847 【身内】第２次ドルヴィックカントリー
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女海賊 ビーナ
>>126
回答おおきに。
あんたが何に反論してたのか、ようわかった。
うちは「周りの参加者の意見を無視しない」っちゅうのは、解釈とかそういう問題ではなく、どんなゲームでも当てはまる常識、と思うとったんで、ああいう言い方になったんや。
AOKとかのチーム戦ゲームでチームメイトが「俺の言うとおりにやれば勝てるから、お前がどう思ってても関係ない、俺の言う事を聞け」って言うのはあかんやろ、「こうやれば勝てるから、やってくれないかな」って言わんとあかんやろ、って事やね。そやから「そんな言い方はないやろ」って言うたし、「それでいいんじゃないか」っていったあんたに「間違っとる」って言ったわけや。
でも、断定系で「お前間違っとる」って言ったら、感情的に反発されるっちゅうのは、思いが至ってなかったけど、そのとおりやね。これはうちの言い方が悪かった。
女海賊 ビーナ
そやから、あんたの指摘にある「解釈」とは、うちは思ってなかった。常識やと思てたから。
でも、あんたがそう思てなかった事は納得したし、説明しても常識と思わへん人がいる事に想像が及んでなかったし、そやから、断定みたいな言い方になって、あんたの感情逆なでしたのは悪かった。
あと、それやったら「お前の言い方が気にくわない。提案はいいが、何でルール仕切ってんだ」と、はっきり言って欲しかったわ。
確かに、今読み返すとどっちにもとれるんやけど、確定的なルールやないとか、そのへん、うちは「ルールそのものへの反論」「提示したルールに一応納得したと言っているが、ルールの信憑性を落とす発言を繰り返している」と理解したわけやね。
うち「受け入れるっちゅうといて、何グチグチ文句言ってんねん」みたいに思とったんやで。
女海賊 ビーナ
うちもずっと「なんでこのルールに文句つけるねん」って事を言うてるわけやから、「ルールには賛成してる」って言うだけではなく「だったら何か気にくわないか」を直接指摘欲しかったなあ。つまり、「あんたは自分の解釈を押し付けてる。それこそみんなの同意とれよ」と。
そやから、あんたに誤解されたっちゅうて色々わずらわせてしまう結果になってもた。
これは、うちの理解力の問題もあるけど、あんたの表現力の問題もあるんでイーブンや思てる。なんで、反論っちゅうか、そうしてもらえたらよかったなあ、言ってるくらいに受け取っといて。
そうしてたら、誤解に基づいて反論した部分は、ばっさり不要になったなあ。
ここまで、うちがどう考えて話してたかっちゅう説明やね。
女海賊 ビーナ
うちは周りの参加者の意志を無視しないというのは常識思てたから「そやない」と反論されるのが理解不能やった。けど「うちのもってきかたが悪かった」言われたら理解できた。そしたら「うちももっとやりようがあったやろ」と反省もした。
まあ、なんやかんや言うて、夜遅くまで辛抱強くつきあってくれて、理解できる所まで言葉を切らないでくれた事には、非常に感謝しとる。うちは、途中で何度かキれそうになってたし、イライラしとるのが表に出とった。独り言でも結構むちゃくちゃ言うとる。
でも、あんたはそういう部分は表に出さずに話を続けてくれた。これは本当にありがたい。態度に関してはあんたが大人やった。議論しとる時に後ろの人の感情表に漏れ出すのは「常識に反してる」と思うし、このへんはあんたのおかげでうちも破綻せずにすんだ、と思てる。
おかげで、あんたの言いたいこともようやく「わかった」しな。
ほんと、おおきに。
天然ジゴロ 霧雨魔理沙
おはようだぜ。
霊能者ＣＯについては以下の通りだ。
・続行
痩、穀、元、医、不、漂、海、勇
・明日以降
親、槍、イ
中途半端にＣＯなのはよくない、という意見が多いぜ
（これについては本当に申し訳ない…）。
続行派が多かったこともあるので、議題は以下の通りでいくぜ。
■2後-1 あなたは霊能者？
■2後-2 今日の占い候補は？
■2後-3 今日の吊り候補は？
（霊能者ＣＯが１人いた場合、２人いた場合の２パターンをお願いします）。
■2後-4 占い、霊能結果をいつごろ発表できるか？（能力者限定）
天然ジゴロ 霧雨魔理沙
すでに能力者ＣＯ（霊能者含む）も、一応2後-1を答えてくれるとありがたいぜ。
日本時間の2/11の２３時までに回答を頼むぜ。
修道女 レティーシア
勤めがそれほど忙しくなくなってきてはいますものの、なかなか集会所に顔を出すことが出来ず申し訳ありません。あっ、ハンジロウ様。いつもお食事の御支度ありがとうございます。ありがたく頂戴いたします。
■2後半-0 このまま霊能者ＣＯを続行したほうがいいのか？
回答が遅くなってしまって申し訳ありませんが、続行に賛成ですわ。現在、ＣＯされた方がいる以上は、人狼側の襲撃成功率が高くなっております。この状態を放置する事は危険ではないでしょうか。
■2後-1 あなたは霊能者？
【私はただの修道女ですわ。霊能者ではございません】
修道女 レティーシア
■2後-2 今日の占い候補は？
●勇 レイン様
○痩 ジョンドゥ様
レイン様は、私の中で発言が引っかかる部分もありますので、占いをお願いしたいと思っておりますの。引っかかる部分というのは、 >>44 の発言で、私は >>81 の通り、狂人が初日から黒を出すことに対して躊躇する可能性は低いと考えておりますので、意見の食い違いからちょっと様子を見てみたいと思いましたわ。
第二候補としては、私はジョンドゥ様が中庸で判断がつきにくいと考えておりますので、候補として挙げさせていただきます。
医師 ヴィンセント
この後答えられるかどうか不明なので、早めに回答しておきます。
なお、投票はまとめ役に委任しました。
■2後-1 あなたは霊能者？
改めてですが、霊能は私の専門外です。
■2後-2 今日の占い候補は？
自由占いにして（但し、自称能力者を占う事は禁止）、
各自その結果を何故その人を占ったかも含めて、発表してもらう。
という手を考えたのですが…
それが今日取る手段かと言うと自信がありません。
そこで初日と同様、
占い結果が分かれそうな人を３人に統一で占ってもらう、
の方法論で考えた結果…
● 不 アンディ殿
で、お願いしたいと思います。
修道女 レティーシア
■2後-3 今日の吊り候補は？
（霊能者ＣＯが１人いた場合、２人いた場合の２パターンをお願いします）。
・グリン様が非霊能ＣＯをされた場合は
▼イ グリン様
▽飲 ケネス様
・グリン様が霊能者ＣＯをされた場合は
▼飲 ケネス様
▽医 ヴィンセント様
※霊能者ＣＯ１人・２人ともに同意見
グリン様には申し訳ありませんが、霊能者により占い師を確定させるためにも、吊られることが必要になってくるのではないでしょうか。ＣＯが２人になった場合でも、双方の霊能結果および主張をを加味した上でどちらが真か見極めていくことになると思います。
グリン様が霊能ＣＯをされるなどして、吊れなくなった場合は、寡黙どころから吊るのが妥当ではないかと思います。発言数からケネス様を第二候補とします。第三候補はヴィンセント様です。ただ、今後の発言内容の常用によっては、希望候補者が変わってくる可能性もございます。
修道女 レティーシア
ただ、寡黙者を吊るという流れなのであれば、当然発言回数が非常に少ない私も候補に挙がってくることとは思いますが、致し方ありませんね…
医師 ヴィンセント
■2後-3 今日の吊り候補は？
霊能者が何人ＣＯしようとも、
▼ イ グリン殿
しか、手段がなかろうかと思います。
イグアナ殿には申し訳ないのですが…
以上になります。
占い師殿個々人に対しては、私視点では、
どなたが真で偽か、正直なところ現状ではまったくわかりません。
占い師の方々が、何方をどのような理由で占いたいか、
の意見を出すのを、興味深く待ちたいと思います。
医師 ヴィンセント
アンディ殿やグリン殿が霊能者ＣＯをされた場合の
視点が抜けていましたね。
（グリン殿は前後の意見を見る限り、ないとは思いますが…）
あと、占い対象への理由づけも、
言葉足らずですので、追記させてください。
● 不 アンディ殿
考察がしっかりしてる分、どの占い師がどういう風に判断するか、
意見がわかれると期待できる点が大きいですね。
また、グリン殿が占い先に挙げてるのも理由の１つ。
○ 親 ゾッド殿
派手な言動の方故に、
意見がわかれそうな点に期待して、ですね。
（あきらかに私にとって専門外な点、という理由は黙っておこう）
ゾッド殿は、霊能者でないと宣言されてるので、
この２名の方のみ、占い先希望として挙げておきます。
のんだくれ ケネス
やっと発言できるぜっ。ワシが呑んだくれとる間に色々揉め事があったようじゃな。理由はともあれ、確かにまとめ役の独断は唐突の感があったのぅ。
じゃ、議題に答えるぜっ。
■2後-1 あなたは霊能者？
【ワシは霊能者じゃないぜ】
■2後-2 今日の占い候補は？
●医師 ヴィンセント
○少女勇者 レイン
この辺りの中庸どころを占うのがええのかのぅ。
のんだくれ ケネス
回答の続きの前に、昨日出来なかった占いの考察でも書こうかのぅ。あえて他の奴の考察は読まんようにした。
3人の占い師が「真占い師」「人狼」「狂人」と仮定すると6通りじゃな。
1.海:占、槍:狂、穀:狼と仮定（イ:狼になる）
「イ」に狼判定出したので狂の槍は逆の判定出し、狼の穀も当然逆の判定出す。
2.海:占、槍:狼、穀:狂と仮定（イ:狼になる）
「イ」に狼判定出したので狼の槍は逆の判定出した。狂の穀としてはどっち出しても構わない（まだ「イ」がどっちかは確定できないので）。
3.海:狼、槍:占、穀:狂と仮定（イ:○になる）
「イ」が○なので海が狼判定出し、槍はそのままの判定。狂の穀としてはどっち出しても構わない（上記と同理由）。
のんだくれ ケネス
続きじゃ。
4.海:狼、槍:狂、穀:占と仮定（イ:○になる）
「イ」が○なので海が狼判定出し、狂の槍としては場を混乱させるため、「イ」や海の正体はどうあれ逆の判定を出した。穀はそのままの判定。
5.海:狂、槍:狼、穀:占と仮定（イ:○になる）
狂の海としては正体はどうあれ、とりあえず狼判定出してみた。槍が狼だとしたらイに○判定出す意味が分からない（ここで狼判定出せば「イ」が吊られる可能性が高くなるのに）
6.海:狂、槍:占、穀:狼と仮定（イ:○になる）
5と同じ理由で、穀が狼だとしたらイに○判定出す意味が分からんのぅ。
ワシ的結論:こう考えると5、6の可能性は低くなる。一番しっくり来るのが1で、次に4。2や3は微妙じゃな。狂人が最後に公表するとしたらどっちに正直良く分かんのぅ。仮にワシが狂人なら狼判定出したくなるがのぅ。
のんだくれ ケネス
■2後-3 今日の吊り候補は？
先の考察でグリンが人狼の可能性が結構あるのぅ。ここで吊るのも良いのではないかと思うんじゃがのぅ。霊能者の判定もできるしのぅ。
そんなわけで、
▼野生のイグアナ グリン
▽修道女 レティーシア
霊能者ＣＯ1人2人関係なくこれで。修道女のねーちゃんは寡黙気味ってことで。決してワシを吊り候補に提唱したからじゃないからな。
ただ、この2人のどっちかが霊能者COしたら除外で。グリンがCOしたら▼修道女 レティーシア、レティーシアがCOしたら▼野生のイグアナ グリン、ということで。
万が一両方共したら？他の吊り候補はイマイチ思いつかんが、
▼漂流者 ハンジロウ で。
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