人狼物語(瓜科国)


845 東方人狼劇【29卓目・初心者村・通常編成】


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祀られる風の人間 東風谷早苗

>>11椛さん
☆現状、ありません。

それから、私はラインを重要視しません。>>2:264にラインを見て妖夢さんを吊り希望に挙げてしまいましたので。なので、私は灰考察の方に重きを置きたいと思います。

パチュリーさんは5日目に>>5:133▼霖之助さん▽青娥さんから、6日目の>>6:91▼青娥さん▽椛さんに変わりました。
>>6:84>>6:91>>6:114▽椛さんは▼青娥さんのパチュリーさんの考察にもっとも合うからでただけのように見えます。これは、私が霖之助さんに言った>>6:62「もう一人の狼に、自分の考察に一番都合が良かった人を挙げただけのように見えます。」がそのまま当てはまります。

>>パチュリーさん
★▽椛さんにする場合、ライン以外の灰考察、黒要素もお願いします。

パチュリーさんの白要素は、皆さんの考察・質問にどのように回答されたかをみます。

( 21 ) 2012/02/09(木) 20:57:35

寅丸星

>>11 椛
すみません、遅れました
>>5:107>>6:48ですが、ラインというより不干渉感があります。
後は5・6日目の灰考察の変化を見ますが、霖之助さんを庇うには目立つと思いました。
しかし>>11「自分が吊られた場合の灰噛み黒判定でチルノ真説」は盲点でした。自分でも振り返ってみます。
特に否定できる要素というのはありません。

( 22 ) 2012/02/09(木) 21:14:46

寅丸星

>>17 青娥さん
★すみません、よくわからなかったのですが、>>6:56のザマとはどういうことでしょうか?

( 23 ) 2012/02/09(木) 21:31:10

壁抜けの邪仙 霍青娥

>>23 星
☆レス番号>>6:96の間違いでした。ごめんなさい
結局星と椛を黒視できるほどの根拠は見つからなかったの

( 24 ) 2012/02/09(木) 21:39:59

寅丸星

>>24 青娥
わかりました、回答ありがとうございます。

( 25 ) 2012/02/09(木) 21:42:06

紅魔館の図書係 パチュリー・ノーレッジ

戻りました。(ただし鳩から)
椛さんの考察で、誤解、齟齬を感じた箇所。
>>14
「▼にとりは黒要素」
占いと違って寡黙吊りは基本的に誘導だけでは回避不可能。なので狼がすでに切っていた可能性は十分に考えられるわね。

「魔理沙の真要素をあげていないのにチルノ先吊り主張」
その考察では、魔理沙の印象自体は前日とは変わらないと書いていましたね。
前日私は魔理沙を真寄りに見てました。
そこから評価が変わっていなかった。魔理沙の方が真の可能性があるので、両偽決め打たないなら魔理沙真を見てチルノ先吊りでしょう、という意味です。

「ローラー中止も考えてるのは魔理沙庇い」
>>3:131を見ても分かるように、三日目の時点ですでにチルノ真をほとんどないと思っていた。
それに加えて、初日の印象もあり、魔理沙には真の可能性を見ていた。
よってチルノを吊って狼判定が出た場合、狂人決め打たない限り白がほぼ確定した占い師をPPまで余裕のある時期に吊る必要はないと考えた訳です。

( 26 ) 2012/02/09(木) 21:42:34

紅魔館の図書係 パチュリー・ノーレッジ

>>15
☆5日目の時点では青娥の位置は、こーりんより上だった。
ゆえに単体の黒さで上回ったこーりんを吊り希望にあげた。
それに、5日目の「誘導狼の存在の可能性」は「青娥狼の時」を前提とした考察です。だから黒要素として取っているわけではない。
なので5日目時点で青娥と比べて単体で黒かったこーりんを吊り希望にあげたの。

また、誘導型狼の存在を思ったのは青娥狼を疑った段階です。

( 27 ) 2012/02/09(木) 21:45:42

寅丸星

>>パチュリー
>>5:71で「ブラフを知った時〜この時点で青娥への不信感はかなり減りました。」とありますが
>>3:149「理解できたが、意味があるように思えない」「白要素には取れない」とあり、以降ずっと微黒、▼▽青娥さんとなっています。
「狼がこんな策を〜」と思っていた考えを「狼でもする可能性は〜」と考え直したのはいつでしょうか?

( 28 ) 2012/02/09(木) 21:51:54

祀られる風の人間 東風谷早苗

>>26パチュリーさん
「「ローラー中止も考えてるのは魔理沙庇い」
>>3:131を見ても分かるように、三日目の時点ですでにチルノ真をほとんどないと思っていた。
それに加えて、初日の印象もあり、魔理沙には真の可能性を見ていた。
よってチルノを吊って狼判定が出た場合、狂人決め打たない限り白がほぼ確定した占い師をPPまで余裕のある時期に吊る必要はないと考えた訳です。」

★パチュリーさんのその考察では、霖之助さんは狼と狂人の占い師から白判定をもらっていたことになります。ならば、どうして昨日、霖之助さんが狼であるという主張をやめ、青娥さん、椛さんが狼であると主張をされたのですか?

( 29 ) 2012/02/09(木) 22:28:20

紅魔館の図書係 パチュリー・ノーレッジ

>>16
☆単体ではあなたよりも黒かったし、こーりんのラインは精査しきれてなかった。また、私が吊られて終わりなのは青娥狼でこーりん村の場合でもこーりん狼で青娥村の場合でも同じ。
その上、村を説得しきれる要素は私自身まだ掴めてなかった。ゆえに、反対できませんでした。

☆早苗は正直魔理沙と切れすぎだし、青娥狼の時のこーりん狼も薄いと考えるので、LWはあなたか星と考えます。

( 30 ) 2012/02/09(木) 22:29:21

紅魔館の図書係 パチュリー・ノーレッジ

少し納得いかなかったので。
>>29早苗
☆ちょっとよくわからない質問ね。私の考察以前に、一昨日の段階で私目線でチルノ狂、魔理沙狼は確定しているわよ。「ならば、どうして〜」のつながりが読めないわ。
下の質問にだけ答えるなら、昨日の灰考察の通り、青娥にこーりんより強い狼要素を感じたから。
もっと言えば、こーりんのラインや状況上での黒よりも、青娥の姿勢としての黒要素が上回ったからよ。

( 31 ) 2012/02/09(木) 22:36:12

寅丸星

>>青娥
>>6:83にて「是非とも霊能結果を見たい」とありますが、>>5:94「ケアも考えて▼魔理沙」となっています、>>6:93「縄一本分の余裕に頼ってい」たのならレミリアさんの案に賛成する案もあったと思うのですが。

正直意地悪な質問すみません、時間がなかったことはわかっていますが、レミリアさんの案について思うところはありましたか?

( 32 ) 2012/02/09(木) 22:39:43

壁抜けの邪仙 霍青娥

>>32
>>6:83は見れたら良いのにねってニュアンス。狩人が抜かれているとはさすがに私も分かっている。
あと、正直狼確定で置いておくのは可哀想すぎる。勝利に貪欲なのは良いけれど、そこまでするのはどうかと思ったの

( 33 ) 2012/02/09(木) 22:44:31

人狼じゃないです天狗です 犬走椛

他の人もあらいなおし。
・早苗さん
>>1:255魔理沙さんを早い段階で的確な偽視。白要素。

>>1:347一番早く魔理沙さん狼にたどり着いています。

>>2:104「黒要素はない、でも黒判定ですと占い師がいったら、真判定してても信用しない」現在と違和感無し。

>>3:53「この時点から霖之助さん吊り希望」霖之助さんと両狼は無い。

>>4:152以降は魔理沙さんとの口論。メタ白は取りません。

>>5:51青娥さんと両狼なら露骨すぎる。無いですね。

>>6:45魔理沙さん狼の考察。よく練れている。

結果は白と判断。魔理沙さんから切れすぎています。
姿勢やスタンスにも違和感等感じません。

( 34 ) 2012/02/09(木) 22:46:39

祀られる風の人間 東風谷早苗

>>31パチュリーさん

それが私が指摘した>>3:124>>3:126狼側にとって吊りを無駄に使わせることが出来ていないということです。
パチュリーさんは狼魔理沙さん、狂チルノさんと主張しています。
狼側は、霖之助さんが村人であれば、2日目占いを狂人がパンダにし、霖之助さんを吊らせ、狂人も吊らせた方が村の吊り回数を無駄に消費できるのです。
狼側はそれをしませんでした。
狼側にとって、占い師を噛む事は、狼が占われたときにはメリットはありますが、村人が占われて2占い師が白判定を出した場合、メリットはほぼありません。

★これらを踏まえて、霖之助さんではなく、青娥さん、椛さんを狼と主張された理由を>>21の通り、お願いします。

( 35 ) 2012/02/09(木) 22:46:41

人狼じゃないです天狗です 犬走椛

>>33(青娥さん)
★「狩人が抜かれているとはさすがに私も分かっている。」
とありますが6日目にすでに分かっていたんですか?
意図を汲めてなかったらすいません。

あと、すいませんが>>4:92の質問にも応えてくれと助かります。

( 36 ) 2012/02/09(木) 22:52:03

寅丸星

>>33 青娥
お返事、ありがとうございます。
勝利に貪欲な姿勢自体は悪くないと思いますよ。魔理沙さんならいじけることもないでしょう。

( 37 ) 2012/02/09(木) 22:54:25

人狼じゃないです天狗です 犬走椛

・星さん
>>2:231●青娥さん1票目。要素は無し。

>>2:296霖之助庇いに見えるが>>2:306ですぐ解除。

>>3:136「占い師2+霖之助さんの吊り縄3は視野に」

>>3:196「確定情報重視考察。私も賛成」

>>5:69噛み筋からの霖之助狼理論。上記にも矛盾せず違和感ありません。

結果は白目。魔理沙さんと切れているところはありませんが、これまでに不信なことろは拾えません。

( 38 ) 2012/02/09(木) 22:55:27

壁抜けの邪仙 霍青娥

>>36 椛
☆正直レミリアの>>5:89で狩人は6日目には襲撃でもういなくなると判断していた。レミリア狩人透け、又は今までの確白無防備状態に狩人の存在が感じられなかったことからああいう発言が出たとの推測ね。断定は確かにできない。
>>4:92
てゐの独断は正直判断できなかった。後の占いローラー延期とかの決断を見ると予測できたんだろうけど、
仮決定での霖之助占いについては>>2:303にて一応票を根拠とする形を取っていたので

( 39 ) 2012/02/09(木) 23:04:05

紅魔館の図書係 パチュリー・ノーレッジ

>>28
「こんな策を狼が取れるのか?」
こう思った段階で私の中での思考は始まってます。
要素として取るべきか否か。
そして、その場で考えた結果、得た結論が>>3:149です。

( 40 ) 2012/02/09(木) 23:08:59


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生存者 (5)

人狼じゃないです天狗です 犬走椛
25回 残181pt 飴
紅魔館の図書係 パチュリー・ノーレッジ
24回 残362pt 飴
祀られる風の人間 東風谷早苗
15回 残524pt
壁抜けの邪仙 霍青娥
14回 残555pt
寅丸星
24回 残253pt

犠牲者 (6)

罪袋 (2d)
最高の木人形 上海人形 (3d)
ツインテ新聞記者 姫海棠はたて (4d)
うさみみ 因幡てゐ (5d)
紅魔館の主 レミリア・スカーレット (6d)
大図書館の小さな司書 小悪魔 (7d)

処刑者 (5)

超妖怪弾頭 河城にとり (3d)
半人半霊の庭師 魂魄妖夢 (4d)
最強のH チルノ (5d)
人狼だってパワー 霧雨魔理沙 (6d)
森近霖之助 (7d)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (20)

久遠の夢に運命を任せる精神 魅魔 (1d)
ザコメイド (1d)
義務・銀河南無 綿月豊姫 (1d)
立ちっぱなしの兵士 月の都の門番 (1d)
幻想郷の記憶 稗田阿求 (1d)
楽園の巫女 博麗霊夢 (1d)
\清く正しく/ 射命丸文 (1d)
正義の妖精 サニーミルク (1d)
直死の魔眼 鈴仙・優曇華院・イナバ (1d)
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド (1d)
完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜 (1d)
カイザーフェニックス 藤原妹紅 (1d)
逮捕しちゃうぞ 小兎姫 (1d)
楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ (1d)
地殻の下の嫉妬心 水橋パルスィ (1d)
ウィンドミル 風見幽香 (1d)
永遠を生きる者 蓬莱山輝夜 (1d)
ダウザーの小さな大将 ナズーリン (1d)
名無しの本読み妖怪 朱鷺子 (1d)
幽幻魔眼 (1d)

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