人狼物語(瓜科国)


845 東方人狼劇【29卓目・初心者村・通常編成】


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森近霖之助、ただいま。たまに抜けたりするかもだけど大体居ると思う。

( A8 ) 2012/02/08(水) 19:31:09

森近霖之助

>>25 パチュリー
あぁ…そういうのが客観的な視点ってやつか。村目線なら違和感ない文だ。
昨日から客観的にって言われて、考えてても、ずっと分かってなかったのが今分かった気がする。返答ありがとう。

>>26
んまぁ、何か聞けるかなと思って。

☆魔理沙狼を真占いだって主張した。それを狼を庇ったと表現した。言葉足らずで済まない。

はたて襲撃は要素にならないか。了解。

( 29 ) 2012/02/08(水) 19:34:46

紅魔館の図書係 パチュリー・ノーレッジ

>>27
上段
>>5:71をのどこを見て青娥さん狼論と言ったのかはわかりませんが、
>>5:71また、>>3:149で出した結論は「狼でも取りうるだろう、なので要素には取れない」です。

正直、私はレミィ庇いであそこまで狼視されたのはかなり予想外でしたし、「目立ちすぎだから白」という意見なんて想像もしてませんでした。

それに、私と違い青娥さんはあっさりと白位置に戻ってますよね。しかもかなり吊りに近い位置から。

ゆえに、誘導狼の存在を予想したんです。

( 30 ) 2012/02/08(水) 19:57:26

壁抜けの邪仙 霍青娥、今日は戻れましたわ。読み込みが足りないので21:30位までログ潜り予定

( A9 ) 2012/02/08(水) 19:58:10

森近霖之助

>>23
>>4:55で魔理沙狼確定したら考えるって言っているように昨日から考え直したんだ。

チルノに関しては了解。椛はホントぶれないんだよなぁ。過去の発言に責任を持ちすぎてて疑えん。

ブレに関しては反省点だな。初日くらいに言うべきだったよ。

その村々しさ、信じてもいいんですよ?(チラッチラッ

( 31 ) 2012/02/08(水) 20:04:54

人狼じゃないです天狗です 犬走椛

>>29(霖之助さん)
>>3:116のあたりのことですね?
>>5:59の最下段で評しておりますように真主張自体には黒いものを感じておりません。
要素提示自体はちゃんとしておりますし、程度の違いはあれ私だって>>4:62>>4:63でしていますから。

ここで、チルノさんに関する意見が無かったこと、今はチルノさんを真と主張していることに黒いものを感じているのです。

>>31
「魔理沙狼確定したら考える」とありますが>>4:55では魔理沙さん狼、チルノさん狂がA番目にあると思っていると言ってますよね?
魔理沙さん狼が確定したことでAとCが入れ替わったのですか?

「信じてもいいんですよ?」信じさせる為には弁解よりも狼探しの方が大事な時もあるかと。

( 32 ) 2012/02/08(水) 20:43:06

森近霖之助

>>32
え、狼占い師擁護を要素として取らないの!?と本気で驚いた。何というか、安易に状況証拠取らないタイプなんだなぁと。うん、驚いた。

チルノに関しては、皆が狂や狼だと言っていたのに正直流されたかなと考え直したのが昨日なんだ。
>>3:116の時点では魔理沙真で合ってるでしょ、多分。くらいのノリだった。

>>4:55の時点では、ありうるかもしれないけどまず無いだろう。今は考えなくていいかと切っていたんだ。

AとCは入れ替わるというか、今は同じくらいで見てるかな。
今更チルノ考察もどうかと思うけど、書いて落とさなかったのあるし折角だから落としてみるよ。

狼探しに関してはごもっとも。上手く探せてないねぇ…。

( 33 ) 2012/02/08(水) 21:04:34

大図書館の小さな司書 小悪魔

>>15 早苗さん
貴方の言う通り、明日狩人をCOさせる条件には今日狼を吊る必要があると思います。これは言い換えれば、今日噛まれる可能性濃厚の私が、明日も生きている事が条件になっていますよね。
(無いと思いますが、狼が今日灰を噛んだ場合は狩人への視線が面倒な事になるので、潜伏して私護衛していて下さい)
つまり明日の状況は、1GJ(又は偽装)、狼残1、狩人生存濃厚、霊灰灰灰灰灰、と考えて。

ここで狩人をCOさせた場合、最終日の形態は以下の2通り(狩人2COは流石に期待出来ません)
狩人を疑わせる為残した 霊狩灰灰
素直に白濃厚の狩人噛み 霊灰灰灰
確白が最終日まで残る為、一見有利なのは認めますが灰3人には違いありません。

それに対して明日COさせなかった場合、考えられるのは以下の3通り
私を噛んで今度は通った 灰灰灰灰
私を噛んでまたGJされた 霊灰灰灰灰
邪魔な灰を噛んで最終日 霊灰灰灰

潜伏させた場合私が死ぬ可能性は有りますが、それ以上に吊り縄が増える可能性もあります。
今日本人が潜伏を希望した以上、私はその意志を尊重して吊られない事を信じます。

( 34 ) 2012/02/08(水) 21:05:23

大図書館の小さな司書 小悪魔

ちなみに、貴方の提案>>16ですが
メリットの2番目、出た狩人は確白にはなりません。
メリットの3番目、それはCOのメリットではなく前提条件です。
デメリットの1番目、今狩人が生存していれば護衛先は私1択です。
デメリットの2番目、明日私が噛まれれば、そもそも今日狼を吊れたのか判りません。
デメリットの5,6番目、狼の選択に寄る事で、狩人COは余り関係ありません。

( 35 ) 2012/02/08(水) 21:06:35

森近霖之助

>>32
・チルノ
「こーりん今更チルノ見直しかよ」と魔理沙に突っ込まれたい。
墓下のチルノ見ているかい?狂人だったら泣いてやる。

>>1:17>>1:276の霊能回避COや共有両潜伏とか、独特の考えを持っている方だなって感じ。
このあたりを怪しむ人が多かったと思うけど、ただこういう考え方をする人なのかなと。

>>1:312でレミリアは質問後出しだったから怪しい>>2:200
>>2:245の魔理沙狼仮定で妖夢占い。
>>2:324白黒要素取れていない人の灰考察は不要。
>>3:188占いは結果が全て。

発想がずっと独特で、それが村に受け入れられなかっただけの占い師もあるんじゃないかなと。

上海の発言も見直したんだが、積極的に質問を飛ばして狼を探すそぶりはなかった。
2人から真要素がさして取れないため、真狂どっちも半々くらいであるかなと。

( 36 ) 2012/02/08(水) 21:06:58

壁抜けの邪仙 霍青娥

>>30パチュリー
★パチュリー視点では魔理沙-霖之助-私と見ているのかしら? 3日目>>3:199から今日までラインで霖之助と私を見つけられた印象はないんだけど。
霖之助狼なら、パチュリー視点では私白で良いのかしら
狼陣営予測は今日の議題でもあるから回答は後でも構わないわ

( 37 ) 2012/02/08(水) 21:10:57

大図書館の小さな司書 小悪魔

私は魔理沙さんを素直にして慎重な性格。狼と強くラインを作るのは苦手なタイプ、と分析しています。
この事から、三日目以降一匹とは切ってLWとは微妙な距離を取っている可能性が大きいでしょう。

ここから幾つかの発言を元に狼予想
>>1:292 私と椛さんと霖之助さんが白放置枠、ここに一匹いる気がします。
>>1:359 仲間の事を潜伏が得意と評価。3-1陣形で潜伏勝負予定だったのは本音でしょうね。
>>3:146 潜伏に恐ろしく頭の切れる狼が居る、これも多分本当でしょう。
>>3:252 考察から前衛ブレーンが居るとも読めます。
>>3:253 椛さんが怪しいですね。尊敬を感じている様ですし、疑うのに躊躇っています。逆に早苗さんは完全に切ってきました。ライン切りも有りますが、多分白寄り?
そして>>2:171>>3:78>>3:79>>3:129>>4:78等、霖之助さん大好きですね。

( 38 ) 2012/02/08(水) 21:22:33

大図書館の小さな司書 小悪魔

・霖之助さん
疑い方信じ方の態度、昨日は特に判りやすく黒いですね。あちこちにラインをばら撒いているし、魔理沙さんと強固な繋がりが見えます。

そして魔理沙さん狼が判った今、私が気になっていた点に、魔理沙さんが三日目にチルノちゃんを余り恐れていない事があります。
真の可能性を気にしていないし、ローラーは歓迎、でも共有に従ってチルノちゃんを残しても良いやと言う感じすらしました。
更に霖之助さん本人も。>>3:23 >>3:40で上海ちゃんをいきなり真に見ているような発言。
これらの符号は、霖之助さんが狼だとすれば納得できます。

しかし、それ故に悩んでいます。狼同士ここまで露骨にラインを作るのか?と
昨日の考察等もあの魔理沙さんとLWが監修されていて、あれ程説得力の無い考察をするのでしょうか?と
霖之助さんが狼なら、吊られに来ている事になるのですが魔理沙さんの性格と噛み筋から、私の考える狼像と一致しないのですよ。
余裕があれば間違いなく吊っています。しかし、私は霖之助さん黒と確信がいかないのです。

この考えに何か意見のある人はいませんか?

( 39 ) 2012/02/08(水) 21:28:35

紅魔館の図書係 パチュリー・ノーレッジ

>>37青娥
昨日の時点でのこーりんに対する黒視の加速はいきなりの決めうち発言とチルノ真視が原因なのでライン精査はまだできてないわ。

強いて言うならあなたとこーりんはつながってないように見えるわね〜

むしろあなた狼ならこーりん村で
私とこーりんの村二人を吊って終わらせようとしていると見た方がしっくり来るわ。

( 40 ) 2012/02/08(水) 21:30:52

壁抜けの邪仙 霍青娥

>>40
回答有難う。ライン考察上私はパチュリーと霖之助を両方を狼とは見ていないわ。
今日は霖之助吊りと勝手に思い込んでいる。で、この結果になったのならパチュリーを吊るという意見を私は最終日まで生き残っていない限り出さないつもりよ

( 41 ) 2012/02/08(水) 21:35:48

寅丸星

■3.狼陣営予測のために一度総当たりしたらちょっと量が多すぎて手に負えなくなってきました
絞込みも大事ですね…

■1.灰考察(GS付き)■2.本日の吊り先(第2希望まで)
現状昨日のままです、■3.と今日の会話を加味したいとおもいます。
■3.狼陣営予測
出来たものから一部ピックアップしようと思います。10通りは多すぎました…

( 42 ) 2012/02/08(水) 21:37:59

祀られる風の人間 東風谷早苗

>>34>>35小悪魔さん
回答ありがとうございます。小悪魔さんの判断にお任せします。

「メリットの2番目、出た狩人は確白にはなりません。」
>>15「狩人に同時COさせ、狩人COした人が一人だった場合、その人を7日目(明日)は確定白として扱います。そして、その日の護衛先を小悪魔さんに指定します。8日目(最終日)に、小悪魔さんが噛まれていた場合は、狩人COした人を狼と判断します。
7日目(明日)の吊りで狼が吊れなかった場合、8日目(最終日)には、狩人COした人を灰に戻し、小悪魔さんがどちらを吊るか判断します。襲撃がなかった場合でも、狩人GJと考えず、狼側が意図的に襲撃しなかったことも考えて、狩人COした人を灰に戻します。」

「メリットの3番目、それはCOのメリットではなく前提条件です。」
もう既に、狩人がいない可能性もあり、メリット3番目は小悪魔さんの襲撃をそらす目的もあります。

( 43 ) 2012/02/08(水) 21:38:26

祀られる風の人間 東風谷早苗

>>43続き
「デメリットの1番目、今狩人が生存していれば護衛先は私1択です。」
「生存していれば」です。メリット3番と合わせてお考えください。

「デメリットの2番目、明日私が噛まれれば、そもそも今日狼を吊れたのか判りません。」
>>15「前提条件:6日目(今日)に吊った人が、7日目(明日)の霊能結果で黒判定だった場合のみ。」です。小悪魔さんが判定をすることが前提条件になっております。

「デメリットの5,6番目、狼の選択に寄る事で、狩人COは余り関係ありません。」
その通りですが、全く可能性がないわけではないので書かせて頂きました。

( 44 ) 2012/02/08(水) 21:40:04

祀られる風の人間 東風谷早苗

■.3狼陣営予測(魔理沙さん狼からみる狼陣営の予想)
魔理沙さんに今までの発言、行動を取らせるような人を私なりにまとめてみました。
私の主観であり、さらに、人格を使い分ける事のできる狼であることも考えて、要素としては薄く取ってあります。

星さん
私の魔理沙さんから予想する狼陣営でもっとも遠い位置にいます。
魔理沙さんの特徴として、ノリ・勢いでの発言を挙げる事ができると思います。
星さんが狼だったら、狼側はもっと慎重な行動が増えていたと思います。
私視点、星さんは慎重な行動、慎重な考察を是とするタイプです。もし、星さんが狼ならば、魔理沙さんの発言を注意し、魔理沙さんは日が進むにしたがってトーンダウンしていったと思います。しかし、魔理沙さんにはそのような様子はみられませんでした。なので、この点は、星さんの白要素ととります。

( 45 ) 2012/02/08(水) 21:54:23

祀られる風の人間 東風谷早苗

>>45■.3続き
椛さん
椛さんの考察は詳しく、ノリ・勢いでの発言にも厳しく突っ込んでいます。魔理沙さん真を主張すべきところで、そのような考察をすることはあまり考えられないと思います。
さらに、他の人にも同様の目線で考察されており、もう一人の狼の矛盾があれば、それさえも指摘しかねないスタンスです。そのような危険性を考えて、考察するよりも、素直に村人であると考えるほうが自然だと私は思います。なので、この点は椛さんの白要素ととります。

パチュリーさん
私視点で冷静に考察するタイプであると思います。魔理沙さんを目立たせることで自らは目立たなくする、という考え方もできますが、これはただ私の思い込み、私の考える戦略論なので要素にはとりません。

( 46 ) 2012/02/08(水) 21:56:05


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生存者 (7)

人狼じゃないです天狗です 犬走椛
19回 残224pt
紅魔館の図書係 パチュリー・ノーレッジ
17回 残397pt 飴
祀られる風の人間 東風谷早苗
25回 残110pt 飴
森近霖之助
31回 残185pt 飴
大図書館の小さな司書 小悪魔
24回 残65pt
壁抜けの邪仙 霍青娥
18回 残397pt
寅丸星
20回 残396pt 飴

犠牲者 (5)

罪袋 (2d)
最高の木人形 上海人形 (3d)
ツインテ新聞記者 姫海棠はたて (4d)
うさみみ 因幡てゐ (5d)
紅魔館の主 レミリア・スカーレット (6d)

処刑者 (4)

超妖怪弾頭 河城にとり (3d)
半人半霊の庭師 魂魄妖夢 (4d)
最強のH チルノ (5d)
人狼だってパワー 霧雨魔理沙 (6d)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (20)

久遠の夢に運命を任せる精神 魅魔 (1d)
ザコメイド (1d)
義務・銀河南無 綿月豊姫 (1d)
立ちっぱなしの兵士 月の都の門番 (1d)
幻想郷の記憶 稗田阿求 (1d)
楽園の巫女 博麗霊夢 (1d)
\清く正しく/ 射命丸文 (1d)
正義の妖精 サニーミルク (1d)
直死の魔眼 鈴仙・優曇華院・イナバ (1d)
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド (1d)
完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜 (1d)
カイザーフェニックス 藤原妹紅 (1d)
逮捕しちゃうぞ 小兎姫 (1d)
楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ (1d)
地殻の下の嫉妬心 水橋パルスィ (1d)
ウィンドミル 風見幽香 (1d)
永遠を生きる者 蓬莱山輝夜 (1d)
ダウザーの小さな大将 ナズーリン (1d)
名無しの本読み妖怪 朱鷺子 (1d)
幽幻魔眼 (1d)

発言種別

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独り言
囁/鳴/念/婚/叫
死者のうめき
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