人狼物語(瓜科国)


845 東方人狼劇【29卓目・初心者村・通常編成】


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祀られる風の人間 東風谷早苗

>>65を踏まえて、パチュリーさんが狼であったとします。そして、これまでの状況を見た場合、もっとも怪しいのは星さんです。
これまでの投票先で魔理沙さん、パチュリーさんともっとも投票先を合わせています。

しかし、私は星さんのそれまでの思考、発言と質問>>3:148>>3:177をみて、>>4:122「確率論的な印象」と考察しました。星さんが私、青娥さんを吊り希望に挙げたのは、「確率論に基づいた妥当性のある理論」にかなっていなかったからだと判断します。しかし、私は確率論は狼側がもっとも利用しやすいものだと思います。
そして、のちに星さんが出された私への考察は>>4:138であり、星さんは私の考察通りであったと判断します。なので、星さんは狼側に利用されていたのだと思います。
よって、この点は星さんの白要素とさせていただきます。

( 66 ) 2012/02/07(火) 19:03:12

祀られる風の人間 東風谷早苗

>>57霖之助さん
☆魔理沙さんは、>>2:173はたてさんに微白、>>2:171妖夢さんに白寄り灰と判断しています。なので、霖之助さんが魔理沙さんの「灰」という表現を「白」と受け取ったのにはやはり疑問があります。
なので、私はこれは黒要素ととります。

( 67 ) 2012/02/07(火) 19:04:40

寅丸星

>>3:136>>4:105で椛さんから指摘があった後、自分でも気になったので再考察をしました。
その後の展開まで含めると大分見落としがありました。自分の考察の浅さが恥ずかしいです
今は霖之助さんが黒目に見えるので白仮定から行きます。

1、霖之助が村側の場合、噛まないほうが良い。
・占い3人生存で狼が○を出せば、真○狼○狂○or●となり、前者なら占い一回使わせ、後者なら霖之助吊り→狂人吊りと吊り縄二本+信用が取れます
・一人噛んだ場合、真狂○狼○となり二つ重なっても信用視はされません。真狂○狼●なら最悪真のみ生存。狂●狼●ならまとめてドンです。

この場合狼が魔理沙さんであった以上、占い師噛み自体が悪手だと考えます。信用合戦に持っていけません。

( 68 ) 2012/02/07(火) 19:37:14

寅丸星

2、霖之助が狼側の場合、噛まない手には回避策があり、噛むなら最善手が見える。
・占い3人生存した場合信用取りなら真●狼●狂○or●としても霖之助さんは吊られます。信用視はとれますが真生き残り狼1失い。囲いでもしたら真生存です。
・一人噛んだ場合、○出しすれば真or狂●狼○は悪手。狂○狼○なら噛み成功の最善です。狂人も確定。

噛まずは無難策、魔理沙さん狼なので信用勝負あり得ますが、無難を見るならあの状況では青娥さんへスライドを見た方が確実です。
それをせず占い師噛みに行っているのは>>3:136「青娥さんも狼」、さらにもう一つ「青娥さん村側なら占い回避した場合吊りSGへ」の可能性が見えます。

ここまでの考察を踏まえ、霖之助さん黒寄りと見ます。>>64への返答とこの考察への反論もGSへ加味したいと思います。
そして>>4:132をしてしまっているので、見落とし・おかしな点があれば皆さんからも指摘を頂きたいと思います。

( 69 ) 2012/02/07(火) 19:40:20

大図書館の小さな司書 小悪魔

>>ALL
レミリア様から>>47で質問が出ていますが、狩人が生きている死んでいる等の透けに繋がる反応はしないようにお願い致します。

そして申し訳ありませんが、今日は少々体調が優れない為、頑張りますが余り発言出来ないかもしれません。

( 70 ) 2012/02/07(火) 19:42:06

紅魔館の図書係 パチュリー・ノーレッジ

>>65早苗
まず、私が青娥の霊能ブラフを知った時に受けた印象は、
「すげえ!完全に騙された!」
でした。
この時点で青娥への不信感はかなり減りました。
「狼にこんな策が打てるのか?」
と思ったのが最大の理由です。
しかし、これまでの青娥さんの奇策の類ともとれる不審な動きを考慮して、
「本当にこの動きが白要素を取るに値するのか」と自問したわ。
その結果、「狼でもする可能性はあるのでは?」
と考えたわ。

あの状況、青娥は吊り縄に近い位置にいて、
(失礼ですが)序盤の動きを見て、思考開示の苦手な方と思えたので、
吊り縄回避のために、白印象を取りに来た狼とも考えられました。

開き直って、というのは「策が理解されなかった時の即吊りのリスク」を恐れず、という意味です。
あそこで策を打っていなくとも翌日の吊りは有り得た位置ですからね。

( 71 ) 2012/02/07(火) 19:45:31

人狼じゃないです天狗です 犬走椛、大図書館の小さな司書 小悪魔>>70「お大事に。今日は任せていただいてゆっくりお休みになられていいですよ?」

( A11 ) 2012/02/07(火) 19:50:25

紅魔館の図書係 パチュリー・ノーレッジ、鳩からなので離脱**

( A12 ) 2012/02/07(火) 19:56:54

森近霖之助、こんばんわ。僕人気過ぎるだろwww

( A13 ) 2012/02/07(火) 20:22:28

人狼だってパワー 霧雨魔理沙、森近霖之助に、昨日まで大人気だったのに今日完全空気な私よりはマシだぜ!

( A14 ) 2012/02/07(火) 20:26:40

森近霖之助、人狼だってパワー 霧雨魔理沙の肩をぽんぽんっと叩いて慰めた。

( A15 ) 2012/02/07(火) 20:33:13

森近霖之助

>>48 早苗 >>53 椛 >>63
今日は灰吊りを行うべきだよ。

黒だって分かっている魔理沙を吊ったって何の情報も落ちないんだ。
だったら今日は灰から吊って、その人の色を知る。
そしてその情報を持って1日多く考察する。その方が推理しやすいと思う。

この人気っぷりを見ると僕吊りも視野に入れるくらいだ。
僕狼という幻想に捕らわれたまま1日無駄にするのは、村にとって致命的だと本気で考え始めている。

( 72 ) 2012/02/07(火) 20:34:14

祀られる風の人間 東風谷早苗、大図書館の小さな司書 小悪魔>>70お大事になさってくださいね。

( A16 ) 2012/02/07(火) 20:46:46

祀られる風の人間 東風谷早苗

>>71パチュリーさん回答ありがとうございます。
パチュリーさんの考えはわかりました。

★では、>>51を見てください。私は、青娥さんと私の二人が同時に狼ではないと主張しています。>>51の考察に反対する意見がある場合、理論とその理由を詳しくお願いします。

>>51に賛成する場合、私と青娥さんを除く椛さん、星さん、霖之助さんの詳しいGSをお願いします。

( 73 ) 2012/02/07(火) 20:47:30

森近霖之助

>>58 椛 >>67 早苗
狼同士って発想が正直無かった。

んー…魔理沙ってぽんぽん発言するタイプじゃない?
そのノリで行ったら狼から村への発言じゃないと「無駄占い」って言葉がポンと出ないと思うんだよね。

と思って聞いたんだけど、まぁ、2人の言い分は分かったよ。

>>58
チルノ真を切り捨てないならそれでいいや。返答ありがとう。

( 74 ) 2012/02/07(火) 20:58:57

祀られる風の人間 東風谷早苗

>>72霖之助さん
皆さんが不安の残る考察で灰を吊るべきではないと思います。
皆さんが今までの情報を精査した方がより確実な判断ができると私は考えます。

( 75 ) 2012/02/07(火) 21:01:02

寅丸星

>>73 早苗
横やりですみませんが聞かせてください。
★「青娥さんと私の二人が同時に狼ではないと主張している」ということですがどちらかは狼、貴方目線で青娥さんが狼だという主張はされますか?
こちらは青娥さんの灰考察提出で確認します。

★何故>>51に賛成の場合、「私と青娥さんを除く」GSなのでしょうか。同時に狼ではないという主張にはどちらかが狼である可能性があり、そこに灰考察・GSをする余地はあると思うのですが。

( 76 ) 2012/02/07(火) 21:07:01

人狼じゃないです天狗です 犬走椛

・パチュリーさん 微黒(>>3:71以降)

>>3:149青娥さんへの指摘はごもっとも。青娥さんが噛まれた時の懸念は村っぽい。

>>3:185青娥さん評「今日は意図の読める動きが多い」が
>>3:149の青娥さん評
「狼にこんな行動がとれるかどうか、と考えても私にはわからない。」
や「あなたの行動は現状要素に取れない。」
に矛盾してるように感じますね。その間、2時間。
★どこらへんのことを指しての「今日は意図の読める動きが多い」だったのでしょうか?

>>4:36魔理沙狂の可能性を見ていない?魔理沙狼、チルノ真と知っていた?
また、自分に白出した占い師妄信は狼要素です。

>>4:93まぁ魔理沙狂人の可能性は皆低く見ていましたからね。上記は要素にとらず。

>>4:96「灰噛みを一度はしなければならない狼」が意味不明の狼思考?
確白が多いこの編成でその結論に至る理由がわかりません。絶対にそうとは言えないはず。
★何故そう思うのですか?

( 77 ) 2012/02/07(火) 21:27:06

人狼じゃないです天狗です 犬走椛

総合的に見て要素拾える発言があんま無いですね。
どうしても一歩引いている感があります。

4日目はチルノさん吊りに必死のようでした。
しかし、自分に●打たれたことを含めて、灰から狼探す姿勢に必死なところを感じませんでしたね。
つまり、チルノさん吊りのみに必死だったのは狼故ではないかと思いますね。

( 78 ) 2012/02/07(火) 21:27:08

森近霖之助

>>75 早苗
僕狼ロックの掛かり具合次第なんだ。村全体で掛かってたら1日多く考察したって何も変わらない。灰吊り進言はちと早すぎた。もうちょい様子みるね。

>>59
まず言いたいのが、僕は新しい情報が入るたびに色々考え直し、色んな角度から考察するんだ。
そういう意味で僕はブレていない。それを念頭に置いて読んで欲しい。

魔理沙考察が薄いのは当然だ。COタイミング見ないとそんなものだと思うよ。

小悪魔は黒塗りじゃなくて黒要素だと思っていた>>3:115
同じ時期に同じ黒要素を人によって取ったり取らなかったりしたら違和感あるだろう?

自分の評価を気にするのは性格。

霊能探した理由は>>2:141の提案をしたため。
これを上手くやるには非霊透けている人が多かったら出来ない。だから霊能を探した。

チルノは騙りだという意見が多かったし、僕もそうかなと思った。

( 79 ) 2012/02/07(火) 21:31:44


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七色の人形遣い アリス・マーガトロイド (1d)
完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜 (1d)
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