人狼物語(瓜科国)


860 【突発的】中身隠すの疲れた。【ID公開村】


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帽子ないけど 赤帽子

ふーむ、ましゅさん見て来たけど村にしか見えんな。

ちゃんと、気になる相手をしっかり質問したり考察して決めているような印象。

何ていうか、戦略的な物を感じない気もする。
これは、狼だと素でやっているんじゃないかな。
完全に村マシュになりきっている感じ。
発言を細かく見ると逆に惑わされそうだ。

このスタイルだと、白印象押切で勝はず。
ましゅさんの白印象は『狼を探しています』。これが最大の武器のはず。

この段階まできてしまうと、投票がちと、黒要素になるのか。
これは、『狼を探しています』という白アピにも感じてしまう。単独感という印象も増えるし。

……しかし、村であってもこれらの要素は成立する。

( 3 ) 2012/03/08(木) 15:58:58

帽子ないけど 赤帽子

カオソーイさん、あるかな。

幽さん真=カオソイさん村

は、成り立つが。

幽さん偽=カオソイさん狼

が成り立つわけではない。
面倒な。

やっぱ、幽さんの真偽が最大の鍵か。

さすがに、この段階じゃ一度リセットして考え成さないとだめか。

( 4 ) 2012/03/08(木) 16:01:38

帽子ないけど 赤帽子

そーいえば、今日投票方法どうする?
あと、コミットする?

( 5 ) 2012/03/08(木) 16:18:23

帽子ないけど 赤帽子

うーん、カオソーイさんの占考察読んでいると、幽さん真な気もするんだよな、やっぱり。

うーん。
CがC囲う理由だけが、ちょっと弱い気もするんだけど、>>7:82は、納得できる範囲じゃあるのかな。

あー、やっぱカオソイさん村でいいような気もするんだけどな。

ちょっと、休憩します。

( 6 ) 2012/03/08(木) 17:21:04

ましゅまろ ましゅ

>>5ランダムは1/3で負けだから、全員明言吊りで2票合わせでいいんじゃないだろうか。推理完結したり喉尽きたらコミットかな。


うーん、赤帽子さんは>>7:28白固め>>7:40幽さん真考察あたり、昨日はあんまり時間とれなかった感じ?
まかさん引き続き白視してるみたいだから、思考停止してるわけではないと思うんだけど。白視したところがかなり感覚的だから、説明できなかった+残灰白打ちだからって感じなのだろうか。
★昨日時点で、まか・カオソーイ・ましゅ何割くらいずつ狼見積もってた?>>7:28>>7:40やらなかった理由は?


>>4:218まかさん狼か素村か考える必要があるから保留から、>>5:38残り灰白打から、>>6:56になった感じかな。白視黒視の流れは一貫してる。あと6dばななさん殴りの姿勢が白いんだよなー。

( 7 ) 2012/03/08(木) 18:12:31

ましゅまろ ましゅ

カオソーイさんは>>7:10まかさん怪しい、赤帽子さん擦り寄り気味、ましゅは他の人に投げ。
★赤帽子さんについてのましゅの>>77を見てどー思った?印象変化した?プラスして、ましゅについては話得られなかったけど、気になったりしなかった?
>>7:79まかLWで落ち着いたから、まあいいやって感じになったのかな。

カオソーイさんの占考察>>6:9>>6:101あたりの話には同意なんだけど、幽さん偽でそこまでのことをやる場合って、カオソーイさん狼しかないんだよね。赤帽子・カルの狼陣営だと、黒囲いする意味もないと思うので。

でもなー。カル・カオソーイ・幽・こーもり?の狼陣営って切り合いがすごいんだよね。徹底的に切ってカオソーイさんを生かそうって策があり得るかどうか。

( 8 ) 2012/03/08(木) 18:30:07

ましゅまろ ましゅ、2/3で負けか…

( A0 ) 2012/03/08(木) 18:44:52

帽子ないけど 赤帽子

>>7 ましゅさん

まあ、白状すると思考停止はしていた。
決め打ってるんじゃなて、思考が進まなかったんだよね。
新しい発想的なものが浮かばんかったというか。

カオソーイさんの白固めはできそうな気がしてたんだけど、最大の疑問点である初手にCがCを囲った理由がちょっとわかんなかったんだよね。
ここを、しっかり説明出来たらと思ったけど……うーん。

何割っていうか、GSだと
カオソイさん>マシュさん>=マカさん

みたいな感じだったかな。

マシュさんとマカさんどっちだろうと思っていたけど、マシュさんの昨日の姿勢は、人数へって視界も良好になって狼を追いつめようとした村にしか見えなかったし。

マカさんの方が黒要素あった気もしたから、やっぱマカさんなのかなと思って投票した。

( 9 ) 2012/03/08(木) 19:17:09

ましゅまろ ましゅ

>>9
>>6で納得できてるなら、>>7:82を見て白固めできたのでは?と思いつつ、>>7:86が最終発言なの見るに、時間なかった感じか。>>6:140から一貫してるかな。

ふーむ、幽さん真考察のCがCを囲う理由以外のところを出さなかったのも、思考進まなかった感じなのか。うーん。

>>7:24>>7:28見るに、ましゅまかで見てたってのは納得。でも>>1言うなら昨日時点でもっと焦りなり不安なり出て、追求するんじゃないかなあと思うけど。

>>5:38でカオソーイさん非狼打ってるのは、>>4:185「状況的に怖いが個人的に村だと思う」で、その理由は>>3:114「中身推理になるけど、こんな小細工しないと思う」と>>2:225「人かCかどちらか」かな。
>>3:172>>3:184見るに相当白打ってる感がするけど、5dではGSが今と逆な気が。

★そこから変化したのは、幽さん真決め打てそうだと思ったから?6d7dのカオソーイさんからの幽真考察を見て納得したってこと?

( 10 ) 2012/03/08(木) 20:07:44

シド(ヴィシャスかバレット) カオソーイ

10時には箱前で書きこめると思う。ましゅはましゅましゅ言ってた印象しかないので、箱前で発言見かえさないと、考察は無理です。

( 11 ) 2012/03/08(木) 20:21:56

ましゅまろ ましゅ

なんかなー。6dばななさん真だろっていうpdfさん、カオソーイさん、ましゅの周囲意見を振り切って、ばななさん狼だろ狼だろって言って考察して追いつめようとしてた赤帽子さんが。

まかさんを>>6:56の早期時点で吊りに出すほど疑ってて>>6:60の1発言で白とって。で、>>5:38>>5:39で白打ちと言っているましゅと同じ順位(>>9「ましゅ≧まか」)まであがったにも関わらず、「黒要素あった気もした」って理由で考察せずに▼まかするのが、はてな。

反論あったらちょーだい。


>>11
りょーかい喉温存しとく。
……ていうか、ましゅましゅってなんなんだ……最早「とりしい」的なものになっている

( 12 ) 2012/03/08(木) 20:28:32

帽子ないけど 赤帽子

>>10 ましゅさん
5dくらいでは幽さん真でもカオソーイさんCの可能性は残っていたはず。

カオソイさんは、絡みやすかったので、意見交換すると同時に探りもいれてはいた。

で、7日目でコーモリさんが襲撃されてカオソイさん完璧に白打てたという感じ。
犬Cなら、あの場面では襲うはずがない。コーモリさんCだよねみたいな。
カオソーイさんにあった、C疑惑は完全に払しょくされた。よって、村かと。

( 13 ) 2012/03/08(木) 20:40:15

帽子ないけど 赤帽子

>>12 ましゅさん

>>7:42で、白固めきれなかったら吊るしかないと言ったし。

>>7:78で、マカさんの黒要素自体は上げているはずだが。

まあ、私からしたら皆、白かったよ。
本音言うなら、昨日私が吊られると思ったよ。

バナナ犬さんは、結構前から疑っていたけど?
ガルさんが、非狩してなかったらもとから吊希望は考えてはいた。
ガル吊の後、バナナさんが狩COしなかったら吊る気だったし、人外が狩COするケースってあんまり考えてなかったからね。
まあ、だから残ったマカさん吊るかと思ったし。

けど、マカさんが急に白く見えたからね。
で、バナナさんの護衛先が明らかにおかしいと思ったから追求したんだが。

昨日は、全員白く見えていたし、マカさん狼なら襲撃が変かなと思ったけど、あの3人の中じゃ消極的にマカさんなのかな、って感じだった。

( 14 ) 2012/03/08(木) 20:57:27

ましゅまろ ましゅ

>>13
にゃるにゃる。
>>7:40ではまだカオソーイさん狼も考えてるように見えるけど、あり得るか悩んで、なしと決め打ったってことでOK?

>カオソイさん
>>3:203この日狼吊っちゃだめじゃね?てのは何度か意見出してるよね。>>3:156>>3:158見るに、★カル吊りは狼あるから、て理由みたいだけど…?

( 15 ) 2012/03/08(木) 21:02:07

帽子ないけど 赤帽子

>>15 マシュ
私個人としては、ほとんど考えてなかったよ。
ただ、ケニーさんが結構疑っていたからね。
幽さん真が証明できれば、カオソイさんを吊る必要なくなる。
で、カオソイさん吊る必要なくなると、単純確率で、勝率が上がる。
だから、まあここ客観的にしたかったんだが。

( 16 ) 2012/03/08(木) 21:07:37

ましゅまろ ましゅ

>>14
ありがと。で、なるほど。昨日は白飽和ね。
今も消去法なのかな。

ばななさんを前から疑ってたのはわかってたよ。
まかさんへの触り方との違いね。>>6:59がそんなにも白かったのか…?うーん、主観だからここはあり得るのかな…


ふーむ、赤帽子さん・カルたん・流鏑馬さん・こーもりさん?だったとして、流鏑馬さん抜いたのは何でだろう。赤帽子さんは2dで自分の生命力自信ない言ってたし、わんちゃんカルたん状況白のため?うーん、素直に幽さん抜いた方が良いような?

( 17 ) 2012/03/08(木) 21:14:54

ましゅまろ ましゅ

赤帽子さん・カルたん・幽さん・こーもりさん?なら、カルたんどっちにしろ捕まるから、真流鏑馬さん抜いておいて、わんちゃん状況白のために黒囲い?

でもなー、幽カルが別陣営に見える。前も言ったけど。>>2:240中段とか、結構クリティカルに見えるんだよね。


で、カオソーイさん・カルたん・幽さん・こーもりさん?の方が謎なんだよね、色々。
幽吊りだろjkって中での>>3:156、6d後半のこーもりさん吊り、7dのこーもりさん吊り、幽カル同陣営あたり。

( 18 ) 2012/03/08(木) 21:22:33

帽子ないけど 赤帽子

>>17 ましゅさん
ここは、じっくり話し合うべきたから正直に言うけど現時点では、▼マシュさん吊考えている。

今回、ノイズつーか、狼の動きがいまいち分かんないんだよね。
だから、一番、シンプルに幽さん真か偽かで考えている。

で、やっぱ幽さんが真に今の所みえてしまう。

普通の私なら、▼マシュでいいじゃんと思うんだけど、今回マシュさんがあまりにも白すぎるから、躊躇っている。

>>3で述べたとおり、マシュさん狼なら戦略的に動いているようには、正直見えない。せいぜい、投票くらい。

どっかが歪むはずなんだけど、アンテナに引っかからないんだよ、何故か。

だから、マシュさんに幽さん偽の意見を聞いておきたいんだが。

( 19 ) 2012/03/08(木) 21:22:54

帽子ないけど 赤帽子、と思ったら、出てるのか

( A1 ) 2012/03/08(木) 21:26:01

ましゅまろ ましゅ

>>19
いや、ましゅも幽>流鏑馬で考えてるので。結構前から言ってるけど。逆に思うんだけど、赤帽子さん・ましゅ両視点から幽真決め打てたら、カオソーイさん白でいいんじゃない?と思うんだが。
★投票が戦略的ってどういうこと?


んー、幽さん真で謎なことね。
カオソーイさん狼仮定すると、>>2:299では仲間切ってないんだよね。2日目終わりから完全に切ってカオソーイさん生かそうとしてたなら辻褄は合う、くらいかな。でもその状況不自然すぎる。
あと>>2:261がこーもりCカル狼幽真で考えるとちょっと謎いこと?

( 20 ) 2012/03/08(木) 21:41:38


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