人狼物語(瓜科国)


845 東方人狼劇【29卓目・初心者村・通常編成】


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森近霖之助

■4.占い結果考察
@狂● 狼● ▼僕(真狂狼が確定。そこから村は推理可)
A狂● 狼〇 ▼僕→▼狂→▼狼。上記とほぼ同じ
B狂○ 狼● ▼僕→▼狼→狂どうする?
C狂〇 狼〇

D真〇 狼● ▼僕→▼狼→真どうする?
E真〇 狼〇

狼は白出し。
理由が@BDを避けたかった=狼占い師確定でライン見られるとマズイ。だとすると怪しいのはチルノになる。
チルノと散々斬り合っていた妖夢が状況白になり、狼は妖夢を吊り辛くなるからだ。

単純に無難なCEを狙ったんじゃないかなぁ?とも思っている。
無難以外の理由考えるなら、今日灰吊りさせて狼占い師の特定を遅らせている間に妖夢吊りたかったとか。共有地雷恐れたとか。僕との殴り愛を避けたかったとか。

…まぁ、1つの可能性だな。僕は魔理沙を真寄りに見ているが決め打てるほどではないし、妖夢に白ロックが掛かっているのも自覚しているつもりだ。

( 86 ) 2012/02/05(日) 13:29:10

祀られる風の人間 東風谷早苗

>>60霖之助さん >>2:276の回答
☆〜>>1:204パチュリーさんとの会話、>>1:468で妖夢さんが挙げた点です。
そして、私が挙げるまでもなく、>>2:99で妖夢さんが指摘されています。妖夢さんの場合は白要素として取っていますが。
妖夢さんにも、どういった点が慎重さを感じないか改めて詳しくお聞きした方が良いと思います。おそらく、私が挙げるべき点と一致すると思います。

( 87 ) 2012/02/05(日) 13:29:59

祀られる風の人間 東風谷早苗

>>53よりも詳しく襲撃先考察をしてみました。

■襲撃先考察
残りの吊り枠は狩人が護衛成功させない限り、5回です。
狼にとって一番良い形は、3占い師を残しておいて、

パンダになった村人が吊られる。→黒判定を出した偽占い師(狂人)が吊られる。→残り3回の枠で、2占いから狼の決め打ちをさせ、潜伏している狼2匹を吊らないといけない状況つくる。
という形だと思います。

霖之助さんが白の場合、この形にする絶好のチャンスでした。しかし、狼側は占い師を噛むことでこの形を放棄しました。なので、吊り回数を1回、霖之助さんが狼の場合は2回、村側に献上したことになります。
私は、狼側は霖之助さんが信用勝負にでざるを得ない状況だったんだと私はとらえます。

私視点で霖之助さんは昨日の時点では、黒寄り灰でしたが、占い師が一人抜かれた現状を考えると、確黒です。

( 88 ) 2012/02/05(日) 13:41:07

祀られる風の人間 東風谷早苗

>>60霖之助さん 占い真贋

■占い真贋
☆違います。皆さんの占い真贋を参考にしました。>>64■5で椛さんがまとめてくれている通り、皆さんの2日目までの考察では、魔理沙さんは狼=真と見られることが多く、チルノさんは狂>真とみられることが多かったように思います。
よって>>54■5だと考えました。説明不足であれば、後で詳しくまとめたいと思います。

( 89 ) 2012/02/05(日) 13:46:10

森近霖之助

>>87 早苗
それ早苗が妖夢に聞くんじゃ駄目なのかい?
僕は妖夢から>>1:468より詳しい理由は出てこないと思うんだけど…まぁ、聞いてみるよ。

とりあえず今日、青娥も人外じゃないっぽい隙が多いと思うんだが白くないの?とは聞こうと考えている。
その時に早苗の欲しい回答も落ちるんじゃないかなぁ。分からん。

( 90 ) 2012/02/05(日) 13:47:15

祀られる風の人間 東風谷早苗

>>72椛さん
>>88で述べている通り、霖之助さんは確黒だと考えます。この確黒さは狂狼の占い師を吊るよりもリスクが低いと考えます。また、霊能の結果をみて、判断するためにも早いうちの吊り希望です。

この話題をだすのは良くないのかもしれませんが、今日霖之助さんを吊る場合、狩人さんの今日の護衛先は確実に霊能者である小悪魔さんにすべきと考えます。理由は、霖之助さんが白か黒か確実にわかることで得られる情報は、村側にとって今もっとも得るべき情報だと考えるからです。

( 91 ) 2012/02/05(日) 13:49:01

森近霖之助>>89 後で詳しくを待つ待つ。ゆっくりどうぞ。

( A20 ) 2012/02/05(日) 13:53:25

半人半霊の庭師 魂魄妖夢

>>67 椛

★魔理沙の狼要素はなにか拾えてますか?

>>72 椛

★ごめん…どう白いのかわからないので教えてほしい

>>2:225がどう白いのかわからないし
>>2:72>>2:89は早苗がその考察をどう解釈してどう要素にとった結果その結論に至ったのかがわたしには読み取れないんだ

( 92 ) 2012/02/05(日) 14:00:24

祀られる風の人間 東風谷早苗

■GS
白 青娥>椛≧パチュリー>星>>妖夢>>>霖之助 黒

妖夢さんが黒寄りの判断の理由は、>>2:264で述べていることに加えて、私への考察>>2:151でされた「小骨のように残る>>1:255」の発言への違和感を付け加えます。。
白要素探し、黒要素探しと種類は違いますが、どちらも印象・フィーリングの類の発言であると思います。これらの発言で妖夢さんが霖之助さんには白要素をとり、私には黒要素と取ったのには、矛盾した判断と思ったからです。

私の>>1:255の発言には疑問を抱き、妖夢さんの>>2:99発言には疑問を抱かない人は、私視点で全て黒寄りの判断にしていきます。

( 93 ) 2012/02/05(日) 14:02:47

祀られる風の人間 東風谷早苗、メモを貼った。 メモ

( A21 ) 2012/02/05(日) 14:06:10

森近霖之助、しばらく席を外します。**

( A22 ) 2012/02/05(日) 14:07:26

半人半霊の庭師 魂魄妖夢

>>88 早苗

すいません吊り縄は残り6つだと思うのですが

13>11>9>7>5>3>1

( 94 ) 2012/02/05(日) 14:09:09

祀られる風の人間 東風谷早苗

>>90 霖之助さん
妖夢さんから白をもらっている霖之助さんがどのように質問して、霖之助さんに対して妖夢さんがどのように回答するのか興味があったからです。

( 95 ) 2012/02/05(日) 14:14:51

祀られる風の人間 東風谷早苗

>>94 妖夢さん
ぎゃああああ! すみません、勘違いしてました! 指摘ありがとうございます!

>>88の考察は、間違いのまま計算してます!もう一回書き直します!

( 96 ) 2012/02/05(日) 14:18:30

祀られる風の人間 東風谷早苗、メモを貼った。 メモ

( A23 ) 2012/02/05(日) 14:20:13

祀られる風の人間 東風谷早苗

>>72椛さん
私の>>91での回答は>>96の通り、勘違いしたまま回答してます! 今、考え直しますので、待っててください!

( 97 ) 2012/02/05(日) 14:31:00

半人半霊の庭師 魂魄妖夢

>>93 早苗

「小骨のように残る」について
これは早苗さんが>>1:255の発言をしたことに対する感想です

実際に要素としてとったのは明確な根拠を示さず「客観的すぎる印象」というあいまいなことばで黒塗りした事実です

( 98 ) 2012/02/05(日) 14:37:50

半人半霊の庭師 魂魄妖夢

>>96 早苗

「書き直す」って表現がひっかかるのですが…
考察の前提条件がかわったら「考え直し」ますよね?

結論決まってたりとかしないですよね?

思考ロックした時は都合のいい解釈して都合のいい結論出すようになるので気を付けてくださいね

( 99 ) 2012/02/05(日) 14:49:27

祀られる風の人間 東風谷早苗

>>98 妖夢さん
>>2:147を参考にしてください。
私は>>1:91上海さんのような回答をするのが、真占い師としては正しい発言のように感じたので、魔理沙さん>>1:151は「客観的すぎる印象」と答えました。

>>99妖夢さん
その通りです、申し訳ないです。
思考ロックしないよう、ちょっと時間をおいて考えてきたいと思います。

( 100 ) 2012/02/05(日) 15:04:26

祀られる風の人間 東風谷早苗、少しじっくり考えてきます

( A24 ) 2012/02/05(日) 15:05:30


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