人狼物語(瓜科国)


845 東方人狼劇【29卓目・初心者村・通常編成】


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うさみみ 因幡てゐ

魔理沙真、チルノ狼なら
霊共レパ霖|魔狼|灰灰灰灰
狼残り3、吊り残り5、勝ち確定

チルノ真、魔理沙狼なら
霊共レ霖|チ狼|灰灰灰灰|パ
狼残り3、吊り残り5、灰吊りミス2回までOK

それ以外
占いで最初に狂人吊りした場合
霊レ|狼|灰灰灰灰灰灰
狼残り3、吊り残り4、灰吊りミス1回までOK

占いで最初に狼狂人吊りした場合
霊レ|狂|灰灰灰灰灰灰
狼残り2、吊り残り4、灰吊りミス2回までOK
ただし先に2回ミスした場合
狂|灰灰|狼狼
となる

( 35 ) 2012/02/06(月) 01:51:35

うさみみ 因幡てゐ、明日は来れないかもしれないのでレミリアに超任せたウサ!!!!というわけで落ちるウサ

( A8 ) 2012/02/06(月) 04:07:17

紅魔館の図書係 パチュリー・ノーレッジ

おはよう。
やっぱりチルノは偽だったわね。
私が考えたのは2パターン。

魔理沙狼、チルノ狂の場合。
現状最悪の展開として、
私吊り→霊能で偽確定→チルノ吊り→霊能で白判定→吊り余裕が消える

という展開が考えられるわね。だからここでの黒出しは狼への最高のサポートになるでしょう。
逆にチルノが白出したとして、魔理沙が黒を出すと、私吊ったあとは魔理沙先吊りでチルノ放置の目が高い。
だから魔理沙はチルノ先吊り空気濃厚な現状、白出しの方が安定と考えた。
ていを噛まなかったのは、昨日のていの発言からパンダを吊って真偽を見ようという意思を感じたからじゃないかしら。

魔理沙真、チルノ狼の場合。
チルノが信用投げ捨てて黒出し特攻。
どうせ先吊りなら、偽黒出して灰から一人吊らせたいと考えたのでしょう。それで詰みは回避できると考えたかと。
この場合、狼目線で魔理沙は噛み切らないといけないわね。

( 36 ) 2012/02/06(月) 07:35:42

紅魔館の図書係 パチュリー・ノーレッジ

以上の理由から、チルノ真を見ないのであれば、私を今吊るのは悪手と考えるわ。

>>ALL
★チルノの真はあると思う?またチルノが狼であれば魔理沙真決め打ちできると思う?

( 37 ) 2012/02/06(月) 07:38:29

紅魔館の図書係 パチュリー・ノーレッジ

PPについて。
今、村の内訳は、
霊共白狂狼灰灰灰灰灰灰ね。
狂人を放置した場合、
4d霊共白狂狼灰灰灰灰灰灰 ▼狼▲白
5d霊共狂灰灰灰灰灰灰 ▼灰▲共
6d霊狂灰灰灰灰灰 ▼灰▲灰
7d霊狂灰灰灰 ▼灰▲灰
8d霊狂灰

狂人を吊る場合
4d霊共白狂狼灰灰灰灰灰灰 ▼狂▲白
5d霊共狼灰灰灰灰灰灰 ▼狼▲共
6d霊灰灰灰灰灰灰 ▼灰▲灰
7d霊灰灰灰灰 ▼灰▲霊(GJ)
8d(霊)灰灰灰

( 38 ) 2012/02/06(月) 08:12:14

紅魔館の図書係 パチュリー・ノーレッジ

狂人吊りなしの場合、
灰から2人吊った後に灰噛みが起こる。
PP確定していて、手遅れの可能性もある。
狂人吊りありの場合、
灰から1人吊った後に灰噛みが起こる。
前者に比べて、確実に灰を絞れるわ。

以上の理由から、私は狂人は残してはいけないと考えるわ。

加えて、魔理沙真の時の莫大なメリットに比べると、狂を先吊りしてしまうデメリットなど微々たるもの。

よって私は今日▼チルノを主張します。

( 39 ) 2012/02/06(月) 08:12:59

紅魔館の図書係 パチュリー・ノーレッジ、少し離席**

( A9 ) 2012/02/06(月) 08:30:43

人狼だってパワー 霧雨魔理沙

おはよう、とりあえず一撃離脱だ
>>28 てゐ
昨日時点、ロラの流れになりかかったのを止めたのは他ならぬあなたですよ。私は昨日ロラ開始にならなければ9割方昨日噛まれてると思っていました。
ロラでなくてもかなり高確率で噛まれると思っていましたけどね。


だいぶ腑に落ちないが、とりあえず今日一日を生きられることに感謝しなきゃだなー。7時くらいから箱前につけて、それまでは鳩で覗く程度になると思うぜ**

( 40 ) 2012/02/06(月) 08:45:45

人狼だってパワー 霧雨魔理沙

失礼、ロラでもかなり高確率、ですね

( 41 ) 2012/02/06(月) 08:46:34

紅魔館の主 レミリア・スカーレット

おはよう、とりあえずログを見る前に現状での私の考えを落とすわね
チルノ真魔理沙狼の場合
これは素直にパチェが狼とみてよさそうね
まあこの可能性はほとんどないと思っているわ

チルノ狂魔理沙狼の場合
これは狂が吊り稼ぎに来たパターンね
現状ではこの可能性が一番高いと思っているわ

チルノ狼魔理沙真の場合
正直チルノが狼に見えない…のもあるけれど魔理沙が真の可能性は十分あり得るのよね
正直迷っているわね、でもチルノが狼だとしても魔理沙の真が確定しないのも事実ね

チルノ狼魔理沙狂の場合
このパターンが一番最悪だと思っているわね
もしこれでパチェが狼だった場合チルノを先に吊ると吊るタイミングがなくなりそうなのよね
といってもこの可能性も割と低めで見てるわ

私の中であり得そうな順番に並べてみると
2、3、4、1の順番だと思っているわね

( 42 ) 2012/02/06(月) 10:46:49

紅魔館の主 レミリア・スカーレット

でも4の場合のパターンが一番怖いと思っているのも事実ね
なので今日の吊りは現状では▼パチェで考えてるわ
今日の会話でこの可能性を切れると考えれば▼チルノにすると思うわ

( 43 ) 2012/02/06(月) 10:47:05

紅魔館の図書係 パチュリー・ノーレッジ

>>43レミィ
チルノ偽=私白とは皆考えてないはずです。
それにチルノ狼であれば、チルノ目線魔理沙は真に見えたはず。
それこそ今日噛まれなかったのが不思議じゃないですか?

チルノ真を切っているなら、先にチルノを吊るべきじゃないかしら。
私の判断は、判定ではなく、皆の推理に任せたい。

( 44 ) 2012/02/06(月) 10:57:13

紅魔館の主 レミリア・スカーレット

■1.灰考察(GS)
これは私も出したほうがいいのかしら?
とりあえず現状では保留しておくわね
■2.パチュリーの扱い
今日の会話で変わると思うけれど現状では>>43
■3.占or灰吊りか?吊り候補は両方記載
現状での判断は>>43
■4.本日の占い
現状では保留よ
■5.襲撃先考察
護衛のある可能性が高いこぁよりも護衛のない可能性が高い共有か私を噛んだと思うわ
はたてだったのは狼にとって一番やっかいと思われたからかしらね?
■6.占い結果考察
現状での判断は>>42
■7.占い真贋
これも現状では>>42
■8.東方で好きな作品
/*選べないよ!*/

( 45 ) 2012/02/06(月) 11:01:12

紅魔館の図書係 パチュリー・ノーレッジ

魔理沙が狼だった時は、ね。

チルノが狼の場合、魔理沙真を決め打つか否かで変わってくるわ。

魔理沙の非狂要素、真要素を拾ってからの判断がいいと思うわ。

( 46 ) 2012/02/06(月) 11:01:38

紅魔館の主 レミリア・スカーレット

>>44 パチェ
現状での暫定判断だからもちろん変わると思っているわ、今日の会話を含めてログを洗ってきてそれでも考えが変わらなかったらの話ね

( 47 ) 2012/02/06(月) 11:04:06

紅魔館の図書係 パチュリー・ノーレッジ

>>44の「噛まれなかったのが〜」は、私が狼だったとしての話ね。

それに、チルノ、私が両狼だとすれば、チルノが黒を出したのはかなり不可解。

4が怖いと考えて、1の可能性をほぼ切っているのなら、チルノ先吊りの方が合理的かと。

あなたがもっともありそうと考えている2の場合、私を吊った時点で吊り縄の余裕はなくなる。そうなると、ラインや状況的にあやしい人逹を吊りにくくなる。

今の状況と、貴方の思考を照らし合わせて、
私吊りという結論にはならないと思うの。

よく考えてみて。

( 48 ) 2012/02/06(月) 11:31:28

紅魔館の主 レミリア・スカーレット

>>48 パチェ
そうね…もう少しログを洗ってきてから改めて判断するわね
ログを洗う前の私の思考だと思っておいてほしいわ
ログを洗って変化した私の思考に疑問を持ったらそこを聞いてもらえると助かるわね

( 49 ) 2012/02/06(月) 12:19:37

紅魔館の主 レミリア・スカーレット、少し離席するわ、またあとでね**

( A10 ) 2012/02/06(月) 12:38:31

紅魔館の図書係 パチュリー・ノーレッジ

状況・ラインによる考察
妖夢が白だったことから、魔理沙真の可能性は上がったと考える。
そして、魔理沙真なら当然こーりんは白。
そして今日チルノ吊ればほぼ終わりだから、ここでは魔理沙狼の場合においての考察をするわ。
まずラインとして怪しくなるのは、こーりんね。
一番魔理沙真を主張しているし、
魔理沙狼においてはほぼ上海真が成立。
つまり「こーりんが占われたから占いを抜きにきた」
論がある程度成立するわ。
これはあくまで個人の見解なんだけど、あの場面なら狼は青娥抜きという賭けに出る可能性が高いと思う。
占いを抜くのは、偽黒によって真偽がはっきり分かってからでも遅くはないと思うの。
それでも青娥ではなく上海を噛んだのは、
青娥が狼だから、あるいはこーりんを庇う必要があったから、と考える。
だから魔理沙が狼であれば、この二人のどちらかは狼である可能性が高いと思う。
逆にチルノ狼なら、こーりんは白の可能性が高い。

そこを判断するためにも、今日はチルノを吊るべきだと思うの。

( 50 ) 2012/02/06(月) 12:47:44

紅魔館の図書係 パチュリー・ノーレッジ

ただ単体で黒いのは青娥だから、
吊って色を見るのは青娥の方がいいかしらね。

でもこーりんの色が分かれば、早苗の色も見えて来るかしら。

・・・夜にもう少し単体での精査もやってみるわ。妖夢が白だったから、できるだけ正確に狼を吊らなければならないし。

( 51 ) 2012/02/06(月) 13:05:35


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