864 【初心者歓迎】ちびっこ達の頑張り物語【標準編成】
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しょたがき らび
>>49 にこらい
okok！でもわりと参考にするｗ ぼくも考察楽したいんだ！
下のほうは、うん、くそみそだよね、りでぃあ。（違）
いヴぁんだってヴぁ！
序盤の>>1:166とかひっかかったんだよね。疑いばらまきにみえて。
でも読み込んでくと全然そんなことなかったわ。丁寧属性のもーもー。
>>1:218 ここで答えておくよ。
>>35>>65が序盤は特徴的と思ってたよ。占確定考えたりする辺り、はっきり言うと、他国の方なのかなって。
常識が違うかも＝わからないかも→初日占って確定白になっても僕とは違う視野で村見てくれる→ぼくが楽できる
↑後ろのほうはジョークだよ！
おそなえ あナスたしあ
少しだけ居られます。
◆まくしーむ
今日の彼の考察は光っているように思います。
ここでかちゅーしゃの狂or狼を検討、白く見られている&見ていたいらいだ、ばれりーの黒要素を挙げるなど、思考は揺らぎ動いているように感じました。
欲を言えばその調子で他灰にも目を向けてもらいたいです、できれば自発的に。
◆らび
>>59にて「きりる狼と見ている」宣言、先に言うことで敵を作りそうなのに全く躊躇が見られません。
垂れ流しの割には丁寧な考察、内容に邪推や無理矢理感は見受けられません。
楽できる、とあっさり言うのも軽いですね。
★少し不思議な質問かもしれませんが、初日ろらんを庇ったことに対し今はどう思っています？
おそなえ あナスたしあ
◆いヴぁん
対話型と自ら明言してるだけあって、彼はそのスタイルで一貫していますね。
2日目にやや勢いが落ちた気もしますが、流れがほぼ決まっていたからでしょうか。
>>2:306でにこらいへの注文、そして>>31の提案、双方なかなか面白いです。
特に>>31、色が見られる方法はもう霊判定でしかない、この考えは対話スタイルを自称している彼なら納得するものです（りでぃやとの対話は厳しいと判断していると見ます）
★貴方の中では対話しやすい灰、しにくい灰で分類分けされていますか？（白黒関係なく）
もしそうならお聞きしたいです。
おそなえ あナスたしあ
うーとらはいらいだロックがどのようになっているかで考察を落としたいです、本日の分の発言待ちです。
りでぃやは全体的に発言待ちですね。
＞りでぃや
★議題や質問に答える気は無いのかしら？
変更点などあれば随時落としたいところですが喉温存します。
直に離れますけどね。
えいこくしんし ばれりー
おはよう。昨日はすまなかったね。
まず昨日挙げた●まくしーむ○きりるの理由。
まくしーむは>>2:16で“村人だと思う”ろらんを一昨日の占いに上げていたことかな。
>>2:37の“うーとらが灰の中で意見が多く、白いと思っていたいらいだに占い希望を当てたこと”が●希望に繋がったのもちょっと不審点だったかな。
ありょとのやりとりで狼同士の白塗りや>>2:233で確定白の白寄り補正を恐れているのはわかったので、少し疑いは薄まったかな。
…正直に言おう。昨日はまくしーむの発言の隅々まで読み込めていなかった。すまない。
きりるは>>2:68は共感できるが、あまり意見を出しているようには見えなかったからかな。
…これは昨日の有様を見るに私が言えたことではないが。
さて、灰考察だ。
◆さーしゃ 微白
淡々と考察するタイプ。
>>1:180で占い真贋苦手といういらいだに灰狼見つけるのは得意？と聞くあたりさーしゃなりの軽さは感じたかな。
狼にいえなさそうな発言を白要素、とするならば>>1:179まくしーむ評の“占確定の可能性を考えるのは白い気がする”も何となく分かる。
えいこくしんし ばれりー
>>1:237で疑われるのは苦手、とあったけど私はそこまでさーしゃに疑われる事への過敏さを感じなかったかな。
>>1:262でりでぃや撤回後ににこらいを見る人を意外に思ってるのは弱い白要素かな。
狼なら突っ込める時に突っ込んでおきたいところだと思うから。
>>1:294で●ろらん○きりる。>>1:265と>>1:288のろらん・きりる評を見る限り違和感は無いね。
ただ一日目でさーしゃにも占いが結構集まっていたし、自占い逸らしの●ろらんに見えなくも無い(穿った見方だけどね)。
一日目時点でいヴぁんも結構疑ってたみたいだけど、占いには挙げなかったんだね。そこちょっと疑問かな。
>>1:300で霊結ギドラを嫌う理由は分かった。
>>1:332は結果的にロランが白だったとは言え、ポリシーだけ？というのは私も感じたかな。
>>2:39の灰に3狼いるなら黒確恐れずに黒出せる、と言うのはなるほどと思った。
ただ、それだと>>2:6の黒出した方が真に見えると言うのがいま一つかみ合わないかな。
>>2:90でありょ>>1:246の水増し疑惑は分からなくも無いけど、いヴぁんの>>2:23は水増しには見えないけどなぁ…。
>>2:150の下段はりでぃやの●さーしゃ理由に対しての戸惑いが見て取れるかな。
えいこくしんし ばれりー
ただこれは狼の戸惑いかと言われるとちょっと違う気がする。私もかちゅ>>2:146は今一つよく分からなかったから。
>>2:151のいらいだ考察は読んでてストンと落ちてきた感じ。納得できるところが多い。
>>2:205で●まくしーむ○きりる。この時点での占い希望として違和感は感じないかな。
>>2:268のろらん評は確かに昨日のろらんはかちゅを見ていた気がするし私からも思考の伸びはあまり感じられなかった。
>>2:308の灰を見て欲しかったと言うのは私も思ったかな。
そして今日。…うーん、>>21だけど、ありょってそこまでかちゅの事気にしてたっけ？思い切りがいいとは言ってたけど。
灰考察、特に昨日のいらいだ考察のすんなり入ってきた感や占い希望の違和感の無さから私は白めに見えるなぁ…。
ただ、一昨日の占い希望●ろらんが占い逸らしにも見えるのが少し引っかかる点ではあるかな。
質問少な目なので現場感は無いけどその分考察は厚いから今日の考察にも期待したいね。
ごはんですよ まくしーむ
◆りでぃあについて
りでぃあも「吊っちゃえばいいやー」って思考がとまっちゃってたからもう一回かんがえてみた。
りでぃあ狂なら１
霊撤回のくだりはひとまず置いておいて、りでぃあの行動が誰かにメリットがあるとしたらどんなメリットがあるかを考えてみたよ。
ひとつは吊り希望枠つぶし。村にとって前日の吊り投票や占い投票って重要な推理の材料だよね。村にとっては疑わしい所をあげればいいけど、狼にとっては結構悩ましいポイントだし、ぼろが出やすいところなんじゃないかな。
初日は占いだけだし、村も情報がないなかなんとなくで投票するから狼ももぐりこみやすいけど、２日目の投票先は本来もっと推理の要素になりうるとこだと思う。
でも実際は占いは寡黙枠で僕ときりるの２択、吊りはろらんでほぼ確定、次点もりでぃあでほぼ確定。今日も吊りは偽確定したかちゅか、りでぃあで多分いくとなると、潜伏狼側としては吊り希望をだすのに特に考察をねつ造しなくてもいい＝嘘がへる＝リスクが減るってことになると考えれる。
えいこくしんし ばれりー
◆いヴぁん 灰
>>1:136上段の懸念はわかる。
前にも言ったとおり、2日目までに回避があればその時点で霊能ローラー移行で問題ないと思うけどね。
>>1:166>>1:167>>1:168のろらんとのやり取りはろらん白と分かった今では素直にろらん探りかな。
>>1:168でろらんとうーとらの細かなやり取りを挙げてるのは議事を細かく見てる証拠かな。
>>1:212のりでぃやへの質問はちょっと白く映ったな。結局りでぃやは答えなかったけど。
>>1:241上段は確かにそのパターンだと狼は詰んでない…というかちょっと村不利フラグにも見えるな。
>>1:285下段のサーシャ評の“理知的に捉えるのに感覚論ウェイト大きい”…うーん、占確定の可能性を考えたら白やギドラやりたいから村側っぽいって言う辺りかな？
>>1:285●さーしゃ○ろらん、>>1:302で○ろらん撤回。その思考の流れ自体に違和感は感じないかな。
>>1:340で再びろらん疑い。占われることは負けにつながるわけでもないと言うけど、占いを一手無駄にすることに変わりはないよ。
それで偽黒出されて吊られたら結局吊り縄の無駄にもなるから。うん、まさに今の状況。
えいこくしんし ばれりー
ろらんが自占い許容しないのががポリシーと言うだけで行動を起こさなかった事を不思議に思うのは納得。
二日目は対話がメインだね。>>40のらびとろらんの質問は結構強い疑いを込めた探りの質問のように感じたよ。
>>2:100は結局かちゅ偽だったとは言え考察が吊りの向こう側に伸びてるのが真要素と言うのは同意したいかな。
>>2:138のありょーるの真要素は言ってる事はわかるけど、偽の場合さーしゃ占い挙げとさーしゃ人だと思うのはイコールでは無いと思う。それこそ真視取るために黒誤爆覚悟で●に挙げたという事も有り得ると思う。…ありょ真だったけどね。
>>2:216の▼ろらんはろらんと対話した結果なのかな？その割りに黒要素らしい黒要素を取ってない気がするけど…。霊能判定を見て占い真贋を付けたいのは分かるけど。
>>2:230で●きりる。占い理由自体は兎も角最後2行の2人が村で吊ったら余裕無くなる、と吊り縄の心配をしているのは白いかも。
>>2:252で初日灰に深く踏み込んでないことをあっさり認めるのは非狼っぽくは見えるが…うーむ。さーしゃ疑い解消…狼ならここでさーしゃ疑いを取り払う理由が無い事を考えると若干白いか…？
えいこくしんし ばれりー
>>2:262らび評の軽い印象は同意。そこを白黒要素に取らないのも出来る限りフラットに見ようとしている印象。
ただ、2日目時点では明確に疑っている所は無いように感じた。●きりるもよく分からない位置のようだしね。
今日の>>31は同意かな。確かに狂人潜伏の可能性は薄いと思うし、仮にりでぃや潜伏狂人であそこで霊騙り解除する意味が分からない。占われて確白になりたかった？…うーん、私は昨日の時点で占うより吊りたいと思ったがね。りでぃや先吊りは有りかもね。まぁかちゅーしゃ吊り伸ばしても彼女から情報は得られないと思うけど。
議事はよく読みこんでる。対話から白黒見極めようとしている感じは受けた。ただ、昨日誰かを強く疑っているように見えなかったのもマイナスポイントかな。
ごはんですよ まくしーむ
りでぃあ狂なら２
そう考えると狼側は２回分も、吊り考察をだす手間やそれを疑われるリスクを負わなくて済むってことになって、村は推理する情報を失うことになる。
以上の点からりでぃあは、少なくとも狂人としてこういった行動をとる理由はあると僕は考えるし、もし狂人じゃなかったとしても、いまの村のながれだとこういった面で推理の要素を減らしてしまっている可能性がある。
そこで>>36のにこらいがいってたことにも関連するんだけど、
[今日かちゅorりでぃあを吊るのを前提として、それとは別に灰のなかから吊るなら誰がいいかを２人あげる]のはどうかな？
といってもいまの時点では僕自身２人もあげられないけど…。
3人だと結局その人の意図が反映するのは実質一人になってしまって、明日以降の考察に悪い影響がでそうな気がしたよ。結局その１枠も大勢が今日寡黙な人を・・・とかってなっちゃたら昨日とかわらないっておもって。
僕が提案をするのもおこがましいきがするけど、どうでしょうか？
ごはんですよ まくしーむ
途中提案を挟んだけど、りでぃあの話のつづき
あと、りでぃあ狂ならのメリットで「ひとつは〜」っていっちゃってるけど、他には特にないです。
狼なら、それこそ吊ってしまえばいい特に特記するべきことは見つからず。ただ、ラインは見えにくいなっておもった。
村ならただの迷惑な人。
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