841 【飛び入り＆初心者歓迎】飢え狂った狼達の宴【共食いあり】
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
6日目
7日目
8日目
エピローグ
終了
/ 最新
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
[13]
[14]
[15]
[16]
[17]
[18]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
視点：
人
狼
墓
全
遅延メモが残されています。
萬屋 アルカ は 領主の娘 ロッテ に投票した。
領主の娘 ロッテ は 萬屋 アルカ に投票した。
妖怪見習い ミレイユ は 詠み手 ポラリス に投票した。
ドジっ子泣き虫娘 ティナ は 領主の娘 ロッテ に投票した。
噂好き トルテ は 領主の娘 ロッテ に投票した。
小説家 エラリー は 領主の娘 ロッテ に投票した。
自己愛者 チサ は 領主の娘 ロッテ に投票した。
中毒 カイン は 領主の娘 ロッテ に投票した。
毎日眠たい エドワーズ は 領主の娘 ロッテ に投票した。
詠み手 ポラリス は 領主の娘 ロッテ に投票した。
領主の末娘 エリィゼ は 萬屋 アルカ に投票した。
怪談好き ニア は 詠み手 ポラリス に投票した。
用心棒 アルビーネ は 領主の娘 ロッテ に投票した。
領主の娘 ロッテ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、領主の末娘 エリィゼ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、萬屋 アルカ、妖怪見習い ミレイユ、ドジっ子泣き虫娘 ティナ、噂好き トルテ、小説家 エラリー、自己愛者 チサ、中毒 カイン、毎日眠たい エドワーズ、詠み手 ポラリス、怪談好き ニア、用心棒 アルビーネ の 11 名。
う…エリィゼが
ロッテ＆エリィゼ姉妹お疲れさま
ほぼ白決め打ってるところ襲撃されるとか凹みます。
( 0 ) 2012/02/11(土) 00:02:48
箱前到着。
おお、【アルビ狩CO確認。対抗しないよ。】
やっぱトルテGJかあ。
アルカ白ポラリス黒でいんじゃない？
( 1 ) 2012/02/11(土) 00:03:28
( 2 ) 2012/02/11(土) 00:04:03
んと、この襲撃は多分
狩人COがあるからどうせトルテ真ってわかっちゃうから占い先襲撃、ということだと思う。
( 3 ) 2012/02/11(土) 00:04:51
<<盲目 テレーズ>>に聞いてみるよ
<<領主の末娘 エリィゼ>>の正体は何かな？
フ・・・気にすることはない すべてがうんめいだったのだ 目がみえぬかわりに心が開いた
すべてが手にとるようにわかるようになった これも仁星・・・ 未来への希望に生きる宿命！
よーーーし！ むむむ【エリィゼは人間だ】
( 4 ) 2012/02/11(土) 00:05:05
【エリゼィは人間でした】
エリゼィ、ロッテお疲れ様でした。
そして、遅延メモ確認。
やっぱり、護って貰えなかったんですか。
これだけ狼視されるなら、村に吊らせようという考えなのかな。
悔しい。嫌過ぎます。
( 5 ) 2012/02/11(土) 00:05:08
【遅延メモでアルビーネの狩CO確認】
昨日トルテ襲撃でしたか。
トルテ→ポラリス黒を隠したかったってことでいいですよね。
( 6 ) 2012/02/11(土) 00:05:43
( 7 ) 2012/02/11(土) 00:06:29
ロッテ、エリィゼ、お疲れさま。ごめんね。
メモの通り【狩人CO】。
何か護衛関係で質問あったら聞くよ。
( 8 ) 2012/02/11(土) 00:07:20
襲撃されたんだから、そりゃー、人間よねぇ・・。
当然、ありえることだから、仕方ないですね。
白確即消実質無効
( 9 ) 2012/02/11(土) 00:07:59
エリィゼさん襲撃ですか
エリィゼさん、ロッテさん
おつかれさまです
>>遅延メモ
【アルビーネさんの狩人CO確認しました】
【対抗しません】
これはアルビーネさん真狩でよさそうですね
>>3 チサさん
トルテさんでGJが出たからと言って
トルテさん真とは限りませんよ
( 10 ) 2012/02/11(土) 00:09:16
遅延メモ確認したああああああああ
GJJJJJJJJJJJJアルビーネ。ありがとおおおおおお
( 11 ) 2012/02/11(土) 00:09:53
まずトルテ真パターンの洗い出し。
トルテ真 ロッテ狂 エラリー狼
アルカに偽黒を出したロッテが狂なのでトルテ真判明、ポラリス占われるから襲撃、ロッテ狂誤爆。
トルテ真 ロッテ狼 エラリー狂
エラリーが仕事してないのと、ロッテ狼が早期に仕事しすぎ。エラリー抜けばよかったのに。
トルテ真 ロッテ狂 エラリー狂
こっちはノクロ狼ってことになるけどその上でレディア襲撃がマゾい。
トルテ真 ロッテ狼 エラリー狼
狂人仕事しろ。
( 12 ) 2012/02/11(土) 00:10:50
>>6
あっ、そういうことか
ポラリス占うこと決まったから、占い師を襲撃
ロッテが狼だと結局黒出しで意味ないから、エラリーが狼だね。
( 13 ) 2012/02/11(土) 00:11:28
ロッテさん、エリィゼちゃん、お疲れ様なのよ
【占い結果確認】なのよ
【アルビーネさんの狩COも確認】なのよ
ふむ…ちょっと議題準備してくるのよ
( 14 ) 2012/02/11(土) 00:13:16
一応言っておくけど、「トルテ真濃厚」だけど、「真確定」ではないからね。
エラリー真・トルテ狂での誤認襲撃は、可能性だけならありうる。
ただ、あの状況と信頼度で襲撃されたという事は、トルテ非狼と見ていいと思う。
( 15 ) 2012/02/11(土) 00:13:23
>>8 アルビーネ
２連続襲撃は確率低いと思うので、占先のエリィゼ守るのもありだったかなぁとは思います。
エリィゼの正体が何であれね。
ティナ抜かれなかったのが救いかなぁと。
( 16 ) 2012/02/11(土) 00:14:37
GJ先は占い襲撃ならトルテしかありえないと思っていた。
今日はポラリス吊りたい。
ちょっと寝落ちして、吊先ポラリスから動かせなくてごめん。
( 17 ) 2012/02/11(土) 00:15:01
ポラリス→エラリー吊でいいんじゃないかな。
後はＬＷ探し。
灰に埋めたけど、昨日エラリーかロッテ護衛でＧＪなら出てこない理由が無い。
( 18 ) 2012/02/11(土) 00:16:17
>>14ティナ
出るのが早かったり、そっちの作戦を潰してたらすまない。
この情報を私1人でかかえても仕方ないと思ってさ。
占い先になって襲撃される訳にもいかなかった。
( 19 ) 2012/02/11(土) 00:16:37
>>15 アルビーネ
その場合ってロッテ狼ってコトですよね。
一人で戦ってるって感じがすごくしたんですけど…ロッテからライン見れます？
GJ出た時点で、ロッテ狼ありってなったんでしょうから…昨日の発言とかで掴めたことありますか？
( 20 ) 2012/02/11(土) 00:17:04
トルテ狂狼で襲撃されてたパターン
トルテ狂 ロッテ真 エラリー狼
ロッテ真って判明してるのに意図的狂襲撃、しかも信用度の高い方をわざわざ。…普通に抜けたよね、ロッテ。
トルテ狂 ロッテ狼 エラリー真
まあロッテが先黒出しというのもアレだし、
普通に抜けたよね、エラリー。
トルテ狂 ロッテ狂 エラリー真
２狂人で故意に黒被り（下手すると狩共地雷で真確定）は飛ばし過ぎ。
トルテ狂 ロッテ真 エラリー狂
これもロッテ真判明してるね。
トルテ狼（略）
騙り占い師が信用ガッツリ取ってるんだから、狼数減らすことはないよね。もし戦略として意図的狼襲撃があるとしたら、黒判定を出した後だろうなあ。
( 21 ) 2012/02/11(土) 00:18:27
ふう、抜けがあったら訂正頼むわ。
ミレイユは連日ミスってる気がするので、気をつけてね。
>>10 ポラリス
僕も考えるけど君も「具体的に」出してくれると・・・。
( 22 ) 2012/02/11(土) 00:19:37
でもエラリー狼なら、チサは白なのかな？
エリィゼ狩透けで乗っ取りとかないよね？
( 23 ) 2012/02/11(土) 00:19:59
可能性だけだと、いろいろあるけど・・あの状況で、共食いは、考えられない。
ロッテ狼は、襲撃失敗してからだから、本当のこと言った可能性あるか・・でもそんなふうに見えなかったけどなあ
( 24 ) 2012/02/11(土) 00:21:55
( 25 ) 2012/02/11(土) 00:23:28
議題なのよ
■1.能力者真贋
■2.灰考察
■3.占い希望
■4.吊り希望（占吊り、灰吊りどちらが優先かも）
>>19 アルビーネさん
ううん、全然問題ないのよ
吊り縄を増やしてくれただけで感謝感激なのよ
( 26 ) 2012/02/11(土) 00:23:46
>>23 ミレイユ
うーん遅延メモしてるから、エリィゼ襲撃通らないと破綻
可能性としてはあっても…ないと信じたい。
( 27 ) 2012/02/11(土) 00:24:48
>>16アルカ
そこは最後まで悩んだんだけどね。
吊り縄増やしの方はできたから、結局機能保全の方を重視しちゃったよ。
本当にごめん。
>>20アルカ
色々と話してみたりはしたけど、そういうのは全然見れてない。
でも、一人で戦ってる雰囲気は感じてた。
>>23ミレイユ
もし私がその手を使うなら、エラリー真の場合の狼だね。
私が道連れ覚悟で狩COし、LWに後を託す形。
( 28 ) 2012/02/11(土) 00:25:09
とりま今日は▼ポラ希望と。
別に▼エラリーでもいいんだけれど。
( 29 ) 2012/02/11(土) 00:26:12
( 30 ) 2012/02/11(土) 00:26:51
>>23 ミレイユ
占襲撃ならまずCO、だね。
問題は共鳴もしくはニアでGJが起きていたとき、COしなかった可能性、だけど…
逆に、そもそもGJが起きたってこと自体が、占襲撃だった可能性を強く示していると思う。
共鳴は狩人じゃないので襲う必要がない。
ニアでGJは起き難い（よほどGJ狙い）。
だからエリィゼ狩人でCOせず、っていうのは考え難いかな。
( 31 ) 2012/02/11(土) 00:27:30
( A0 ) 2012/02/11(土) 00:28:12
>>23
あるとすればリーリ狩でのパターンかな。
一応エリィゼがCOする気がなかったってのもあるけれど。
でも乗っ取りするにはCO時期が早いし真でいいと思う。
( 32 ) 2012/02/11(土) 00:29:08
鳩の餌切れてレンタル箱着いた。
アルビーネ狩だったのね、僕昨日の考察の伸びからカイン狩だと思ってた…すまん…すまん…。アルビは役職関わらず灰のまま残ってほしい候補だったのでおじさん悲しいです。僕のせいだ、本当すまん。
【それと僕が潜伏共鳴】。ティナが認可してくれればそれでいいので他は対抗非対抗いらない。昨日の自占い希望は地雷設置のため。やらなくて良かったみたいだけどね。
( 33 ) 2012/02/11(土) 00:29:10
>>33 エドワーズ
貴方まで出てきちゃだめだってーーーーーーー
( 34 ) 2012/02/11(土) 00:30:48
うわｗｗｗ
はずかしい、逆だと思ってた僕ｗ
そして白いとこから出過ぎてもったいなさ過ぎるでしょ…。
( 35 ) 2012/02/11(土) 00:31:27
エドワーズ共鳴は透けすけだったらからいいんじゃない？
( 36 ) 2012/02/11(土) 00:32:16
>>33エドワーズ
非共すぎて共かと思ってたら、本当に共だった。
なんだこれ。
いや、こっちこそ本当にごめん。
でも、君も生きててくれてよかったよ。ありがとう。
( 37 ) 2012/02/11(土) 00:32:16
はいはい、【エドおじさんがティナの相方で合ってるのよ】
まったく、占われたいからって自占いを言い出すとは思わなかったのよー
( 38 ) 2012/02/11(土) 00:32:21
>>34
灰狭くなっていいでしょ
アル真っぽいし今日抜かれる可能性大。
ボク明日噛まれそう。
灰狭いほうがLW見つけやすい。
( 39 ) 2012/02/11(土) 00:32:33
自己愛者 チサは、自占いがブラフなのは、透け過ぎてて逆にかわいかった。
( A1 ) 2012/02/11(土) 00:33:32
毎日眠たい エドワーズは、メモを貼った。 
( A2 ) 2012/02/11(土) 00:34:42
エドワーズ共鳴でアルビーネ狩なら、占う先は後、チサ、ミレイユかカインくらいしかないんじゃないかな？
やっぱり昨日のエラリーのチサとの切れ具合が、芝居がかっていた気がするから
●チサ ○カイン にしとくかな。
( 40 ) 2012/02/11(土) 00:35:44
え、まじ…そんなに透けてたの……？
灰かEPでどこが共鳴ぽかったか教えてください。
後僕は自分の思考晒しすぎたと思うのであまり思考を出さないように動くよう勤めます。
質問や発言促しがんばります。
( 41 ) 2012/02/11(土) 00:36:21
毎日眠たい エドワーズは、ちなみに共鳴会話で相談済み
( A3 ) 2012/02/11(土) 00:37:09
>>31から、アルビ偽ってよっぽどレアケースだと思うけど、もしあったとしても今日襲われてなかったら検討するぐらいでいい。
11>9>7>5>3>1
トルテ真なら
５縄中ポラエラに２、リーリ狼だとこれで終わり。
終わらなかったら残りの３縄を生存灰（チサ、カイン、ミレイユ）ロラで終了。
( 42 ) 2012/02/11(土) 00:38:03
>>36 ミレイユ
一応切り札はあったほうがいいでしょう？
>>38 ティナ
昨日のあれで、エドワーズは狩かな？って思ってましたＣＯ
過去にやったので…。
>>39 トルテ
そうなんですけどね。
こうも白い方から出ると…。
まぁ>>3:235のGSからほぼ変化してないので真中見えたという意味では嬉しいです。
( 43 ) 2012/02/11(土) 00:39:32
>>4>>5
【両占の占い結果確認しました】
まぁ エリィゼさん襲撃されてる以上そうでしょうね
これは今日が私の命日になりそうですか...
今日は情報落とせること優先させてもらいます
襲撃考察ですが
4日目のトルテさん襲撃はベーグル
エラリーさんは村に狼視させて吊るすつもりなんでしょう
エドワーズさん共ですか
いい潜伏だったと思います
今考えると寡黙へのケアもなるほどってところです
アルビーネさん狩は個人的にうれしいですね
すみません 普通に狼疑ってました
そういえばってところもありますが
今必要なさそうなので灰に落としておきますね
( 44 ) 2012/02/11(土) 00:40:00
>>33
そうなんじゃないかなぁーと何度か思っていたけど・・。
ちょっと残念。他の方の白確欲しかったな。
昨日は、答え待ちきれなくなった村人かと思っていたので、
ちょっと笑っていたんですが、罠だったんだ。
( 45 ) 2012/02/11(土) 00:40:02
リーリ狼じゃなかったら、チサ狼だと思うんだけどな。
ポラリスーカインという組み合わせがしっくりこないので。
( 46 ) 2012/02/11(土) 00:42:12
( 47 ) 2012/02/11(土) 00:42:24
明日昼は少し用事があります
夕方くらいには帰ってこれると思いますので
質問あれば聞きますよ
おやすみなさい**
( 48 ) 2012/02/11(土) 00:43:33
>>42 チサ
えぇ今日アルビーネ残ってたら考えるであってますね。
( 49 ) 2012/02/11(土) 00:44:44
ああ、>>41見て思い出した。
＞W共鳴
私、特別思考隠しはいらないよね？
君たちより先に死ぬのはほぼ確定だし、そもそも隠すものがない。
フォロースキルは多少あるから、そっちに尽力してもいい。
あと、戦略はそちら主体で建ててもらっていいよ。
( 50 ) 2012/02/11(土) 00:48:12
>>42チサ
トルテ真コースなら、占1で灰1潰しが堅実に出来そうなので灰ロラは2手でOK。最終日が来たらロッテ真・エラリー真検討って感じか。今日のログも加齢臭漂う手数計算の緑の輝きに包まれそう。
( 51 ) 2012/02/11(土) 00:51:28
エリィゼ襲撃されたので、リーリはほぼ白でいいですよね？
ロッテ狼の場合…真霊どっちが濃厚なんでしょう…。
また見直してみようかな。
灰考察と一緒に出せたら出します。
( 52 ) 2012/02/11(土) 00:53:34
>>49 アルカ
うん、こういう場面で狩人食い残して勝った狼見たこと無いから
混乱目的で残されるとかも恐らくないと思ってる。
ミレイユは、昨日は「エラリーの芝居っぽさ」を指摘していたけど
今日は「エラリーチサ間の切れ方の芝居っぽさ」に転向してるね。
芝居がかってんのってエラリーだけなのに、突然今日になってチサ巻き込む見方になるのは不自然。
どうしても占いに当たるわけにはいかない狼だからじゃないかな。
なんで僕かというと、カインは白確定させずに灰のままにしておいて、SG化する相手とみてると予想。
( 53 ) 2012/02/11(土) 00:54:09
>>50アルビ
僕は隠さないでほしいと思う。戦略案あるなら喉無駄でなければ出してほしー。僕の考えって今までのを見てもらう通りアレだから…。
つーか僕も思考隠しする暇あったら占真贋(トルテ真で本当にいいのか)とか考えて狼吊りパーティー開くべきやな。
( 54 ) 2012/02/11(土) 00:55:13
>>52アルカ
エリィゼ襲撃で、なぜリーリ白になるんだ？
( 55 ) 2012/02/11(土) 00:55:15
>>54エドワーズ
大丈夫、戦略立てられる頭なんてない。
正直吊り手計算も怪しかった。
そっちには、見えない場所に脳が2つあるんだから、それを利用しない手はないと思うよ。
まぁ、何か気がついたら言うよ。厳密には私確定してないしね。
下手に隠されたら、逆に不安になるだろう。
( 56 ) 2012/02/11(土) 00:58:33
>>51 エド
あ、そっか黒引けなくても占いで灰１減るんだね。
折角美しい手順をひけたと思ったのにうっかりなんてそんな。
緑ってなに？もしか、共鳴ログが緑ってことかな。
まあ、トルテ真じゃない場合の手順は白確とポラリスが出してくれると思って寝ますよ僕は。**
( 57 ) 2012/02/11(土) 00:59:07
>>53 チサ
みんなの発言が伸びなくて出せなかったけど昨日のＧＳ
白 カイン≧エリィゼ＞アルビーネ＝エドワーズ＞ミレイユ≧チサ＝ポラリス 黒
こんな感じでした
そしてエリィゼ襲撃、アルビーネ・エドワーズのＣＯ
トルテ襲撃でＧＪが入ると。
白 カイン>ミレイユ>チサ>ポラリス 黒 今ぼくの中ではこんな感じです。
( 58 ) 2012/02/11(土) 01:02:25
ポラリス狼だと、ミレイユが狼は無いよなあ。仲間の占い希望はあっても吊り誘導は無い気がする。
すると、チサ占いになるな。
エラリーとチサは、同じ陣営に見えないんだけど、この二人なら、高度な戦略なんでしょ。
エラリーにチサ占いさせたら、絶対黒だと思ってました。
【●チサ ▼ポラリス】
( 59 ) 2012/02/11(土) 01:06:10
( A4 ) 2012/02/11(土) 01:12:41
>>55 アルビーネ
ロッテが狼の場合だとテイナの>>2:305に照らしわせると…。
あの時点で▼ぼく ●リーリ（実際に逆にしてって主張してましたしね）
そしてリーリに黒だして結局吊る。
これを狙ったんじゃないかと思うんですよ。
カインの>>4:41
村2人吊れば、ロッテ狼で先吊りされてもお得なんだなぁと。
ロッテ狼と仮定すると最初から切られるつもりだったんじゃないんですかね。
( 60 ) 2012/02/11(土) 01:13:00
( A5 ) 2012/02/11(土) 01:13:35
毎日眠たい エドワーズは、共鳴ログ＝緑。おじさん＝緑で手順手順うるさい。
( A6 ) 2012/02/11(土) 01:18:56
>>60に追記
ロッテはエリィゼもSGにしようとしてたと思うんですよ。
そして…ティナが●エリィゼって出したことによって、ティナが共鳴かと思い誤爆恐れて襲撃したんじゃないかなぁ？と。
もしくはエリィゼが灰狼をロックしてたか…
今日の襲撃理由は、このどれかだと思います。
( 61 ) 2012/02/11(土) 01:20:52
今日もグッズを仕入れにいくので、夜までは鳩で覗けるだけって感じです。
朝は少しいるかもですね。
おやすみなさい**
( 62 ) 2012/02/11(土) 01:25:52
なんか、おかしい。
寝るわ。
起きてから、考える。
あぁー、雪だぁ・・
( 63 ) 2012/02/11(土) 01:34:40
風と木の詩読んでる。
＞灰3名
★灰それぞれの印象をどうぞ
＞all
トルテ真決め打つコースだとチサ様の美しい手順>>42で終了。3占い師の真偽決め打ってない場合、エラリー真も消えてないことを考慮お願い。手順はまだ考えてます…ジルベールが…。
( 64 ) 2012/02/11(土) 02:30:42
毎日眠たい エドワーズは、ロッテ真も消えてない。もちろん。
( A7 ) 2012/02/11(土) 02:31:15
ポラリスの白要素を捜しているんですが、なかなか説得力のある点がみつからず、とりあえず、黒探しで質問を出してみました。
これの質問と回答で、私の疑問は判って頂けると思います。
★ミレイユ>>3:171 私が偽視に敏感過ぎるって、どの点を言っていたんですか？次に狼襲撃されると思う状況では護衛がなくなることを恐れて当然じゃありませんか？特に、チサの考察が事実と異なる評判落としが目的と思えるものならば。
★ミレイユ>>4:27 で私が狼決め打ちとなってきたのは2黒という状況だったからでOK
？
★ミレイユ 灰考察をしないで、希望だけ出すのはどうして？占考察は結構して、議事録を見ている感じなのに。
( 65 ) 2012/02/11(土) 02:47:03
★チサ チサは私が占いの内訳を考えないと、筋が通っているけど、思考停止とさえ言っているよね>>3:91。
その上、潜伏狂は下策中の下策>>1:283、普通に考えたら真狂狼ー真狂で灰２狼>>1:402としながら、エラリーと霊候補の発言を読んでない僕は、内訳と連動させてリーリ狂予想してるわけではない>>1:389として、リーリ見ているとなんか狂人否定できない>>1:368となるの？
私は繰り返しているように能力者の内訳考察は狩人がひっそりやるべきであり、占い師は灰狼探しに集中するべきだと言っているんだけど。まあ、考え方の違いを判って貰えないのは仕方がないとして。
能力者内訳を考えるのが重要だと言う人が能力者内訳を考えず、リーリ狂人説を言ったの？僕、何の根拠もなく人を狼だの狂だの言ったり、流れを見ずに一部分だけ切り取って判断しようとするほうが信じられないなあー。>>2:93というのに、まさに、そういう行動でないんですか？
( 66 ) 2012/02/11(土) 02:50:10
★チサ 私のあなたへの疑惑は、単独で見ると、怪しいリーリを即吊できるよう黒塗りしてるよう「にも」見えます>>2:89とあくまでも微黒要素だったのに、わっかんないから考察してんでしょー>>2:93、エラリーさんの中では潜伏狂と思った人を占わない方がいいと説明することが黒いらしいのだけど>>2:95過激に反応しているように見えるのはどうしてですか？また、そうやって、疑惑を向けた途端、私の偽要素を追加>>2:95してきたのはどうして？
判定の割れてない占い師を考察に喉を使うのはなあと言い、エラリー狂の印象と言いながら>>2:73、私のコメント>>2:89に喉を使ったのは、あなたに黒要素があると言っただけの私の信用を落とそうと必死になったか、怒っているように見えるんだけど。
( 67 ) 2012/02/11(土) 02:51:12
まあ、この後も、「狩人は真贋考えなきゃ護衛できないんだから、能力者考察は必要である。それをしないよう要請しているエラリーって一体」>>3:80とか、たかだか4行位しか、驚きを表現していないのを、4CO当時の内訳をどう考えていたという質問に対して、「4COの時に」内訳なんて考えませんでしたよ>>3:86と答えると4COへの驚きをくどいほど表現している人が、「内訳なんて考えませんでした」っていうのがおどろき>>3:89とか、事実とい違うことまで書いて私の信用落としに全力に見えるんだけど。
そんな訳で、私にはチサの反応の方がずっと過敏に見えるんですよ。おかしいですか？
★アルビーネ 占い先になって襲撃される訳にもいかなかった>>19と狩COしたのはどうして？占い先になる可能性はほとんどないと思ったんだけど。
( 68 ) 2012/02/11(土) 02:51:24
( A8 ) 2012/02/11(土) 02:52:15
( A9 ) 2012/02/11(土) 02:56:01
毎日眠たい エドワーズは、風と木の詩読んでます。ニアは話したいことがあればどんどん話しなー。
( A10 ) 2012/02/11(土) 03:01:02
ではでは潜るのは疲れたので。
トルテさんが真確定に近づければいいかな。執筆してたのはこれなんだ。鳩の人には見ずらいかも。今回は数字の考察だよ。
以下の内容で、白の僕だけど信頼が回復すれば嬉しいな。
以後の計算は分子だけを行うよ。ちなみに分母はどの場合でも共通(本当は違うけど)で、(分母)＝16×15×13です。イメージしてもらうため&簡潔に書くため計算間違い(というより簡略化)があるよ。あとGJとかも考慮してないよ。考慮しても不等号の向きと間隔は変わらないからね。畑から遠のいて久しいから許してね。怪談の方が断然オモシロイヨ。
あと皆の発言は確率に含ないの？って疑問もあると思う。う～ん。イメージするなら村を地面に置いた空の水槽と考える。そこに雨雲(＝騒動)が来て雨(＝話し合い)が降る。皆の発言は雨粒一つ一つで水槽の水面を掻き乱し揺らす。でも雨が弱まり冷静になって水槽を見ると水が溜まっているけど水面は地面と平行。ってイメージで。だから確率では結局議論があろうと無かろうと地面と平行なんだから含めません。含めても結果は同じになります。
書いてて不安だよ。
（続くよ）
( 69 ) 2012/02/11(土) 03:05:05
(続き)
占い結果3回のとき。
a)3回の占いでall白
13×12×10 P(a)≒50％
b)3回の占いで1回だけ黒
(ⅰ)13×12×3 P(ⅰ)≒15%
(ⅱ)13×3×10 P(ⅱ)≒12.5%
(ⅲ)3×13×10 P(ⅲ)≒12.5%
(b)b-(ⅰ)～(ⅲ)の和 P(b)≒40%
c)3回の占いで2回だけ黒
計算省略 P(c)＝10%未満
d)3回の占いでall黒
P(d)＝１%未満
面白いのは村を見下ろす「神様の視点」で見るとa)とb)は50%と40%で大差ないんだ。でも僕たちの感覚からすると狼は白を出す方が狼に有利だと思う。僕が狼でもそう思う。それはなんでそう思うのか、それは(b)の確率はP(b)≒40%で正しいのに足す前のP(ⅰ)～(ⅲ)のどれかで考えてしまうからだね。原因は主観で見るからだね。つまり狼は黒の占い結果が出るのは12.5～15％と考えてしまい、40%という本来の確率とギャップが生じる。当然、P(a)との開きは大きくなり黒を出す計画を立てる狼は減る。
よく王都から研究者が来て色々講釈をたれてるけど村人は研究者に現実を見ろと言いたくなるのはこのためだね。残念ながら実際は研究者が正しい場合が多いんだけど。
（続くよ）
( 70 ) 2012/02/11(土) 03:07:48
(続き)
だからある占い師が3回目までで黒を1回しか出していない時、その占い師が、「神様が味方に付いた本物の占い師」である可能性はa)と大差ない。どちらかと言えばa)を疑う方が好ましい。だって狼は本来３回中黒1回は40%なのに12.5～15%と思って行動しているからa)の行動をとる可能性が高い。
まぁ頭では皆考えているんだけど説得力を持たせるのは数字が一番だと僕は思っている言いました。
てかこれで間違ってたらとても恥ずかしいよ。そしてまだトルテが100%真占とは限らないけども。
初日からの作戦案は伏せておきます。
（終わり）
( 71 ) 2012/02/11(土) 03:11:39
怪談好き ニアは、フルーツバスケットでも読んで朝を迎えることにした。
( A11 ) 2012/02/11(土) 03:20:53
フルバは鼠の子が好き。
ニアってもしかして意図的思考隠ししてる？ ニアは早期確白になったせいか、まだ村の皆に混じれてる雰囲気なくて、僕はエラリー>>4:188のように終盤ニアが狼に利用されること危惧してる。僕数字苦手だから目がすべったけど、ニアがトルテ真に見ててそれを説得したい気持ち伝わったよ。そういう感じに自分の思ってることや、>>2:251のように気になる状況、灰や斑の気になった発言とかあればどんどん話しー。ニアは村だから皆君の話に耳を傾けるし、3dノクロ吊ったけど少しずつ「ノクロ真あるかも？」という意見も出始めてる。実際ノクロ真考慮するとき、君の出した意見を僕は参考にしてる。
( 72 ) 2012/02/11(土) 03:36:16
おはよ。
今の思考を垂れ流してみるよ。
まず現状私的なGSはチサ＞ミレイユ＞カイン
まずミレイユに関して位置が落ちたのはおおざっぱにいうと思考の先細り感というか、情報が伸びて思考が伸びている感じが少ない事なんだよね。
ただライン的な部分では白いし。序盤に拾えた白さもある。
チサに関しては思考に情報が反映されているのも有って、白いなって思う部分あり、また他の２占から切れてるし、白でいいんじゃね？という気がするけれど、あえて言うのであれば、他２人が余り黒くない、白い部分が有る事を考えると一番尻尾出さないでもおかしくない気はする。
ただそういった立ち回りをするなら初日から殴りすぎでやっぱ村なんじゃないかなと。
( 73 ) 2012/02/11(土) 04:04:38
カインに関しては凄くボクには見るのが難しくて
単純にラインを見ると一番切れていない。
ただ、思考の伸びみたいなのは初日より感じれて、単独感も感じる部分あるし、ちょっと悩ましい。
ボク的にはGS最下位な訳だけれど、村わかってるところから強めに白視されてる部分あるし、そういう人はボクが拾えてない部分で白拾えてるのかなと思う部分もある。
灰にいない可能性も結構あるんじゃないかなって部分もね。
結構考えているわけです。
( 74 ) 2012/02/11(土) 04:10:21
( A12 ) 2012/02/11(土) 04:16:30
>>72 エドワーズ
寅が可愛い。
思考隠ししてる所もある。確白になってからの今までの意見に理由はきちんとある。>>3:135「はっきりさせたい」はトルテ真占と信用していたから｛理由は>>2:133 >>3:135(気になるのは、真占ならその発言は補強だけどリスクありという点、真占はリスクを取ったらアウト)}。
それとエラリーさん吊り希望に対して>>4:35「異論を唱えたから～」とか最もな理由を付けているけど。本当の理由は視点変更しての推測ばかりだよ。
うん、狼は僕に議論勝ち出来るから、僕を終盤まで残すだろうね。The保存食。
結構指摘されてた「あやふや」に理由はあるよ。でもそれは作戦からと言うより考え方からそうなってしまった。
これは勝手な意見だけど、狼はチサさんがいいなぁ。ごめんね。じゃないともう一度整理しないといけないんだ。糖分糖分。
( 75 ) 2012/02/11(土) 06:17:27
怪談好き ニアは、超遅い夕食チンして食べると寝室に消えた。寝休日決定。
( A13 ) 2012/02/11(土) 06:23:19
灰の立場からすると、トルテ狼、エラリー占の場合を考えるのが、一番辛い。3人の中に2人狼いる可能性あるからね。でも、流石に無いと思うんだ。
( 76 ) 2012/02/11(土) 07:32:10
ロッテ占いなら、ポラリスとエラリーとアルカ吊れば良いし。
トルテ占いなら、ポラリス吊りつつ、灰3人の中で一人占えば(護衛いるから確実に占える)、エラリー吊った後、占い結果黒なら吊れば良いし、白なら、残せば良い。
( 77 ) 2012/02/11(土) 07:41:39
おはようございます。
ぼくはアルビーネ狩だと信じてますし、エドワーズが出て来ちゃったので…ぼくが潜伏役職に気を使った理由を落としときます。
経験即もとい戦歴なんですが、ぼく共と狩では負けなしなんです。
なので、こうしたらいいんじゃないのかな？等つい色々言ってしまったわけです。
結果…非共が透けてSG候補にされたのかな？と思ってます…。
非共透けてるだろう人に偽黒…もし共だったら地雷発動です。
そうなると偽黒出した占い師は逃げる事が出来ません。
その辺りを考慮したうえでロッテを狂濃厚と判断してました。
( 78 ) 2012/02/11(土) 08:32:43
萬屋 アルカは、言ったら、なんだか気が楽になりました。仕入れにいってきます**
( A14 ) 2012/02/11(土) 08:33:34
おはよう。共鳴組から特に指示もないし、平常運転でいくよ。
>>60アルカ
ロッテ狼とすると、占い第一希望になっているリーリは非狼っぽい。
ロッテ狂とすると、当時のリーリ庇いは、占い先にあげている時点で、ご主人様予想の行動としては不可解。
こういう事になるのかな？
★1.リーリ狼（だと思った）けど、能力処理回避はできそうにないから、せめて占い先にして延命させようと思った、って可能性は考えてみた？
カインの>>4:41は、ありえるかもしれないね。
★2.その流れ、客観的に見て実現されそうだったかな？
>>61
エリィゼSGっぽい、はわかる気がするな。
でも、昨日エリィゼは白飽和してたんだよね。
だから、灰狼をロックしてた、はあまりなさそうだなぁ。
しいて言えば、ポラリスに風当たりが強めだったって所かな。
( 79 ) 2012/02/11(土) 10:03:14
>>68エラリー
☆本音を言うと、昨日にでも占い先になりかねないと思ってた。
出た理由をもう少し詳しく説明するよ。
私に対して、一歩ひいた様子・白黒があまり取れない、という評価があったけど、それって結構狼要素だろう？
村側潜伏役職にもその傾向はあるけど、少なくともティナ目線では非共＝狼の可能性が高い。
それに、両占い師にも白視されているわけではなかった。
（トルテ>>3:172、エラリー>>2:326>>3:199）
という事で昨日は避けられても、今日避けられる気は全然しなかったんだよね。
だったら、さっさとみんなの視界を晴らして、考察精度をあげた方がいいと思ったんだ。
まだ納得いかないなら、更に質問してくれていいよ。
私の存在が君のノイズになって、狼探しに影響が出てしまうのは心苦しいからね。
( 80 ) 2012/02/11(土) 10:04:33
>>75ニア
「狼はチサさんがいいなぁ」に笑った。希望なのか。
期待に応えてくれるといいね。
私も、ニアの話がもっと聞きたいな。
今日の様子を見ると、表に出しているよりたくさん考えてくれてるんだと思ってるよ。
>>78アルカ
信じてくれてありがとう。
私が今日出たのは、君のためでもあったね。
狩共の存在を気にしすぎて、君自身が自分を出しきれていない様子だった。
昨日の時点で君は白だと判断したから、それをどうにかしたかったんだ。
エドも出てくれて、これでもう隠すものはないと思うから、あとは自由に喋ってほしい。
( 81 ) 2012/02/11(土) 10:06:18
エラリーは仮に真でも、リーリ村の場合は明日○なら仕事終了（残りの灰２が両狼）、リーリ狼の場合は明日●で仕事終了なんだよね。
加えて、状況的（トルテ襲撃）から見て、一番狼が疑われる立場だから、エラリー真を考えるにしても、吊順はポラリス→エラリーで問題ないと思う。その間にトルテが襲撃されなければ、灰2人占えるから、トルテ視点の狼が確定するので、エラリー真の場合は、ポラリス→エラリー→トルテと吊って、最終日にトルテ視点の黒を吊るか、エラリーを信じ、かつリーリ狼に期待して、エラリー視点の黒（黒引けなければ灰）を吊るか悩む、というのが一番エラリー真目を残したコースかな。
( 82 ) 2012/02/11(土) 10:22:36
☆エラリー>>65
何故3日目の発言に2日経ってから質問するのか疑問だけど、
襲撃懸念発言は、別に真にしか出来ない発言ではなくて、3日目（３ＣＯの占い候補中１人のみ黒出し）の段階では、村視点では誰が真でも占い構成が真狂狼の場合は、真割れして襲撃を受ける可能性があった。そこで自分を守れ発言を（自分が信用度低いと自覚した上で）している点が疑いに過剰反応と見ました。自分が占いなら、あそこまで自分守れ発言したら、狩から偽に見えて警護付かない可能性を考えますから、まあこの辺は役職感の違いだろうけど、エラリーが真ならとっても当然と考える行動が、ミレイユには真には取って欲しくない行動で偽要素と映る訳です。
( 83 ) 2012/02/11(土) 10:32:57
おはよー、なのよ
ティナはいつもと変わらずに頑張るのよ
そういえばお菓子のお供えしてなかったの
[…は国防◆色のクッキーを74個供えた]
( 84 ) 2012/02/11(土) 10:33:41
( A15 ) 2012/02/11(土) 11:01:03
萬屋 アルカは、今日▼エラリー ●チサ ▲アルビーネルーク→チサ白まず、これを目標にしましょう
( A16 ) 2012/02/11(土) 11:40:33
＞アルカact
私が喰われるのが目標って、一体どう動けばいいんだ。
君視点でも、エラリー真の可能性はまだ残ってるんだけど、今日吊りして本当にいいのかい？
あと、ルークって誰？
( 85 ) 2012/02/11(土) 11:58:14
鳩から
もうこんな時に忙しいとか本当にすみません
灰考察は夕方から
>>アルカさんact
え？
なんですか？これ…
アルカさん狼で誤爆？
え？どういうことですか？
真占い師どこ行ったし…
( 86 ) 2012/02/11(土) 12:05:45
>>86ポラリス
落ち着いて。君視点での真占はエラリー。
それは間違いないよ。大丈夫。
もし誤爆だと思ったなら、どういう作戦だったのか考えてみたらどうかな。
狼は見つからなくとも、村だと思える人がわかるかもしれないよ。
( 87 ) 2012/02/11(土) 12:40:51
毎日眠たい エドワーズは、アルカact面白いからアルカ残していじめるコースかノイズ対策でさくっと吊るコースかで手順い考えてる
( A17 ) 2012/02/11(土) 13:53:54
( A18 ) 2012/02/11(土) 13:54:01
こんなに素敵な発言促しをしてくれるアルビさんを今日失うのが非常にもったいない。
＞アルカact
ツッコミ所：(1)狼ゴッコでエラリー狂ならCN考えてあげよ？！(2)Q狂ならアルビのGJは共食いの日か…ドンマイ……。
>>4:118アルカ
★ノクロ真考慮してからロッテ＝「狂吊られた狂」の評価は変わった？
>>78アルカ
今まで発言した共への助言のアンカください。助言といえば1dミレイユからのプレッシャー怖かったデス。
( 88 ) 2012/02/11(土) 14:51:57
おはよ。
エラリーがなぜポラリスを庇わないのかは不思議だけど、庇わないから狂人だーと思われるのを狙っているのかなあ。
▼ポラリスで提出するけど、ポラリスには非常に同情するよこの状況。
ポラリスとエラリー視点では、
意図的偽占襲撃もしくはアルビ偽のどっちかだから、そのあたりについての考察を、ね。
今んとこ僕の中ではどっちもおかしいとしか思えないし、>>5には悔しいという反応しかなくて、そのあたりについての疑問は読み取れない。ポラリスも多忙らしく、そのあたりの考察が出てこない。
( 89 ) 2012/02/11(土) 15:17:27
>>4:43エラリー
FOだし返答。狩の性格によるけど占2CO＆真狂で真贋差大きい場合、▲（偽視強い方）で確定情報落とさせない場合ある(今回3COだけど)。GJ狙いの狩なら機能保持のため信用度低い人の護衛もありえるのも理由の1個。
★こういう質問で灰の狩透け気にしなかった？ 君って>>3:78とか狩の護衛バレ懸念あるからさ。
>>4:188
(上段)多くから狼視されてる人庇うのは、ちゃんと根拠出せなきゃ根拠の薄い黒視並に反感の元になるよ。(返答不要)
( 90 ) 2012/02/11(土) 15:22:05
ポラリス見返しつつ、ここからのラインとかを探してみた。
>>1:14霊能確定は難しそうと言いながらの霊潜伏希望は、確定狙いなら矛盾するので、目的は時間稼ぎかな。
エラリーCO遅かったから、占の数を確認してから動きたかったのかなと思う。
>>1:64３CO時点で「真狂狂」の可能性。作戦的に狂２騙りは無いと思うけど、ポラリスから見てレディア、ロッテ、トルテ全白だったからこう言ったんじゃないかな。
ロッテ狂ならぴったり嵌るな。
( 91 ) 2012/02/11(土) 16:01:56
>>1:144ここ、エラリーへの返答なんだけど、そこまでの発言で霊確定の可能性は低いって言ってるのに、霊を潜伏させて占いに護衛を向けるって言ってるんだよね。
普通、どうせ確定しないなら、狼は霊襲撃しないだろうから、出していいってのが一般的だと思うけども。
実際は確かに、なぜか２COの霊をロラさせず襲撃だったわけだけど、他の人はみんな霊襲撃謎いって言ってたでしょ。
けどポラリスは多分、対抗出た霊でも襲撃するって人なんだと思うこの発言をみるに。襲撃観が独特なんだろう。
>>1:237最下段も、霊ロラの発想なぜかないしね。霊真狂と真狼の違いはロラされやすさにあるんだけど。
( 92 ) 2012/02/11(土) 16:05:27
>>1:390寡黙で黒が出ても情報は増えないと言ってるけど、普通はラインが見れると考えるところ。
狂占が偽黒出しで、狂ー狂のラインができると、後々狼占が偽黒出せないことを懸念してたと推測。
>>3:73見るにやっぱりロッテの偽黒とポラリスが繋がってるようには見えない。襲撃と判定がかみ合ってないから、ロッテは狂なのだろう。
>>3:109のカイン評は他の人と同じこと言ってるから、３dではじめてカインの評価に行ったということも踏まえると同陣営じゃない印象。
( 93 ) 2012/02/11(土) 16:06:17
あれ、僕がログ読みの為に窓を開き過ぎたせいでしょうか、なんか重い…。
ここまで見返して、霊との繋がりっぽいものは見当たらなかった。
>>12の中のロッテ狂エラリー狼というパターンが一番しっくりだと思う。
プラス、トルテ偽で襲撃されるパターンが不可解>>12
>>31エリィゼ狩はない。リーリも>>1:37>>2:269非狩人だから、アルビ真。
やはり本筋はこれだと思うよ。
( 94 ) 2012/02/11(土) 16:32:22
昨日のミレイユが、エラリーを激しく切ってるのか、マジに切れなのかって言ったら状況的に前者だと思うけど、トルテ真阻止のために狩人COしなかったのは何故かを考えてみた。
エラリー真でGJの主張をしたとして、真狩＆灰＆トルテを仮想狼にすると、吊りが残り５縄なのでギリギリ詰まない。
ロッテ真主張だとトルテと黒が被ってしまってるので詰む。
真贋についての発言は、
>>3:171僅差で「トルテ＞エラリー＞ロッテ」
>>3:177アルカ白 ってことで、トルテ真視をブラフとしてエラリー／ロッテGJにするのも苦しいかな。
一応、苦しいけどエリィゼ狩に賭けて襲撃したと思われるこの状況とどっちがマシかというと、狩COした場合かなあ？と思うので、そこがミレイユ微白要素かな。
ちなみにカイン狼だったらそこまで戦略的思考が到達するのかどうかわからないです正直。
( 95 ) 2012/02/11(土) 16:33:36
とか言いつつわりと楽観している僕なのだけどね。
GJ情報だけでなく、トルテ自身の発言が他占い師より
群を抜いて真っぽいから、信頼に値すると思う。
【▼ポラリス●ミレイユ】で提出**
( 96 ) 2012/02/11(土) 16:38:27
狼アルカあるか。後で考えれば良いね。
灰からパンダになりたいかたぁー (´ω｀＝´ω｀)
( 97 ) 2012/02/11(土) 17:56:23
☆エド>>90 私は透けるとは思いませんでした。
トルテを守ってGJだった場合は、引き続き、トルテを守るんじゃないのかな？>>4:43
と？をつけちゃったけど、そんな可能性もあるでしょ？だから、護衛ないかもしれないで怖いよという気持ちを伝える為のものでした。
私が求めたのは、そんな気持ちも判ると判ってもらうことであって、実際の護衛がどうであるかを話すつもりはなかったんです。
その上で、狩透けになるかもしれないから答えないとエドに言われ、正直ピンと来なかったけど、狩透けになる危険があるならと会話を打ち切った訳です。
( 98 ) 2012/02/11(土) 18:04:56
★アルビーネ>>80 回答ありがとう。でも、まだ、ピンと来ないんですよ。
4d襲撃される懸念てありましたか？狼がアルビーネを襲撃する危険なんてないと思ってました。
で、今日だって●に選ばれることが確実って訳ではない。
少なくとも、私は●愛希望がミエミエだし、他の人だって●用という人は、それほどいませんでした。
●にならなければ襲撃される危険は少なく、まだ護衛成功できる可能性があった。
ところが、狩COした為に、5d▲アルビーネの可能性は非常に高くなってしまった。その辺の損得勘定をどんな風に計算したんでしょうか？
まあ、アルビーネさんの場合、今夜襲撃されなければ、残った人が真狩かどうかを検証するようになると思うので、これ以上、突っ込むつもりはありませんが。余裕があれば、念のため、お願いします。
( 99 ) 2012/02/11(土) 18:05:22
>>75
保存食が、なくならなよう 祈ります。というより、共に頑張りましょう！
( 100 ) 2012/02/11(土) 18:09:58
アルビ占い希望しちゃったのまずかったんですね。どういう立場なのか、気になって
( 101 ) 2012/02/11(土) 18:16:21
帰りました
もうRP疲れました
もし話し方崩れても流してくれると助かります
アルカさんのactは本当に意味わかりません
エラリーさん真なら アルカさんは狂人ですか？
意図的誤爆とかないですよねぇ？
そうだったら私本当にキレますよ？
( 102 ) 2012/02/11(土) 18:30:15
>>91チサさん
>>霊能確定が難しい
占4COなら霊能は確定する可能性を十分見てましたよ
4-2になるなら潜伏人外1人ですし
>>1:643CO時点で「真狂狂」の可能性
それは>>1:59のアルカさんの選択肢に真狂狂が抜けてたから言ったわけで
むしろ視点漏れしていたのはアルカさんの方
それを黒要素にとる主張は通しません
>>1:144について
こちらも占COが４に確定すれば
霊能確定もあり得ます
人外は5人と決まってるんですから
だから「初日は占に共騙りがいたら」云々のあたりで
撤回した方がいいと発言してたんですよ
>>ポラリスは多分、対抗出た霊でも襲撃するって人なんだと思うこの発言をみるに。襲撃観が独特なんだろう。
これどの辺の発言からそう思いました？
( 103 ) 2012/02/11(土) 18:38:58
>>寡黙で黒が出ても情報は増えないと言ってるけど、普通はラインが見れると考えるところ。
私は「情報はあまり増えませんし」と言ったんですよ
つまりチサさんは寡黙に白黒ついたら即▼を考えてたんですか？
私はそれよりそれなりに喋れる人が黒もらって
黒出した占い師と黒もらった人の対話を聞いた方が
情報が落ちると思いましたが
>>3:73に関する論理が理解できません
まぁ これは非ライン考察みたいなので回答いりません
あと>>44で軽く説明していますが
ロッテさん:狼、トルテさん:狂、エラリーさん:真 を濃厚とみてます
この場合4日目の狂トルテさん襲撃は
狼から真狂の区別が分かってなかったため
真っぽかったトルテさんを襲撃したことになります
そして狩人も真っぽく
かつまだ1黒も出していないトルテさんを守ったためGJが出たのでしょう
( 104 ) 2012/02/11(土) 18:41:09
なんかもうライン考察するより
対話で私の非狼納得してもらった方が有益に感じました
今から灰考察してきますが
聞きたいことあったら質問ください
ここ数日の発言も結構見逃してると思うので
あらためて聞きたい質問あったらアンカー下さい
( 105 ) 2012/02/11(土) 18:46:56
ああ
それと私の狼要素と思ってる点とかあげてくれると
反論しますよ
( 106 ) 2012/02/11(土) 18:51:56
こんばんは。今日もそこそこ仕入れてきました。
某アイドルの…
激レアフィギュア 39800G
切手セット 3980G
ラバーストラップ 390G
エコカイロ 390G
ネギ 39G
フィギュアはお一人様お一つ限りでお願いします。
( 107 ) 2012/02/11(土) 18:58:20
ん…。
ポラリスの>>102 意図的誤爆だったらキレますよ？ってなんだろと思ってログ追いかけたら、メモ帳で縄たりるか計算してたのをactに誤爆しちゃったんですね。
/*意図的誤爆ではありません、長時間寒い中外で並んでいたもので…、鳩で操作ミスしてしまいした
こと誤爆に関しては、本参加・見物人問わず皆さんを不快にさせたことかと思ってます。本当に申し訳ありません*/
( 108 ) 2012/02/11(土) 19:17:08
>>アルカのアクション誤爆？より、ポラリス>>102の「エラリーさん真なら アルカさんは狂人ですか？」の「エラリー
真なら」が狼の視点漏れに見えて気になるな。ポラリス視点は「エラリー真だから、アルカさんは狂人ですか？」といわないとおかしいんじゃないかな？
自分視点をわからせたいなら、「ポラリス視点エラリーは真だから、（その白のアルカはいくら怪しく見えても）狂人ですか」というべきで、こういうところで客観視点が混ざるのは、経験上、人外の視点漏れなんだけど。
( 109 ) 2012/02/11(土) 19:30:01
>>109 ミレイユさん
>>86>>87につながってます
表現悪かったですかね？
私だって外出中いっぱい考えたんですよ
レディアさんの真占疑惑まで考えました
さすがにそれはないかと思い、そこに至りましたね
( 110 ) 2012/02/11(土) 19:34:04
＞チサ、ミレイユ
せっかく夜中に苦労して読み込んで質問を書いたんだから、答えてくださいよ。
それから、ポラリスは庇わないんじゃなくて、白と主張できる点が無理矢理過ぎて、うまく庇えないんですよ。皆さんの根拠だって、だから黒いではなく、良く判らないから黒というものなんですから。
吊筋を検証してみました。これなら、何とか負ける確率を最小限に出来るものです。
間違えていないか検証して下さい。
◆吊筋検証
現在の状況は、狼陣営は残り２か３
内訳は、トルテは狼陣営で、ミレイユ、チサ、カインに狼陣営１か２となる（１はリーリ狼の場合）
もし、私を偽、トルテ真と決め打つと
5d泣毎 噂Ｑ 怪 用 萬詠 習愛毒：▼ポラリス、▲アルビーネ
→6d泣毎 噂Ｑ 怪 萬 習愛毒（狼陣営残り２か３）
▼エラリー、▲ティナ
→7d毎 噂 怪 萬 習愛毒（狼陣営残り２か３）
▼トルテが偽黒出しした誰か、▲エド
→8d噂 怪 萬 習愛（リーリ狼でなければ、狼３で村敗北）
( 111 ) 2012/02/11(土) 19:36:54
>>109 ミレイユ
ぼくの誤爆後のポラリスの発言みて、確かにそれは思ったし…。
そこからの考察で色々見えてきたんですが、落としていいものか迷ってます。
誤爆に対しての反応で無防備になってるところに、追い打ちかけるのはフェアじゃないなぁって思えてきて。
そもそも鳩操作ミスしたぼくが一番悪いんですしね。
( 112 ) 2012/02/11(土) 19:38:03
もし、私を偽、ロッテ真と決め打つと7dまで同じ
7d毎 噂 怪 萬 習愛毒（狼陣営残り２か３）
▼アルカ、▲エド
→8d噂 怪 習愛毒（リーリ狼でなければ、狼３で村敗北）
アルビーネを真狩と仮定して、誰が真占でも一番負けにくい吊筋
5d泣毎 噂Ｑ 怪 用 萬詠 習愛毒：▼カイン、▲アルビーネ
→6d泣毎 噂Ｑ 怪 萬詠 習愛（狼陣営は噂習愛の中に１～３）▼トルテ、▲ティナ
→7d毎 Ｑ 怪 萬詠 習愛（狼陣営は残り１か２）
▼エラリー、▲エド
→8d怪 萬詠 習愛（狼陣営は残り１か２）▼ポラリス、▲ニアで
→9d萬習愛（誰が真占かを判断して勝利）→10d決着
以上のことから、【●チサ○ミレイユ、▼カイン】を希望します。
▼カインにするのは灰３の中で一番話せないから。
申し訳ないですが、カイン白でも、最後の殴り合いに残すのは不安ですから。
●候補は質問の回答状況によって変わるかもしれません。
とりあえずの暫定希望です。
( 113 ) 2012/02/11(土) 19:39:50
☆>>106 >>109のような点ですね。
また、自分に白出しした真が信用が低くて、偽占に2黒出されて吊られそうな村なら、信用度の低い真を擁護するなり、非難するなり、叱咤激励するなり、何らかのリアクションがあってしかるべきですが、昨日今日でエラリーへの言及は>>4:14 偽視してごめん >>4：53 自分白を証明できればエラリー真も証明できるという一般論 >>4：184エラリーへの占い希望と淡々としたもので、今日にいたってはエラリーへの言及０。
これが信用度の低い占いが原因で吊られそうな村の取る態度とはミレイユには思えないので、狼要因ですね。へたに足掻いてＬＷ炙ってはいけないと思ってる灰狼の行動にしか思えません。
( 114 ) 2012/02/11(土) 19:42:42
まいったな…。
ティナとエドワーズに全部委ねます
本当に申し訳ない。
( 115 ) 2012/02/11(土) 19:43:45
追加の説明
なお、8d▼ポラリスにするのは、当然、私の占で、習と愛のどちらかで白判定出ているという条件です。
7dまで私が占った結果、両黒という判定ならば、
8d▼詠か▼愛で検討して貰わなければいけません。
でも、8dで敗北する吊筋よりも、より負けない吊筋ということです。
( 116 ) 2012/02/11(土) 19:48:34
うーん、実はティナの中ではやりたいことって決まっているの
だけど、それを実行するかどうかはみんなの意見を見て決めるのよ
とりあえず、占いは【統一占い】のままでいくのよ
占い師候補の二人の灰考察が見たいのよ
( 117 ) 2012/02/11(土) 19:51:41
ミレイユ>>114
申し訳ないですが、それは根拠になってません。
あなたとチサの論法は、
「私ならこう」そうしないのはおかしいの一本槍ですが。
ちゃんと、別の考え方と理屈に基づく行動を
「自分と違う」というだけで否定しないで貰いたい。
( 118 ) 2012/02/11(土) 19:54:17
>>114 ミレイユさん
私は
偽視されてるエラリーさんの真要素を出すより
トルテさん・ロッテさんの偽要素を出すべきだと思いましたよ
トルテさん、ロッテさんが偽を言えれば
エラリーさん真を納得してもらえると
偽要素挙げについては難航してますけども
視点漏れというなら
>>18
私、エラリーさんが2狼と主張するなら
「それで終わらなければLW探し」
これが適格でしょう
あなたはリーリさんを疑って吊ったのではなかったですか？
( 119 ) 2012/02/11(土) 19:55:01
ティナ>>117
灰考察したくても質問したチサとミレイユが質問にまともに答えてくれなくて困っています。
ちゃんと回答を貰えば、灰考察するんですけどね。
( 120 ) 2012/02/11(土) 19:56:21
>>117 ティナ
ぼく考察落しても良いです？
人によってはノイズになりそうで、どうしたらよいものかと。
( 121 ) 2012/02/11(土) 19:57:31
再登場。
>>121アルカ
個人的には、別に落としていいんじゃないかなと思ってる。
私も君も、立場の違う灰のようなもの。
ロッテ真の可能性もまだ残っているんだしね。
( 122 ) 2012/02/11(土) 20:08:51
こばわー。灰は朝述べたので、ポラ狼要素を簡略的に。
ポラリスで思うのは、白拾えないってことなんだよね。
違和感があるとかじゃなくて、狼でもできそうな発言、そういうのが凄く多いってことなの。
分かりやすく言うと、村の視点漏れがないっていうのかな。
無難で失敗のない発言をしようととしている感じっていうのかな。
日がたってるのにそれって不自然なんだよね。
それ自体が生存意欲が高くて踏み込めてない事から来るって感じでね。
そんで、ボクだけじゃなくて他の人も拾えていないわけでしょ？そうなるとこれって相性とかじゃないんだよね。
( 123 ) 2012/02/11(土) 20:09:05
>>122 アルビーネ
あぁそういってもらえると気が休まります。
一応聞かれたことだけは答えとくときますかね。
( 124 ) 2012/02/11(土) 20:12:40
( 125 ) 2012/02/11(土) 20:13:30
＞カイン
>>97 君が占われてパンダになったら答えわかるけどそれはどうなんだい？ｗ
>>101 なんで●アルビが不味かったの？ それと気になる立場というのは君の立場のこと？
＞ポラリス
昨日のロッテの考察で特に「んもー！」って思う部分あればそこ反論するのはどうかな。
エラリー>>113
吊り手順提案ありがとう。>>111「8d噂 怪萬 習愛(女非狼なら村負け)」なら>>113「9d萬習愛」もリーリ非狼なら村負けじゃないと思ったけど。
★君自身の気持ちとして狼ペアはどのパターンが一番有りうると思ってる？(灰考察で出すなら不要)
アルカ>>121
たとえば今後の吊りで君含むロッテ目線の狼全吊りして村続いた場合、君村確定する。そうしたときの参考にもなるし出して大丈夫だよ。一番良いのは君村で最終日突入前に狼全吊りだけどね。
( 126 ) 2012/02/11(土) 20:20:28
>>85 アルビーネ
アルビーネが襲撃されるのが目標ではないです。
どうにも、リーリが人だと仮定すると潜狂を主張したチサが黒く見えて…
トルテでＧＪ出てるから、トルテにチサを占ってもらいたくて…。
占ロラ完遂するのであればというコトで▼エラリー希望でした。
それと…
過去のログとかで…インパクト強い人がいると…。
キャラチップのデフォルト名を間違えるときがあるのです。
ルークはトルテの言い間違い
ニアをアーニャとは今回一度も間違えそうにはならなかったのですがね。
それと…エラリーに怒られそうですが、なんどエロリーと打ちそうになったことか…
( 127 ) 2012/02/11(土) 20:23:56
萬屋 アルカは、別に今回のエラリーをエロイとは思ってません。気に障ったら本当に申し訳ないです。
( A19 ) 2012/02/11(土) 20:28:36
>>99エラリー
☆実は結構あった。＞襲撃懸念
ぶっちゃけると、私は役職視点漏れしやすい傾向があるんだ。
しかも、自分ですぐ気づけないからタチが悪い。
だから、GJした時点で逆にまずいと思った。
「今日占いに当たらないかもしれない」は、確かにそうだね。
私が気づいていなかっただけで、まだ潜んでいた方が村的にはよかったのかな。
だったらすまない。
うーん、じゃあ戦術的な方の理由も出していくよ。
全然良案の自信がないから伏せてたけど。
君自身が言うように、COした事で今日私が喰われる可能性は高くなった。
でも、そうすると君もトルテも、さらに一日生きていられることになる。
これで、更に灰が狭まって村が推理しやすくなる。
要は襲撃のおとり役だね。
( 128 ) 2012/02/11(土) 20:30:13
エラリーの人外要素
>>120 自分が質問した灰の回答が回答してくれないから灰考察できませんなんて確定白に泣きつく真占いなんて初めてみましたｗ
ミレイユはあまり決め打ちが好きな方ではない（序盤ブラフでＡは偽とかはいう）から、霊はレディア真５５％：ノクロ真４５％くらいで見てるけど、さすがにトルテ偽はあってもエラリー真はまずないと思ってる。
トルテ真６：ロッテ真２：エラリー真１：ギュル真１くらいで見ているので、エラリー真とギュル真の可能性は大切に胸の中にしまっておきます。
( 129 ) 2012/02/11(土) 20:30:19
続き。
それから、もし私の対抗が出てきた場合、トルテ視点でも全狼露出。
騙り人数オーバーにより、ロッテ破綻。
なおかつ、狼に対抗が出せる余裕がある＝灰2W潜伏濃厚、という事を示している。
つまり、君が真なら、その補強ができたかもしれないんだよ。
昨日・今日の喰い先によって、狩COの信憑性が下がるなら、まだノイズが少ない今のうちに出たほうがいいと思わないか？
実際君も、こうして揺らいでいるんだしね。
何か他にも色々考えてた気がするけど、この辺りが主な理由かな。
( 130 ) 2012/02/11(土) 20:31:05
よく考えたら、>>79の流れだと、「エリィゼ白だとリーリ白」に繋がってない気がする。
＞アルカ
この件について、もうちょっと詳しく説明頼めるかな？
>>88エド
狂人にCNをつけない狼もよくいるらしい。
そして、ご主人様にCNをつけられると喜ぶ狂人も結構いるらしい。
( 131 ) 2012/02/11(土) 20:32:23
エド>>126 「8d噂 怪萬 習愛(女非狼なら村負け)」なら>>113「9d萬習愛」もリーリ非狼なら村負けじゃないと思ったけど。
そこは書き忘れていたので、>>116に書いてあります。ご確認を。
☆エド>>126 それはチサ、ミレイユの回答を聞いてから判断したいです。
( 132 ) 2012/02/11(土) 20:33:56
>>113
エラリー視線で、いくなら、吊りポラリスの前に占いで狼判明しますね
( 133 ) 2012/02/11(土) 20:34:01
>>83ミレイユ
単に時間がなくて見切れなかった、って可能性もあるんじゃないかな。
あとで気がついたり、気になったりする事もあると思う。
役職感の違いは、確かに君とエラリーの間にはあるみたいだね。
もしミレイユが思考トレースが苦手じゃなかったら、エラリーが
「ミレイユと異なる役職感を持っている占い師」だと考えて、その上でおかしい点がないかも探して見てほしいな。
( 134 ) 2012/02/11(土) 20:35:56
>>92チサ
＞上段
私も、4COなら霊確定する可能性は思ったし、それなら潜伏してもらう事を考えたよ。
だから、村側の騙りがあったら撤回してほしかった。
それによって霊COをどうしたいか決めたかったからね。
私の場合、「4COって、どこ守ればいいんだよ。泣くぞ」となっていたせいもあるけどね。
＞下段
>>3:16→>>3:31→>>3:69→>>3:168の流れがあるけど、こっちはどう思う？
というか、この流れは途中で終わってたね。
＞ポラリス
★余裕があったら、>>3:168の質問に答えてくれると嬉しいな。
( 135 ) 2012/02/11(土) 20:37:15
( A20 ) 2012/02/11(土) 20:38:22
ぴょこん、ちょっとお出かけしてたのよ
>>121 アルカさん
全然構わないのよ
むしろ考察出してくれないと、ティナは判断できないのよ
( 136 ) 2012/02/11(土) 20:38:38
>>126 エドワーズ
エラリーの▼カインは違和感
自分真なら▼トルテが妥当なんじゃと…。
9d 萬習愛…ぼくはチサ狼かもって思ってるのに？と考えると
もしエラリー狼なら 残る２人はポラリス－ミレイユですかね。
( 137 ) 2012/02/11(土) 20:40:15
毎日眠たい エドワーズは、用心棒 アルビーネに桜餅をご馳走した。
( A22 ) 2012/02/11(土) 20:40:59
用心棒 アルビーネは、毎日眠たい エドワーズ、ごめん。ありがとう。飴もらうべき立場じゃないはずなんだけどね。
( A23 ) 2012/02/11(土) 20:42:15
エラリー補足ありがとう。
＞ミレイユ
煽るのはやめよ。それと今日も吊り先危ういなら僕かティナに委任お願い。
>>131アルビ
僕センスないからつけない派だった。
( 138 ) 2012/02/11(土) 20:44:10
毎日眠たい エドワーズは、用心棒 アルビーネ、僕は君のように意見引き出せないから話してくれて凄い助かってる。本当失うのが惜しい。
( A24 ) 2012/02/11(土) 20:45:08
ドジっ子泣き虫娘 ティナは、ティナの火薬入りキャンディ…じゃなくて、飴が欲しい人は言ってほしいのよ
( A25 ) 2012/02/11(土) 20:46:38
>>126
そうなんですよねぇ。占ってもらえば、答え解るんすよ。
答え知りたがる村人ナリ
黒出したほうが、狼陣営ですからね。
その当時アルカを疑っていた僕には、アルビがアルカの味方なのかどうか解らなくて、そのままよく解らないイメージだったのです。
チサとミレイユは白っぽいイメージなのだけど、戦う必要あるかもと思うと、ぞっとします。
( 139 ) 2012/02/11(土) 20:49:04
まずは一番疑ってたカイン要素あげとくよ。
>>1:91 ここで素直に返答してるのは印象いいね。
言い訳が無いあたりね。
>>1:430ポラ評。ん～今見直して気がついた。
その後のライン切りが見られない感じ、ここでこの評価はどうなんかな。チョイ切れてるのか？
>>2:43占い師評価。ロッテ狼ならライン感ある。>>2:91の理由と>>2:196で白く見えたけれど分からないからアルカ希望で翌日黒だしってのとあわせてね。
>>3:55ポラ評価アップ。
んで●アルビ。ライン切れていない印象。
ただ切らないタイプが初日ポラ黒評価するのか？（初日段階では灰～微白位までどうにでもとれそうな内容なので）とちょい思い始めもんにょり。
( 140 ) 2012/02/11(土) 20:52:51
>>117ティナ
方針了解。
＞W共鳴
護衛指定があったら、従うから言ってね。
指定がないなら、一応伏せたままにしとくよ。
( 141 ) 2012/02/11(土) 20:53:11
☆>>134 エラリーは序盤>>2：166 チサと相性が悪いのがわかった >>2：186 ニアとは話が噛みあわないと、灰や確白とコミュニケーションが取れなくても仕方がないという態度だったのが、狩に自分守れアピールしだしたのが不思議だな。ニアやチサも狩りの可能性があったのだから、高々１０人くらいしか灰のいない村で、2人もコミュニケーションが出来ない相手を序盤に作って平気なタイプが、途中から真アピ、襲撃される連呼に変わるのが、タイプ的に考えても不思議ですね。2日目の印象だと、これで真である自分が喰われて村が負けたら、目が節穴な狩人が悪いと考えそうなタイプに見えたんだけど。
で、ギュル様について論じるのが今さら無駄なように、エラリーに喉を使うのは、例の質問の回答でお仕舞にしたいと思います。
( 142 ) 2012/02/11(土) 21:00:24
>>131 アルビーネ
エリィゼ白は今日襲撃されたという事実からです。
SGに出来そうもなく襲撃したんでしょうね。
エリィゼはロッテを偽決め打った・投票落としたタイミングも早かった。
それと▼ロッテに票が集中した。
もしエリィゼ斑になった場合 ロッテ偽決めちしたのは切り捨てたのか？みたいなコトを狼が言っても、▼ロッテに票が集まったあとで言ってしまっては、逆に吊られかねないです。
( 143 ) 2012/02/11(土) 21:00:59
>>4:34>>4:45>>4:76
等手順考えているふしあり。
カインには失礼なんだけれど、色々な手順の中には灰視点悪手だろうと思われるものが含まれているが、誘導目的と単独感で言えば、後者が取りやすい感じ。
そういった部分赤ログで指導があった上で考えたではなく、手順や吊り希望理由自体は個人で考えている＝単独感は少し取れる。（ここらへんは個人まかせな場合もあるから少し）
>>59はちょっと気になる。
エラリーにチサ占いなら黒出せアピにも見えるね。
( 144 ) 2012/02/11(土) 21:03:41
>>142ミレイユ
なるほどね。
敵を作るのを怖がらない様子のエラリーが、狩に嫌われるのを嫌がっている、という部分に矛盾を感じたってことかな。
主張はわかったよ。ありがとう。
( 145 ) 2012/02/11(土) 21:07:00
>>143アルカ
うん、エリィゼ確白の方は理解してるよ。大丈夫。
そもそも占い判定が2白で、ロッテ視点でも白決定だからね。
気になってるのは、そこからリーリ白に繋がっていかない所なんだ。
疑問点がわかりにくかったかな？
( 146 ) 2012/02/11(土) 21:10:27
>>144
いや、エラリーが占だろうが、狼だろうが、ほぼ黒出ると思いますけど・・。
( 147 ) 2012/02/11(土) 21:10:45
>>88 エドワーズ
CNですか…今回ぼくは囁きログないので考える必要ないです。
普段は狂人にもCN付けます。まぁ好みの違いですかね。
☆ノクロ真で考えると…レディア襲撃された時から一人で戦ってたんだなぁと。
それは単独感感じるハズだなと思いましたよ。
アドバイスは陣形確定したら撤回してほしかった。
初日はとにかく占当てられないでください…ですね。
確白率高いですからね。
それでも被占したら回避するのが無難
これくらいですね。
( 148 ) 2012/02/11(土) 21:10:57
エラリーが灰考察落とした方が、村にＬＷ情報落ちるかもしれないので☆>>65回答の続き
>>4：27について
ポラリス2黒だから、エラリー狼決め打ってるわけではなく、アルカ単体の白要素と、アルカ黒なら真割れているのに襲撃されなかったロッテは偽に見えるので、トルテ真目、占い襲撃の話ばかりのエラリーはほぼ人外で見ているということ。ポラリス単体の狼率は7割くらいで見てたけど、エラリーが9割方偽に見えるので、ポラリスの狼率も2割アップという感じ。
>>65の3番目の質問 灰考察をしてないのではなく、それを纏めて文章化する時間がない（箱前じゃないと発言抽出が出来ない）ので、最低限吊希望だけ出してるんです。理由も挙げずに狼当てて気に障ったらごめんなさいorz
( 149 ) 2012/02/11(土) 21:12:24
>>137アルカ
エラリー真視点では吊りミス2あるから▼毒なら灰狭めれて彼視点の狼も狭まるよ。3段落目、狼視してる人が自分と違うからってこと？ それと僕、2dまでにチサはトルテ以外の占いと切れてるなーって印象受けたんだけどその辺君はどう評価する？
＞アルカ
>>4:159>>4:167★CO順を考慮するならCO順理論による真視取りも考えないのかな。4CO目で「？？？」になるのどうして？ そして真視取り狙い考慮するならなんで逆に「トルテ狼－エラリー真」になるのん？
( 150 ) 2012/02/11(土) 21:15:03
>>146 アルビーネ
リーリ庇ったのが信頼取りに見えて仕方なかったのと、御主人様誤認の狂に見えたからですね。
これは前にも言ったと思います。
ロッテ狼の場合だと後半のSGにしたかったのかな？…SGそれはすなわち白です。
( 151 ) 2012/02/11(土) 21:15:07
＞カイン
あーそうか。エラリー視点でなら灰に１～２狼いるはずで
カイン視点でなら、２狼いれば自分以外の２人は狼になるんだものね。
うん。これ、君の言うとおりだね。すまん。
( 152 ) 2012/02/11(土) 21:15:14
ドジっ子泣き虫娘 ティナは、妖怪見習い ミレイユさん、：←これは半角にしないとアンカー機能しないのよ。
( A26 ) 2012/02/11(土) 21:15:16
>>135 アルビーネ
上：じゃあ君が狂人だったら、「確霊下で狼陣営が総合していくつ偽黒出せるか」を考えてみると良い。
あ、同時に真占が黒引いた時のこともね。
狼陣営にとって霊確定させることがどれだけ危険なことかわかるでしょ。だからCO数関係無く霊に騙りは出すって。
狩人は３－１とか４－１だと護衛先どうすればいいんだって危惧が生まれるのはあると思うけどね。狂１編成とこの編成では違う。
下：それの安価って3日目の話でしょ。
その時点ではもう霊襲撃ナイでしょって世論はある程度できてたよね？
流れに合わせただけだと思うよ。
( 153 ) 2012/02/11(土) 21:15:49
>>147カイン
★エラリー占だと、チサ狼ってことになるけど、どうして黒出ると思った？
チサ単体で黒いと思ったってことだよね？
( 154 ) 2012/02/11(土) 21:16:22
>>126 エドワーズさん
そうですね
アドバイスありがとうございます
>>4:105アルカさん白狙いで疑った理由
>>1:121でアルカさんは占いは白狙いと回答していますが
この時点で占4COでした
この編成は騙りが多く出やすいので騙りの黒が出やすいので
村っぽい村人占いに挙げると
騙りが偽黒を出しやすく
さらに占候補が多い場合初期に占機能破壊されやすいですから
白狙いのメリットが見えず
要素にとりました
>>4:105中段はさすがにこじつけだと言いたいですね
占い希望がアルカさんから移動していたら
初日と要素が増えてないのに占い希望を移したのでラインが見える
とも言えますし
( 155 ) 2012/02/11(土) 21:18:29
>>4:105の下段
3日目時点の占真贋は
トルテさん≧ロッテさん＞エラリーさん
で見てましたから
トルテさん・エラリーさん真
(少なくともトルテさん真)の可能性を見ると
安易に吊りにはできませんでしたよ
>>135 ☆アルビーネさん
質問答えてなかったみたいですね
すみません
>>2:287までは霊襲撃は考えてなかったですね
( 156 ) 2012/02/11(土) 21:18:55
エラリーは>>113▼カインっていうのが、
灰３のうち１～２人が味方の可能性あるのに、そしてそれは占えばわかるのに、そういう結論になっちゃうんだね。
全方位と戦ってるように見える。
大胆なライン切りをはじめたのだろうかと思うのだけど、逆にポラリスはなんか灰とのラインが切れないように微妙な反論しかしてこないのだよね。
( 157 ) 2012/02/11(土) 21:20:45
>>148アルカ
僕は初日共鳴ログで「共鳴CNつけない？」と提案して10分後に「CN考えるのめんどうくさい！」と投げた系の共鳴です。
( 158 ) 2012/02/11(土) 21:20:59
>>153チサ
＞上段
なるほど、そんなもんなんだ。としか返せない自分。
まあ普通村脳だとそういう発想もあるよって言いたかった。
確かに、4COで伏せても狂人あたりがスライドして、結局確定しなさそうだとは少し思った。
4-2でも、ロラ手と内訳に悩むという意味では、悪手ではないのかな？
＞下段
そうか、ありがとう。目を通した上での話ならいいんだ。
そこを触れずにいたから、黒塗りしてる？という懸念があったんだ。
( 159 ) 2012/02/11(土) 21:22:24
>>157 チサさん
んもー
>>チサさん
村人ならもっと私から要素とろうとしてくださいよ
私が良くわからなくて占いにあげたのでしょう？
どこが微妙とか私に言ってくれないと私には伝わりませんって
( 160 ) 2012/02/11(土) 21:23:11
ああ、そういう意味だったのか。>>152でわかった。
ごめん、>>154はなしでいいや。
答えたかったら答えてくれてもいいけど。
( 161 ) 2012/02/11(土) 21:23:34
>>158エド
よし、じゃあ今からつけようか。
後で見返す楽しみを私によこせ。
( 162 ) 2012/02/11(土) 21:24:45
>>154
いや、チサに黒要素を僕は見つけれていないよ。
エラリー占なら、自然に狼はトルテ・チサ・ミレイユになります。
リーリとか狼なら、減りますけど・・。
( 163 ) 2012/02/11(土) 21:26:27
詠み手 ポラリスは、私これでも頑張ってるんですよ でもそれが伝わらないのってすごく悲しいんですが…
( A27 ) 2012/02/11(土) 21:26:28
>>150 エドワーズ
まず単純にロラ完遂望まないコトに疑問を感じました。
そこからミレイユ狼かもと思ったのは…穿った見方かもですがね。
チサはトルテ以外とというか、アルビーネとエドワーズが出てきた今…何処とも繋がってない気がするのです。
アルビーネとエドワーズと仲良さそうな感じだったです。
>>158
えー
なんでやめたんですかぁ。
( 164 ) 2012/02/11(土) 21:28:22
>>103 ポラリス
視点漏れしていたのはアルカの方なの…？
エラリーからアルカに白出てるのに、何の視点漏れ？
別に僕はこれ黒要素って言ってるわけじゃなくて、考察の結果どう見ても真のトルテから黒がでたポラリスの動きを観察して、狼陣営視点でどう動いてたかを考察してただけだよー。情報出てから初日のログ見返せば、なにか新しい発見がないかなって思ってさ。
通しませんフイタ。
>>160についても↑でいいかな。
狼さんに「狼でしょ？」って言ってもｙｅｓが返ってくるとは思わないから。
( 165 ) 2012/02/11(土) 21:28:25
>>157
いや、エラリーは、カイン村人でも戦力にならないから、関係無しに吊りたいんです。
って、僕が説明して、どーする。
( 166 ) 2012/02/11(土) 21:28:35
>>163 カインさん
エラリーさん占トルテさん狼だと
昨日のトルテさん襲撃に違和感を感じるのですが
その辺どう考えてます？
その予想興味あります
( 167 ) 2012/02/11(土) 21:30:13
>>162アルビ
今の気分なら「ロスマリエ＆ジュール＞オーギュ＆ジルベール」かな。ティナと緑ログのpt余裕あれば相談するー。
＞ポラリス
★>>4:116占内訳はロッテ狼、トルテ狂から変わりましたか
★>>160チサは村人だと思ってますか
★灰狼は誰だと思ってますか
( 168 ) 2012/02/11(土) 21:30:25
>>163 カイン
そうですね、チサから黒要素は断片的なものしか。
リーリ狂主張のところくらいです、単純に違和感からですが。
あとはロッテが狼なら繋がってるかも？ってくらいですね。
( 169 ) 2012/02/11(土) 21:31:40
>>165 チサさん
初日の>>1:59>>1:81で真狂狂を見てないので
すでに狼が出ていることを知っている視点漏れかな
と思いました
まぁ エラリーさん真だったので
私の思い過ごしだったようですが…
( 170 ) 2012/02/11(土) 21:32:51
>>159自分
普通村脳っていうか、単に私が偽黒と吊り手の計算が弱いだけだな。
一緒にしちゃポラリスに失礼だ。
>>156ポラリス
ありがとう。理解したよ。
結構前の話題になっちゃってたね。
私もそのまま流してたのが悪かった。
他にも気になる所を見つけたら質問するよ。
>>163カイン
うん、ごめん。理解した。というか、忘れてた。
なんかダメだな、私。
( 171 ) 2012/02/11(土) 21:33:46
用心棒 アルビーネは、萬屋 アルカに分割払いの料金を支払った
( A28 ) 2012/02/11(土) 21:37:17
あ、それから。
>>160「よくわからないから占い」は他の人と間違えてない？
僕が君を占に挙げた理由は、端的に言うと、
いつまでも白く浮き上がってこない、内容中庸灰だから。
( 172 ) 2012/02/11(土) 21:37:32
>>164 アルカ
仲良さそうっていうか、共闘できる便利な灰として見てたからね。
そして、4日目は狩人の視点漏れしてやがるこのおっさん…みたいな目で見ていた。
それが傍からみたらラインに見えたのかも？
まー２人が役職持ちでよかったよかった。
( 173 ) 2012/02/11(土) 21:38:58
( 174 ) 2012/02/11(土) 21:40:03
>>150 エドワーズ
☆ＣＯ順にで考えたのは偽真偽偽と最初思ってましたよ
そしてロッテがどうにも疑がわられるコトに過敏でこれは違うのかな？と思ってたら…です。
最後が逆になるのもありえるのかな？というのは単に４ＣＯ初めてみたので…、共に人外炙り出してもらって最後にＣＯするという戦略もあるのかな？というのを考慮に入れたうえでのコトでした。
( 175 ) 2012/02/11(土) 21:40:52
>>169アルカ
チサ－ロッテ要素詳しくー。
>>173チサ
そこ気づいてから「白か斑に狩いるパターン忘れてたけど狩ブラフっぽいしいいよね☆（ゝω・）vキャピッ」してた。
( 176 ) 2012/02/11(土) 21:42:30
誰かに流されやすいって言われた気がするけど
エラリーの話見て、灰最初に吊るのを一瞬考えた。
でも、それよりも、占い結果黒多いポラリス吊って
トルテとエラリーの占い結果で、灰判断したほうが良いと思う。
( 177 ) 2012/02/11(土) 21:44:12
>>173 チサ
あぁ視点漏れとかあまりわからないもので…。
ということは、注目してる＝ぼくはラインに見えたというコトですかね。
( 178 ) 2012/02/11(土) 21:45:59
>>163カイン
★ロッテ－チサ－ミレイユの可能性もあるけど、こっちは考えてみたかな？
ありえそう？
( 179 ) 2012/02/11(土) 21:46:32
毎日眠たい エドワーズは、【現在、共鳴CNのテーマ募集中】
( A29 ) 2012/02/11(土) 21:49:35
次チサ要素。ちょっと長くなりそう
>>1:10>>1:21
初日議題、印象はいいけれど、ここだと狼でも村でもいいそうなので要素取らず。
>>1:33>>1:41はちょい切れ感とちょい非狼感。
この手の潜伏案も出てるときに非霊回すと突っ込まれることあるんだよね。例えFOが有利なケースでも疑われたりする。
１人目に非霊回す＋メリ>>1:72とあわせて白目に見える。
>>1:95ニア殴り。
>>1:149はロッテと切れ印象
>>1:318ニアは一応誘導にも取れるんだけれど、誘導したなら偽黒出してもいいと思うんだよね。まして２日目霊襲撃があったわけだけれど、２COなのに霊を襲撃なんて非効率なことをするなら、初日狼占い師が偽黒だして２人吊れる状態にすると思うんだ。確白になったらニアに誘導疑われるでしょ？そこらへんなんだかなぁ。
なんで要素としては誘導は弱い。
( 180 ) 2012/02/11(土) 21:52:19
自己愛者 チサは、毎日眠たい エドワーズ風樹でいいんじゃない？ｗ
( A30 ) 2012/02/11(土) 21:52:38
噂好き トルテは、このままいくとチサだけで喉が飛びかねない件。
( A31 ) 2012/02/11(土) 21:52:51
自己愛者 チサは、噂好き トルテに桜餅をご馳走した。
( A32 ) 2012/02/11(土) 21:53:51
>>179
一応考えてましたけど、結局、エラリーかトルテが真なので、
一緒にしちゃいました。
その場合、占いローラで、トルテ吊りが無駄になるかな。
( 181 ) 2012/02/11(土) 21:55:16
毎日眠たい エドワーズは、自己愛者 チサ、NON. ×風樹→○風木。
( A33 ) 2012/02/11(土) 21:57:09
>>181カイン
ありがとう。
手順的にほぼ一緒だから、考えるのをやめたって所かな？
この先の展開で、最終的にどのラインがありえそうか考える、という風になってるのかな。
( 182 ) 2012/02/11(土) 22:00:44
( A34 ) 2012/02/11(土) 22:04:02
>>176 エドワーズ
ロッテ>>1:141下段 チサ>>1:149 この時点では、ライン切りそこまでないと判断
そのあと印象の変化は…
ロッテ リーリを庇う チサ リーリを狂主張黒塗り
ここで思ったのがチサのactなんですが…逆に僕が強弁すぎるからだよ。
強弁ならバッサリいきそうで曖昧と…
２ｄ
チサ→リーリ黒塗り ロッテ→リーリを庇う
ロッテ狼と仮定した場合
飴と鞭とというか…言語化しにくいんですけど、そんな感じにライン隠してたのかな？と思ったんです。
( 183 ) 2012/02/11(土) 22:04:39
>>168 ☆エドワーズさん
☆1.変わりません。
トルテさん:狼、ロッテさん:狂の場合
4日目のトルテさん襲撃が理解できないので
アルビーネさんが狩りだとしてですが…
ここで狼が狩人として出てくる可能性は薄いと考えています
☆2.ロッテさんのラインより村寄りに見ていますね
ただ本人の発言については昨日言ったところ等
気になる発言はあります
( 184 ) 2012/02/11(土) 22:05:28
☆3.今のところミレイユさんを怪しく見ています
もしかしたらロックがかかってるかもしれませんが…
・2日目●私の理由が見当たらない
・私に対して要素を取ろうとしない
・私を吊りにきている理由が状況証拠が中心
・>>119に対しては反応なし
逆に灰の中で白に見てるのはチサさんですね
>>4:183ですが
初日からこのすれ違いはロッテさんとつながってるようには見えません
チサさん票については上を参照していただけると助かります
カインさんはロッテさんとのラインがきれてないのが気になりますが
本人自身の行動は白寄り
>>3:29からの>>3:32とか村人のアルカさんを吊ろうとしている
狼の変わり身っぽくはありません
ただ>>3:109の質問に答えてくれてないことや
今の動きを見るにどうも初日の寡黙が引っ掛かること
この辺がかなり気になってます
本人からの思考開示はなかなか期待できないようなので
他の方から聞いてほしいですね
他の要素は>>3:109のとか参照にしてください
( 185 ) 2012/02/11(土) 22:06:09
>>183の文章がなんか変
２回同じこと言ってる…。
( 186 ) 2012/02/11(土) 22:06:24
>>2:33辺はC狂と囁きの違いは知ってそうな気がするので（狼は知らなくても、自動的に分かるので調べる必要がないから）調べてみたというのはちょっとアピくせって思った。
>>2:72からのエラリーとのやりとりは切れてるね。
切ってて>>2:98の対応は違和感。切れてると見る。
一日目から引き続きアルカもぽこぽこ殴る。リーリも殴る。
初日潜伏狂懸念でリーリ外しは、リーリ狼ならラインあってもおかしくないのかなぁとはちょっと考えたが、それにしても殴りすぎ。ライン切るなら最初から●、切らないなら黒塗りしない気がするので性格要素見るに中途半端でリーリとの両狼も薄いと思われる。
リーリは不明だが２～３人の村と思いっきり殴り合いしてる感じ疑い返しを恐れていなく感じ、白く見えるね。
( 187 ) 2012/02/11(土) 22:07:27
>>185の「状況証拠」については補足です
状況は狼が作るものですので
まぁ 状況的に私が黒いのは分かりますが
私から要素を引き出そうとしない点と合わさって
黒要素に取りました
( 188 ) 2012/02/11(土) 22:08:27
>>182
そうですね。それぞれ真占の場合のライン見えてくるはずですからね。
( 189 ) 2012/02/11(土) 22:08:33
>>175アルカ
ロッテ疑い過敏要素をよく指摘された1dで、アルカは>>1:276>>1:303「統一希望の理由が情報整理力も高くない＝妙。ロッテ狂≧真>狼」「トルテ真>狂>狼」と評のみだけど、表で話してないけどそこを気にしていたってことだね。
( 190 ) 2012/02/11(土) 22:09:51
一応上記白要素理由補足。
殴り先から黒塗りと疑い返されると、殴った２占、霊能とあわせて●あたったりしてもおかしくないので。
( 191 ) 2012/02/11(土) 22:09:57
( 192 ) 2012/02/11(土) 22:13:06
可能性としては低いけど…真狂狼－真狼
ロッテ－ノクロ－ポラリスもありえるのかな？と思えてきました。
ライン考察ではなく…。
灰に狼いないんじゃ？ってどんどん思えてきましたよ。
チサ－アルビーネorエドワーズも今日なくなりましたし。
狼－狼のライン感じる場所がなく、みんな村の仲間だなぁって今すごく感じてます。
( 193 ) 2012/02/11(土) 22:13:21
( 194 ) 2012/02/11(土) 22:13:36
( A35 ) 2012/02/11(土) 22:14:15
>>172 チサさん
んー
「内容中庸灰」って言うのが
白か黒か分からないって言う主張だと思ったんですけども
( 195 ) 2012/02/11(土) 22:14:46
>>190 エドワーズ
えぇその通りです。
言語化しにくくて上手く言えそうもなかったんで…一人で黙々と考えてました。
ほんと４ＣＯ初めて見たので???に頭が支配されてしまった。
( 196 ) 2012/02/11(土) 22:16:45
( 197 ) 2012/02/11(土) 22:17:29
んー灰考察まだだ。
希望だけ…▼ポラリス どうにも他のみんなは味方だなぁと思うので、ここで終わってほしい意味合いが強いです。
それと…ここで終わらないと▼ロッテ決め打ちしてる人の中に、ほぼ確実に狼いて、自分でも気付かないくらいに懐柔されてそうで恐い。
これは、ぼくが白拾いスタイルのためですね。
どうにも怪しい人いなくて、騙されてそうで恐いです。
( 198 ) 2012/02/11(土) 22:21:40
>>3:75
ロッテ狼のケース分かりやすく表出すのは不利益に見えるなぁ。
>>3:79からのポラリス殴り。
この段階そこまで●濃厚まで行っていないポラリスを殴るのは仲間だったらやりすぎでしょと思う。
ただし、チサ自身●集まりそうだったから（その理由が上記ゆえで白いんだけれど）仲間切りもありえるゆえ、ここは要素に取らず。
>>3:100～
ボク軽く殴り始め。
翌日以降も●あてられる可能性があった位置だけに白視してるボク殴りに来るのは少し非狼感感じる。
>>3:153
ミレイユしろっぽと思っていただけに同意できる。
●ポラ、上記同様要準●位置ゆえ要素取れず。
( 199 ) 2012/02/11(土) 22:22:03
>>185ポラリス
ふむ、ミレイユ黒視ね。
★占：真狂狼予想続行なら、「ミレイユ－(カイン/リーリ/チサ）」「カイン－(リーリ/チサ)」、この中で一番ありそうな組み合わせを1～2点お選びください。
( 200 ) 2012/02/11(土) 22:22:12
( 201 ) 2012/02/11(土) 22:22:48
>>194エド
ん、もう出していいの？
じゃあ、【●カイン▼ポラリス】かな。
ある意味で、偽黒出しにくい所。
黒が出たら、検討する余地がありそう。
エラリー偽なら、それでも黒出すしかない気もするけどね。
( 202 ) 2012/02/11(土) 22:23:11
なんだ、>>119って質問だったんだ。
2日に吊リーリ希望出したのは8人。吊ったのは2日目の情報で一番狼に近いと思ったからで、そのことは5日目の情報に基づいてもリーリ狼だと考えなければおかしいというのとは違うのは、説明しなくても分かると思うのだけど。
質問するならリーリを今でも狼と思っているか、いないなら何故かと質問するべきじゃないかな。
ミレイユはいい子（妖怪）だから、質問されてないけど答えると、今は狼だと思っていない。理由はポラリスがＬＷっぽくないから。
( 203 ) 2012/02/11(土) 22:25:05
>>198が変だ。
１ｄ・２ｄあたりでロッテ偽決め打ち風味な人の中に…ですね。
それかぼくを吊りたくないって言った人
ちなみに１回だけエドワーズがＧＳの中でがくっと下がった理由がソレです。
ポラリス吊りは考えてもアルカ吊りはどうにも…みたいなコト言ってたので、え？懐柔されてるのか？とあの瞬間はビクついてました。
( 204 ) 2012/02/11(土) 22:26:09
はぁ…
吊りほぼ確定で吊り票出すのも辛いですね
▼●ミレイユさん
霊能がいないと
現状見る限り死んだ後も狼濃厚と見られるようなのが確実で
苦しくてしょうがありません…
本当に思考停止しないでください
エラリーさんの事信じてあげてください
私にはこれしか言えません
もう少しログ見て要素拾ってきます
( 205 ) 2012/02/11(土) 22:26:09
リロードせずに出したら、トルテと被ってふいた。
もう少し詳しく説明すると、
トルテ真ケースで、狼ありそうな所。
エラリー真ケースだと、リーリの色次第で狙うものが変わってくる（ミレイユ>>82参照）けど、どちらのパターンでも対応できそうな場所。
( 206 ) 2012/02/11(土) 22:26:18
妖怪見習い ミレイユは、詠み手 ポラリスを怪しんだのは、墓場の妖怪ポストにポラリスさんは狼ですって投書があったから
( A36 ) 2012/02/11(土) 22:26:25
( A37 ) 2012/02/11(土) 22:28:18
ポラリス吊り希望は、人でも狼でも、ここを吊らないと全員の思考が進まなくなっているから。
人であるなら、本当に申し訳ない。
だけど、今の灰に黒いと思える人がいないのが本音。
( 207 ) 2012/02/11(土) 22:29:22
妖怪見習い ミレイユは、萬屋 アルカにはミレイユがあげます
( A38 ) 2012/02/11(土) 22:30:11
妖怪見習い ミレイユは、萬屋 アルカに桜餅をご馳走した。
( A39 ) 2012/02/11(土) 22:30:35
>>203 ミレイユさん
私がLWっぽくない？
私が狼前提なのがどうしようもないですが…
じゃ なぜ ▼私⇒▼エラリーさん なんですか？
あなた目線でエラリーさん真の可能性は消えてないですよね？
( 208 ) 2012/02/11(土) 22:30:40
( A40 ) 2012/02/11(土) 22:32:01
>>176 エド
あの発言を見た瞬間のチサさんの表情をお伝えできないのが残念でならないよ。あれでティナでGJとかだと情報量的に終盤苦しすぎるから、気が重かったｗ
>>195 ポラリス
中庸っていうのは、つまりまー、なんだろ？
一般論から大きく外れない、狼でも言える範囲に収まってるってこと。
序盤は村でも割とそういう人もいるんだけど、段々情報が増えたり、誰かを強く疑ったりして白要素が出てくるもの。
言語化下手でごめんねー。
( 209 ) 2012/02/11(土) 22:32:08
>>207 アルビーネ
確かにみんな思考止まってる気がします。
じゃ、言うのに迷ったてたものを落としますね。
( 210 ) 2012/02/11(土) 22:33:06
あーん、ごめんなさいなの
ちょっとバタバタしてて集計できてないのよ
エドおじさん、お願いできるの？
話し合ったこと言ってもOKにするのよ
( 211 ) 2012/02/11(土) 22:33:26
では、灰考察します。
まず、前提として、私は思考のトレースをしようとします。そこで、相手の考え方が、自分とは違っても、理に適っているか、一貫性があるか、狼を探しているかを考えます。狼の場合、答えを知っているから、理由付けが無理矢理だったり、推理に連続性がなかったりするからです。
その点から言うと
◆カイン：口数が少ないから、思考の流れに疑問点はないんですが。狼では出来ないという態度ではないなというのが正直なところ。無口な狼というのもいますから。灰
◆ミレイユ：回答ありがとう。時間がないという理由はわかります。でも、狼でも、そういう行動は取れるんですよね。1dは良く話したのに、2d以降ほとんど話さないというのはリアル事情かもしれないけれど、狼にとっても都合の良い言い訳だと思う。
ミレイユの私否定は、自分と違うから偽者というだけで、思考内容の確認もなし。これは、思い込みの激しい人と答えを知っている狼とどっちとも判断できるところなんですよね。色が判らないので占ってみたいです。
( 212 ) 2012/02/11(土) 22:33:31
◆チサ：質問>>66>>67>>68に答えて貰っていないので、チサは反論があるかもしれませんが。チサは疑われることに過敏過ぎ、少し疑惑を向けたら、途端に疑いを向け>>68、るのは疑われたくない狼要素。それから思考に一貫性がなく、思考の連続性が見えないのも、答えを知っている狼にあるパターン。同時に直感で動く人の場合もあるんですが。
また、考察に関しても、相手に確認を取るのでもなく、真実を知ろうとするのではなく、真実を知っているか、決めているようにするのも、狼か思い込みの激しい人に良くあるパターン。
以上のことから、一番、狼の可能性が高いのはチサ、次にミレイユ、最後にカインとリーリだと思っています。
ただ、カインの場合、白で終盤に残っていても、説得出来ないで、SGにされる危険も高いので、
【●チサ○ミレイユ▼カイン】で提出します。
( 213 ) 2012/02/11(土) 22:35:15
>>4:61自由
ん～ありがたい反面、ボク占わなさそうだけに要素取りにくいな。
>>4:69
ここも勝ち筋としての白部分有り、●避けもあり。要素とらず。
>>4:136も切れ印象あり。両狼なら赤でいえと
>>5:3.12.21
辺白く見えるな～これ狼が出さないと思うんだよね。
>>5:35
割とほんねっぽ。狩っぽい所を▼●にあてずに白評価してる部分、思ってたと口にする部分（これ疑われかねないしね。なんで、狩や共さがしてんの？って言われる場合もある）白要素に見えるな。これはミレイユもだけれど。
( 214 ) 2012/02/11(土) 22:37:28
手順等や考察含め、価値筋を探す感をうけるね。
うん。ここやっぱ白いと思った。
( 215 ) 2012/02/11(土) 22:39:40
( 216 ) 2012/02/11(土) 22:41:07
用心棒 アルビーネは、メモを貼った。
( A41 ) 2012/02/11(土) 22:42:04
ポラリスの>>102
エラリーさん真なら…これ変ですよね。
判定割れた状況下で、これはありえないです。
( 217 ) 2012/02/11(土) 22:44:02
>>217アルカ
それ、確かもうミレイユあたりが突っ込んでるよ。
( 218 ) 2012/02/11(土) 22:45:14
>>207 アルビーネさん
仕方ありません
状況的に吊りは免れないことは理解してましたので…
>>209 チサさん
これについては私の力不足ですね
迷惑かけたなら申し訳ありません
本音を言うとRPに気負いしすぎました
( 219 ) 2012/02/11(土) 22:45:55
( A42 ) 2012/02/11(土) 22:46:15
今日は【仮決定：▼アルカ●チサ】でいきます。
GJ出してくれたアルビに悪いけど、まず村全体がトルテ真で固まってることを懸念。チサ様の美しい手順>>42＋>>51で進むと、トルテ偽の場合アルカ生存濃厚の最終日が来る。その時、アルカ村なら今日の誤爆っぽいactをネタにSGにされることを懸念してます。
それと灰3名と比べ、斑2名とも思考の伸びがあまり見えません。
( 220 ) 2012/02/11(土) 22:47:38
ちょっとお風呂。
ミレイユ考察は待ってね。
大体は簡略内容と一緒なんだけれどね。
( 221 ) 2012/02/11(土) 22:48:38
( 222 ) 2012/02/11(土) 22:49:54
チサは村なら黒出されても一番戦えそうなので頑張ってください。
異論・反論受付中。
( 223 ) 2012/02/11(土) 22:50:01
( 224 ) 2012/02/11(土) 22:50:13
>>220エド
【仮決定了解】
本音は非常に反対したい。
けど、2人で決めたのなら、何か思惑があるんだろう。
生き残る方が有利に進められるようにするべきだと思う。
( 225 ) 2012/02/11(土) 22:50:57
結局能力者内訳予想
ロッテ狂－トルテ真－エラリー狼 レディア狂－ノクロ真
これだとポラリス吊りで終わりそうもないですが、霊真願逆でリーリ狼でなら終わるという淡い期待があります。
ポラリスが▼●ミレイユ、これはライン切りに見えない
●カイン カイン>ミレイユ>チサ>ポラリスなので白狼対策です。
( 226 ) 2012/02/11(土) 22:51:32
>>220 エド
なんでアルカなの？
ポラリスでいいでしょ本人もそのつもりで喋ってる。
いや僕の美しい手順より、トルテ真を崩しなさいよそれなら。
( 227 ) 2012/02/11(土) 22:51:52
仮決定には反対しておく。
勝ち筋が見えているのに間切れが起こりやすくなるからね。
( 228 ) 2012/02/11(土) 22:53:54
トルテ真で固まってることを懸念って、
ロッテやエラリーに真要素があるってこと？
そうじゃなくて、ただみんながトルテ真って言ってるから
不安だ、みたいなことだったらちょっと意味わかんないよね。
何の為のGJ情報だってことになるし、増えた情報を活かせてないよね。
( 229 ) 2012/02/11(土) 22:53:57
自己愛者 チサは、アーッ、喉がｗｗごめんだれか飴を。
( A43 ) 2012/02/11(土) 22:54:19
萬屋 アルカは、自己愛者 チサに桜餅をご馳走した。
( A44 ) 2012/02/11(土) 22:54:54
用心棒 アルビーネは、自己愛者 チサ せっかく、ちょっと格好よかったのに…
( A45 ) 2012/02/11(土) 22:55:41
自己愛者 チサは、用心棒 アルビーネ、僕はいつでもカッコいいよ？
( A46 ) 2012/02/11(土) 22:57:33
11>9>7>5>EP ４縄
▼ぼくでもギリギリなんとかなる…か。
( 230 ) 2012/02/11(土) 22:57:35
アルカ吊りは、ロッテ真占だと＋ あと占いローラで完。
エラリーやトルテ真占だと、無駄になるけど、カバー出来ると踏んだってことだよね。
( 231 ) 2012/02/11(土) 22:59:01
怪談好き ニアは、起きれて良かった。昼夜逆転してしまった
( A47 ) 2012/02/11(土) 22:59:08
これチサは白決め打っていいな。
ポラリスは▼ポラリスになったら投了の様子
ミレイユorカインかな。
( 232 ) 2012/02/11(土) 23:00:30
>>220 エドワーズさん
【決定賛成できません】
アルカさんは少なくとも白ですよ
ってか 私こそSGにされそうなんですが…
ぁ でもアルカさん狂人なら
役職2狼だからエラリーさんに黒引いてくれればいいのかな…?
吊り縄5本だからアルカさん、占2､私としても吊り縄足りるかな
でも アルカさん村だったら私がSGにされて負けますよ
( 233 ) 2012/02/11(土) 23:01:38
結局、アルカ吊ってもそれってロッテ真時のケアでしかないんだけど、それならポラリス吊りでもいいわけなんだよね。
んで、その間にトルテ視点の灰狼を見つけて、比較するっていうのはダメなの？とか思うんだけどなあ。
( 234 ) 2012/02/11(土) 23:02:06
2黒出たのに、2日もポラリスを延命させるのは気が進まないんだけどね。
明日もエラリーとポラリスの質問に付き合ってたら、灰考察できない気がするんだけど、やっぱりそれが目的なのかな？
( 235 ) 2012/02/11(土) 23:02:24
【仮決定反対】
▼アルカで行く場合は、とりあえず、私偽決め打ちルート。
5d泣毎 噂Ｑ 怪 用 萬詠 習愛毒：▼アルカ、▲アルビーネ
とすると、▼ポラリスの流れは止められないでしょう。
→6d泣毎 噂Ｑ 怪 詠 習愛毒：▼ポラリス、▲泣
その上、私狼視が多いから
→7d毎 噂Ｑ 怪 習愛毒：▼Ｑ▲エド
→8d噂 怪 習愛毒（リーリ狼でない限り村負けになります）
( 236 ) 2012/02/11(土) 23:02:24
違うわ、占いローラしてもポラリス残ってんじゃん。
ポラリスと黒出しされた候補で、最後迷うわけ？
( 237 ) 2012/02/11(土) 23:02:42
( 238 ) 2012/02/11(土) 23:02:57
>>223
反対理由を述べる。
ん～ボク真だからっていうのは吊り理由的に無理そうだからね。村視点であげる。
ボク偽を見るのであれば、今日ポラリス、明日アルカ吊りでしょ。
アルカ黒があるケースは、ロッテ真のケース限定になるけれどロッテ真のケースポラリスは狼である。
ポラリスを吊ればボク真、ロッテ真両方の真の時の狼を１減らせる。
アルカを吊るとボクが真のケースだと村を吊る事になる。
どう見ても手順逆でしょ。
( 239 ) 2012/02/11(土) 23:03:56
用心棒 アルビーネは、誰か、ポラリスとアルカに飴投げてあげて。余ってれば私にも。
( A48 ) 2012/02/11(土) 23:04:29
噂好き トルテは、萬屋 アルカに桜餅をご馳走した。
( A49 ) 2012/02/11(土) 23:05:19
>>220 エドワーズ
もう戦えそうにないって感じたのなら、悔しいですが仕方ないのかなとは思います。
ですが、▼ポラリスなら…占判定で灰狼見えてくると思うので
名誉挽回のチャンスほしいと思ってます。
( 240 ) 2012/02/11(土) 23:05:20
詠み手 ポラリスは、アルビーネさんにはわたしなげます
( A50 ) 2012/02/11(土) 23:05:24
( A51 ) 2012/02/11(土) 23:05:40
詠み手 ポラリスは、用心棒 アルビーネに桜餅をご馳走した。
( A52 ) 2012/02/11(土) 23:05:40
怪談好き ニアは、用心棒 アルビーネに桜餅をご馳走した。
( A53 ) 2012/02/11(土) 23:05:43
アルカはね、偽黒出された後も平常運行で必死感・生き残りたい狼のしぶとさを感じなかったけど、逆にロッテ吊りたい熱意も感じにくかった。今日も白飽和で思考の伸びを感じていない。狼は有りうると思っている。
一応票だよ。
アルカ村ならすまない。共鳴としてちゃんと責任持つ。
＼｜噂Ｑ｜怪｜萬詠｜用｜習毒愛｜赤妹女怪娘
＼｜占占｜白｜斑斑｜仮｜灰灰灰｜襲襲吊吊吊
●｜毒愛｜愛｜愛習｜毒｜愛愛習｜
○｜＿習｜＿｜習＿｜＿｜毒＿＿｜
▼｜詠毒｜詠｜娘習｜詠｜＿詠詠｜
( 241 ) 2012/02/11(土) 23:06:00
小説家 エラリーは、詠み手 ポラリスと呑みに行こうか
( A54 ) 2012/02/11(土) 23:06:30
ロッテ吊が間違ってた気がするけどね。
どのみち、占い候補のうち誰かの真目切り捨てないと進めなくなるなら、ポラリス昨日吊った上でロッテ残しておけば、占いの内訳情報ももう少し落ちた気がするな。
( 242 ) 2012/02/11(土) 23:06:51
( A55 ) 2012/02/11(土) 23:07:27
( 243 ) 2012/02/11(土) 23:07:37
詠み手 ポラリスは、>>エラリーさん ありがとございます
( A56 ) 2012/02/11(土) 23:08:02
ごめんね、ありがとう。＞ポラリス
ポラリス残しに反対の理由は、既に言ってあるよね。
吊り手の話はよくわからないけど、確かにSG懸念でアルカを吊るなら、それはそのままポラリスにも適用できるんだね。
なら、せめて吊りだけはポラリスに変更してほしい。
これだけ言っとく。
( 244 ) 2012/02/11(土) 23:08:44
うーん…。
ほぼみんな反対って、まさか本当にリーリ狼で▼ポラリスで終わるのか。
灰狼にとってはぼくは目の上のコブなハズ
共鳴二人の決定に従うならといえば、ぼくを始末するチャンスなのにね。
( 245 ) 2012/02/11(土) 23:09:22
ポラリスを吊らないのならポラリスの白要素が必要だね。
今自信を持ってポラリス白って言ってる人が居ないんで、
まあそういうことだと思うんだよね。
これって、１日延命したところで変わるんだろうか。
一応言っておくと、今日の襲撃はほぼアルビーネだろうから、襲撃から情報が増えることはないよね。
( 246 ) 2012/02/11(土) 23:09:42
一応、>>239に関して納得できる答えが得られなければボクはアルカに票を入れる気はない。
( 247 ) 2012/02/11(土) 23:10:18
>>242 ミレイユ
ロッテを残すことで期待される情報について詳しく。
( 248 ) 2012/02/11(土) 23:10:48
ポラリスは、>>44「今日が私の命日になりそうなので情報落とし優先します」→>>105「考察より対話で私の非狼納得してもらった方が有益」→>>185「灰狼予想」と情報出すの遅く、生き残りたい狼感を受けてる。
明日ちゃんとポラリス吊りきるつもりでの斑ロラ(アルカ先)だけど、ポラリス先吊りでないと進みづらいと思うならactで僕を殴ってください。
( 249 ) 2012/02/11(土) 23:11:11
トルテ狼でトルテ襲撃は、狩がトルテ守ってる保証がないからバクチで、トルテが一番信用を得ていた状況で、そんなバクチ打つ必要はないでしょ。
トルテ偽の場合は、ロッテ狼でのベグリ。
トルテ狼、エラリー真、ロッテ狂が一番考えづらい内訳。
( 250 ) 2012/02/11(土) 23:11:25
小説家 エラリーは、毎日眠たい エドワーズをハリセンで殴った。
( A57 ) 2012/02/11(土) 23:13:14
小説家 エラリーは、毎日眠たい エドワーズに、▼ポラリス▼アルカを決定してるなら、明日の意味がないだろうと叫んだ
( A58 ) 2012/02/11(土) 23:14:28
>>249エド
結局吊るなら、今日の方がいい。
みんなの思考を進めないと、トルテ偽の場合は本当に取り返しがつかなくなるよ。
少なくとも、明日は共鳴の意思が必ず残っている。
それをするのは、明日でも遅くないと思うんだけど、吊り手的に駄目なのかな？
( 251 ) 2012/02/11(土) 23:14:46
ロッテ残した場合、占い構成真狂狼で考えれば、ロッテ真の場合の占い狼を誰だと思うか、4dのエラリー狼予想からぶれるかどうかが情報として落ちたんじゃないかな。
狼は狂人分かるけどそれを隠して行動し、狂人は狼を探すけどそれを隠して行動する訳だけど、それでも推理材料は落ちたと思うよ。
( 252 ) 2012/02/11(土) 23:17:12
>>241 エドワーズ
ロッテ吊りたい熱意ですか…。
偽黒出された時点で偽占い師、そして色んな人黒塗りしてくるから…もうそれが見るに堪えれなかったです。
狂にせよ狼にせよ、生かしておくわけにはいかなかったです。
リーリ人だと灰２狼の確率高いにしたって２人ですよ？
結局は大半が村側…つまり味方です。
味方にチャチ入れられるのがすごく嫌でした。
( 253 ) 2012/02/11(土) 23:17:17
ロラするつもりってのは分かった。
で村視点、村の可能性が高い方からってのはやっぱりボクには理解できないね。
( 254 ) 2012/02/11(土) 23:17:31
妖怪見習い ミレイユは、毎日眠たい エドワーズをハリセンで殴った。
( A59 ) 2012/02/11(土) 23:18:36
もう意味が分かりません
質問に答えたら生き残りたい狼感がするとか…
じゃ、無視すればよかったんですか？
( 255 ) 2012/02/11(土) 23:18:41
( A60 ) 2012/02/11(土) 23:18:59
>>251アルビ
吊り手的に問題ない。ただ先吊りの役職より後まで残った役職の方が真視されやすいので、このままトルテ真決め打ちの空気になってしまうのを懸念してる。
本決定【▼ポラリス●チサ】で頼む。
ｇｄｇｄな共鳴ですまない。
( 256 ) 2012/02/11(土) 23:22:09
あーもう、リーリ村だったらリーリに青汁飲ませるしかないな。
村人は自分が吊られると村側の敗北に近付く…これ分かってなかったような…。
( 257 ) 2012/02/11(土) 23:22:57
( 258 ) 2012/02/11(土) 23:24:23
( 259 ) 2012/02/11(土) 23:24:38
【本決定：不満だが従います】
まあ、▼ポラリスは村の総意に近いから仕方ないか。
明日、▼アルカが変更になる余地はまだありそうだし。
●チサは希望通り。
セットしました。
( 260 ) 2012/02/11(土) 23:25:22
【本決定了解】
みんなありがと。というか、これで終わってください。
みんな仲間だと思うし…白いと思ってる人の黒要素探しはキツイ
( 261 ) 2012/02/11(土) 23:25:33
>>256エド
【本決定了解】
我侭言ってすまないね。
私も、情報を出した時点で、この空気になるとは思ったよ。
でも、まだ決め打ちするには猶予がある。
そして、君たち共鳴は明日も生きてるんだ。
村側として警鐘を鳴らせる人間がいるうちは、まだなんとかなると思ってるよ。
( 262 ) 2012/02/11(土) 23:25:58
ただいまなの
エドおじさん、ごめんなさいなのよ
んー、ティナの考えを出すのよ
ティナは真占い師さんはロッテさんの可能性が高いと思うのよ
次点でトルテさんなの
少なくとも斑の2人どちらかに1狼は間違いないと思っているのよ
アルカさんは、斑判定を貰ったのにロッテさんの偽要素をなかなか出さずに通常運転だったのよ
ティナはアルカさんなら斑判定をもらっても十分戦える、占い師に対しての意見を出してくれると思って占い先にしたのよ
ところが、それがなかったのが不自然に感じたの
村なら自分視点で偽占い師が1人わかったのよ？それを主張しないのはおかしいと思ったのよ
でも、それ以外はふらふらして狼なら逃げられそうだったのよ
だから、ティナは話し合いの時は吊り先にするっていうのに反対しなかったの
ポラリスさんは、何か持っているみたいに重たいのよ
斑を出されてからの発言、特に今日のは自己防衛をしているようにしか感じなかったのよ
ここ狼は十分ありえると思っているの
だから必然的にエラリーさんが偽視になるのよ
( 263 ) 2012/02/11(土) 23:27:38
エラリーさんって質問はいっぱい飛ばしているけど、それで要素をとって考察しているのかがいまいちわからないのよ
それも偽っぽいと思ったのよ
ティナが読み込めていないだけ、って言われたらそれまでかもしれないけど、なの
これがティナの頭の中にあったことなのよ
( 264 ) 2012/02/11(土) 23:28:14
小説家 エラリーは、ドジっ子泣き虫娘 ティナに読み込めてないだけですよ。決め打ちするなら、コミットで終わりにしてくれませんか？
( A61 ) 2012/02/11(土) 23:30:48
( 265 ) 2012/02/11(土) 23:30:54
>>256 エドワーズさん
【従わざるを得ませんがよく考えてくださいよ】
あなたが言うように思考停止はしないでください
>>257 アルカさん
この状況で自吊り反対できる要素があるなら
ぜひ教えていただきたいです
>>263 ティナさん
そりゃ 周りみんなに吊り吊り言われたらそうなりますよ…
正直偽の2黒とかどうすればいいのか
頭の中スッパーンでしたもん
( 266 ) 2012/02/11(土) 23:32:24
ドジっ子泣き虫娘 ティナは、小説家 エラリーさん、うーん…もう一回読み直してくるのよ。
( A62 ) 2012/02/11(土) 23:32:24
あ…ティナとエドワーズＷ共鳴にアドバイスというかお願いが。
ギドラとかでＦＯにしたあとは、最初から表にいた共はまとめ役に専念して…潜伏してた共と確白にも灰殴り合いや議論に積極的に参加させるのが良いと思いますよ。
ずーっとノクロ偽だと思ってたのに、ニアとの会話で真ありえるかも？ってなりましたしね。
( 267 ) 2012/02/11(土) 23:32:41
>>263>264ティナ
開示ありがとう。
やはり、表に出さないだけで考えてくれていたんだね。
こちらにも、我侭言ってすまない。
護衛指定は、なしで大丈夫？
( 268 ) 2012/02/11(土) 23:33:04
>>266 ポラリス
それはリーリの村要素をという意味ですか？
( 269 ) 2012/02/11(土) 23:36:22
>>268
護衛は指定なしで大丈夫。
遅延メモで開示お願い。
( 270 ) 2012/02/11(土) 23:37:34
はー、とりあえず間違っていても言いたいこと言えるとちょっとスッキリするのよ
>>268 アルビーネさん
ティナはお任せする、としか言わないの
指示を出すのは好きじゃないのよ
自分の意思で動いてほしいの
( 271 ) 2012/02/11(土) 23:37:55
>>270エド
OK、了解。
遅延メモだね。準備してくる。
( 272 ) 2012/02/11(土) 23:39:01
あれ…ポラリスから返事がない。
これで本当に終わるってことなのでしょうか。
( 273 ) 2012/02/11(土) 23:48:45
＞ポラリス
あなたが村ならすみません。
トルテ真決め打ちしないで、エラリー単体もしっかり見るので…。
応援しててくださいね。
( 274 ) 2012/02/11(土) 23:51:33
>>269>>273 アルカさん
いや 何か落とせないか議事録見てたんですよ…
>>269についてですが
そうじゃなくて
「今私が吊られそうなのですが自吊りに反論できそうにありません」
アルビーネさんじゃないですが
私を吊って村として思考を前に進めてほしいと思ってますよ
>>チサさん
どうやらトルテさん真で思考が固まってるようですが
明日もう一度考えてください
( 275 ) 2012/02/11(土) 23:56:14
( 276 ) 2012/02/11(土) 23:56:26
>>275 ポラリス
思考停止するなということですね。
もちろん頑張りますよ。
( 277 ) 2012/02/11(土) 23:59:23
あとトルテさんですが
ここにきて村全体視点で話し始めたのが
真占い師としてぶれてきている
近いうちに破綻してアルカさんの状況白をなくすつもりかもしれません
要素になるか分かりませんが落としておきます
( 278 ) 2012/02/11(土) 23:59:35
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
[13]
[14]
[15]
[16]
[17]
[18]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
6日目
7日目
8日目
エピローグ
終了
/ 最新
視点：
人
狼
墓
全
トップページに戻る
フィルタ