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めいどろいど きりる は えいこくしんし ばれりー をうしろゆびさしたみたい。
えいこくしんし ばれりー は めいどろいど きりる をうしろゆびさしたみたい。
しょたがき らび は えいこくしんし ばれりー をうしろゆびさしたみたい。
うしもーもー いヴぁん は えいこくしんし ばれりー をうしろゆびさしたみたい。
あんでっど うーとら は えいこくしんし ばれりー をうしろゆびさしたみたい。
おにぐんそう にこらい は えいこくしんし ばれりー をうしろゆびさしたみたい。
さかもり いらいだ は えいこくしんし ばれりー をうしろゆびさしたみたい。
えいこくしんし ばれりー は ぎわくをかけられて、なきながらどこかにいっちゃったみたい。
おにぐんそう にこらい がどこかにいっちゃったみたい。
のこってるのは、めいどろいど きりる、しょたがき らび、うしもーもー いヴぁん、あんでっど うーとら、さかもり いらいだの5にんだよ。
>>6:117いヴぁん
日付またいだ。
一昨日までなら、気にしてなかった。
でも、そこだけ浮いてる。
それまでのいヴぁんの動きと違う感じがするの。
あと、何となく気になったんだけど、
★いヴぁんは寡黙吊り嫌い派?
となげとく。
みんな寝たぽいので、ぼくも寝るー…。**
>>5きりる
ん〜、難しい質問だね。どちらかと言うと嫌いだけど、黙認はするって言えばいいのかな。
周りの人が寡黙吊りに動いた時は庇えないことが多いね。白要素を拾えない以上、吊り回避のための説得ができないから。
ちょっと質問の真意が読み取れてないから、曖昧な答えになってるかも。
この辺り後で掘り下げてくれると助かるかな。
おはいお。
いヴぁんー。。
ちょっと聞きたいんだけどさ。
★きりるより、ばれりーやまくしーむの方が怪しかった?
この三人は吊るだろうって言ってたけど、なんでほか二人のが優先になったんだっけ…と思って。
なんか変な気がするんだ。今の状況。
おはようなの。
>>6いヴぁん
ふむふむ、ありがとね。
何か先にらびに訊かれてるけど、
ぼくを黒めとかよく分からないと言いつつ、
何で吊り希望の第2すら上がらないのかな、
と思ったの。
>>7らび
そうだね、その辺りのGS出してないから分かり辛かったかな?
>>5:77時点では、その三人だと白きりる≧まくしーむ≧ばれりー黒って感じでばれりーの失速が村人っぽくないと考えてたんだね>>5:33。
その後ばれりーが多忙ってことが分かったから失速の理由はリアル事情なの?ってなって、白きりる≧ばれりー≒まくしーむ黒>>5:82。
昨日きりるを第二希望に挙げなかったのは、ばれりーが黒くて、きりるはばれりーと切れてると考えてるからだね>>5:72。
>>5:22「三人を吊ることになる〜」に関しては、純粋にその時のGS黒よりから三人挙げたらそうなった。
>>8きりる
ん?きりるはボクが寡黙吊りできりる吊りを希望すると考えてたのかな?
とりあえず希望に出してない理由は上の通り。
いらいだはね、まくしーむを吊ったことに対して「私は悪くない!」って主張が強いように見えるんだ。
>>5:20で「いヴぁん・うーとらがあるんじゃない?」ここまではいいよ。他の人が白く見えるんなら必然的にそうなる(白の取り方も疑問だけど一旦置いとくよ)。
でもその後のうーとらが誘導しに行ったっていうのは昨日も言ったけど強引。
さらに最後の「そこにのって私に突っ込んできたのが、いヴぁんなんだよね。」
「そこに『のって』」って、これボクが狼であることが前提の話になってない?
『突っ込んできた』→『だから黒い』じゃなくて、
『黒い』→『だから突っ込んできた』って言ってるように見えるんだ。結論ありき。
前者だったら「そこに突っ込んできたのがいヴぁんで、のってきたように見える」みたいな言い方になるんじゃないのかな?
ボクが黒く見えた考察じゃなくて、ボクを黒くするための考察だと捉えてる。
きりるはね、二日目までは不思議な点もなかったけど特に要素に取れる部分はなかったかな。
三日目に灰考察が出てきたね。いらいだがかちゅと両狼ならあざといっていうのが分からなくて、実際かちゅ狼だったしかちゅ狼を知ってた?って考えたけど>>4:156の回答でそこについては納得。
でもその後に灰考察のようなものが出てなかったから他の人をどう見てるかはよく分からなかった。
りでぃや真がちらついたあたり>>4:164は村っぽい?って思ったけど、狼でも言えなくはないのかなってここにきて考え始めてぐるぐる回ってるところ。
>>4:180や>>4:193みたいなとっさの会話では本音が見えた気がする。感覚的にだけど少し白く見えたかも。
らび評>>5:93>>5:107からは、らびに対してちゃんとよく見た上でロックしてることが分かるね。ただのポーズではなさそう。
「吊りになってごめんなさいしかないよ。>>5:130」最白(?)のまくしーむが吊られそうになってるのに、反論を出さなかったのはちょっと不思議かな。
昨日はらびからの質問ラッシュに対応してた感。特にらびといらいだの違い>>6:63はものすごく同意。二人とも動きまわってるけど黒視の幅が違うね。
>>6:108>>5でボク吊りの理由が出てきたけど、言いたいことは分からないでもないかな。まさかあのタイミングで占CO、しかも偽黒出されて焦ったのは確かだからね。ボク自身と関係ないところで吊られるのは困る。
この二点合わせて他の人をよく見てるなって思ったけど、それで即吊りするのかなとも少し思ったかも。
改めて見ると、昨日終盤からちゃんとした白要素が見えてきたかな?
今日も遅くまで忙しいみたいだからとりあえず考察してみた。
ちなみに、文脈的に>>5の上段と下段は別の話題なのかな?
それはそれで構わないんだけど、前後の繋がりが見えなかったからそう捉えてるよ。
>いヴぁん
あ、よくみたら4dさっきのアンカーのところ、
白まくしーむ>きりる=ばれりー黒
に見えるけど、あってる?
あってたら、なんでまくしーむのが黒寄りになったのかの経緯も聞きたいな。
◆きりる
きりるの全体の動きで一番キモになるのはらびロックだと思う。
>>6:47で>>3:202に関してらびがいい位置なら他の白く見られていた人も同じいい位置だと思うわけじゃがここでなぜらびになったのか。
>>3:146で言うようにろらん庇いが白アピだった、ということなので発言拾ってみた。
>>2:7かちゅ狂検討
>>2:113ろらん励まし
>>2:130かちゅほぼ狂だよねー閉店ガラガラー
>>2:248仮決定にろらん白要素
ここくらいかな?ろらん庇い。
ここが白アピ、と主張すること自体は分からなくはないけどろらん白いと思った村人の可能性は考えなかったのかな。
後らび自身は>>1:338でもろらん村ぽいって言ってるんだよね。
ここみればろらん庇いはきちんと理由があったようにわしには見えるんだけど。ロック掛かるくらいアピに感じたんかな。
その後の経過がいまいち分かりづらいんだけど>>6:63でらびの思考からきりる、まくし狼が動かなかった、とのことだから恐らく>>4:0から大きく動いていない、ということなのかな。
らびの考察をみているとまくしーきりるで疑ってたのは確かにある。ただこれ4〜5日目で灰の情報が殆ど増えない時期だから動かないのは仕方がないところもあると思う。
そこは考慮外だったのかな?らび自身に関しては白めに見ている人が多かったのでまくしーきりるになった、というのはわしは理解できる。
というかきりる自体は狼をらび+いヴぁんだとずっと思ってた?
>>5:83で視界クリア、というのはらび白の可能性もある程度は見てたと思えるんだけど。
りでぃや真にゆれたところはさーしゃに比べると自分に白が出ているのでそこまで大きな要素ではないかな。
>>6:108でいヴぁんに「黒出されているからかもしれないけど」という辺りはりでぃや真=いヴぁん狼の図式が成立するので
いヴぁん視点それを推してくるきりるが狼なら自分を吊らないと〜となるのは当然の気がする。吊る必要がないならりでぃや真とか推さないだろうしね。
ここにきりるの希望がどうこう、というのは入らないと思う。なのでここは言いがかりに感じたかな。
それにりでぃやの黒で焦る狼とかは流石にいないんじゃないと思うけど。
ばれりーに初日に●きりる3票目をもらっている、のは切れなのかタイミング的には難しいライン。
ぶっちゃけ昨日のきりるとりおきがなければ素直に切れに取るところなんだろうけど。
ロックに関しての説明次第かな。それでも多分いらいだよりは黒くはならないとは思うけど。
まくしーむが人間か狼かの判断があれで自信なくなってしまった。
私視点だと、うーとらが私の背中をぽんっと押したように思えたというだけで、まくしーむつりを私が悪くないなんて言った覚えないんだよ。
誰かを吊るってのはね。
自分の判断で吊るもんだ。
それを私は人のせいになんかしない。
あのとき、不安になった私に対して「仕掛けてきたのがうーとらじゃないか」という疑惑なんだこれは。
◆いらいだ
基本的には>>6:88の通り。昨日のばれりー吊りに対する動きはなんじゃこら的なものがあったの。
いい加減わしの考察読んでくれよと小一時間。元々読む気がなかったのかもしれないけどさ。
昨日のわしの考察見ればばれりー吊りに行くのは当たり前で「なんで自分吊らないの?」といわれてもわしまいっちんぐ。
真面目な話ばれりー吊られたくないってのがありありと出てるのでばれりーいらいだだろjkと思うわし。
ありありと出すぎて逆に不安になるくらい。
あとね、
いヴぁんとうーとらがどうしてもラインがあるように見えてしょうがない。これが今すごい不安。
いヴぁんとらび、いヴぁんときりるはラインないと思ってる。
うーとらときりるもそう。らびもきりると切れてる。
うーとらとらびもない。ここラインなら、私とうーとらの諍いに対してばれりー一人勝ちなんて不安もたない。
2狼の可能性があるのって、今、いヴぁんとうーとらなんだよ。
だから安全に吊りたい。
もしばれりーが人間なら、今日人間吊ったら終わりなんだよ。
今日は▼いヴぁんか▼うーとらで、確実に狼だと思う方を吊るというのを提案するよ。
みんな、一緒に考えてほしい。
どっちが確実に狼だと思う?
私は両方狼だと思ってるんだけど。
うーとら>いらいだ、ばれりー、かちゅーしゃが狼なら、かちゅーしゃに対して、狼ふたりが延々白ログでかちゅにいろんなこと教えて、あげく、両方とも2dにかちゅーしゃに疑惑もってたってことだよね。
それだけ、仲間切りするような狼が、お互い灰でかばいあったりするの?さーしゃが狩人でなければ、まだにこらいは生きてたはずだし、そうなるとばれりーから黒出たら芋づるだよ?
勝つ気ないでしょそれ。
>>21>>22いらいだ
一昨日時点ですでにうーとらを警戒していたなら、うーとらの言葉にも警戒しなかったの?
あと>>6:32の質問に答えて。放置されっぱなし。
>>32 ああごめん、見落としてた。
いヴぁん>
ばれりーが何をどうしたいかは見えてないよ。私がばれりー白とってるのはかちゅとのラインが切れてるように見えるから。これはかちゅ黒が出た4dに言ってるはずだよ。>>4:18>>4:117
私のばれりー白視はここからだから。
★いヴぁん>私がばれりーをかちゅからの非ラインで白とってたところは、見てた?
で、ばれりーには「狼の存在がろくに見えず、ただ考察に終始していたとは思う」これがあったんだ。
私もそうなんだよ。まくしーむの色を考えていたとき、狼見失って思考止まりかけてた。だから、ばれりーが「どうしたい」というのがないから黒いって言えないの。
狼がわからなくなると、人間でも動きとまる時あるから。
ばれりーは、自分の心情を出すのがあまり得意じゃないんだろうな、と思ってそこは差し引いて見るようにはしてる。
まくしーむときりるには「言葉が足りないところがある」というのは差し引いてみてた。うーとらはロック差し引いてみようと思って昨日会話した。
>>27いらいだ
その発想は疑問かな。
ボクとうーとらが狼だと思うなら、いらいだがやらなきゃいけないのはきりるとらびに対する説得なわけで、そういう提案じゃないんだよね。
>>32
見てたよ。
でもボクはそこを演技だった可能性も見てフラットに見てるよ>>4:74。だからいらいだがそこで白取ってるのも不思議に思ってる。
>>37
ボクが言ってるのは「みんな」の部分じゃないんだけど。。
自分が吊られたら危ないという危機感は持ってるよ。
でもいらいだを狼だと思ってる。だからいらいだを吊ろうとしているんだよ。
狼だと思う人を吊ろうとするのは狼的なの?
うーとらは、確定霊能者がいなくなったことを「痛い」といった。ばれりーの色に対する不安はまったくないの?
狼決め打ってるの?
私にはそれが不思議。いヴぁん、らび、きりるに2狼の可能性ゼロに見てるの?
もどりんぐ。
>>41 いらいだ
そういうのとかナシに昨日のばれりー黒かったしのう。
ばれりーの黒に不安がないか、というからびといヴぁんは白いし正味ばれりーいらいだきりるで2狼いるよね、とか思ってるのじゃが。
>>30 いらいだ
ガン庇いしたのって昨日だからにこらいが襲撃される日だよね。芋蔓も何もないと思うのじゃが。
>>29
狼で白が出るのが分かってたから迷う振りして乗っかってきたんじゃないのかと。
いらいだ・きりる:ありえる。庇いすぎ感はある。
いらいだ・らび:ありえる
いらいだ・うーとら:ない。切れすぎ
きりる・らび:ない。切れすぎ
きりる・うーとら:?
きりる・ばれりー:ない。切ってる場合でもなく、会話が合ってない。
らび・ばれりー:ありえる。庇いすぎ感はある。
らび・うーとら:なさそう。>>26のこの部分には納得。
うーとら・ばれりー:ない。切れすぎ
あれ?ざっくり検討してみたんだけど、『きりる・うーとら』がないのがよくわかんなかったかも>>26。教えてくれると助かるよ。
>>40らび
それでも全体としては黒よりの位置にはいたから、その辺りの位置に2狼いたらどういう勝ち筋でくるのかな?って考えた時にちょっと思ったんだよね。
>>45らび
その時、白位置への警戒がどうのこうのっていう話が出てたから、ネタのつもりで言っただけ〜。
特に意味はないよ。
◆らび
きりるみるついでにそこそこ見たけどきりるまくしでセットで考えてたのは違和感ないのじゃ。>>5:58、>>5:88とかからね。
>>6:48は占い師守りにいってGJだす狩人が都市伝説。
>>6:50とか組み合わせでサクサクこれないぞーとか出してるのは軽いのでござるよ。
昨日は結局▼きりるだけど結局ロックが外れなかった、と。
昨日はいヴぁんはおかしいところがないと言ってたけど今日になっていヴぁんを少し怪しんでる感じ?
ただらび狼ならばれりーが狼でも多分わしがいらいだきりるを吊るので疑問とかはさまず流れに乗ってれば勝てるのでないよなーと思っているので逆にここで迷うのは人要素じゃの。
>>50らび
警戒はしてたけど、白位置を見直してやっぱり白いな〜って思ってた。
いらいだ
>>52警戒は本気。ネタはあの発言だけだよ。
>>54ネタを理由に本音じゃないって言われても困るなあ。ネタを挟んでない部分でも本音じゃないって言われてるのに。
あとごめん、星マークが無くてわかりづらかったかな?
>>26いらいだ
★『きりる・うーとら』がないっていうのがちょっとわかんなかったから教えてくれると助かるかも。
>>55らび
ん〜、いらいだレベルの位置にいるからリスクを冒せるのかな、っていう可能性は考えられないかなぁ。
むしろ占われそうな位置に2狼いたらそれこそ終わるんじゃないかって。
うん。
ここで私をいヴぁんに吊らせておけば勝てるかもしれないらびが狼で、仲裁に入る必要はない。関係を解こうとしているのは村。
ここは村でしかないと思う。
◆いヴぁん
いヴぁんはずっと勢い落ちてないと思う。特に印象的だったのが>>6:65でわしのばれりー考察に説得力があるかも、というだけじゃなくて更に別の要素も見つけ出してる。
わし的にここのポイントかなり高いのじゃよ。まくしの時のいらいだと違って考察を受けてそれを元に自分でも怪しいところを探したかんじなのじゃよな。
そこやっぱ考えてる村人と思うのじゃよ。
らび>んー表で恐れてても「男なら行かねばならぬ時がある!」と特攻するのが狼なんじゃないのかの。
そこわし同意できないんじゃが・・・
>>61いらいだ
なるほどね、一理あるかも。説明感謝だってヴぁ。
ただそうなると>>44と合わせて、現状2狼残っているならやっぱりいらいだが狼になるんだよね。
それともう一つ疑問だったのが、
>いらいだ
>>6:12下act
>さかもり いらいだは、ばれりーの反応がないのは、鳩だからかな。
>2012/03/15(木) 07:56:46
★これって何に対する反応がほしかったのかな?
これより前のいらいだの発言でばれりーに反応を求めるシーンはあったっけ?って気になってる。
>>61 いらいだ
もともとそこまで強くはとってなかったからのう。りでぃや真ってきりるにストレートにメリットあるとこじゃし。
りでぃやじゃなくていヴぁん吊ろうず!とかまで言ってたらど白いと思ったろうけど。
>>58 らび
投票はいらいだに突っ込みたいが1回は猶予あると思ってるので多数決というなら多数決でもまあ・・・
でも終わらなくて生きてたらいらいだ吊りを言い続ける未来が今のとこ見えるのは否定しない。
>>10いヴぁん
なるる。
正直黒めだのよくわからないだのと言ってるのに、
何でぼくすっとばして、まくしーとばれりーなの?
と思ったの。
ありがとね。
はーい、よーやく7dに帰ってきたらびだよ☆
ため息が出るほど長かった。
いヴぁん考察。
すごく感じたのは、いヴぁんは思ったことを言ってるんだってこと。
違和感覚えなかったほど、思ったこと言ってる。
だから、防御するような狼に見えない。そこが白要素。
>>2:252とかね。
次黒要素。2D占い師真贋をつけてない。
これだけならどうでもいいんだ。
>>2:100 いらいだへ かちゅーしゃ真要素に同意
行の割き方がいらいだと真逆。かちゅ真視を強めてありょ襲撃に向かう狼像に合致。
こことかね。
あと今日ぼくがさっきから突っ込んでるとこ。
きりるなんで吊らなかったのか?
ぼくほどでないにせよきりる黒め評価なのにばれりーやまくしーむ先吊りに動いてるのが、同じくきりる疑うものとしてどーしても気になった。
今日に至っては白視。
ばれりー狼ならきりる白は理解できるけど、ばれりー狼確定で進めるの?
確信できちゃう辺りよくわかんない。
うーとらほどのロッカーなら、よくあることだけど、そうじゃないんだよね?いヴぁんは。
話を戻そう。
>>5:33 ばれりー村人の勝ち筋見えない
不思議ポイント 村人なんて自分が吊られても残った奴ら
で狼吊れば勝てるんだから、単純に言えば責任感は分散されるんだよ。言い方は悪いけど、ばれりーにそこまで責任感の高さを感じた? いヴぁんの思考能力の高さから、これを考慮外にするのはイミフ。
でも、逆に狼なら〜も考えてる点はうまくバランス取っている感じ。
>>71らび
ん?きりる単体ではそれほどまで白視してないよ?
直近で白要素を見え始めたけど、今までは黒めに見ていたから。
『白さが見え始めた灰位置』っていえばいいのかな。そんな感じ。
ばれりーに関しては、確信ではないけど濃厚と見てる。
ラインなんて狼さん切った貼ったし放題じゃん、
おおげさだなあとか思ったり。
ぼくが気付いてなくて、見落としてるんじゃーだったらごめんね。
何かうーとらといヴぁんって、
あんまりお互いに質問したりしてない感じがするけど、
そんな必要もないくらい、白取れたのかな?
>>75らび
GJ出ると結構詰むのは誰が狼でも同じじゃない?
らびはどういう位置の狼が初回偽黒出した方がいいと思ってるの?
遅くなったのじゃー
>>78 らび
そこはそうなんだけどなーでもいかねばならぬ派なわし。
希望は▼いらいだ。
というか既に出したつもりだった。
明日わしといらいだ生きてたらフラットは無理だろうけど考える。
>いらいだ
★>>66に答えて。
いらいだ-ばれりーを考えてるボクとしては、そこが前後の文脈的にどうも繋がらないのがどうしても引っかかる。
>>89いらいだ
あの段階ではさーしゃ狩人へ反応は、きりるや
うーとら、にこらいもしてなかったのに、
ばれりーにだけ求めたの?あんな朝っぱらから?
酷だね〜
んーいヴぁんの二日目のとこ見てたけどそこまで意図的なのかなこの行の空け方は。
たまたま、というかそこで目立つとか目立たないとかあまり感じなかったわし。
とりあえず
わし、いヴぁん>▼いらいだ
いらいだ、きりる、らび>▼いヴぁんということかの?
いヴぁんきりるないんじゃないかのう。
>>96
だから、同じことをいらいだにも言えるとは考えなかったの?
基本堅実だけど、やらねばならないときだったパターン。
あー、もう!
明日が来たらばれりーが狼なんだからね!!
ばれりーはきりると会話がかみ合ってないんだからね!!捨て身のライン切りの会話をスルーする狼って何!!
うーとらはばれりーをディスりすぎてるんだからね!!あれが演技と思える!!??
らびは仲間を庇ってた上に村二人を強ロックしてるんだからね!!にこらい残ってたら危なすぎ!!
>ALL
★ボクを狼と思うなら、相方は誰さ!?
理由はいらないから更新前に答えて!!
>>100 らび
見直してきた。確かに促されるまで話してないけどかちゅ真要素も上げてない機がするけど。
というか>>2:99ってこの日の4発言目じゃよ。一応>>2:314って要素もあるにはあるんだけど。あとイーブンってどこで発言してた?
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