人狼物語(瓜科国)


845 東方人狼劇【29卓目・初心者村・通常編成】


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紅魔館の主 レミリア・スカーレット

>>44 パチェ
現状での暫定判断だからもちろん変わると思っているわ、今日の会話を含めてログを洗ってきてそれでも考えが変わらなかったらの話ね

( 47 ) 2012/02/06(月) 11:04:06

紅魔館の図書係 パチュリー・ノーレッジ

>>44の「噛まれなかったのが〜」は、私が狼だったとしての話ね。

それに、チルノ、私が両狼だとすれば、チルノが黒を出したのはかなり不可解。

4が怖いと考えて、1の可能性をほぼ切っているのなら、チルノ先吊りの方が合理的かと。

あなたがもっともありそうと考えている2の場合、私を吊った時点で吊り縄の余裕はなくなる。そうなると、ラインや状況的にあやしい人逹を吊りにくくなる。

今の状況と、貴方の思考を照らし合わせて、
私吊りという結論にはならないと思うの。

よく考えてみて。

( 48 ) 2012/02/06(月) 11:31:28

紅魔館の主 レミリア・スカーレット

>>48 パチェ
そうね…もう少しログを洗ってきてから改めて判断するわね
ログを洗う前の私の思考だと思っておいてほしいわ
ログを洗って変化した私の思考に疑問を持ったらそこを聞いてもらえると助かるわね

( 49 ) 2012/02/06(月) 12:19:37

紅魔館の主 レミリア・スカーレット、少し離席するわ、またあとでね**

( A10 ) 2012/02/06(月) 12:38:31

紅魔館の図書係 パチュリー・ノーレッジ

状況・ラインによる考察
妖夢が白だったことから、魔理沙真の可能性は上がったと考える。
そして、魔理沙真なら当然こーりんは白。
そして今日チルノ吊ればほぼ終わりだから、ここでは魔理沙狼の場合においての考察をするわ。
まずラインとして怪しくなるのは、こーりんね。
一番魔理沙真を主張しているし、
魔理沙狼においてはほぼ上海真が成立。
つまり「こーりんが占われたから占いを抜きにきた」
論がある程度成立するわ。
これはあくまで個人の見解なんだけど、あの場面なら狼は青娥抜きという賭けに出る可能性が高いと思う。
占いを抜くのは、偽黒によって真偽がはっきり分かってからでも遅くはないと思うの。
それでも青娥ではなく上海を噛んだのは、
青娥が狼だから、あるいはこーりんを庇う必要があったから、と考える。
だから魔理沙が狼であれば、この二人のどちらかは狼である可能性が高いと思う。
逆にチルノ狼なら、こーりんは白の可能性が高い。

そこを判断するためにも、今日はチルノを吊るべきだと思うの。

( 50 ) 2012/02/06(月) 12:47:44

紅魔館の図書係 パチュリー・ノーレッジ

ただ単体で黒いのは青娥だから、
吊って色を見るのは青娥の方がいいかしらね。

でもこーりんの色が分かれば、早苗の色も見えて来るかしら。

・・・夜にもう少し単体での精査もやってみるわ。妖夢が白だったから、できるだけ正確に狼を吊らなければならないし。

( 51 ) 2012/02/06(月) 13:05:35

人狼じゃないです天狗です 犬走椛

哨戒天狗の夜は早い。
いつものことである。

>>+152が文さんだったら文さんは私のお嫁さんで。

今日から中盤戦ですね。
皆さん、あまり気を張り詰めすぎず
リラックスしていきましょうね。

( 52 ) 2012/02/06(月) 15:01:34

人狼じゃないです天狗です 犬走椛

■2.パチュリーの扱い
パチュリーさんを吊るということは魔理沙さんを偽と決め打つということなのでパチュリーさんを吊るのは魔理沙さんを吊ってからです。
霖之助さんについても同様です。

■3.占or灰吊りか?吊り候補は両方記載
占吊りを希望ですね。>>3:64>>3:65>>3:67より
両方偽濃厚と思っています。今から精査しなおしますが。
狂人残しを視野に入れるなら▼魔理沙さんです。

■5.襲撃先考察
これについては役職以外は答えなくていいと思いますが・・・。(>>1:24参照)
あえて言うなら護衛率でしょうか。

( 53 ) 2012/02/06(月) 15:45:22

森近霖之助

>>53読んだけど、書いても平気と思ったので落とすよ。
■5.襲撃先考察
占霊噛まないにしてもレミリアじゃないのかなぁ、と。
レミリアがミスリードしている可能性やはたてが真相に近づいていた可能性がある?程度。

占霊襲撃をしなかった理由は、狼が占い真狂を見定めたかったのと、占い機関はすでに破壊しているので、GJ警戒して確実に確白を潰したかったんじゃないかな。

残っている占い師が狂だと分かれば狼に都合がいい。噛みを狂人に使わなくて済むかもしれないし、囲いもある。

また、狂誤爆が無い限り両視点で真確定は無いので村にリソースを割かせられる。(真占:黒 真霊:黒で一致しても狂の占い誤爆の可能性が一応残る)

現状パチュリーは若干村寄りと思う。
パチュリーが狼なら、真の可能性の残る占い師や、霊能を狙ってみても良かったはずだ。

真占:黒 真霊:黒で一致しても狂の占い誤爆の可能性が残るが、その占い師が高確率で真なのも事実。

もし魔理沙が狼ならパチュリーが若干狼寄りと思う。
偽視されているチルノが狂真どちらであれ、噛まずとも吊れるからだ。

( 54 ) 2012/02/06(月) 16:35:14

森近霖之助

■7.占い真贋
@>A>B>Cの順にあると思っている。

@魔理沙:真 チルノ:狼
チルノの狼要素は昨日急に減った発言数。情報を出したくない狼だと思う。狂はあっても真は考え辛い。
今日のパチュリー黒を基点とした考察次第ではあるが、僕はあまり信用していない。

A魔理沙:狼 チルノ:狂
チルノに単独感があるのでそれを考慮するとしっくりくるパターン。
また、>>54最下段(噛まずとも吊れる)も考慮すると十分ありうる。
これだと僕が状況黒寄りで泣きたい。

B魔理沙:狂 チルノ:狼
僕とパチュリーが狂人に囲われているんじゃないか?という不安が村に付き纏い続ける面倒なパターン。
魔理沙は真狂で言えば真寄りなので無さそうだが、上海から真要素も狂要素も僕は拾っていないので可能性は捨てられない。

Cチルノ:真
魔理沙狼確定したら考える。

( 55 ) 2012/02/06(月) 16:37:56

森近霖之助、しばらく居るが、今日は発言減りそうとは言っておく。

( A11 ) 2012/02/06(月) 16:38:56

森近霖之助>>54中段 ×→囲いもある 〇→囲いの可能性もある

( A12 ) 2012/02/06(月) 16:40:49

祀られる風の人間 東風谷早苗

おはようございます! いい夕焼けですね!
【今日の議題】
■1.灰考察(GS)
保留です。妖夢さんが白だったので新たに考察しなおします。
■2.パチュリーの扱い
占い結果は重視せずに、これまでの発言、今後の発言をみて決めるべきです。
■3.占or灰吊りか?吊り候補は両方記載
占吊りです。
>>139>>261すみません、昨日の思考が狂ってました。改めて考えますが、今のところ▼チルノさんと考えます。
■4.本日の占い
魔理沙さん真の可能性も考えて、黒寄りの人を占うべきだと思いますが、狂占いの可能性と肉薄しているので、結果の取り扱いには注意が必要だと思います。

( 56 ) 2012/02/06(月) 17:00:59

森近霖之助

>>37 パチュリー
☆チルノ真はほぼ無いと思っている。あっても狂。魔理沙真決め打ちは出来ない。

( 57 ) 2012/02/06(月) 17:01:03

うさみみ 因幡てゐ

昨日INできないかもしれないと言ったがありゃあ嘘ウサ
そしてセルフ議論回答
■8.東方で好きな作品
プレイ時間から見ると永夜抄一択ウサ

休憩用に漫画を置いておくウサ
1 うしおととら
2 からくりサーカス
3 月光条例

( 58 ) 2012/02/06(月) 17:03:21

祀られる風の人間 東風谷早苗

>>56続き
■5.襲撃先考察
狩人は霊能者である小悪魔さんの護衛についているとみたと思います。
その上での考察は保留です。
■6.占い結果考察
現状、狼魔理沙さん・狂チルノさんの可能性がかなり高いと考えますので、情報の一つにすぎないと捉えるべきです。
■7.占い真贋
保留ですが、>>3:126>>3:128
魔理沙さんが狼であれば、チルノさん狂>>>真
チルノさんが狼であれば、魔理沙さん真>狂
並べると、狼魔理沙・狂チルノ>>>真魔理沙・狼チルノ≧狼魔理沙・真チルノ=狂魔理沙・狼チルノ
■8.東方で好きな作品
東方永夜しょ……東方風神録です!当たり前です!

( 59 ) 2012/02/06(月) 17:06:13

紅魔館の図書係 パチュリー・ノーレッジ

>>57こーりん
回答感謝。
今日は誰を吊るべきだと思う?
私は偽濃厚なチルノを吊って、
今日魔理沙が明日も黒を引けなければ、真決め打ちできない限り明日吊るべきと考えるんだけど・・・

あと、狂人残しのメリットはどれくらいあると思う?
それは魔理沙真の可能性を切ってまで必要かしら。

( 60 ) 2012/02/06(月) 17:10:41

うさみみ 因幡てゐ

>>占い
なんで自分が噛まれなかったのか考察をして欲しいウサ
後は自分は狼でも狂人でもなく真占いだという要素も欲しいウサね

( 61 ) 2012/02/06(月) 17:12:11

人狼じゃないです天狗です 犬走椛

今日はまとめて落とさずにできたところから。

上海さん噛みから思考停止気味でしたが
もう一度フラットにして再考察。
■7.占い真贋

・魔理沙さん(>>2:79以降から)
>>2:131の返答には違和感無し。

>>2:132の私への返答がちょっと謎い。2-2と3-1で潜伏している狼の数は変わりません。(狂潜伏でなければ)
★2-2と3-1でのあなたの意識の差がわかりません。具体的にお願いします。

>>2:138の霖之助さんへの質問は狼探してるっぽい。

>>3:79は謎い。「トラップは無かったってことで完全に無駄占い」→あなた視点で灰が狭まりました。チルノさんと同様に自分真確定の為の無駄占い思考はいただけません。

それに>>3:58で「はたて共有者にショック」なら>>3:79より「霖之助共有者」と思っていたならば昨日の結果発表後に「霖之助は共有者だよな?」と言っているはず。
★結果発表直後に霖之助さんに共有者か聞かなかったわけは?

( 62 ) 2012/02/06(月) 17:15:13

人狼じゃないです天狗です 犬走椛

続き

>>3:144チルノさんの狼要素については概ね同意。狼なら赤ログパワーで無理やり提示してきそうではあるので単独感?

>>3:145暴論に感じなくもないがここに来て単独感がする。

>>3:146必死さは伝わるが狼探して欲しい。単独感。

>>3:252>>3:146よりの理論展開。対抗が噛まれたことから思考を延ばしている真印象。

>>27噛まれると思っていたのは狼らしくない。狼でも言えますが。

ここに来て単独感がありますね。真要素も引き続きあります。
チルノさん偽視濃厚の中で魔理沙さん狼なら、上海さん真を抜けた時点でお仕事終了。
気が抜けて適当になりそうなもの。その狼像に一致していません。
真視を若干戻して狼≧真≧狂ですかね。

( 63 ) 2012/02/06(月) 17:15:48


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