレット
衣玖は自分の意見が薄く感じたところ。
疑い先への意見があまりはっきり出てないと感じる。
無難な意見が多いのは夢子と同じだけど、
ここは意見にあまり「意志」を感じられない。
流れに便乗しやすいスタイルを取っている気がする。
思考の伸びもあまり見えてこないわね。
我欲の巫女 東風谷早苗
>>241見てちょっと思ったことを。
>>昨日パルスィさんを怪しんでいた人達
★今日のパルスィさんの発言で、人だと思える要素あったんです？
誰一人として、▼パルスィと言いださないのがびっくりなんですが…。
パチュリー・ノーレッジ
仮決定：●フランか●咲夜で悩んでるわ。
吊り先票とかも考えると咲夜占いが良いと思うんだけど。
吊りはどうしようかしらね。
パチュリー・ノーレッジ
＼｜パ｜燐｜秋物｜⑨早咲夢フ紅嫉衣輝
役｜共｜白｜占占｜―――――――――
●｜―｜⑨｜―夢｜フ衣輝衣咲フフ⑨咲
◯｜―｜―｜――｜紅輝夢―夢衣⑨――
▼｜―｜輝｜―衣｜衣夢紅輝衣咲輝輝衣
▽｜―｜―｜――｜紅咲衣―――――嫉
ごめんなさいね。
>>244
其れを言うならパルスィが▼静葉にしないのも吃驚よ。私占い師決めうちに躊躇いが無いって言ってるのに。
ツアーコンダクター 火焔猫燐
>>241 パチュリー
あたいの表だとこんな感じ。念の為確認お願いするよ
＼｜パ燐|秋物|⑨早咲夢フ紅嫉衣輝
役｜共白|占占|―――――――――
●｜―⑨|―夢|フ衣輝衣咲フフ⑨咲
◯｜――|――|紅輝夢―夢⑨―――
▼｜―輝|―衣|衣夢紅輝衣咲輝輝衣
▽｜――|――|紅咲衣―――――嫉
我欲の巫女 東風谷早苗
特に、昨日パルスィさん吊りたがってたフランさんとかチルノさんは今日になっても、パルスィに関する考察が見えない気がするのですが…。
見逃していたらアンカで教えてもらえるとありがたいです。現状、ログ読みこめていない状態ですので…。
ニートな姫様 蓬莱山輝夜
昨日から思っていたのだけど吊り占い希望を出すならもう少し具体的に理由をあげてほしいわ
２個目になるのだけど飴くれるとありがたいわ。
紅魔館の妹属性 フランドール・スカーレット
>>244早苗さん
ごめんなさい。そこは考察として出すのをすっかり忘れていたわ。
理由は一言でいうと、「ここで黒を出すのは状況的に偽の可能性が高い」のと、「今日の朝の動きを比較して、布都の方が静葉より論理的一貫性を感じたから。」
そして、静葉の思考の伸びがあまり見えてこないのも偽要素。
これらを総合した上、パルスィの単体考察をやり直してみたところ、静葉の偽要素の方が勝ったから。
「占い抜きで吊りにぶち込みたい」とまで言っておいて何言ってんだといわれるかもしれないけど・・・
単体考察出すので少し待っててほしいわ。
素敵な嫉妬心 水橋パルスィ
>>247 パチェ
決め打ちLVで狂人だと思っているから吊る意味がないと思ってるわ。
狂人吊っても灰に使える吊り手変わらないし。
最終日４人とかならむしろRPPで勝てる可能性あるし。
GJ次第で偶数になれば逆に（RPP分）吊手が半分増えるようなものと思うからね。
我欲の巫女 東風谷早苗
>>251 布都
いえ、そういうことじゃないんです。
昨日、吊り希望まで投げてた人もいたのに、今日パルスィさん白決め打ち気味の雰囲気ってのに驚いているのです。
私としては、パルスィさん白拾ってるので、あまり吊りたくないと思っていたので。
>>252 フランさん
＞「占いぬきで～
本当、その通りなんですよねぇ。
正直フランさんやチルノさんは絶賛▼パルスィと言わんばかりに吊りに出すと思っていたんですよね。
一休み、一休み…… 紅美鈴
>>232 咲夜さん
失礼しました。
では改めて>>174の回答ですが、最初に私は静葉さんが狼ではないかと>>39>>31あたりで感じました。もしそうであったと仮定すると、灰に狼が残り二人。この状態で妹様と咲夜さんが狼だとしたら、妹様とのラインを消すためとはいえ目立ちすぎな気がしたのです。残り二人しか狼がいないのなら、ここまで目立っていいのかなと。そこで、狼でなく狂人の可能性に至った形です。
パチュリー・ノーレッジ
私は皆が静葉偽決め打つというのなら、静葉吊りでもいいわ。というか、今灰で吊りたい人が見えないのよねぇ。
輝夜も衣玖も即吊るくらいなら占い通したいと思ってるし。
紅魔館の妹属性 フランドール・スカーレット
>>227咲夜
「思考隠し」を堂々と明言するのもどうかと思うんだけど・・・
考えなおすにしろ、状況的に地盤を固めて黒塗りしに来ているように見えるというのが私の主張よ。
発言から色を取ろうにも、思考のベクトルが違いすぎてみんな要素を取るのに若干困ってるみたいだし。
私目線、状況としてはかなり狼あると思ってるわ。
発言からも白拾えないのよね・・・思考回路があまりにも違いすぎて。そこ理解のある人のもう少し詳しめの考察が見たいわ。他の人も意見言ってくれると助かる。
喉きつい中悪いけど。
ツアーコンダクター 火焔猫燐
>>260 パチュリー
占い通した所で確白にならなければ結局は吊り行きさ
白く見ているなら共有でも説得に動くのは有りだとあたいは思うね。その二人を白いと感じた説得材料はあるかい？
パチュリー・ノーレッジ
というかね、布都は>>99>>100がものすごく真臭いのよ。
なんかもう、これ騙されても良いわってくらいにね。
そもそも初日から村に貢献しようという意思が凄いの。
私がどうしても布都が偽に見えないというフランとチルノに同意だわ。
器用で不器用な 十六夜咲夜
>>259 美鈴
ふむ･･･両狼にしては目立ちすぎだから私狂人と･･･一応納得しておきましょうか。
>>262 パチュリー様
【仮決定反対であります！】私占いは昨日から言っているように構わないのでありますが、いくら状況偽だったとしても村が自ら占い機能を壊すわけにはいきません！
ツアーコンダクター 火焔猫燐
>>265 パチュリー
布都真はあたいだって異論ないよ。
でも抜かれても居ない今、占い決め打ちを優先しないといけないのかい？
我欲の巫女 東風谷早苗
>>262 パチュリー
ふむ、正直布都真にしか見えないってのはわからなくもないんですが、村が自ら占い機能破壊しに行く必要ないと思うんですがねえ。
まぁ、【仮決定了解】
ニートな姫様 蓬莱山輝夜
>>262 パチュリー
たしかに発言は少ないけれど▼静葉は反対よ
>>265 パチュリー
布都が真臭く見えるというのには同意よ
ただ、それは布都が占い師である証拠にはならないわ
今回は2-1で真狂濃厚なのだから
狂人は真占い師のように振舞いつつ判定だけ狼が得するように出すだけのことよ。
布都が狂人ならば占い師のときと完全に同じ動きをして判定だけを狼が有利になるようにだすことだってできるのよ。
蘇る悲しき人形 夢子
【仮決定確認】
>>162から布都を真寄りに見てはいます。ただ、これ自体推量でできた考えに留まるわけですし、占い師を今決め打っていいものかどうか。
反対はしません。
パチュリー・ノーレッジ
>>264
あー。うん。御免。
明日まで引っ張ろうと思ったけど無理だった。
【衣玖は共有者なの】
輝夜は白く見てる人妖もいるからね。即吊るより占いに挙げた方が良いかなって思い。
ツアーコンダクター 火焔猫燐
ちなみに咲夜占いは反対しないよ。
今日は昨日と違って確白狙いが出来るからね。パチュリー達のロック外すのも大事だし。狼だったら怖いからね
我欲の巫女 東風谷早苗
>>283 パチュリー
えぇー…
それだったら静葉偽決め打ちのほうがまだいいかなぁ。
輝夜は現在最白なので…。
でも、占い機能破壊するのもどうかと思うんだよね。
ツアーコンダクター 火焔猫燐
>>293 チルノ
いや、チルノちゃんには正直すまないね。
でもロックの怖さは判ってくれるよね？咲夜はパチュリーがロックしてる。輝夜はあたいがロックしちゃったのさ。
パチュリー・ノーレッジ
ん。本決定出す。
▼静葉 ●咲夜で。
咲夜はしっかり喋ってくれてる。輝夜もね。
即吊るなら、せめて吊り縄が見えた状態で話をさせるほうが有効だと思った。
ニートな姫様 蓬莱山輝夜
>>299 パチュリー
【本決定反対よ】
私は確定白からロックもらっちゃってるみたいだし
占われないぐらいなら吊られたほうがましね。
少なくともここで占い機能を破壊するぐらいなら
私吊ってほしいわ
まあ、静葉が帰ってこないと無駄になるのだけど
器用で不器用な 十六夜咲夜
>>299 パチュリー様
本当はまだ反対したいのでありますが･･･静葉がこのままでは明日突然死の危険も考えると･･･
布都が私に黒を出さない事を祈りつつ、【本決定了解であります。】
古風な 物部布都
【決定了解】じゃ。
静葉は多分色々負担が大きかったんじゃろうな。
本当は咲夜占いたくないが、ここを占わんと先に進まない灰も多いようじゃし現時点ではセット済みじゃ。
メガネっ娘 チルノ
んっと？
バファ吊りってこと？
あたい、それなら反対だよ！
本人がバファって欲しいって言うなら兎も角、突然死出す事が東方人狼劇の汚点と考えてのバファは違うと思う
紅魔館の妹属性 フランドール・スカーレット
【本決定了解】
輝夜が自吊りを言い出してる以上、吊るべきだとは思うけど、突然死のケアを考えてここは静葉吊りがいいと思う。
輝夜占いでも反対しないわ。咲夜はもう少し考える時間があってもいいかもしれない。
パチュリー・ノーレッジ
>>315
貴女にはお燐、衣玖という味方も居るわ。貴女が村なら二人はまごう事無く味方なのだから、貴女は貴女らしく動いてくれれば良い。
ツアーコンダクター 火焔猫燐
それじゃ、明日死ぬかもしれないしね
□輝夜
まず、前提で占い真贋差は無い、パルスィ狼視だとするよ
>>61衣玖ー咲夜ラインから白位置のブレインはパルスィ狼から導き出せないよね。
>>77でパルスィ狼で霊襲撃はパルスィの色を隠す為と考えている。そこから>>80【パンダ作れ】って合図に繋がるなら、合図＝白を出してって発想が出てきていないとおかしいね。
なのに>>127で言及を避けて、合図があったかどうか判らない？自分の推理に自信が無い人なら断言を避けても>>80との矛盾してまで隠したい思考には思えないね。
これ以上突っ込まれたくないから逃げた様にしか見えない。
そして吊り希望にパルスィ。占いの真贋が判らないし霊能居ないなら、吊って有耶無耶にするよりパルスィを見て白黒探る発想は無かったのかな。
一休み、一休み…… 紅美鈴
>>313 パチュリー様
すみません、【輝夜さんへの占い先変更は反対します】
反対理由は妹様か咲夜さんを占えると私の中でくすぶっている占い師の真贋内訳などに決着がつくと思うのです。できればそのまま咲夜さんを占ってほしいです。
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