人狼物語(瓜科国)


841 【飛び入り&初心者歓迎】飢え狂った狼達の宴【共食いあり】


情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了 / 最新

視点: 人


遅延メモが残されています。


女中 リーリ は 毎日眠たい エドワーズ に投票した。(ランダム投票)
萬屋 アルカ は 女中 リーリ に投票した。
赤い恒星 レディア は 女中 リーリ に投票した。
領主の娘 ロッテ は 女中 リーリ に投票した。
妖怪見習い ミレイユ は 女中 リーリ に投票した。
ドジっ子泣き虫娘 ティナ は 女中 リーリ に投票した。
噂好き トルテ は 女中 リーリ に投票した。
小説家 エラリー は 女中 リーリ に投票した。
自己愛者 チサ は 女中 リーリ に投票した。
中毒 カイン は 女中 リーリ に投票した。
毎日眠たい エドワーズ は 女中 リーリ に投票した。
詠み手 ポラリス は 女中 リーリ に投票した。
領主の末娘 エリィゼ は 女中 リーリ に投票した。
女装癖 ノクロ は 女中 リーリ に投票した。
怪談好き ニア は 女中 リーリ に投票した。
用心棒 アルビーネ は 女中 リーリ に投票した。

女中 リーリ は村人達の手により処刑された。


次の日の朝、赤い恒星 レディア が無残な姿で発見された。


現在の生存者は、萬屋 アルカ、領主の娘 ロッテ、妖怪見習い ミレイユ、ドジっ子泣き虫娘 ティナ、噂好き トルテ、小説家 エラリー、自己愛者 チサ、中毒 カイン、毎日眠たい エドワーズ、詠み手 ポラリス、領主の末娘 エリィゼ、女装癖 ノクロ、怪談好き ニア、用心棒 アルビーネ の 14 名。


領主の娘 ロッテ

生きてますわね。
リーリ、レディアさんお疲れ様でした。
まさかの霊能襲撃…?
あ、判定は5分発表ですわよね?

( 0 ) 2012/02/09(木) 00:01:54

ドジっ子泣き虫娘 ティナ、領主の娘 ロッテさん、そうなの。5分なのよ。

( A0 ) 2012/02/09(木) 00:02:55

領主の娘 ロッテ、ドジっ子泣き虫娘 ティナ了解ですわ。

( A1 ) 2012/02/09(木) 00:04:32

小説家 エラリー

【アルカは人間でした】

怪しいところでしたが、アルカなら議論出来るし
人間で良かったです。

( 1 ) 2012/02/09(木) 00:04:58

噂好き トルテ

<<彫師 ランス>>に呪い(まじない)をお願いしようかな

これは<<萬屋 アルカ>>に描いても問題ないな。

[さらさらと筆でへのへのもへじや、つるには〜と描き付けていく]

そこかしこの図形には意味があるんよ。
これも呪い呪い。
みーんな、ええ夢みれますように。

この文様は・・・・・ただの【人間やな】

( 2 ) 2012/02/09(木) 00:05:00

領主の娘 ロッテ

【アルカさんは人狼でしたわ】
1狼引けて良かったですわ。
今日はアルカさんとのライン考察に集中したいと思います。
まだしばらく起きてますので質問などあればどうぞ。

( 3 ) 2012/02/09(木) 00:05:00

女装癖 ノクロ

【リーリ白でした】

( 4 ) 2012/02/09(木) 00:05:03

領主の娘 ロッテ

>>1>>2
対抗の結果確認。
まぁ、ですよねーとしか言えませんね。

( 5 ) 2012/02/09(木) 00:06:04

中毒 カイン

占い割れた!!
霊能判定は、正しいか解らないね

( 6 ) 2012/02/09(木) 00:06:44

噂好き トルテ

【対抗の判定、ノクロの霊判定確認】

( 7 ) 2012/02/09(木) 00:06:59

領主の娘 ロッテ、霊能結果確認です

( A2 ) 2012/02/09(木) 00:07:17

自己愛者 チサ

【判定確認】
ここで霊襲撃そして斑なんだね…。

ローラー有り得たのに初回霊襲撃、だからノクロ狼は薄そう。
リーリの判定隠す必要性からして、リーリ黒ということかなと思った。

( 8 ) 2012/02/09(木) 00:07:35

怪談好き ニア、怪談執筆中・・・(φ(..。)

( A3 ) 2012/02/09(木) 00:07:51

小説家 エラリー

【レディア襲撃、ロッテ黒判定、トルテ白判定確認】

予想外の襲撃でしたね。

ロッテが黒判定出したということは、トルテ狼、ロッテ狂で黒出しということですか。

とりあえず、せっかくの白のアルカを吊られない為に、
議事録にアルカの白要素を捜しに行きます。

( 9 ) 2012/02/09(木) 00:09:16

妖怪見習い ミレイユ

霊能襲撃理由としては、リーリ村の場合なら、霊真狂、占い真狂狼で真占いが分からなかくて狂噛みたくないケースがあるのかな。

( 10 ) 2012/02/09(木) 00:09:31

萬屋 アルカ

【ロッテから黒・トルテから白・エラリーから白…それぞれ確認】
【ノクロ→リーリ白確認】

リーリとレディアお疲れさま…霊襲撃とは、ちょっと意外ですが…。
リーリが本当に狼で、判定見せたくなかったというコトでしょうか。

( 11 ) 2012/02/09(木) 00:09:45

ドジっ子泣き虫娘 ティナ

…なるほどなの
【アルカさんへの斑判定、リーリさんへの白判定確認】なの

これは悩ましいのよね
とりあえず、テンプレ議題なの
■1.能力者真贋
■2.灰考察
■3.占い希望
■4.吊り希望
□5.雪が積もっていたらどうするの?

( 12 ) 2012/02/09(木) 00:10:35

小説家 エラリー

【ノクロ白判定も確認】
でも、これは判断出来ないな。

リーリの最後の対応だと、狼でも不思議はないんですが。

( 13 ) 2012/02/09(木) 00:12:03

萬屋 アルカ

うーん、2回目の占いで割ってきたところから…やはりロッテ狂なのでしょうか。
遅延メモ見て、これは真あるのかな?と思ったのに裏切られた気分です。

( 14 ) 2012/02/09(木) 00:12:18

噂好き トルテ

レディア襲撃かぁ
吊手的には美味いんだけれどね。
リーリは気になる。襲撃と霊判定的にやっぱレディア真っかなぁ。

議事見返してくるよ

( 15 ) 2012/02/09(木) 00:12:45

詠み手 ポラリス

霊襲撃は頭の片隅に置いてましたが
これは本格的に真狼狂-真狂っぽいですね

リーリさん、レディアさん おつかれさまでした

>>1>>2>>3
【占い結果確認しました】
アルカさん斑ですか

>>4 ノクロさん
【ノクロさんの霊能結果も確認しました】

霊襲撃というのももんにょりな感じがします

>>12 ティナさん
【議題確認しましたよ】

( 16 ) 2012/02/09(木) 00:13:05

用心棒 アルビーネ

戻った。
レディア襲撃か…本当になんだこれ。
【エラリー・トルテ→アルカ白/ロッテ→アルカ黒確認】
【ノクロ→リーリ白確認】

もしノクロ狼なら、偽公言してるようなものだし、とりあえず霊内訳が真狂で、真っぽい霊候補襲ったってのがしっくりくるかな。

リーリも状況的に黒っぽいと思うけど、ミスリード目的の襲撃・リーリ白も多少なりともあるかもしれない。

( 17 ) 2012/02/09(木) 00:13:20

詠み手 ポラリス、もんにょり の使い方ってこれで合ってましたっけ?とりあえず少し整理してから考えますね

( A4 ) 2012/02/09(木) 00:13:59

自己愛者 チサ

アルカ狼なら、なんで霊襲撃とか悠長なことを…?
という疑問。
真でも狂でも、狼視点白の占い師を食べとくところのような。

( 18 ) 2012/02/09(木) 00:14:16

萬屋 アルカ

>>15 トルテ
そうですね、その分灰に縄使えると思えば…。

でも、個人的にはレディア襲撃されたのが…すごく切ないですよ。

( 19 ) 2012/02/09(木) 00:14:31

毎日眠たい エドワーズ

【いろいろ確認】

リーリ村ならさくっと両白落として白進行でいけば霊ロラ出来るのに、そうでないあたりリーリ狼かアルカ狼かな。2dのロッテ庇いはあからさま。あの状況でリーリ吊りひっくり返すの辛いだろうから、ロッテリーリ両狼はないと思う。あってロッテ狂−リーリ狼、ロッテ真−アルカ狼。
票だけで見るとロッテ単独感凄いね。ロッテ狂でももう一人の狂と一緒にリーリ吊り抗えば良かったのにと思う(それって狂アピにもなるし)。
つまりロッテ真でおじさんは今見てるのかもしれない。

ところで匿名さんなんで今日はいつものメモないの?

( 20 ) 2012/02/09(木) 00:15:07

女装癖 ノクロ

【占い結果確認】
予想はしてたけど誰も信じてくれないって辛いね

( 21 ) 2012/02/09(木) 00:15:34

用心棒 アルビーネ

ただ、根本の霊候補襲撃理由が謎いな…
ある意味吊り手浮いてるんだよね?

判定割れたこと自体は、どう割れるかなどの予想まではしてないけど、あってもおかしくはないと思った。

( 22 ) 2012/02/09(木) 00:15:58

中毒 カイン

トルテが狼だった場合の >>2:85 霊吊らない発言→霊襲撃
ロッテ狼だった場合の 遅延メモ→黒出し
が気になります

( 23 ) 2012/02/09(木) 00:16:47

ドジっ子泣き虫娘 ティナ

リーリさん、レディアさんはお疲れ様なのよ
[…は8個の色のキャンディを供えた]

さて、今日は残った霊を吊るか灰を吊るかの二択なのよ
霊吊り希望の人がいても、灰からも吊り希望を出して欲しいのよ
お願いしますなの

決定時間は今までと同じの予定なの
仮決定の22:30までに希望を出してほしいのよ
それと、そろそろGSが出せるなら出して欲しいの
考察の参考になるのよ

( 24 ) 2012/02/09(木) 00:17:14

怪談好き ニア

【4人の判定確認】

( 25 ) 2012/02/09(木) 00:20:15

自己愛者 チサ

ロッテ狼も低いかね。
当然黒出しの日になんで霊襲撃なのかなっていうことになるから、狼が黒を出したのなら、占か狩人狙いの襲撃で良かったはず。
だから、襲撃に関与できない真狂のほうが強いかも。

( 26 ) 2012/02/09(木) 00:21:20

領主の娘 ロッテ

>>24 ティナちゃん
えっと、班を吊る予定は今のところナシですか…?
流石にここまで偽決め打たれてると泣きたくなるのですが…

( 27 ) 2012/02/09(木) 00:22:53

萬屋 アルカ

>ロッテ
そんなにリーリに票を入れなかったエリィゼが怪しく見えますか?
リーリ白前提でなら余計に怪しくないと思います。
仲間切りに見られるのが嫌で票入れなかったんじゃ?とでも言いたいんですか?

エリィゼに黒出す気満々って見えるのですがね。

( 28 ) 2012/02/09(木) 00:23:33

中毒 カイン

>>9
単純にアルカ吊りかなと思っているので、
本当に白なら、白要素見つけてください。頼みます。
エラリーさんの考察自体は、納得出来ることが多いので、期待してます。

( 29 ) 2012/02/09(木) 00:23:41

自己愛者 チサ

>>23 カイン
正しく読み取れてる気がしないので、合ってるかどうか確認タノム。

上は、トルテは自分が狼だから、霊吊らないと言っておいて襲撃した・・てこと?
下:遅延メモが黒出しの伏線?

( 30 ) 2012/02/09(木) 00:25:00

用心棒 アルビーネ

>>16ポラリス
★どうして霊襲撃あると思った?
普通村脳でいくと、対抗出た霊って、大抵襲われないと思うんだけど。
デリケートな話題だから、無視してもいい。

>>27ロッテ
それは、灰吊りに含まれるんじゃないかな。
少なくとも私は、君偽を決め打ってないよ。
真なら、本当に辛い立場に立たせてしまっていると思ってる。

( 31 ) 2012/02/09(木) 00:26:56

用心棒 アルビーネ、時間やばいな。ごめん、寝る**

( A5 ) 2012/02/09(木) 00:27:51

中毒 カイン

>>24
アルカは、放置ですか。了解

ノクロは、狂ではないかと思うので、置いておいても良いかと思いますが、確実に狼か狂が消せるのは、魅力ですね。迷ったら、ノクロで安全策ですかね

( 32 ) 2012/02/09(木) 00:28:12

領主の娘 ロッテ

>>28 アルカさん
今日はいきなり切りこんできますわね、狼さん。
遅延メモをよく読めばわかると思いますが、「自吊り容認」認めたくらいで、状況的に村人らしかったリーリを吊る方に動くのが不自然に見えたんですよ。
ええ、飽くまで可能性です。

ただ、もしもう一匹の狼がエリィゼなのだとしたら、そんなにあからさまに貴女が突っかかってくるのは自殺行為に思えるんですよね…。
エリィゼに関してはしっかり判断するつもりです。

( 33 ) 2012/02/09(木) 00:28:31

ドジっ子泣き虫娘 ティナ

>>27 ロッテさん
あ、斑判定は灰と似たようなものって思っているからうっかり灰の中にアルカさんも混ぜてたのよ
言い方が悪かったのね、ごめんなさいなのよ

正確な選択肢は
・霊(ノクロさん)吊り
・斑(アルカさん)吊り
・灰吊り
なのよ

( 34 ) 2012/02/09(木) 00:28:36

妖怪見習い ミレイユ

状況的にはリーリ狼の可能性を考えながら、村的にはリーリ白に備えた進行を考える必要あり。最悪が真霊噛まれて村吊っているケース。この場合、狼占いは明日偽黒出す可能性が高くなりそうなので、今日の吊が重要になってくる。

( 35 ) 2012/02/09(木) 00:28:43

領主の娘 ロッテ、ドジっ子泣き虫娘 ティナ了解しました。早とちりでしたわね、ごめんなさい。

( A6 ) 2012/02/09(木) 00:30:07

萬屋 アルカ

エリィゼがリーリを庇う理由…

無理矢理リーリ−エリィゼ両狼あるか考えましたが、ないですよね。

あそこまで庇うのはあざと過ぎます。

真狂狼−真狼 ロッテ−エリィゼで狂なら話は別ですがね。
エドワーズのいう、狂2人でかばうというやつです。

ですが…いくらなんても、それはないですよね。

それだと、さらにロッテがエリィゼを切ったことになりますし…
堂々巡りになる。

なので、ロッテとエリィゼは完全に切れていると思います。

( 36 ) 2012/02/09(木) 00:36:06

毎日眠たい エドワーズ、メモを貼った。 メモ

( A7 ) 2012/02/09(木) 00:36:48

中毒 カイン

>>30 トルテの発言からすると、「霊能2人とも残したい」に対して、霊能襲撃。だから、狼じゃないよとアピールした狼の布石なのかなと思った。

遅延メモで、本物っぽく見せての黒出しです。

( 37 ) 2012/02/09(木) 00:37:41

領主の娘 ロッテ、さて、これ以上は質問もなさげだし、今日は疲れましたので休みます。おやすみなさい**

( A8 ) 2012/02/09(木) 00:41:34

妖怪見習い ミレイユ

アルカは狼あるか?

微妙に回文じゃない

ロリコン外科医いい加減に懲りろ

ちゃんと回文になっている

( 38 ) 2012/02/09(木) 00:42:32

領主の娘 ロッテ

…って寝る前に遅延メモ見て今気づいた。
アルビーネさんじゃなくてエドワーズさんだ…。
御二人共本当にごめんなさい

( 39 ) 2012/02/09(木) 00:42:40

ドジっ子泣き虫娘 ティナ、そろそろティナはおやすみなさいの時間なのよ。おやすみなのよ。**

( A9 ) 2012/02/09(木) 00:43:03

妖怪見習い ミレイユ

あ、にが余分だったね

ロリコン外科医いい加減懲りろ

( 40 ) 2012/02/09(木) 00:44:11

妖怪見習い ミレイユ

アルビーネはいろいろ名前が紛らわしいみたいだから、アルカと間違えた振りして吊る?のは駄目?

( 41 ) 2012/02/09(木) 00:45:34

妖怪見習い ミレイユ

ネタたれ流すよりは寝た方がよさそう

( 42 ) 2012/02/09(木) 00:46:26

自己愛者 チサ

>>37 カイン
ふむ。
遅延メモを真アピかもと思った点については理解だよ。

霊能残す方針と襲撃の絡みはよくわからなかった。
トルテ狼だとしても、霊能残したいという発言は村側としての方針なので、内心霊能を消したいのかどうかとは関連しなくて…なにが言いたいかというとそれはアピにならない、という感じだな僕は。

( 43 ) 2012/02/09(木) 00:46:48

女装癖 ノクロ、そろそろ寝ます。おやすみなさい。**

( A10 ) 2012/02/09(木) 00:49:17

自己愛者 チサ

>>35 ミレイユ
>狼占いは明日偽黒出す可能性が高く
今日黒を出したロッテの正体は何だと考える?
狼ではないと考えているのかな。

( 44 ) 2012/02/09(木) 00:49:49

自己愛者 チサ、僕も寝よう、<<ドジっ子泣き虫娘 ティナ>>と一緒に。**

( A11 ) 2012/02/09(木) 00:50:25

妖怪見習い ミレイユ

偽なら狂人じゃないかな?

信用のある方の霊喰われてるし、狂アピで黒出せば狼は真占い襲撃狙えるし。

もちろん占い先次第だけど。

( 45 ) 2012/02/09(木) 00:53:28

中毒 カイン

>>43
トルテについて、霊能残しと襲撃の関連あまりなさげですね。
霊能残しだけ見ると霊能の中に狼隠しも考えられたけど、今回の襲撃で、それは無さそうですね。

( 46 ) 2012/02/09(木) 00:54:23

怪談好き ニア、しょうが湯と共に寝室に消えた。

( A12 ) 2012/02/09(木) 00:56:07

毎日眠たい エドワーズ

もしこれレディア狼で▲レディアなら狼を超讃えるよ。

>ティナ
霊機能半壊したし斑放置してロッテとアルカの発言見るのもありじゃない。
それで提案。今日▼灰●灰&狩・共鳴の遅延メモCO有りにすれば、狩さん共鳴さんさえ頑張れば、灰が3まで減るので美味しいかもと思った。狩・共鳴は占吊回避アリ&この方針取る場合、回避する際は「狩・共鳴ギドラCO→遅延メモで解除」って条件で。対抗出れば灰が更に狭まる。
ナイーブな話と思うから相談お願い。

( 47 ) 2012/02/09(木) 00:58:09

毎日眠たい エドワーズ

>ティナ
ごめん、白と斑にいる場合まったく考えてなかったからなしで。

( 48 ) 2012/02/09(木) 00:59:09

小説家 エラリー

◆アルカの白要素
アルカを疑う要素って、曖昧な発言や独特な表現に原因があるんですよね。

「白狙い」とか、無理な解釈に見えるものも多いんですが。狼に知られたくないから、察して下さいって多いんですよね。>>1:253>>2:31 パフォーマンスに見えるかもしれませんが、狼なら、わざわざ目立って意見を曖昧にする意味ってあるんでしょうか?

個別な白要素を羅列すると、1dで議論を進める議題出し>>1:121して議論を進め、共鳴を出したがらない点も白要素>>1:131。早く共鳴出てと叫んだロッテとの違いですね。

1d●リーリを出し(SGに出来そうなニアではなく決定間際で出す)た点から、リーリ狼、アルカ狼はないことの傍証かな。仲間切りなら早すぎる感じですから。お互いに●▼候補にしあっていますからね。

( 49 ) 2012/02/09(木) 00:59:41

小説家 エラリー

そして、リーリ人・アルカ狼だとすると、霊襲撃をして、占襲撃に賭けなかった点が疑問。霊真偽も本当のところが判らず、狼がバレるのに何故占襲撃しなかったのか。私視点だと、トルテ狼が見えていますから。私も、ロッテも護衛がない可能性は十分高かったのに。

これで人間のアルカを吊ったら、私が襲撃され、最悪、狼が三匹残ることになると思われます。アルカ人、リーリ狼なら良いのですが、狼は霊の構成はわからないでしょうから、微妙なところでしょう。

急いで確認して、アルカの白要素はこれ位でしょうか。共鳴者に対する言葉も多く、共鳴者に見えず、黒出ししやすいところに黒出ししてきたなという感じ。後は、ロッテの狂要素も考えてみて下さい。

★ロッテ 遺言を遅延メモで残した理由は何ですか?あの内容なら、私のように、遺言として、灰に書いても問題のない内容のように見えるのですが。

( 50 ) 2012/02/09(木) 00:59:54

自己愛者 チサ、遅延メモは取り消しできないみたいだよ…zzz

( A13 ) 2012/02/09(木) 01:00:27

小説家 エラリー、今夜はもう寝ることにしました**

( A14 ) 2012/02/09(木) 01:01:52

萬屋 アルカ

14>12>10>8>6>4>EP リーリ白の場合は
灰吊りミスは1回しか出来ない…。
毒妹習愛毎詠用から2狼になる。
表に2狼いたら灰1←低確率

後がなくなるのが恐いので、灰に占い当てて▼ノクロが無難ですかね。

もしリーリが人だと、ロッテが敢えて信用取りに来た狼という可能性もある…もし狼なら発言から灰狼探せるかも知れませんしね。

( 51 ) 2012/02/09(木) 01:05:28

中毒 カイン

■4.吊り希望 まだ占ロッテ派なので、アルカ。もしくは無難にノクロ。
□5.雪が積もっていたらどうするの ・・はぁー、早起きしなきゃ。でも、なるべく考察落としたい。今日は、発言減る可能性あるので。

( 52 ) 2012/02/09(木) 01:11:10

萬屋 アルカ

>>47 >>48 エドワーズ
貴方が村側なら、ロッテとぼくの正体がわからないハズなのに▼灰はかなりびっくりしましたよ?

ぼく以外の方は▼ぼくとノクロ(順不同)→占ローラーがベターだと思いますのでね…。

PPならないように、負けない戦い方をする人が好きですとだけ言っておきますね。

( 53 ) 2012/02/09(木) 01:14:53

毎日眠たい エドワーズ、メモを貼った。 メモ

( A15 ) 2012/02/09(木) 01:17:10

萬屋 アルカ

>>49 エラリー
>>224でエドワーズにも言われてますが…他人を気遣い過ぎて分かりにくいって思われてるのかな?とは、ぼくも認識しています。

ですが、このゲームは個人戦ではなくチーム戦です。
一人で頑張って躓くより、仲間に託す方が良いと思ったので…もし他の方に疑われようとも、本人にさえ伝わればいいなと行動してました。

それでも分かりにく過ぎだろ!というのであれば…そこは謝るしかないです。

( 54 ) 2012/02/09(木) 01:29:54

萬屋 アルカ、今日は、昼少し…夜は昨日よりは少し早く箱に付けると思います。

( A16 ) 2012/02/09(木) 01:41:21

萬屋 アルカ、では寝ます。 おやすみなさい**

( A17 ) 2012/02/09(木) 01:41:48

中毒 カイン

アルカが狼だとしたら、チサとポラリスは違うかも。
占い候補が3人いるとしても、占い候補にアルカ一押ししないじゃないかと。

( 55 ) 2012/02/09(木) 01:58:54

毎日眠たい エドワーズ

エラリー>>2:291
2dは深く灰見れてないので1dの印象結構引き継いでる。アルカは共鳴炙りたくない様子が村げ。票はリーリに一極集中してたから狼の票が集まるなら占いの方だろう→ぱっと見アルカ集中してる(誰が出してるかまで確認せず)→無難印象ならアルカよりポラの色見たいな→●ポラ。

アルカ>>53
だってアルカとロッテの正体わかんないし霊機能半壊してるから斑吊っても情報にならない。占噛みも薄いだろうから統一占いで黒出るのを狙い、黒出しされた人と占の発言から推理する方がよくないかな? 3d▼村→4d▼ノクロで5dは来るしね(ただし5d吊り間違えた場合RPP突入)。下段は手順踏んだ吊りがいいって意味でいいかな?

( 56 ) 2012/02/09(木) 02:01:07

中毒 カイン

>>47
狼喰い戦術取るなら、占い師側の狼じゃないかなあ

( 57 ) 2012/02/09(木) 02:19:39

領主の末娘 エリィゼ

【いろいろ確認】
レディア、リーリ、お疲れさまでした。

・お姉ちゃんが私を疑ってる理由の、私の庇い放棄に関しては今はただ「自吊り発言見て萎えた」とだけ。これ以上をこの場で話すのはあまりにも不毛なので続きは墓下かエピで。
>>2:247リーリじゃなくてアルカを吊ろうとした私をアルカが白く見てることに驚愕。似たようなことは初日にもあったね>>1:422。アルカは疑い返ししない性格と見た。
>>2:255お姉ちゃんのリーリ評が私の>>2:218>>2:219に似すぎていることに驚愕。同じ結論にたどりつくことはまれによくあるからまあいいや。

・リーリは白だと思う。ノクロはあまり見てないからわからない。真もあり得そう。
仮にノクロ偽として、リーリが狼だとすれば、確実に身内切りされてるね。切り捨てるんだったらリーリの色見せた方がいいんじゃないかなぁ。あそこまで票が集まってたら避けようがなくて微妙かもしれないけど。

>>47これでエド=リーリ両狼は途絶えました←
リーリ黒なら潜伏狼はLWなので自身の吊り回避以外では狩騙りできないと思う。エドがLWならそんなこと口が裂けても言えないんじゃないかな。

( 58 ) 2012/02/09(木) 02:22:09

噂好き トルテ

とりあえずわかりやすいところから。まず下準備としてリーリ黒の可能性大な事を説明する。GJとか狩CO次第で手数変動は多少あるけどね。

昨日の段階で
占占占霊霊共白灰灰灰灰灰灰灰灰灰

今日が(実際の襲撃をA)
占占占霊共白(共)灰灰灰灰灰灰灰(は潜伏共ね)

ボク襲撃でのGJ避けとして白襲撃だったとしたら(こちらB)
占占占霊霊共(共)灰灰灰灰灰灰灰

霊ロラ進行の場合(ちょっと分かりやすく共襲撃にしとくよ)共襲撃が有った場合の霊ロラ

(A)占占占共灰灰灰灰灰灰灰灰
灰2狼で吊り縄余裕2(灰1狼で吊り縄3)

実際の霊襲撃から
(B)占占占灰灰灰灰灰灰灰
灰2狼で吊縄余裕1(灰1狼で吊り縄2)

( 59 ) 2012/02/09(木) 03:54:29

噂好き トルテ

これ見るとわかりやすいけれど、リーリ白の場合白か共が襲撃された場合霊ロラをしてしまうと村1人吊った段階でアウト。霊襲撃により吊り縄が1増えている事が分かる。

霊放置の場合は今日が
占占占霊共白(共)灰灰灰灰灰灰灰
なんだけれど、霊内約が真狂だった場合

占占占狂共(共)白灰灰灰灰灰灰灰
で、2手ミスでアウト

占占占真共(共)白灰灰灰灰灰灰灰
で、3手ミスアウト

霊襲撃ではなく白襲撃霊放置
占占占真狂共(共)灰灰灰灰灰灰灰
で、3手ミスアウト

( 60 ) 2012/02/09(木) 04:08:50

噂好き トルテ

さらに吊り縄が増え、偽っぽいノクロが残った場合、内約が真狼での狼残りでも吊られやすくなる。霊襲撃する価値が薄い。

吊り手が1手増えると言うことは、灰の中からSGを2人増やさないと赤字になる(1人だと回避COや共鳴である可能性があるから)では、霊襲撃されたことで灰で2人以上黒くなった人がいるかというとそうは思えない。

となると、リーリ黒を隠さないとまずい=ラインがべったりな中に狼がいてリーリも狼の可能性が非常に高いと言える。

★ALL
吊手1手増=SG2人以上という条件でまで霊を襲撃するメリットが他にあったら教えて欲しい。

( 61 ) 2012/02/09(木) 04:19:49

噂好き トルテ

リーリが黒として仮定した場合、アルカ狼で霊能襲撃して黒出されるとか意味不明だね。

リーリ白で白アピのために霊襲撃した?
リーリ白なら灰にもう1狼居るはずなんだけれど、縄1増加(SG2人多く必要な状態に)して何してんの?って思う。

襲撃だけ見ても相当白いというのが分かると思うね。

( 62 ) 2012/02/09(木) 04:27:42

噂好き トルテ

一応2人というのは1人以上、2人未満を指すから
実際には割り切れないからw2人と書いたけれども、2人だと多過ぎる感じなんで、そのように捉えて欲しい。

( 63 ) 2012/02/09(木) 04:30:33

噂好き トルテ、思ったより喉と時間使ったから他の要素はまた後で。

( A18 ) 2012/02/09(木) 04:35:17

噂好き トルテ

ごめん。>>60最下段白襲撃霊放置は2手ミスでアウトだね

( 64 ) 2012/02/09(木) 04:59:49

噂好き トルテ

>>59下段も
×実際の霊襲撃から
○共か白襲撃の場合からの霊ロラ
だったね。

( 65 ) 2012/02/09(木) 06:39:05

領主の娘 ロッテ

おはようございます。
今日は都合により夜入るのが20時以降になりそうです。
>>2:193 エドワーズさん
アルカさんへの返答の部分を見て理解しました。この先吊らないってわけではないのですね。

>>2:194 ポラリスさん
☆どんな印象、と言われましても、単体で見れば割と黒くなく、占いを全く回避しようとしないところも狼っぽくはないなーと思ってましたね。
で、その考察見てると結局貴女は私を狂で見てるのかそうでないのかがわからないんだけど。

>>2:200 レディアさん
もう貴方はいらっしゃいませんが、一応。
質問しなかったのはこちらが悪かったです。
ただ、それなら貴方が希望だした理由をそこに書いてくださればいいだけでは?
貴方の考察自体は理解できますが、それが対抗の希望を見ても考え直さない理由にはなりませんよ。

( 66 ) 2012/02/09(木) 07:24:33

領主の娘 ロッテ

>>2:207 チサさん
ご返答感謝。
上:つまり、昨日霊能候補も考えてみて、リーリ狂人の可能性についてはほとんどないと思ったのですね。
下:あぁ、ごめんなさい。完全に考えていませんでした。ふむ…なるほどです。それで狼というよりも村のほうがそれは言いやすい、と。ここまでメリットがあるとは思ってませんでしたね。一応把握できました。

>>2:215 ミレイユさん
それ、答えになってないですよね。
私はなぜそれを貴方が言うのですか、と言っているのです。
まさか単純に助言?
うーん…狼にしてはあからさますぎるように思えますが…

>>50 エラリーさん
その質問で何か要素が拾えますの?そして貴女が私の要素拾う必要ありますの?
☆単純に襲撃前に出して狼に利用されるのを防ぎたかったからです。
折角遅延メモも使えるのだし、使わずに損することはあっても、使って損することはあまりないかと。

( 67 ) 2012/02/09(木) 07:26:27

領主の娘 ロッテ

昨日と同じく票筋考察を。
灰の昨日の票から、アルカさんに票を入れていないミレイユさん、エドワーズさん、エリィゼのどなたかが狼だと推測します。
エリィゼは▼アルカでリーリの自吊りで撤回。>>33で言ってる部分が少し引っかかりますが。

●アルカ二票目、三票目のアルビーネさん、カインさんはあの時点ではまだ非狼要素。
四票目を入れたポラリスさんがどっちかな…3票入った時点で他の灰に希望出しとけばアルカさんを助けられたと思うので非狼要素ですかね?
六票目入れたチサさんは>>2:253の理由が割としっかりしている上、前日からアルカさんに対してそこそこ疑問に思ってる部分があったように見受けられたので自然。

対抗は、昨日早い段階で●アルカ出したトルテさんは狼というよりはご主人様が見えてない狂人って印象ですわ。
エラリーさんの○アルカ>>2:204もライン切ろうとしたならわかります。
よってトルテさん狂、エラリーさん狼で予想。

( 68 ) 2012/02/09(木) 07:49:36

領主の娘 ロッテ>>68エリィゼの部分。 撤回というより、リーリ吊に反対しなかった、ですわね。

( A19 ) 2012/02/09(木) 07:52:25

領主の娘 ロッテ、アルカさんとの発言等からのライン考察は帰ってきてからになります**

( A20 ) 2012/02/09(木) 07:54:07

詠み手 ポラリス

おはようございます
今日は夕方から少し用事ありますのでそれまでに考察頑張りますね

>>2:301 ミレイユさん
あ >>1:403は占い理由だったんですね
ちょっと分からなかったです
「役職要因なのか知りたいと思ったから」
★これどういう意味ですか?
答えられる範囲で回答ください
まずかったら流してくれて結構ですよ

>>31 ☆アルビーネさん
>>2:287らへんで霊襲撃の話が出てたので
この編成3-2で霊襲撃あるのかな
と一度考えてたところに
霊襲撃だったってところです

( 69 ) 2012/02/09(木) 08:30:42

詠み手 ポラリス

>>66 ロッテさん
真贋差という点では
昨日の時点 トルテさん≧ロッテさん>エラリーさん でした
トルテさんに偽要素が見つからず真っぽい発言が見られましたので。
一方エラリーさんは>>2:190で言ったように
「明日生きて判定を出せる」という
狼視点漏れのような発言が見られましたので
トルテさんロッテさん真狂寄り
トルテさんは違和感なく真寄り
なので消去法的にロッテさん狂かな、と
ただ>>1:373らへんご主人様かもしれないトルテさんの希望を見て
反対しているあたり狂っぽくないと感じたのですが
すでに7人程仮決定賛成を出していたので
ポーズで反対していた可能性を観ました
なのでニアさんについてどう思っていたのか聞きましたが
ぶれてる感じはないですね

それに>>2:225らへん見るとやはり狂はあり得ません
これはロッテさん真狼寄りに修正の上
ロッテさん真アルカさん黒も十分あるかと思ってます

( 70 ) 2012/02/09(木) 08:31:27

詠み手 ポラリス>>70アンカーミスでした ×>2:225 ○>>2:252>>2:255です

( A21 ) 2012/02/09(木) 08:35:31

詠み手 ポラリス、少しログ読んできますね

( A22 ) 2012/02/09(木) 08:37:23

士官候補生 ルファ が見物しにやってきました。


小説家 エラリー

ロッテ>>67 もちろん、私の為ではなく、村の皆さんに、判断する材料を与える為ですよ。貴女の遅延メモは死を覚悟していたからという説と白アピという説に分かれています。そこで、貴女がどうして遅延メモを残したかという理由を聞けば、村の皆さんも真実に近づけるだろうと期待したからです。

貴女の遅延メモの何処が狼に利用される危険があるのか、本当に襲撃を覚悟していたから遅延メモを残したのか、判断材料になれば、と期待しての質問でした。

すみません。

今日は、皆さんに質問してから出かける時間がなさそうです。鳩から覗きますが、夜まで戻れそうもありません。**

( 71 ) 2012/02/09(木) 09:04:04

自己愛者 チサ

>>68 ロッテ
単純に希望を見るんじゃなくて>>2:220が仮決定に間に合ってるかどうかも考慮に入れるべきでは?
僕は本仮両方に間に合ってないので実質●アルカにさして影響してないのだよ。

あと、アルカ狼として今日の襲撃意図は何だと考える?

( 72 ) 2012/02/09(木) 09:07:16

詠み手 ポラリス

>>20 エドワーズさん
私も最初>>18でチサさんが言っているように
アルカさん狼ならなぜ悠長に霊襲撃してるのかしら
と思ったのですが
★霊襲撃からアルカさん狼の可能性に直結した思考
 ってどういうものですか?

( 73 ) 2012/02/09(木) 09:10:18

妖怪見習い ミレイユ

☆ポラリス
狼で、意図せず黒くなったのか、あるいは狂人でわざと黒くなったのかと言う意味。
でも、狂人潜伏はそれほど考えてなかった。

( 74 ) 2012/02/09(木) 09:18:24

自己愛者 チサ

1 リーリ白アルカ白→霊判定隠す必要ある?
2 リーリ白アルカ黒→霊判定隠す必要ry霊判定破壊で斑即吊りを免れる作戦…?いや占抜きすべきな気が。
3 リーリ黒アルカ白→占襲撃する気無さそうなのはしっくり。霊襲撃も妥当・・か。
4 リーリ黒アルカ黒→吊られた狼の判定より、生きてる狼の判定を隠せよ。
3>2>1・4

( 75 ) 2012/02/09(木) 09:20:46

自己愛者 チサ

>>46 カイン
もしかして、霊能残したい発言=霊が真狼だから両生存勝利狙って…という考えだったのかな。
その発想はなかった、が考え方はわかったよ。
そして霊襲撃でその目は薄くなったというわけだね。

( 76 ) 2012/02/09(木) 09:24:21

自己愛者 チサ

>>58 エリィゼ
今日の霊襲撃がリーリ黒塗りだと考えると、リーリ仮想狼として得するのは誰だと考える?

( 77 ) 2012/02/09(木) 10:11:33

小説家 エラリー

出かける前に、ちょっとだけ。
あんまり、間違った認識を広められると、今日、狩人に守って貰えなくて襲撃死してしまうから。

ポラリス>>70 私は「明日生きて判定を見られる」などと言う趣旨の発言はしていません。

私の発言は、「能力者考察なんかに喉を使わずに
 灰探しに集中して貰えませんかね?」>>2:87であったはずです。

私は能力者考察は、狼に狩人の情報、狩人の護衛先の情報を与えることだと思っています。つまり、狩人の護衛を重視していない訳ではないんです。あまり、期待はしていませんが。

それから、「私から見れば、(娘噂は偽確定ですし)、霊真偽も占って吊って、私と違う判定をすれば偽物と解る訳ですからね」
というのは、能力者真偽考察が私には意味がないという趣旨の話ですよ。

それを自分が生き残る前提であるという誤解をされたなら、
私の表現が悪かったのかもしれませんが、
前後の事実関係を抜きにして、断定的で誤解を広げる表現は
やめて下さい。

今夜、狼の襲撃があるのは、ほぼ確実なんですから。勘弁してください。

( 78 ) 2012/02/09(木) 10:11:37

自己愛者 チサ

ポラリス
★1 >>2:194票まとめ〜発言が非占要素っていうのはどういうこと?

★2 >>2:192「同時COなら真狂狂狼で霊確定の可能性も見えましたし真狂の占2COの可能性もありました」
前者は霊確定、後者は2COが狼側のデメリットってこと?

★3 >>2:248でエリィゼに質問した件(二つ目の★)への返答>>2:300を読んでどう思った?

( 79 ) 2012/02/09(木) 10:35:53

自己愛者 チサ

>>78に介入してみる。

>>2:190は恐らく、「狩人は真贋考えなきゃ護衛できないんだから、能力者考察は必要である。それをしないよう要請しているエラリーって一体」ということなのだと思うな。
なんだけど、元発言は>>2:87「能力者考察なんかに“喉を”使わずに」なのでここを偽要素とするには弱いかな。

「私から見れば、霊真偽も占って吊って私と違う判定をすれば偽物と解る訳ですからね」
ニアが白確定だったわけだから、初回でエラリーが襲われていれば繋がるラインなど無くなるわけで、それを忘れていると言えば確かに。

( 80 ) 2012/02/09(木) 10:43:52

自己愛者 チサ

そういえばエラリーに聞きたいことが。
初日COしたとき、4CO目だったよね。
あのとき4COになったことに驚いてたみたいだけど、当時内訳についてどう思ってた?

( 81 ) 2012/02/09(木) 10:48:44

詠み手 ポラリス

>>78 エラリーさん
ん?
>>2:87では
「私から見れば、霊真偽も占って吊って
 私と違う判定をすれば偽物と解る訳ですからね」
とも言ってますよね?

少なくともエラリーさんが狼でなく護衛がついてなければ
1/2の確率で襲撃されます
判定が割れれば即襲撃される可能性も十分あったはずです
なのにこの発言は真占い師として符合しないな
と感じられました

>>79 チサさん
☆1.占候補が纏めをやるというのに違和感を感じました
初日占には質問が飛びますからpt消費は激しいですし
それに加えて
ただの票まとめならだれでも構わないというのは賛成ですが
「確白の方が安心でしょう?」とつけた発言が
ただの票纏めとして立候補したには違和感がありました

( 82 ) 2012/02/09(木) 11:07:03

詠み手 ポラリス

☆2.そうです
この編成、狼にとって3-2が一番有利に感じられたので

☆3.
カインさん、リーリさん両狼の場合に黒出さなかった説明を
聞きたかったのである程度納得です
ただやはり白位置に狼がいようと
ニアさんを吊った方が狼にとって勝つ可能性は高まると思いますし
騙り占が偽黒を出さなかった消極的理由にしかならないので
その辺は今一つですね

( 83 ) 2012/02/09(木) 11:07:40

自己愛者 チサ

>>83 ポラリス
1.了解。
2.霊確定の方が仲間切りの効果絶大だと思うけど、まあそれはいいや。
能力者確定を防ぐなら狂が占霊に1ずつでる、たったそれだけで回避できるかなとか今は思う。
ポラリスがアルカか誰かに真狂狂を見てないのがどうと言っていたかと思うのだけど、僕からすると↑のような考えだから、ポラリスがそんなに真狂狂を見てる方が不思議。
3.ニア白エリィゼ黒で、ニアに偽黒出すとマズイから白だったっていう可能性は考えなかった?
いやまあ僕が読んでてそういう可能性を思いついたから聞いてみただけなんだけどさ。疑問に思ってる風なら、そこまで辿りつかなかったのかなーと。

( 84 ) 2012/02/09(木) 11:18:30

詠み手 ポラリス

>>84 チサさん
3つ目
>>2:248はカインさんの状況要素を取りたかったのが大きくて
聞いた質問でしたし
ニアさんに偽黒が出ると狼エリィゼさんがまずい理由ってなんですか?
初日のカインさん占い押しですか?

( 85 ) 2012/02/09(木) 11:29:14

小説家 エラリー

鳩からなんで引用難しいし、見落としコメントあるかもしれないけど

〉チサ
私が狩人の時に、占い考察を頼まれると、狩が透けないように、えらい苦労します

テンプレ議題なのは知っていますが、能力者考察はデメリットの方が多いですよ

狩人として、他の人の推理を見ても、狼の誘導かもしれないので参考に出来ないし。

誰を襲撃すれば、襲撃成功しやすいかの情報を狼に与えちゃいますし

それだけ言っても、解って貰えなくて、喉が無駄になることが多いので言いませんでしたけどね

能力者考察なんて黙って、それぞれで行って、灰狼探しで話せば良いんですよ

そんな訳で、4COの時に内訳なんて考えませんでしたよ

狼探しに、メリットはないですから

むしろ、そういう些事で喉を使う人間の対応とかを見て、性格要素か、どうかを見るのに集中してました

( 86 ) 2012/02/09(木) 11:34:25

詠み手 ポラリス

>>84 チサさん
2つ目にも答えておきます
真狂狂-真狼は
通常編成の真狂-真狼の発展版的に考えれば
普通にありえると思いましたよ

( 87 ) 2012/02/09(木) 11:36:09

自己愛者 チサ

>>85 ポラリス
あくまで可能性の一つという断わりを入れておくけどニア偽黒が出れば当然吊り。真狼狂-真狂だと、霊判定も白黒に。
ニア黒のラインからエリィゼ吊り主張が出来るのは必然の流れではないかな。

>>87 ポラリス
今もそう思ってるの?

( 88 ) 2012/02/09(木) 11:38:35

自己愛者 チサ

>>86 エラリー
うーん、そうなんだ…。
>>1:57「でも、びっくりしたな。」「何で、こんなに偽者がいるんですか?」
>>1:70「本当、私も訳が判らないですよ。」
4COへのおどろきと疑問をくどいほど表現している人が、「内訳なんて考えませんでした」っていうのがおどろき。
内訳を考察するのに喉を使うのは忌避するけど、驚いた、ただそれだけの発言に喉使うことには無頓着。
僕にはそっちのほうが「些事」に見えたなあ。

( 89 ) 2012/02/09(木) 11:45:52

小説家 エラリー

〉チサ、ポラリス

どうも前提が理解されていないようなので

私にとっては、灰狼を占いでみつけることが第一です

自分の推理に自信がないから、まとめ役には従いますけど

霊の決め打ちは危険だと思ってますが。

霊の内訳なんて、どうだって構わない。

生きている内に、一匹でも多くの狼を見つけたいから、灰考察に集中して欲しいと言う趣旨を、生き残る前提と曲解しないで下さい

( 90 ) 2012/02/09(木) 11:46:32

自己愛者 チサ

ロッテも自己弁護激しいと思ったけど、エラリーのがよっぽど被疑惑に対する反応が大きいなあ。

なんていうか、考えて黙ってました、なら
・喉の無駄
・襲撃の参考にさせたくない
という方針も筋が通るけど、「内訳なんて考えません」は真なら思考止まってる気がする。

( 91 ) 2012/02/09(木) 11:48:42

詠み手 ポラリス

>>88 ☆チサさん
上:ああ ●ニアさんの理由ってエリィゼさんがニアさんの名前を間違えたのが一因でしたか
やっとつながりました
それは考えてなかったですよ
ニアさんが占いに上がった理由は
ニアさん本人の発言が
良くわからない、違和感があるというのが理由だと感じてましたから

下:この村の現在の状況では真狂狂-真狼は薄いと感じてますが、
転生してもう一度この村の編成でやるとしたら
最初から可能性を考えると思いますよ

( 92 ) 2012/02/09(木) 11:54:15

自己愛者 チサ

>>92 ポラリス
えっ、ああ、そう。本決定でまとめ役から占い理由出てるんだけど…うん。
僕も力説したしなあ(遠い目

あとついでなので言うけど真狂狂についての思考の流れは、もっかい読み直したらなんかわかったのでもういいや。

( 93 ) 2012/02/09(木) 11:56:49

毎日眠たい エドワーズ、メモを貼った。 メモ

( A23 ) 2012/02/09(木) 12:01:51

毎日眠たい エドワーズ、メモを貼った。 メモ

( A24 ) 2012/02/09(木) 12:02:19

毎日眠たい エドワーズ、メモを貼った。 メモ

( A25 ) 2012/02/09(木) 12:02:31

毎日眠たい エドワーズ、メモを貼った。 メモ

( A26 ) 2012/02/09(木) 12:04:30

毎日眠たい エドワーズ

票見る限りではアルカ狼薄いかなーって気分。アルカ狼&真狂狼にしてはトルテ・エラリー双方ともアルカ占覆す上での第一希望がなんかな。2dアルカへの占い集中は1d票から予想できたと思うのに。

>>73ポラリス
霊襲撃を霊能判定隠すためと取ったから。両霊残りなら斑のアルカ吊りは明白。リーリ白アルカ黒ならリーリを仮想狼に仕立て、アルカに状況白を与えアルカ吊りを伸ばせるのがメリット。考えれば>>18狼視点白の占噛みがもっともでそちらは全く頭になかった。

>ティナ
>>47修正案。3d遅延メモCOの際にも「狩・共ギドラCO」して対抗出れば4d即日解除。対抗なければ4d遅延メモで解除というのを思いついた。護衛先書きは透けに繋がるから解除までなしで。

( 94 ) 2012/02/09(木) 12:09:52

領主の娘 ロッテ

鳩より
>>70 ポラリスさん
なるほどわかりました。あの発言、文章的におかしな意味合いだったので突っ込ませていただきました
その真贋の悩み方は村っぽい印象ですね

>>72 チサさん
私は票自体に強い意味を持っていると考えますので
☆襲撃は本当に謎です
アルカさんの考察能力を考えると吊り浮かせかねないミスはないと思うんですが
セットミスも昨日の時間の余裕考えると考えにくいし
箱前に来て、何かわかったら思考開示したいです

( 95 ) 2012/02/09(木) 12:16:58

小説家 エラリー

鳩から

〉チサ
今夜襲撃されるのが判っていたら、狩人に守って貰う為に必死になるよ。

今日、灰狼を占えても、護衛がなければ結果が言えないんだから

普段は、狩人が流されない可能性もあるし、位置もバレてなければ大丈夫だから、こんなことに喉を使いたくないと思うけど

確実に襲撃される状況で、自己弁護しない方が真占だと思うの?

それとも、黒塗りかい?

( 96 ) 2012/02/09(木) 12:27:27

ドジっ子泣き虫娘 ティナ

こんにちはー、なのよ
今日は今からほぼずっと箱前にいられるのよ

>>94 エドワーズさん
んー、ティナはちょっとギドラについて未熟なの
相談はしてみるけど、真狩とティナの相方さんで対抗は出るような気はするのよ
…これはティナの認識不足かもしれないからよく話し合っておくのよ
返答や解説はいらないの、提案ありがとうなのよ

( 97 ) 2012/02/09(木) 12:32:07

小説家 エラリー

〉チサ
驚いたと書いたのは事実ですが、あなたが引用した文章だけなのに、さも大量に喉を使ったように書くのは止めて下さい。

もう、狼の黒塗りにしか見えないです

( 98 ) 2012/02/09(木) 12:36:07

自己愛者 チサ

反応が過敏すぎてなんかなあ…だから
真なら落ち着いて「考察」したほうがいいと言っておくよ。

( 99 ) 2012/02/09(木) 13:40:45

自己愛者 チサ

>>62 トルテ
アルカ白判定をみた君が、アルカ狼のパターンの否定要素を出すのはなんか?
それは灰の考えることだし、現にそのときすでに他で言われてるよね。
なので、客観視点を説明してるにしても変な感じがする。

( 100 ) 2012/02/09(木) 13:47:28

噂好き トルテ

こんにちわ。ああ、それと1つ。これは白要素上げじゃないんだけれどアルカを今日吊らないメリットを書いておくよ。
ボクはロッテは割と狂なのかなと思っている。
ちょっと狼要素も少し出てきたけれど。

明日、偽黒を出し共有トラップで破綻するとアルカ白確定。
それゆえ、アルカが生きてたほうが偽黒出しにくい。
その上で黒出した場合はアルカ白が(生存状態で)判明する可能性もある。

今日アルカを吊った場合、偽黒を出してくる可能性が高いんじゃないかと思うよ。
破綻した時のリスクが小さいからね。

( 101 ) 2012/02/09(木) 13:49:04

噂好き トルテ

>>100
>既に言われている〜
ごめん。考察ある程度して仮眠してすぐ書いたんで今日の流れ見てなかった。

>それは灰の考えることだし
ボクのアルカ白要素拾いの仕方が、アルカ狼仮定で見返してみて違和感をさがす感じだからかな。
基本的にボクの白の探し方は村っぽい部分よりも非狼っぽい部分に重きを置くやり方だからね。
色が分かったからといって要素取りの考察方自体は変えられないよ。

( 102 ) 2012/02/09(木) 14:18:32

自己愛者 チサ

>>101 トルテ
2連続黒って、いかにも吊られたいですって言わんばかりだけどどうなんだろう。
護衛を得るという騙りの役割も完全に放棄ってことになる。

村側に伏せカードが2枚あって、破綻の可能性があるから吊らないっていう論自体はありだと思う。

>>2:193 エドワーズ
この発言の時点、ノクロの正体をなんだと予想していた?
囁けない狂人という表現がよくわからないのだけど、偽なら狼でも狂でも囁き持ってるし囁き仲間も生きてるはずだから、単独臭は真要素となるのでは?

( 103 ) 2012/02/09(木) 14:22:45

自己愛者 チサ

>>102
え、アルカ狼仮定で見るの?
色がわからない灰ならともかく…

結論:全員それなりに偽臭い

それはそうとノクロは昨日の決定周り以降考察進んでる感が見えないので、信用されなくて悲しいというのなら今日考察で挽回して欲しいな。

( 104 ) 2012/02/09(木) 14:33:43

噂好き トルテ

>>104
言い方が悪かったかな〜
白要素として、狼ならおかしいでしょ?って部分を探すって事。
ボクが分かってても説明するのは、分からない人たちになんだし。

( 105 ) 2012/02/09(木) 14:47:52

噂好き トルテ

ようするに
それ、白っぽいけれど狼でもいえますよねって事より
これは狼じゃ言えない、やれないんじゃないの?
ってものを見つけて説明したいって事だね。

( 106 ) 2012/02/09(木) 14:54:42

噂好き トルテ、そんじゃまた後で来るねー

( A27 ) 2012/02/09(木) 14:55:10

領主の末娘 エリィゼ

こんにちは。
今日はまだノクロの発言は少ないんだけどさ、「なんで霊能、しかも偽噛んだし。わけがわからん」とか「偽いなくなったし、信用挽回のチャンスだよ!やったね!」とか、そう言うリアクションが見えて来ないんだよね。
もともと感情を表に出すタイプではなさそうだけど、信用負けしてる真として違和感。

状況だけを考えると、チサとエドは白でいいんじゃないかなと思う。
ここが狼ならリーリの色に関わらずリーリの判定を隠す必要なさそうだし、リディア自身を警戒する必要もなさそうかな。むしろ占機能を壊して占ロラして、あとはリディアに他の人を吊らせた方が楽に勝てる気がする。

>>83ポラリス
ニアを吊った方が狼勝てるかもというのは一理あるね。SGは多い方がいい。
★それでもなおニアに黒出さなかった理由、ポラリスはなぜだと思ってた?

( 107 ) 2012/02/09(木) 15:36:52

詠み手 ポラリス

灰考察です

リーリさんはちょっと保留にします
霊襲撃の理由が
リーリさん狼でリーリさんとのラインが浮かび上がるのを消したいか
リーリさん村でリーリさん吊りで誘導したのを消したいか
あるいはリーリさんの判定により白寄りになる方を出すのを阻止したいか
解釈によっていろいろ取り方はあるかと思いますから

ミレイユさん
初日は共鳴の自由を主張
炙り出しに対して敏感でしたね
>>2:61は一応筋が通ってるように感じられました
●ニアさん の理由(>>1:403)が村人のSG避けというのはある程度納得です
>>1:403の上の部分はよく分からないです
ノクロさん狂でも狼の居場所を正確には分かりませんし
>>2:188
★アルカさんの発言の立脚点が白い、はどの発言とかアンカーもらえますか

( 108 ) 2012/02/09(木) 15:46:12

詠み手 ポラリス

カインさん
>>2:214で●アルカさんとして>>29
アルカさんとのラインはなさそうですね
というより
普通に2日目から素白いですね
>>2:43>>2:44>>2:45らへん反応早いですし
>>29>>32は吊り先探してない村人の身軽さを感じます
ロッテさん真視(>>2:43)からのブレはないですね
>>2:91のエラリーさん分析は少し謎ですが
>>2:115の説明は私の考えとは違いますがわかります

>>1:46で「リーリ吊りでいいんじゃね」といったのは
 何を根拠としているのでしょうか?
★エリィゼさん、アルビーネさん、エドワードさん
に触れてないようですが
この方たちをどう見てるか教えてください
★リーリさんについては現状どう思っていますか?

( 109 ) 2012/02/09(木) 15:46:51

詠み手 ポラリス

エリィゼさん
FO共鳴1CO
初日から発言がはっきりしていますね
>>1:211
「ティナ真レディア偽(狂)だと思うなら、霊ロラ自体が意味のない行動」
>>2:97とつながっててブレは感じません
>>2:113のカインさん擁護は説得力あります
カインさんが白寄りに見えているので白要素
リーリさんへの庇いについては
リーリさん-エリィゼさん両狼なら
庇う必要が薄く感じられました
この場合昨晩の時点でエリィゼさんLW濃厚でしたから
デメリットの方が大きい
リーリさん自身>>2:227で吊り回避を
ほとんどあきらめてますから
赤で繋がってるとは思えません
リーリさん白だった場合
エリィゼさん狼が霊能襲撃する意味が分かりません
確白にしてリーリさん吊り押した人に疑惑を向ける方が得策でしょうし…
自吊りについては庇えるところではないと私も思うので黒要素ではないと思います

( 110 ) 2012/02/09(木) 15:47:16

領主の末娘 エリィゼ

>>110
「確白にしてリーリさん吊り押した人に疑惑を向ける方が得策でしょうし…」
ごめん、さすがにそれは無理だと思う。あまりにもリーリ吊り希望が多すぎて、むしろ私が浮いてるくらい。

( 111 ) 2012/02/09(木) 15:58:01

詠み手 ポラリス

出かけ間際ですのでとりあえずここまで

状況的に白いのはエリィゼさんでしょうか
(と思ったのですが>>111により保留です)
エドワーズさんとチサさん、アルビーネさんの要素は
まだ拾ってないですが
チサさんの>>88らへん少し気になりました

現状GSは
エリィゼさん>カインさん>エドワードさん≧アルビーネさん≧チサさん>ミレイユさん

別枠:アルカさん

≧で結んだ3人は考察後位置が移動するかもしれません
アルカさんは占い候補の3人とアルカさんの発言を見てから判断するつもりです

( 112 ) 2012/02/09(木) 16:05:52

詠み手 ポラリス

>>107 ☆エリィゼさん
狂人がニアさんを狼と誤認した可能性を私は考えました
真狂狼-真狂でニアさんが狼の場合に狂人が黒出しすると
真:黒、狂:黒、狼:白 となり
おそらく▼ニアさん 狂がラインを結ぶと
霊能判定が 真:黒、狂:黒 で狼騙りが破綻します
それに狼目線真狂の区別がつきませんし
これを避けたのかな、と思いました

>>111 エリィゼさん
つまりリーリさんを庇ってたのが白アピだと…
うーん 本人に指摘されると不安になってきますね
狼が言うかな、という反面 それを狙った狼かとか…
もう少し考えてみます

( 113 ) 2012/02/09(木) 16:06:52

詠み手 ポラリス、すみません 10時過ぎまで出かけてきます**

( A28 ) 2012/02/09(木) 16:11:09

領主の末娘 エリィゼ

>>113ポラリス
回答ありがとう。
理論自体には納得だけど、>>2:248のポラリスの質問から始まった流れの会話としてはやや違和感かな?
>>2:248>>107はなぜ「狂狼問わず」偽占が黒を出さなかったかを聞いているのに対し、>>113はなぜ「狂人の」偽が黒出さなかったかの考えだね。ちょっと論点ずれた感。

それと>>2:221では放置枠に入っていたチサの位置がだいぶ下がったことに驚愕。
自分で言うのも変だけど、チサの>>88はもっともだと思う。それが一因で●ニアになったわけだし。

あえて言おう。ニアの判定見るまでは、
【ニアに黒が出たらどうしようかとガクガクブルブルしていたと!!】

( 114 ) 2012/02/09(木) 16:33:25

詠み手 ポラリス

一撃だけ

>>114 エリィゼさん
気になったのはここにきて
初日のエリィゼさんのミスを持ってきたことなんですよね

2日目はチサさんはそのことに触れてませんし
2日目の希望は>>2:253ですし
その辺が気になりました

3人については今日はほとんど精査できてないので
GSを出すと昨日の印象とそのことを反映してこうなりました

それではすみません
後程**

( 115 ) 2012/02/09(木) 16:44:35

自己愛者 チサ

>>115
僕が持ってきたエリィゼのミスって一体なに?

( 116 ) 2012/02/09(木) 17:05:30

領主の末娘 エリィゼ

>>116
名前ミスのことでいいんじゃないかな。
確かにチサは昨日はそのあたり触れてないね。

( 117 ) 2012/02/09(木) 17:29:52

領主の末娘 エリィゼ

ん。変態襲撃のせいで吊り手順のビジョンが全く見えない。
昨晩エドとアルカが提案していたけど、何がいいのかわからない。

誰か教えて偉い人。

( 118 ) 2012/02/09(木) 17:40:55

自己愛者 チサ

>>117
今日>>84を言い出したのはなんでだってことなら、ポラリスの発言を今日全抽出してトレースしてたからとしか言いようが無いんだけど。
単純に名前呼び間違えたことについては2日目の占判定で否定されてるんだから、今さら指摘しないし…?

>>118
んー普通にノクロ吊って1日襲撃見るのがいいんじゃないかな。

( 119 ) 2012/02/09(木) 17:51:20

噂好き トルテ

ごめん。上の襲撃考察多分間違い。後能力者内約も間違ってそう。
一日悩んでたけれど多分正解に近い答えが出せたと思うんで聞いて欲しい。

まず考えて欲しいのが、今回の構成の場合
真狂狼ー真狂 構成の場合ラインが
真ー真 狂ー狂 狼
で繋がるということね。

その上で昨日の状況だと、ボクとエラリーはリーリと切れてるでしょ?逆にロッテはくっついているわけ。

もしリーリ黒の場合、狂人が誤爆すると確黒
その場合ラインから見るとロッテは非常に狼っぽい。

( 120 ) 2012/02/09(木) 18:00:20

毎日眠たい エドワーズ

箱前もうちょいで着きそう
アルカ>>53
その手順って本当に大丈夫?

エリィゼ>>110
安泰:▼片霊→▼占ロラ完遂(斑放置)
博打:▼灰→▼片霊→▼(▲占アリ→占ロラ/▲占ナシ→ケースバイケース)

>どっかのチサ
その時点でノクロ90%狂視。発言・姿勢の狂っぽい偽さから単独臭を素直に真要素として受け取れなかった。サポートがあると感じないけど一人でのびのび話す感じも受けないというのかなー。

( 121 ) 2012/02/09(木) 18:03:40

噂好き トルテ

さらに霊が襲撃されたことにより、狼はラインを考えないで黒を出せるようになった。

白を出した場合狂人が白を出すと確白になる可能性もある。
そこで今日黒を出したんじゃないのかな。

ロッテ狼濃厚なのがばれると霊は放置され、最悪占も真狂で放置の可能性がある。

また能力者騙りはロラされる事が多いため灰狼より切らない事が多い。なんで、ロッテと割とラインつながっていそうな中にLWがいる可能性が高いんじゃないかな。

( 122 ) 2012/02/09(木) 18:07:33

噂好き トルテ

その場合LWはロッテとラインつながっているんじゃないかと思うから考察してくるね。

( 123 ) 2012/02/09(木) 18:12:22

噂好き トルテ

ちょっと>>122追加
ラインつながっているからロッテ狼を見せれなかった=襲撃せざるを得なかったんじゃないかなと。

( 124 ) 2012/02/09(木) 18:15:23

領主の末娘 エリィゼ

>>119
上:私からは、詳しくはポラリスと話し合ってねとしか。私は今ポラリス不在だろうから代わりに答えただけ。。

下&>>121:これで確実に1狂退場だしいいんじゃないですかってことかな?狼だったらラッキーと。なるほど、考えとくよ。

>>120トルテ
「ボクとエラリーはリーリと切れてるでしょ?」
確かに切れ気味ではあるけれどトルテ自身から言われるとなんか微妙。。
その理論でいくと、リーリ黒の場合、リーリは私以外全員と切れているよね。で、エリィゼ=リーリは私視点ありえない。
だから私視点、リーリ黒なら狼は身内票を入れているんだよ。

( 125 ) 2012/02/09(木) 18:20:03

女装癖 ノクロ

早めの到着。

今さらだけど昨日分の灰考察落としてログ見てきます。

リーリ
黒なら2日目開始時には既に切られてる気がする。
でも切ったにしては早過ぎると思うから白予想。←実際白かった。
チサ
多弁で言ってること難しい。
狼探してるっていうよりは狂探してる狼って印象を受けたので微黒予想。
カイン
自分の考えは持っているけど少し流されやすそうなイメージ。
狼狂共のどれかなら初日に仲間が発言促したと思うから単独白予想。

( 126 ) 2012/02/09(木) 18:26:59

噂好き トルテ

>>125
んー切れてるでしょ?って言いたいんじゃなくてロッテと切れてないでしょ?って言いたいんだよ。

基本的に、ボクの考え方としては、潜伏狼同士でべったりな事はむしろ稀。切ってる事も結構ある。
ぶっちゃけべったべたな方が切れてるとボクは考える。
今回で言うところのエド→カインがそれだね。
ここ両狼だったらびびるわー。

能力者と灰は灰狼同士よりくっついていることが多いと考えてるってこと。

( 127 ) 2012/02/09(木) 18:31:48

噂好き トルテ

後切れてる、エラリーが狼の場合リーリ黒でも霊襲撃する理由がわかんない。

( 128 ) 2012/02/09(木) 18:38:32

噂好き トルテ

んーでもリーリと切れていない灰に狼って可能性もあるのかな

( 129 ) 2012/02/09(木) 18:39:59

中毒 カイン

>>119
言ってない方々は、今となっては、分析中としか言いようがありません。なんとか今日中に出したいと思ってます。ポラリスについても、もう少し書く予定です。

リーリについては、素ぼけなのかもしれません。アルカと両方疑うのは、流石に苦しいかもしれません。

( 130 ) 2012/02/09(木) 18:43:43

領主の末娘 エリィゼ

>>127トルテ
言いたいことは何となくわかったかも。補足ありがとう。
ただLWがリーリを切るなら騙り狼が切ってもおかしくはないかなというのが私の見解。

( 131 ) 2012/02/09(木) 18:56:00

中毒 カイン

>>47
パッと見、黒く感じました。有力な村人側が吊られるイメージしか湧かなかったものですから。
まあ、ただの提案ですし、FOの全面戦争タイミング的には有りかなとも思いつつも、多くの了解がいる確かにナイーブな話ですよね。良いか悪いか考えてましたが、読み切れなくて判断つきません。

( 132 ) 2012/02/09(木) 18:56:11

萬屋 アルカ

こんばんは、早く帰宅出来たと思ったら買い物頼まれたので直近のだけ。

>>121 エドワーズ
計算しなおしました…、だめでしたね。眠かったようです。

14>12>10>8>6>4>EP 縄残6
ぼくとノクロ+占ロラで縄5消費
現状、真狂狼−真狂濃厚…そうなると灰狼2
リーリが白だったとしたら、そのまま灰に狼2人残ってるコトになるので…。
ぼくの>>53は最悪の場合…5縄使った段階でこちらの敗北ですね。
ちまちま鳩で覗いたのですが、トルテとエラリーどっち真かわからず(言葉濁してますが、トルテにはかなり疑われてたのかな?とは思った)
占ロラ完遂しきるしかないかなと…。

レディア襲撃されてリーリの正体及びラインわからず…収穫といえばロッテが偽って分かったコトしかない。
ぼく視点▼ノクロ→占ロラ(ロッテスタート)でも4縄使った段階で…灰に2狼で吊り縄2…1回でもミスればアウトですね。
つまりギリギリです。
昨日の分は殆ど見れなかったので、帰宅後見直しますが…
ぼくは今日▼ノクロ一択です。灰吊るなんて恐すぎます。

うーん、霊襲撃でその分灰に縄使えるし楽になったのかな?と思ってたのですが、大間違いだったようですね。

( 133 ) 2012/02/09(木) 18:58:08

噂好き トルテ

>>131
それはありえるんだけれど、リーリ黒で騙りとLWがリーリ切ってる場合に霊を襲撃する意味が分からない。
霊判定出ても問題ないだろうし、吊り手増えるし。
占狂二択、もしくは確白か共いくんじゃないかなと。

( 134 ) 2012/02/09(木) 19:02:54

怪談好き ニア

帰るのが夜遅くなるので回答しときます。
■1.能力者真贋

狼陣営:ロッテさんかな。
普通の意見で申し訳ないけど、遅延メモ「これで明日私が生きてて、リーリ黒だったらとんだ道化ですわね。」が気になってね。

レディアが食べられちゃったからなぁ。
■3.占い希望
●チサさん○チサさん
疑ってると言うよりは、はっきりさせたいかな。
□5.雪が積もっていたらどうする?
皆で雪合戦がしたいね。僕は見てるだけだけど。

( 135 ) 2012/02/09(木) 19:04:01

萬屋 アルカ

なのでエドワーズの>>121についての補足
安泰…確白の視点ではそうするしかない
博打…灰視点、被占の時にライン探せる可能性があるから

現状、ぼくですらロッテ偽ってだけで狂か狼かまでは分からず…狂濃厚と思ってるので占ロラ完遂止むえない
以上の点から安泰策を強く勧めます。

( 136 ) 2012/02/09(木) 19:04:30

萬屋 アルカ

先に吊り希望だけ出しときます。

リーリ白だと、灰吊るのは恐すぎ
▼ノクロ

占い希望は灰考察してから決めます。

( 137 ) 2012/02/09(木) 19:06:41

萬屋 アルカ、では、買い物いってきます。

( A29 ) 2012/02/09(木) 19:10:47

毎日眠たい エドワーズ

そういえばティナ返答ありがと。

アルカ>>133
そんなに難しく考えなくていいよ。リーリ村の場合、占ロラで真占と君吊る=君目線では村側を3回吊ることになるからRPP突入する、って意味だから。君、吊り計算不得意そうなのでこれ要素に取りづらいな。

カイン>>132
んにゃ。それで行く場合、占−灰のライン戦濃厚だから斑情報を処理できる人に残ってもらわないと困る。有力でない僕みたいのが吊られてくのを想定してたよ。透けに繋がるので返答いらず。

( 138 ) 2012/02/09(木) 19:10:50

毎日眠たい エドワーズ自己愛者 チサに桜餅をご馳走した。

( A30 ) 2012/02/09(木) 19:20:13 飴

領主の娘 ロッテ、鳩より 帰宅は9時過ぎそうです。

( A31 ) 2012/02/09(木) 19:21:52

毎日眠たい エドワーズ

>>126ノクロ
今日君吊りかもしれないので考察頑張ってほしいな。
>>1:244で早めに霊出ると噛まれるかもと想定してたよね。狼はどんな目的で霊を噛むものだと考える? レディアはなんで噛まれたと思う?
★レディアと繋がってそうな占いって誰かぱっと浮かぶ? 浮かばなければ灰考察優先してほしい。

( 139 ) 2012/02/09(木) 19:35:32

萬屋 アルカ

もどりました。
>>138 エドワーズ
正直にいうとですね…16人に慣れきっていて、17人狼陣営5人というのはどうにも勝手が違うなぁと。
自分ではそこそこ手数計算出来てるつもりだったのですが…難しいものですね。

( 140 ) 2012/02/09(木) 19:54:55

萬屋 アルカ、昨日の分から追ってきます。

( A32 ) 2012/02/09(木) 19:57:12

≪_匿名_≫、匿名メモを貼った。 メモ

( A33 ) 2012/02/09(木) 20:00:31

女装癖 ノクロ

>>139 エドワーズ

上☆
▼黒判定出されて自分(達)とラインが浮き上がる場合しか思いつかない。
レディア噛まれた理由は正直わからない。
狼がレディア真だと思ってたとしてもリーリ白だったからラインが出ることはないし、▼リーリじゃなかったのもロッテとエリィゼしかいなかったからそっちから何かしら推測されるのを恐れたとも思えない。
仮に私を真霊で見てくれてるなら狂であるレディア噛むとか無駄でしかないしね。

下☆
ロッテかなと思う。
ラインは見えないけどロッテ狼の場合遅延メモがあざと過ぎる気がするからレディアとロッテが狂ならしっくり。

今さら気付いたけど自分の灰考察って感覚に頼ってて全然理が詰まってない気がした。

( 141 ) 2012/02/09(木) 20:02:23

自己愛者 チサ

ただいまーエド飴サンキュ。


カインは最初より発言の内容が肉付けされてきたというか、少しずつ伸びてきてるね。
>>57>>132カインの側から誰かに話しかけるのって珍しいよね。
んで、相手がエド。戦術論での意見出し。
それまでは、単発発言か、質問への返答がメインで、誰かと対話してるってイメージが無かったの。
これは特徴的な変化だと思う。
初日から根気づよく話しかけてきたエドとカインの心の距離が近くなったから、話しかけられたんではないかなー。そういう相手に信頼感抱くのって村っぽいと思ったよ。

( 142 ) 2012/02/09(木) 20:04:04

自己愛者 チサ

吊り手については霊が襲撃されたけど数自体は変わってないから、
▼ノクロで提出しておくよ。

これまでも霊視点じゃないってことを指摘されていたけど、今日の夜明けの発言を見ても対抗襲撃されたことに無反応>>4>>21だし、ここ真は無さそうなので吊りでいいんじゃないだろうか。

ノクロ真ならアルカ吊りでノクロライン見るって手順もあるけど、本人がそれすらいわないんだもんなあもう。
昨日の灰考察より優先すべきことじゃないのかなこれは。

( 143 ) 2012/02/09(木) 20:11:15

領主の末娘 エリィゼ

まだ他の人のコアタイムに入ってないかもだけど先に私の希望だよ。
【▼ノクロ、●ポラリス○アルビーネ】
他>ミレイユ=アルビーネ>ポラリス
保留:アルカ

>>134トルテ
私もその辺り悩んでる。
・ニア白確させる余裕があるところ
・占放置してまでリーリの色見せたくないところ
・吊りが増えても勝つ算段があるところ
どういうことかなぁ。考える時間つくるためにも▼ノクロがいいかもしれないね。

( 144 ) 2012/02/09(木) 20:30:11

小説家 エラリー

ちょっと気になったので質問(家はまだ遠い)

★エリィゼ>>117 状況だけを考えると、チサとエドは白でいいんじゃないかなと思うというのは、霊襲撃だけが理由?

なんで、チサとエドだけが白扱いになるのかが、どうもわかりません。

( 145 ) 2012/02/09(木) 20:30:50

領主の末娘 エリィゼ

ポラリスは考察と会話のバランス型。やや考察より。
>>2:248カインを疑ってないけど占った方がいいのはポラリスも理解してたじゃない>>1:386。質問内容はともかく質問されたことにびっくり。
ニア白確云々については>>114の通りはぐらかされた感。そしてなんで>>113を昨日言わなかったのかがちょっと疑問。ポラリスは質問するときには自分の意見も伝えるイメージがあったから、私の中のポラリス像とちょっとズレが起きてるかな。
>>115を見てもチサの落ちぐあいがいまいちわからないや。後でチサとやり合うかもしれないから期待しておく。

>>2:221▽ミレイユ
ミレイユは占ったら「喋ってくれるので判定が割れたor欠けたとしても情報落ちそう」なのに同時に吊ろうとしていたことに驚愕。

ニア白確から考えた、「少なくとも1狼は吊りから遠い位置にいる>>2:84」。ここ割とありえるのかなぁ。昨日時点では白目に見えてたし。

( 146 ) 2012/02/09(木) 20:31:44

領主の末娘 エリィゼ

ミレイユはマイペース。
>>1:124の占方針と>>1:344>>1:403の希望と理由にずれがあって不思議だったけど、>>2:61の理由なら納得かな。
>>2:188>>35の見るとよくない方向に進んでいるかもしれない警戒心のようなものをもっているのは好印象。

考察量は少なめだけど、水増ししてる感はなくてすっきりしてるね。
対してネタは水増ししてるね。イイゾモットヤレ

アルビーネは俯瞰型。
>>2:57わからない理由がわかってる。考えた上で「わからない」と判断したのかな。
>>2:145「私は、得意とは言えないけど、〜。」そんな気がする。ぶれがない感じだね。
>>2:159素直だね。

言いたいことは言っている。主張に不思議な部分は見当たらない。
一歩引いてる感じはするけれど、狼だからとかじゃなくて素のスタイル的なものととらえているよ。
ただ私の場合、このタイプの人から黒要素とるのが難しいから、占ってみるのもありかなとは思ってる。

( 147 ) 2012/02/09(木) 20:32:33

女装癖 ノクロ

>>143 チサ
昨日の灰考察が図星で真の可能性が見えたから急いで吊りにきた狼っぽい感じがしたよ。
レディア襲撃については反応したら余計真アピしたい狂のイメージが強くなりそうだったからあえて無反応にした。
襲撃された理由がわからなくてそっちに頭が回ってたというのもあるけど。

灰考察
ミレイユ
初日以降発言少なめでよくわからんが黒っぽさは感じない。
白寄り。
エドワーズ
勝利に繋がると思ったら多少危険でもとりあえず提案はしそう。
一番村を勝たせたがってる感じがする。
白予想。

( 148 ) 2012/02/09(木) 20:33:52

毎日眠たい エドワーズ

僕じゃ言語化できないところをチサが話してくれて楽だ。
1d2d占吊票と1d2dログとにらめっこしてて(票はメモに貼ったんで参考にどうぞ)全然3dログ追えてないんだけど、ざっと見でエリィゼ雑感。

エリィゼは「AとB両狼薄い」発言ちょいちょいあり(>>2:121>>58)、状況適応力高い(1dの初めの霊2CO時点にざくざく意見出したり。僕は混沌としてたのでCO状況落ち着くまで投げてた)。2dはカイン擁護が目につき(人のこと言えないけど)懐柔? をやや邪推したが>>2:113説得力あるし、リーリ庇い>>2:218>>2:219もあって思ってることを言ってるだけなんじゃないかなと感じた。SGを減らす動きをしてるというのかなー。

>>141ノクロ
考察は感覚頼りで全然構わないよ。思ってること言ってくれれば僕らはそれを元に君が真か偽か考えるだけだから。

>>140アルカ
僕も狂2と13人編成に慣れきってるのでわりとわかる

( 149 ) 2012/02/09(木) 20:36:26

自己愛者 チサ

>>148 ノクロ
「昨日の灰考察」ってなに?
主語が無い文章は何言ってるのか読み取り辛いから、もう少し読む側のこと意識してみて。

( 150 ) 2012/02/09(木) 20:38:39

毎日眠たい エドワーズ、狂2慣れてないよ、慣れてるのは13人編成の方だけだ。どうでもいい発言なのに間違えた。

( A34 ) 2012/02/09(木) 20:39:27

女装癖 ノクロ

>>149 エドワーズ
ありがとう。
聞きたいことがあるなら聞かれたら答えるよ(もちろんエド以外も)。

>>150 チサ
ごめんなさい安価入れ忘れた。
>>126の考察が図星だったんじゃないかってことだよ。

( 151 ) 2012/02/09(木) 20:42:25

萬屋 アルカ

えと…灰考察の前に…
昨日はほぼ完全にリーリの話題が中心だったんですね
これがみんなの色が拾いにくくなった理由ですかねぇ。
ぼくは昨日ほぼパッション考察でした、なんというかカイン以外みんな失速したなぁと思ってました。

リーリ残しとくと、みんな前に進めないって感じだったんですね。

これ…リーリ白だと物凄くマズイのですが、なんというか…ほぼ、みんなが同じというのは狼陣営が便乗しやすいかなぁと。
票からじゃ判別はかなり難しいと思いました、少なくともぼくにはお手上げです。

なので、別の角度から見ようと思います。

>ALL
★リーリの正体…リーリ単体で見た場合なんだと思いますか?
狼なら回避するんじゃ?と思ったんですが…リーリ狼で回避しないメリットはあるんでしょうかね?
アドバイス願います。

 

( 152 ) 2012/02/09(木) 20:51:13

自己愛者 チサ

ミレイユは、戦術論が得意な人なのかな。
初日はすっごい勢いあって、今は少し沈んだ印象あるからそう思った。
んー、なんだろ、無理に白位置取りに行ってないところは狼っぽくないと思えるので、>>35とかもう少し具体的なビジョンを見たいな。初日の動きは評価してるだけに、もっと安心できるような白拾いたいのだ。

( 153 ) 2012/02/09(木) 20:54:59

毎日眠たい エドワーズ

それと今さらだけどリーリ単体で見返しててリーリ村かもと思い始めた。>>1:162「狼視点で考えてない」>>2:153「囁きを共有してないだけで狼と狂を別勢力扱い」が白アピあざとい。けど彼女の不慣れ感合わせるに意図して行えるタイプと思わないんだよね。

カイン:
白めと思います。僕が君を村決め打つためにも他の人が君を判断するためにも、
>>2:245★リーリのどういう言動が狼くさく映ったのか
>>29>>32 ノクロ狂で見るならアルカ吊っても正しい判定は落ちないよ。
>>55 なんでアルカを占騙り一押しなのか
とかそう考えた理由まで説明してくれると助かる。

( 154 ) 2012/02/09(木) 21:00:33

自己愛者 チサ

>>152 アルカ
回避しても対抗は遅延メモか投票CO。
なので、翌日生きてるのがおかしいって言われるだけで、効果としては1日延命しかなさそ。
もしかするとここで共食いを使って、リーリ襲撃して、翌日COした狩人に偽要素つけるって手があるのかなーとは思うけど、それにしても支払う犠牲が大きいかな。
真狩がわかるってメリットはあるかな?

結論としては、ここでの狩回避はそんなにメリット無いので、LWに残しておいた方が無難かな。

( 155 ) 2012/02/09(木) 21:01:40

噂好き トルテ

◆ミレイユ 
>>2:14が同陣営にあまり見えない。ノクロ偽と見ているので微白要素。
>>2:188●▼当たりそうなアルカ白視。
ここ狼で、特にロッテ狼のケースパンダにする先を白視するのは違和感。
ロッテ狂のケースでもパンダになる可能性がある上でなので白要素に見える。
(パンダになった場合ラインから疑われかねないから)
また全体から白視されてそうな所は警戒、アルビ白視ってのも微非狼要素。

◆チサ
やっぱり占とは切ってるではなく切れてる印象を受ける。(昨日参照
チサ要素とは関係ないけれど>>2:33みたら>>2:24はアルカ単独感=非狼要素。メモメモ
やっぱ前衛狼にしても序盤から殴りに行きすぎで白目に見える。狼なら敵作りすぎな行動だよね。分からない練度にも見えないし。

( 156 ) 2012/02/09(木) 21:10:16

領主の末娘 エリィゼ

>>145エラリー
☆そうだね、灰でチサとエドを疑ってる人はほとんどいなかった(ように私は感じた)から、ここが狼ならリーリの色がばれるのを怖がる必要がないと感じたよ。単体でも終盤まで十分戦えそうだからね。

エラリーはその二人が気になってたみたいだからそこへの疑問はもっともだね。
エラリーには申し訳ないけど、私は占い師は襲撃されたりロラされたりで終盤にはいないケースがほとんどだと思ってる。だから狼は占い師からの評価よりも灰からの評価を気にしてるんじゃないかなという考えだよ。

( 157 ) 2012/02/09(木) 21:10:44

萬屋 アルカ

レディア襲撃考察 
1.リーリ狼で判定隠したかったから。結構真視されてましたしね。
2.吊り手浮いたと見せかけて役職ロラさせてPPに近づけるため(これはリーリ白の場合濃厚ですね。
3.どうにもレディアはカイン吊りたいって言ってたので…カインに疑惑の目を向けさせたかった
(こっちは低確率

1=2>3でしょうかね。

リーリ狼なら回避しないところが妙なんですよね。
あるとしたら…すぐ吊られる位置にいて投了気味ってくらいですか…。

昨日はリーリとぼくに●▼集中して…その次はミレイユですかね。

リーリとミレイユで両狼だと…>>2:191でぼくコトを、そんなに黒いのか?って言うのは妙ですし、いくら仲間切りのためとはいえ▼リーリは無茶かなと
なので、リーリ−ミレイユで両狼は限りなく0に近いですね。

( 158 ) 2012/02/09(木) 21:11:56

毎日眠たい エドワーズ

あっ。今日なぜかレディア狂ノクロ真あるかなって考えてたんだけどその理由わかった。2dアルカの次にチサに票が入ってて、レディア>>2:225の●愛理由が「偽黒出しにくいから」なんだよね。霊なら斑出たら吊って真占わかるし、最悪真占襲撃されてもそのまま狼占吊ることで灰狼推理も捗るだろうに。票眺めてて、レディアの●愛がアルカ狼と思った狂人の回避策に映ったんだ。レディアの票出し時点で●萬は圧倒的だから覆らなかっただろうけど。

( 159 ) 2012/02/09(木) 21:12:59

女装癖 ノクロ

灰考察詰まって時間見てなかった。
ご飯食べるので箱離れます。
●チサ○ポラリス
▼は…思い浮かばないのでご飯食べながら考えてきます。**

( 160 ) 2012/02/09(木) 21:23:19

領主の末娘 エリィゼ

>>152
メリット→村アピ

正体についてはわかんなくなってきた。。

( 161 ) 2012/02/09(木) 21:25:19

噂好き トルテ

◆カイン
初日●希望なしなど単独感は感じる。
>>2:43>>2:91辺が気になるね。
ロッテ狼ならライン感。特にエラリー白すぎてってのとあわせて。
>>2:196でアルカ●希望が白っぽい要素はあるけれど分からないから。
リーリ以外はもっと白拾えているのか気になるところ。
>>3:132はここ狼、この状況でエドに黒く見えたっていうのかなって事でここは非狼感。

◆エド
おじさん見返すと整合性あって細かく微白目に見える部分やカインに対するSG懸念と行動はカインの色かかわらず白要素に見えるんだけれど(特にカイン黒ならここ白でしょ)、カイン村、おじさん狼のケースは怖いなって気持ちは依然ある。

( 162 ) 2012/02/09(木) 21:25:31

用心棒 アルビーネ

おはよう。真っ暗だけど。

□5.雪が積もっていたらどうするの?
「天気予報の嘘つきっ!!」と叫んだ。
実際今日積もったぞ。予言か、予言なのか。

( 163 ) 2012/02/09(木) 21:26:59

用心棒 アルビーネ

判定と襲撃だけ見ると、アルカ白なのかなぁ。
アルカ狼で占い襲わない意味が、確かにわからない。
少なくともリーリと両狼はないよね。
それに、アルカは自分占い決定に無頓着なんだよね。>>2:264
焦りとか、そういうのが全然見えない。

あとは、本人の発言から何か要素取れればいいんだけどな。
斑で視界広がったと思うし、色々気づいた事を話してほしい。

>>54
その件は、私にも原因があるから申し訳ない。
けど、もう少しだけ考えを素直に開示してくれると助かる。
君もリーリも村だったら、この状況は結構辛い。
狼に利用されそうで不安がってるのは、なんとなくわかったけどね。

( 164 ) 2012/02/09(木) 21:29:20

領主の娘 ロッテ

こんばんは。ようやく戻れました。
ログはザーッと読みましたが、把握しきれていない部分も多いと思います。
あと吊り希望ですが私視点で【▼アルカさん】
これだけ言って考察行ってきます。

( 165 ) 2012/02/09(木) 21:30:13

用心棒 アルビーネ

カイン、順調に伸びてきてるね。
>>37>>46と、やっぱり考えてる印象。
自分から会話に入ってきてくれるようになってるし。
もっとそう思った理由を開示してくれるといいかも。
聞きたい事は、大体エドワーズが投げてくれてるから省略。

そのエドワーズは、>>47>>48>>94の流れが白っぽいなと思った。
内容は触れないけど、一旦撤回して再提出するところが。
今日の様子も、価値筋探ってるっぽい。

( 166 ) 2012/02/09(木) 21:35:14

毎日眠たい エドワーズ

アルカ>>158
余裕あったらロッテ偽要素と中身予想も出してほしいッピ。2dの狂予想以降変わってないとか、それより灰考察優先したいなら無視でいい。君襲撃は薄いから明日話して間に合うことだし。

( 167 ) 2012/02/09(木) 21:38:21

用心棒 アルビーネ

>>41ミレイユ
本当に間違えそうな人がいそうだ。
という訳で、アルカ吊り反対!(ネタだよ、ネタ)
>>42
「ネタ」と「寝た」がかかっているネタと見た。

>>69ポラリス
ありがとう。
ということは、「霊襲撃あるかな(予想)」じゃなくて、「霊襲撃あるかなぁ?(疑問・盲点)」っていうニュアンスになるのかな?
★じゃあ、>>2:287以前で、霊襲撃の可能性は考えてた?

( 168 ) 2012/02/09(木) 21:39:26

妖怪見習い ミレイユ

今箱前。

いきなりだけど、ロッテ真なら既に1W見つけているから、今日は占い先と占い理由遅延メモ記入の、ロッテのみ自由占いでもいいような気がするんですけど、共鳴さん、いかがですか?

( 169 ) 2012/02/09(木) 21:41:04

萬屋 アルカ

>>155 チサ
共食いもそうですが、ティナの>>2:7から…他灰吊れるチャンスです(あの場合は▼ぼくのチャンス)
そして昨日ティナが言ったように、今日は占斑の可能性が高かった(現にぼくが班ですしね)

あの時点での他灰吊り、狩襲撃→ティナ襲撃で共地雷解除は狼的にはおいしいと思うのです。
LWの頑張り次第でどうにかなるんじゃないかなぁと。

リーリから全然白を拾えなかったのがキツイすぎです。
いくつか質問投げたのに帰ってこなかったですしね。
忙しそうだったから仕方ないのかもですが。

( 170 ) 2012/02/09(木) 21:42:09

妖怪見習い ミレイユ

その前段で、占いの信用度だけど、一応トルテ>エラリー>ロッテと書いたけど、真度40〜30%のレンジで僅差で3人がいる感じ。あと真度NO.1で見ていたトルテが今日迷走している感、エラリーが偽視に敏感すぎる点から、アルカの色を抜きにロッテ真の場合を、きちんと考えた方いいかなとは思った。

( 171 ) 2012/02/09(木) 21:43:50

噂好き トルテ

アルビとポラリスはなぁ・・・
ここが黒いかなとは思わないんだけれど、白拾えないんだよなぁ。
あえていうならばポラリスは初日のシステム面の間違いをメタに取れるくらい。
2人共灰位置のまま白を拾えないまま(白を拾えた人に比べて)相対的に落ちてきてる感じ。

( 172 ) 2012/02/09(木) 21:46:51

用心棒 アルビーネ

>>169>>171ミレイユ
横から。ロッテ自由占いはちょっと考えてた。
ロッテや灰が、自由嫌い!とか、統一じゃないと無理!とかじゃなければ、ありかなぁ。
この状況だと、一つずつ灰を潰していくのと、どちらが効果あるんだろうか。

( 173 ) 2012/02/09(木) 21:48:29

中毒 カイン

>>154
リーリは、前にも書いたけど、占い無駄にしようとしているように見えたこと。すっとぼけて、他の狼と縁を切ったうえで、いろいろ探りいれてたこと。具体的じゃなくて、すみません。

ノクロ吊ってももちろん霊能判断みれませんし、アルカ吊っても正しい霊能判断か解らないことは、解ってます。
そもそもリーリ、ノクロ、アルカの狼陣営は無理ありますし。

ロッテとアルカを消せば、確実に狼陣営が1人消えるので、
アルカを黒と仮定して、陣営を考えてみようと思っただけです。

( 174 ) 2012/02/09(木) 21:49:12

自己愛者 チサ

ポラリス
発言目が滑るから最初から読み直してみたんだけど、真狂狂押し以外は無難中庸って印象だね。

>>92「ニアさんが占いに上がった理由はニアさん本人の発言が良くわからない、違和感があるというのが理由」

初日の僕って、エリィゼの呼び間違いに真っ先に反応してニアに占い希望まで変えたから、狼にとってはいいミスリーダーだったんだろうけど、けどこの事象って簡単に忘れるようなことでも無いと思うんだよね。だから、そこをすっかり忘れているっぽいのは非狼要素なのかな。

でも、>>1:358「名前ミス」>>1:394「ある種のハプニング」と、占い理由は2度も述べられていて、そこに>>1:410了解と反応しているので、>>92で呼び間違いの件は占い理由だとは思ってなかったような発言は、矛盾というか取り繕った感があるんだよね。ド灰。
占うならここかな。

( 175 ) 2012/02/09(木) 21:53:30

ドジっ子泣き虫娘 ティナ

ぴょこん、呼ばれた気がしたのよ

>>169 ミレイユさん
ふむふむ、せっかくの提案だから相談してみるのよ

( 176 ) 2012/02/09(木) 21:54:12

妖怪見習い ミレイユ

とはいえ、アルカはあまり黒くは見えないけどね。

ミレイユ視点のアルカ白要素 例えば
>>1:59 アルカ狼で、仲間の狼が占い騙ってるなら、狂か真のロッテとずいぶんのんびりしたやり取りをしているので、非狼要素と取る。

>>1:276 ロッテとの自由占いをめぐるやり取りも村っぽく見える

>>1:97 ここを初めから占いに霊がいるのを知っていた狼視点みたいにいう人がいたけど、レディア霊でも狼から見たら占いにいるのが霊か共鳴かはわからないはずなので、この発言を狼要素と取るのはおかしい。

( 177 ) 2012/02/09(木) 21:54:32

領主の末娘 エリィゼ

>>169ミレイユ
ありかもとは思ったけど、
お姉ちゃん真で別の場所占って、他二人の占い先が狼だった時がちょっと泣ける展開になる気配がよぎった。
どうなんだろ。

あと私そういう特殊なパターンやったこと無いから情報扱えるかちょっと不安かも。

( 178 ) 2012/02/09(木) 21:54:54

萬屋 アルカ

灰考察

カイン 白より
現状状況的に最白ですかね。
こつこつ前に進んでる感じがします
いきなり頑張ってたら…村の輪に焦って入るって見える=狼かな?ってなりますしね。
これで狼ならぼく的にはお手上げです。

エリィゼ 白より
まず…リーリ狼なら白、いくらなんでもリーリ−エリィゼ両狼なら切ると思いますから。
次にリーリが白の場合…リーリ白でエリィゼ狼だと、庇うメリットあるのかな?と。
強いて言えば、あそこで助けて懐柔&後半のSG?
それをやると…その時に逆にリーリにエリィゼが吊られかねないんじゃ?と思います。
なので、この場合も白でしょうね。

( 179 ) 2012/02/09(木) 21:55:18

噂好き トルテ

チサ≧ミレイユ>エド>ポラ≧アル≧カイン

上2人はかなり白いと思っている
おじさんは白目だけれど警戒域。
ポラ、アルは色見えにくい。
カインは白要素とライン感有る。

( 180 ) 2012/02/09(木) 21:56:00

領主の娘 ロッテ

・発言からのライン考察
>>1:66これ、エラリーさんとラインがあるように思えてきますね。
>>1:167以降チサさんとのやり取り。その後も長くにわたってぶつかり合ってるように思えます。チサさんの非狼要素。
>>1:253やっぱりチサさんとラインはなさそうですわ。
>>1:327以降の灰考察。アルビーネさん、チサさん、エリィゼに関しては具体的にアンカ拾わずに、フラットに見ている様子。
>>1:425でカインさんへと質問促し。単純に白視稼ぎでラインはなさそう。

二日目見てもチサさんとは切れてそう。
>>2:161とか見ててもトルテさんとは赤ログでつながってなさげ。
>>2:172>>2:205とか見てエドワーズさんとアルカさんとのラインはなさげ。両狼なら赤ログで聞けと。
>>2:191ミレイユさんの発言では、何とかアルカさんの占いをそらせようとしたように見えます。
>>2:231以降の灰考察。>>2:247のミレイユさんの考察だけはぐらかしてる印象を受けました。
悩みますが、これはライン要素薄めだと思います。
理由は初日時点、占われる可能性があったアルカさんの相方がミレイユさんなら彼女を生かすには、それらしい理由を上げてでも白視すればいいのですよ。
ここで逆にはぐらかすのは

( 181 ) 2012/02/09(木) 21:57:33

領主の娘 ロッテ

(二日目続き)
逆効果に思えます。

そして判定が割れた三日目。今のところはそこまで情報ないですわね。
>>28でエリィゼサポート。
これは、一見アルカさんがラインを作りに行ったように思えますが、今日の霊襲撃で霊能機能を今のうちに破壊する必要性があるなら、ここではないかな、と。
あえて、班になった自分がわざとラインを作るようなことはしないだろう、と見られるのを狙った作戦?
今日の霊襲撃の理由はこれが割と納得できます。
>>53>>133でまたエドワーズさんと吊り手計算について議論。

結論として、今朝の>>68と合わせて考えた結果狼候補がエリィゼ、ミレイユに絞れました。
そこから【●エリィゼ○ミレイユ】を希望します。
理由は三日目の考察を見てくれればわかると思います。
狼の襲撃の意図はここではないのかな、と。

( 182 ) 2012/02/09(木) 21:59:32

領主の末娘 エリィゼ

>>180

σ(´〜`;) me?

( 183 ) 2012/02/09(木) 22:00:58

自己愛者 チサ

>>170 アルカ
最初の縄で他灰吊れるっていうのは確かに大きいね。
票見てきたら、>>2:250圧倒的多数がリーリだから、アルカか霊が吊られてた可能性が高い。
アルカリーリ両狼なら回避しないだろうけど、そうじゃない&護衛指定されても構わない(隠したい能力者の判定がない)場合は回避もアリかな。

リーリから白取れなかったは確かにね。
本決定▼自分だったなら狼と思うところに投票してくれよと思ったんだけど、委任(推測)は情報落としたくない狼にも見えてなんとも…。

( 184 ) 2012/02/09(木) 22:02:18

領主の娘 ロッテ

…って自由占いの話が出てますのね…
ごめんなさい、もう考察出してしまいましたわ。

( 185 ) 2012/02/09(木) 22:02:51

用心棒 アルビーネ

>>185ロッテ
方針は明確に決まってないし、大丈夫だと思うよ。
明日君が抜かれている可能性もあるんだから、話せることは話しておいた方がいいんじゃないかな。

( 186 ) 2012/02/09(木) 22:07:19

噂好き トルテ

ごめん。エリィゼ考察入れ忘れた。
チサ≧ミレイユ>エド≧エリィゼ>ポラ≧アル≧カイン

◆エリィゼ
>>58・2目,>>111。ちょい白目にみえる。
狼で言ってたらちょっとあざといなとも思いつつ、微白要素×2といった感じに。
全体的に考察は違和感はない。白取るタイプなのかな。
狼ならそのうち白飽和して尻尾出す気がするので、現状●▼はいらない位置だと思う。

( 187 ) 2012/02/09(木) 22:11:57

領主の娘 ロッテ

■1.能力者真贋
>>68より対抗エラリー狼、トルテ狂
霊能はほぼイーブン。
ノクロさんが今日になっても単独臭するところとかブレてませんので。

■2.灰考察
>>68>>181>>182
GSは 白 チサ≧カイン≧アルビーネ≧エドワーズ≧ポラリス>ミレイユ≧エリィゼ 黒
それぞれ単体で白いか黒いかを見るべきなのですが、私の場合アルカ黒という結果から考察したほうが真実にたどり着きやすいと判断し、こちらを優先させていただきました。
勿論、可能なら今日出す予定です。

■3.占い希望
【●エリィゼ○ミレイユ】

■4.吊り希望
【私からは▼アルカとしか言いません。】

□5.雪が積もっていたらどうするの?
お部屋で炬燵で暖まりましょう(*´ω`*)

( 188 ) 2012/02/09(木) 22:14:29

領主の娘 ロッテ、用心棒 アルビーネむ…それもそうですわね。 それではまた考察に行ってきます。

( A35 ) 2012/02/09(木) 22:16:25

自己愛者 チサ

トルテに飴なげたほうがいいかな?

>>175>>143
●ポラリス▼ノクロ
で提出して、ちょい離席。鳩から確認はできる。**

( 189 ) 2012/02/09(木) 22:20:09

自己愛者 チサ噂好き トルテに桜餅をご馳走した。

( A36 ) 2012/02/09(木) 22:20:38 飴

噂好き トルテ

カインは白も拾えるから▼よりは●にしたいので偽で見てる【▼ノクロ ●カイン】かな。

( 190 ) 2012/02/09(木) 22:21:28

用心棒 アルビーネ

・ポラリス
やっぱり印象薄い。私が言うなという話なのはわかってる。

思考が私と似てる、と評価したのは、特殊編成が苦手そうだったから。
議題回答とか、普通村脳で考えてるような気がしたんだよね。
かくいう私も初日は詰んでた。

考えが近い、印象に残らないのはお互い様っぽいね。
質問とか、思考的に詰む場所とか、結構似通った所はあると感じる。

能力者内訳を色々考えてるけど、狂は両方騙っているという思考が強い。
狂潜伏の可能性を早いうちから切ってる。
ただ、理由がちょっと見当たらない。
私評で、真狂狼−真狼を見ているのが気になったみたいだけど、むしろそれを完全に切ってる方が不思議かな。

今日の感じは、確かに取り繕った様子はあるかもしれない。
あと、GSのチサ・エドワーズの位置が不思議。
昨日放置枠だった気がしたのに、今日考察してないからって、そこまで下がるものなんだろうか。

( 191 ) 2012/02/09(木) 22:22:28

中毒 カイン

誰か霊能襲撃予想してたと思ったけど、リーリかあ

( 192 ) 2012/02/09(木) 22:24:50

用心棒 アルビーネ

結論が入らなかった。

似てるは似てるんだけど、なぜか白黒はあんまりとれない。
この理由は、いまいちわからない。
そういう意味で占いありなのかな。

( 193 ) 2012/02/09(木) 22:25:02

噂好き トルテ、チサにありがとー

( A37 ) 2012/02/09(木) 22:26:53

妖怪見習い ミレイユ、じゃあチサに餅あげる

( A38 ) 2012/02/09(木) 22:30:45

領主の娘 ロッテ

うーん…●エリィゼで出したからエリィゼの発言精査してるけど、やっぱり初日からの印象通り、単体で怪しい点が今のところ見つからないんですよね。
エリィゼの村っぽさなら、わざわざリーリ白く見ときながら自吊り容認だけで考えを変えたり、霊能を襲撃しに行ったりしなくてもいい気がするのよね…。
少し悩んでいますわ。

( 194 ) 2012/02/09(木) 22:31:03

妖怪見習い ミレイユ自己愛者 チサに桜餅をご馳走した。

( A39 ) 2012/02/09(木) 22:31:13 飴

噂好き トルテ、ちょっとご飯ー。鳩から見てるー

( A40 ) 2012/02/09(木) 22:31:36

毎日眠たい エドワーズ

アルビーネ>>191
ポラリス>>1:334>>1:366で「真狂狼−真狼」も見てると言及。

( 195 ) 2012/02/09(木) 22:31:49

小説家 エラリー

遅くなりました。今日は、なかなか戻れず、じっくり考える時間がなくて。

【●チサ○エドワード ▼ノクロ】を希望します。

◆チサが怪しいという理由は、黒塗り考察があまりに酷かったから。今日、散々話したので、黒塗りぶりから判断して下さい。>>80>>86>>89>>90>>91>>96

◆エドは、本日は戦術論中心で灰をやっぱり見ていないみたいなんですよね。そういう性格かもしれませんが。カイン擁護のおかげで白印象が、実際よりも強くなっている感じ。ちょっと、生きてる自信はないんですが。生きている内に、早く占って色を確認したいです。

◆ノクロは、霊ロラの一貫として。正直、チサが一番怪しいとは思うんですが、占なしで即吊したいというレベルではないので。狼だと思われるトルテが、リーリ黒説を強調していますから。逆に、ノクロ真かもしれないという気持ちはあるんですが。盤面整理としての一手です。

( 196 ) 2012/02/09(木) 22:31:52

萬屋 アルカ

アルビーネ 白より
>>31の対抗出た霊襲撃は襲わないんじゃないか?
これは同意出来ます。何で霊襲撃なのが謎過ぎます。
>>2:287でレディアが言ってますが…1縄浮くのは狼にとって不利だと思うので。

>>164 ぼくとリーリ両方村なら、辛い状況
本当に困ってるなぁという思考が読めるので、人っぽさですね。

>>166 カインとエドワーズについてですね。
カインに好印象 エドワーズについても勝筋を探してるなと評価

1dから総じてマイペース且つ視界も広く…白いと思います。

エドワーズ 白より
率先して吊り手順考えて勝ちにつなげたいってのが共感持てます。
あまりカインを気にかけなくなったかな?とも感じたので…昨日感じた、最悪の場合カイン懐柔目的か?というの薄れた感じがします。

▼灰もありじゃないか?には物凄くドキっとして…貴方狼なんじゃ?と思いましたが恐怖感は消えてきたので占当てなくても、発言から見れそうかな?と思いました。

( 197 ) 2012/02/09(木) 22:32:37

小説家 エラリー

☆アルカ>>152 確かに、リーリが狩COで回避しなかったのは、ちょっと変ですね。まあ、あえて回避しないで村を混乱させる作戦というのもあるんですが。一方で狼が人と思わせるなら考察を落とすものでしょうし。もともと、▼リーリは、盤面整理の意味もありましたから。村でも驚きません。

◆ミレイユは、発言が少ないんですが、自分で考えている印象。でも、ログを読めていないと言いつつ、意外に読んでいるみたいだから、リアル事情かもしれませんが、微妙な感じで中庸。

◆カインは頑張って話しているけれど、白決め打てる程の白さではないんですよね。長引いた場合には、悩ましい存在になりそうな気もするんですが。

◆ポラリスは、丁寧に読み込んでいる印象。思考の流れを読み込んで判断する灰考察も納得できます。私の考察は誤解ですが、黒塗りではなく、話せば判るという印象です。白寄り。

( 198 ) 2012/02/09(木) 22:32:53

小説家 エラリー

◆エリィゼは、2dで書いた通り狭い範囲を深く探るタイプのようですね。範囲内では適正だと思うのですが、チサとエドを範囲から外したり、リーリを庇ったり、村の勝利を目指している行動としては疑問な点も。トルテのスケールから、名前が落ちていたのも、仲間だから、というのはあるかもしれません。中庸より少し黒。

◆アルビーネは、色が見にくいね。こういう調整役をするタイプの狼もいるんで、黒より灰。

( 199 ) 2012/02/09(木) 22:33:34

ドジっ子泣き虫娘 ティナ

希望集計なのよ

\|泣|娘噂Q|黒|怪|萬|習愛毒毎詠妹用|赤女
\|共|占占占|霊|白|斑|灰灰灰灰灰灰灰|襲吊
●|_|妹毒愛|愛|愛|_|_詠___詠_|
○|_|習_毎|詠|_|_|_____用_|
▼|_|萬黒黒|_|_|黒|_黒___黒_|

んー、一応の仮決定なのよ
【●チサさん ▼ノクロさん】なのよ
希望がもっと出るまで様子はみるの、まだまだ暫定なのよ

それと、ミレイユさんから提案もらったけど今日も【統一占い】でいくのよ
理由としては、情報処理が大変になるの、このまま統一の方が情報整理しやすいと考えたのよ

【結果発表は00:05に同時】なのよ

( 200 ) 2012/02/09(木) 22:33:44

小説家 エラリー、お風呂に行った**

( A41 ) 2012/02/09(木) 22:34:53

小説家 エラリー

【仮決定了解】
今度こそ、お風呂に行きます。**

( 201 ) 2012/02/09(木) 22:35:53

妖怪見習い ミレイユ

あ、希望出してなかった。

●ポラリス

▼ノクロ

( 202 ) 2012/02/09(木) 22:39:14

用心棒 アルビーネ

>>195エドワーズ
ごめん、アンカー先を見たけど、「真狂狂−真狼」に触れてるのはわかる。
けど、「真狂狼−真狼」の記述はない気がするんだけど…
もしかして、私何か見間違えてる?

( 203 ) 2012/02/09(木) 22:39:20

領主の娘 ロッテ

>>200 ティナちゃん
うーん…チサさんは状況的にも狼なさげに見えますが…
【一応仮決定了解です】
襲撃される可能性が高いですが、もし生きていたらその時間に対応可能です。

( 204 ) 2012/02/09(木) 22:40:36

萬屋 アルカ

あ…まだ希望出してない。

ミレイユ・チサ・ポラリスのどれかでまだ迷ってます。

【仮決定了解】

うーん チサですか…。
リーリ白だとチサが一番狼くさいですが…
ロッテの第2希望のミレイユが気になってしかたがない。

( 205 ) 2012/02/09(木) 22:40:42

自己愛者 チサ

仮決定了解ー。

( 206 ) 2012/02/09(木) 22:41:13

用心棒 アルビーネ

>>200ティナ
あ、ごめん。間に合ってない。
【仮決定見たよ】

ノクロ吊りと、統一占いは了解。
チサ占いか…全然見切れてないけど、白でいいんじゃないかな、的な頭になってるんだよね。
けど、明日占い機能がどうなってるかわからないし、どの状況でも対応できそうな相手ではあるのかな。

とりあえず考察急いで希望出す。

( 207 ) 2012/02/09(木) 22:42:25

毎日眠たい エドワーズ

霊襲撃考察
・占襲撃でない理由:アルカ狼の場合メリット大。狼目線まだ真占を特定できておらず(ロッテ狂ならそのため狂アピ偽黒出したとか?) 、最悪狂抜いて真狼判定が斑った際、両霊いれば斑吊る流れになりやすい。
・今日の現状では真視強い霊消えて斑ってだけで吊りづらくなっている。
⇒アルカ狼or占吊当たりそうなとこに狼いる?

というわけで【●ポラリス○エリィゼ▼ノクロ】。

ポラリスは占当たりそうで当てづらい。かつアルカ狼起点で見る場合、既に票で切っているのではと思うとポラリスは1d2d両方●萬なんだよね(理由までしっかり精査できてない、申し訳ない)。で、これまでの流れからポラリス村でも偽黒出るんではないかと思う。その後、中庸位置ならアルビーよりポラリスの方が僕は発言読みたい。
霊ロラはアルカとロッテと他占い見る時間欲しいため。特別アルカ・3占の印象が今日変わってないんです。

( 208 ) 2012/02/09(木) 22:42:27

毎日眠たい エドワーズ

>>203アルビーネ
おじさんアンカ先の提示間違えてるな。>>1:267>>1:334「真狂狼-真狂も真狂狂-真狼も十分ある」>>2:198「現状真狂狼-真狂寄り」と言及してる。


灰考察間に合いそうにないので印象論のみ。

ミレイユ:
1d前半の印象を引きずっててやや白め位置で見てる。>>2:191は狼ならあざとい。2d占吊希望や>>35,>>169とか進行考えてる印象があり、ブレは感じない。>>169凄く面白いと思うので僕も乗る。

アルビーネ・ポラリス:
無色中庸位置。ポラリスは1発言にぎゅーっと篭もっててちょっと分かりづらい。アルビーは流れてく感じで目がすべる。

( 209 ) 2012/02/09(木) 22:47:06

用心棒 アルビーネ

・エリィゼ
初日に比べると、実はこちらも二日目の印象が薄かったりしてた。
けど、二日目後半や今日は、また初日の白印象に戻ったね。
>>2:84>>58の箇条書き、ポラリスに関する疑惑と、ポイントを抑えた上で、よく見ている感じ。

初日・二日目の希望出しも独特だね。
それでいて、戦略的に考えてのものだと感じる。特に初日。
昨日の決定の流れで、リーリと切れてるっぽい。

うーん、ここに関しては、ちょっと初日の区分けを間違えたかもしれない。
序盤の展開についていってた雰囲気だったから、前衛気味と思ってたけど、そこまで前衛寄りじゃなさそう。
むしろ、所々でフォローに入ってる。
攻撃力を強めた私と言った方が近いのかな。

白っぽいと思う。

( 210 ) 2012/02/09(木) 22:48:06

女装癖 ノクロ

もどりー。
そして【仮決定了解】
予想通り吊られそうだけど、狂だしとりあえず吊っとこうというよりは状況を見極める時間稼ぎで仕方なく見たいな感じの印象を受けた。
ここから判定を覆せる気はしないけど、自分の考えは書き切れるようにがんばるよ。

( 211 ) 2012/02/09(木) 22:51:38

詠み手 ポラリス

ただいま帰りました

>>200 ティナさん
【仮決定確認しました】

そういえば
★エリィゼさん
どこかチサさん状況白って言ってましたよね?
チサさんの状況白説明しているところアンカーくれますか?

仮決定に対しては少し待ってください

( 212 ) 2012/02/09(木) 22:54:07

用心棒 アルビーネ

【●ポラリス○エリィゼor○カイン ▼ノクロ】

GS 白 チサ≧エドワーズ>ミレイユ>エリィゼ>ポラリス
 黒
別枠:カイン(見極め中)

チサ・エドワーズは白でいいんじゃないかな、となっている。
ポラリス不明。エリィゼは白いけど、GSで並べたらこうなった。
ミレイユは、白打ちと白っぽいの間。
カインは白打てそうで、あともう一押し。明確にGSの中には入れられない。

( 213 ) 2012/02/09(木) 22:54:08

萬屋 アルカ

ポラリス 灰
言語化しにくいのですが…皆さんポラリス評議事読みこんでる
確かにそうなのですが…。
なんというんですかね、頭にすっと入り過ぎて…逆に印象に残ってない。
黒いか?といえばそうは思わないのですが、何故か白要素も拾えなかったのです。

ミレイユ 灰
ロッテの占第二希望ってのが凄く気になるのと、ここにきて自由占いを推すメリットが分からないので…もやっとしました。
それと、昨日も言いましたが失速気味が気になります。

チサ 微黒
リーリ狼なら回避で他灰吊るチャンス
それに触れなかったチサに疑問を覚えました。
もしリーリ白だとチサ狼濃厚な気がするので占い希望です。

( 214 ) 2012/02/09(木) 22:54:10

領主の末娘 エリィゼ

>>200【仮決定確認】
でも占い先は変わりそうな気配。

( 215 ) 2012/02/09(木) 22:54:21

中毒 カイン

結局考察まとまらず。
チサとポラリスは、占って欲しいんですが、ロッテに見てもらっても意味なさそうですね。
統一占いで、アルカ残しなら、それとなくアルカ占いに乗ってきたアルビーネかなあ
吊りは、安全策。確実に狼陣営を消す。
●アルビーネ ▼ノクロ

( 216 ) 2012/02/09(木) 22:56:00

用心棒 アルビーネ

>>209エドワーズ
うん…?
私が言いたいのは、「なぜ真狂狼−真狼で、狂人潜伏の発想がないのか」なんだけど…
そのアンカー先だと、「真狂狂−真狼」「真狂狼−真狂」は考えてるけど、上のケースは全く触れてない、よね…?

なんか不安になってきた。
やっぱり見間違えてるのか、私…

( 217 ) 2012/02/09(木) 22:57:18

毎日眠たい エドワーズ

あ、書き忘れてた。>>208の○エリーゼは「1dの名前間違い今さら気になってきた…でも単体白っぽいし占う必要感じないなー」という僕のうじうじ根性の現れです。

( 218 ) 2012/02/09(木) 22:58:28

噂好き トルテ

ただいも【仮決定了解】でも白目と思うよ。

>>216
これカイン白いんじゃね?という予感。
やっぱ単独感感じる。

>カイン
占い方法は統一だよ

( 219 ) 2012/02/09(木) 22:58:57

ドジっ子泣き虫娘 ティナ

\|泣|娘噂Q|黒|怪|萬|習愛毒毎詠妹用|赤女
\|共|占占占|霊|白|斑|灰灰灰灰灰灰灰|襲吊
●|_|妹毒愛|愛|愛|_|詠詠用詠_詠詠|
○|_|習_毎|詠|_|_|___妹_用※|
▼|_|萬黒黒|_|_|黒|黒黒黒黒_黒黒|

※エリィゼさんorカインさん

ん、票がちょっと動いたのよね
今日はチサさんとポラリスさんが大人気なのよ
仮決定を変更するの
【●ポラリスさん ▼ノクロさん】なのよ

変更したから本決定まで時間を作るのよ
23:15に本決定を出すのよ
反対などはそれまでにお願いなのよ

( 220 ) 2012/02/09(木) 22:59:14

毎日眠たい エドワーズ

>>217アルビーネ
おじさんね…アルビーネが「ポラリスを真狂狼−真狂を切ってる」と誤読したんだ…。すまん…喉無駄にして本当にすまん……。

( 221 ) 2012/02/09(木) 22:59:42

領主の末娘 エリィゼ

>>212ポラリス
おかえりなさい。
ここだね。→>>107>>157


>>220【変更確認】

( 222 ) 2012/02/09(木) 23:00:25

萬屋 アルカ

●チサ ○ミレイユ 
▼ノクロで灰吊りワンクッション置くのなら、一番色をみたい2人です。

ぼくはロッテを狂と見てますが、ロッテ狼だとしたらチサと両狼はあるかも?と思いました。
初日のが切り合いだったのかな?と思いました。ほぼパッションですけどね。

ミレイユは今日のロッテの第2希望でライン切りの可能性を見たためです。

▼ノクロ希望は変わらずです。

もしノクロ真なら本当に申し訳ないです。
今灰吊るのは恐すぎるというコトを御理解下さい。

( 223 ) 2012/02/09(木) 23:01:52

用心棒 アルビーネ

>>221エドワーズ
そうか…いや、勘違いじゃなくて本当によかったよ…
こっちこそ細かい所で考察邪魔してすまない…

>>220ティナ
【変更確認、私は問題ないよ】

( 224 ) 2012/02/09(木) 23:02:59

萬屋 アルカ

【本決定了解】
それにしても、何故毎回●や▼が偏るというか…ほぼ2分されるんですかね。

( 225 ) 2012/02/09(木) 23:07:15

女装癖 ノクロ

灰考察残り
ポラリス
発言は少なくないし、考えもしっかりしてると思う。
でも色は全然見えてこない。
灰というより透明な感じ。
エリィゼ
誰が黒で誰が白か、職含め予想がついてそう。
でも色はわからない灰。
アルビーネ
色んな可能性を総合的に見て判断してる感じ。
白っぽいけど希望が入っているかもしれない。
チサとカインは昨日の考察から変化ないので省略。

GS
白 カイン=エドワーズ≧ミレイユ=アルビーネ>ポラリス=エリィゼ>チサ 黒


ロッテ 狂>真>狼
トルテ 真>狂>狼
エラリー 真>狼>狂

( 226 ) 2012/02/09(木) 23:09:06

詠み手 ポラリス

>>220 ティナさん
【本決定了解です】

まぁ 私の色が見たいという人がこれほどいるなら
反対できません

>>222 エリィゼさん
うーん 占襲撃しないあたり白寄り所が怪しいかな
って思ったんですが…
まぁ この辺は明日にでも思考開示しますね

あと不在の間に上がった質問についても後程拾っていきます

( 227 ) 2012/02/09(木) 23:10:32

毎日眠たい エドワーズ

【本決定了解】
正直今の気分は▼エドワーズだよ…うん……。

経験則だけどこうやって偏る場合、狼の意思がかなり反映されてる気がする。灰が白を見極めにくい場所から潰してかないと吊り手ギリになったときに斑吊って村が滅ぶ。

( 228 ) 2012/02/09(木) 23:10:41

自己愛者 チサ

本決定了解〜。

( 229 ) 2012/02/09(木) 23:11:37

中毒 カイン

>>217
当然ノクロ吊り案が出てきて、真狂狼−真狼 なら儲けもの状態なってしまうのに、霊(もしくは狼)喰うかなあ。
ライン読み違い狙うにしても、きっちり誤算してくれるものかねえ
せっかく共食い出来るからって、狼食って真霊消させるって、狼陣営余裕なのかなあ

( 230 ) 2012/02/09(木) 23:11:47

毎日眠たい エドワーズ

>>226ノクロ
占内訳をそう見る理由を話して話して。

( 231 ) 2012/02/09(木) 23:13:15

萬屋 アルカ

あぁ仮決定なんですか。
それにしても何かが引っかかる。

>ティナ
一つお願いというか提案なんですが…。
▼ノクロじゃなければ、誰吊りたいかみんなに聞いて頂けると嬉しいです。
それで人によっては色見えるかも知れないですし。

どうにも、占もみんなが第2希望まで出してる訳じゃないし…
なんというか、これだと票合わせされやすいかなぁと思いました。

( 232 ) 2012/02/09(木) 23:14:05

用心棒 アルビーネ

>>230カイン
うん、現状を考えると、真狂狼−真狂濃厚だと思うよ。
昨日の決定後のレディアの雰囲気も、食われることを予想していない感じがするし、レディア非狼だと思っている。

私が気になっているのは、初日・昨日の段階でそれを完全に切っていたという部分なんだ。
昨日までの段階じゃ、上のような推理なんてまだできないだろう?

( 233 ) 2012/02/09(木) 23:16:16

毎日眠たい エドワーズ

灰吊りの場合の吊り希望合わせてみんなでメモに貼るか

( 234 ) 2012/02/09(木) 23:16:40

萬屋 アルカ

あ GS出してなかったです。
まぁ灰考察の順ですが。

白 カイン≧エリィゼ>アルビーネ=エドワーズ>ポラリス≧ミレイユ>チサ 黒

( 235 ) 2012/02/09(木) 23:16:55

毎日眠たい エドワーズ、メモを貼った。 メモ

( A43 ) 2012/02/09(木) 23:17:54

ドジっ子泣き虫娘 ティナ

…一応、まだ本決定にしたつもりはなかったんだけど…なの
まぁ、反対がないからいいのよ

\|泣|娘噂Q|黒|怪|萬|習愛毒毎詠妹用|赤女
\|共|占占占|霊|白|斑|灰灰灰灰灰灰灰|襲吊
●|_|妹毒愛|愛|愛|愛|詠詠用詠_詠詠|
○|_|習_毎|詠|_|習|___妹_用※|
▼|_|萬黒黒|_|_|黒|黒黒黒黒_黒黒|

※エリィゼさんorカインさん

それじゃあ、【●ポラリスさん ▼ノクロさん】で本決定とするのよ

で、アルカさんの言うこと>>232ももっともなの
というわけで、
■6.ノクロさん以外だったら誰吊り?
を急遽だけど追加するの

できたら今日中にお願いしたいの
急にごめんなさいなのよ

( 236 ) 2012/02/09(木) 23:18:03

領主の娘 ロッテ

>>220 ティナちゃん
【仮決定了解】
チサさんよりはポラリスさんのほうがまだ占う気はありますので反対致しません。
吊りに関しては、村視点、安全な手であることは理解しているつもりなので。
ただ、私が襲撃された場合、アルカさんを吊ってもらいたい。これだけですわ。

( 237 ) 2012/02/09(木) 23:18:30

用心棒 アルビーネ

>>232>>234
それもそうだね。改めて
霊吊りなら【●ポラリス○エリィゼor○カイン ▼ノクロ】
灰吊りなら【●エリィゼ○カイン ▼ポラリス】

対して変わらなかった。

( 238 ) 2012/02/09(木) 23:19:23

用心棒 アルビーネ、メモを貼った。 メモ

( A44 ) 2012/02/09(木) 23:19:51

中毒 カイン

>>233
そうですね。レディア襲撃前まで、トルテ狼なら、真狂狼−真狼 もあるかなっとチラっと、思ってました。

( 239 ) 2012/02/09(木) 23:20:11

自己愛者 チサ

本決定了解。
他から吊り先選ぶならポラリスかな〜。
他の人から白要素をあまり挙げられていないのが気になる

( 240 ) 2012/02/09(木) 23:20:34

用心棒 アルビーネ

>>236ティナ
【本決定了解】セットした。

■6は>>238参照。

( 241 ) 2012/02/09(木) 23:21:14

毎日眠たい エドワーズ

おじさんは
霊吊りなら【●ポラリス○エリィゼ▼ノクロ】
灰吊りなら【●ミレイユ○エリィゼ▼ポラリス】

灰吊りで第一にミレイユが来るのはミレイユの色出た後のエリィゼの反応見る方が逆の場合より僕はわかりやすいと思うから。

( 242 ) 2012/02/09(木) 23:21:52

女装癖 ノクロ

【本決定了解】

>>231 エドワーズ
ロッテについて
アルカをGSに入れるならミレイユ=アルビーネよりは白に近いと思ってるのと、遅延メモが狼にしてはやり過ぎだと思った。狂>真なのは、ロッテよりは他2人の方が真に近い気がするから。
トルテ&エラリー
どっちが真でも納得できる感じ。
ただ>>86の「狼探しに、メリットはないですから」ってのが引っかかった&内心怖かったからエラリーは狼>狂。
トルテは真じゃなかったとしたら狼より狂の方が納得できる気がしたから?
ごめん、トルテの狂>狼については自分でもなんでそう思ったか上手く整理できてない。

( 243 ) 2012/02/09(木) 23:22:19

萬屋 アルカ、すみません、どなたかお餅ください。 喉足りなかったです。

( A45 ) 2012/02/09(木) 23:22:22

噂好き トルテ

【本決定了解】

■6
▼は難しいな。
>>216とかやっぱカイン村かも。うーんって部分が有るから●のまま移動させたくない。
なんでGS入れ替わって▼アルビになるかな。

( 244 ) 2012/02/09(木) 23:22:27

用心棒 アルビーネ萬屋 アルカに桜餅をご馳走した。

( A46 ) 2012/02/09(木) 23:23:07 飴

萬屋 アルカ

>アルビーネ
ありがとうございます。

>>234 エドワーズ
えぇそれに賛成です。
吊り希望というのは明確な敵意とも言いますし。
今日▼ノクロで一致だと思考が見えないんです。

ぼくは灰吊りたいとはさらさら思ってないですが…▼灰の場合と、それともなって誰を占いたいか?というの見たいです。

なんというか、リーリ→ノクロで話題がやや固定化されてるのを打破したいです。
ほんと、ロッテ偽しかわからず…占ロラしたあとどうすればいいかのヒントが欲しいです。

( 245 ) 2012/02/09(木) 23:24:32

領主の末娘 エリィゼ

>>236ティナ
【本決定了解だよ】

灰吊りだったら▼ポラリス●アルビーネ。

( 246 ) 2012/02/09(木) 23:24:39

領主の娘 ロッテ

>>236 ティナちゃん
【本決定了解、占い、吊りセットしましたわ】
■6は私も答えるべきですか?
その場合は悩みましたがやっぱりエリィゼで。
以下はエリィゼの単体での考察ですわ。

・エリィゼ
単純に黒要素っぽいところを抽出しただけの考察ですわ。
>>1:202で若干気になる部分でつっついているものの、他の人に意見を求めている様子。
思考に自信がない村の可能性がありますが、エリィゼのソツなく質疑応答や議題回答をこなすところから、その可能性は低いかしら?
敵をあまり作りたくない狼のスタンスにも見えますね。微黒
>>1:321その時は納得しましたが、この占いの選び方、狼を探すのに使うよりも単にSG保護しか考えていないように思えますのよね。
狼を発言だけで見分けていく自信があったのかしら…?勿論吊りに余裕がないって理由はわかりますが。
>>1:342ここからリーリを疑ってますのね。
>>2:38でリーリを即吊り枠。
>>2:97パッションで白と見たから守りたい…うーん…少しもんにょり。
白っぽいなーと思ったから発言促して更に白を取る、とかならわかるのだけど…。ただ、本人も発言促し得意じゃないと言ってたようですし、あまり要素にはならないわね。

( 247 ) 2012/02/09(木) 23:25:04

毎日眠たい エドワーズ、メモを貼った。 メモ

( A47 ) 2012/02/09(木) 23:25:09

女装癖 ノクロ

>>236 ティナ
■6を考える時間を作るために今日吊られると思ってるから、あまりみんなを急かさないでじっくり考えさせてあげてほしい。

( 248 ) 2012/02/09(木) 23:25:54

詠み手 ポラリス

>>236 ティナさん
【本決定了解です】

希望も出してなかったですね
■6.●チサさん ▼ノクロさん
灰吊りなら▼ミレイユさんです
アルカさんに関しては
ロッテさんとアルカさんの今日の発言見返してないので
判断できません
これも明日。

ログ見返してきますね

( 249 ) 2012/02/09(木) 23:27:01

萬屋 アルカ

>ティナ
【本決定了解】
提案了承してくれてありがとうございます。

灰吊りの場合は▼チサ ●ミレイユ ○ポラリス です。

( 250 ) 2012/02/09(木) 23:27:01

領主の末娘 エリィゼ、メモを貼った。 メモ

( A48 ) 2012/02/09(木) 23:27:25

怪談好き ニア

【仮決定了解】
でもちょっと待ってよ。▼ノクロはちょっと疑問かな
ぼくはレディアさんかノクロさんのどちらかは真霊だと思ってる。結果から言えばノクロさんが真霊だと思っている。
・レディアさんが真占だとした場合のおかしな点を言うね。
>>1d:23 真占COどうしたい?の質問にすぐCOしてる。もし村人なら村人で協力して騒動を解決していかないといけないのに走りすぎだよ。そのあとの「共鳴も霊も占騙って僕の肉壁になれ!」って発言の後にスライドもそう。これは死を恐れてない狂人の行動と考えるのが自然なんだよ。占も霊もこの騒動の解決には必要な存在で、協力する気があるなら彼らは自分から積極的に動く必要はないんだ。
 それに客観的事実の少ない今、吊るのは危険だよ。みんなの発言は主観的事実でこれはみんなと共有できない事実なんだ。今皆が共有できる事実、客観的事実は「ニアは白である」、「アルカは白の可能性がある」、「ノクロは真霊の可能性がある」の3つだけなんだ。もっと客観的事実を増やしたいんだ。
吊り希望【▼エラリ−】

( 251 ) 2012/02/09(木) 23:27:45

用心棒 アルビーネ、ちょっと離れるよー**

( A49 ) 2012/02/09(木) 23:27:59

領主の娘 ロッテ

>>2:218>>2:219からリーリ考察。考え方が私に近い。ただ、吊るほどじゃないまで評価が上がってる。
それまでの質問が>>2:102だけというのは、単純に他の人とリーリのやりとりから考えなおしたのかしら?
しかしそれにしても即吊り→吊るほどじゃない、か…。
そこから>>2:274私のいうことに同意してて、吊るほどじゃない、とまで言っているのに自吊り容認だけで庇う気0。
PLとしての態度だけで庇う気0。
ここの部分だけ見るとあっさりしすぎてて結構黒く見えるんですが…。
今日の発言はそこまで気になるところはありませんね。

単体で見ても、黒要素はあるものの、村視点で立ったような発言も見られます。
そして何より思考が追いやすく、発言が頭に入りやすい。
単純にスペックが高いですが、だからこそ時々見えるブレみたいなものが気になりますわ。
それと今日出した考察と合わせて、一番しっくりくるのがやっぱりエリィゼ狼の状況ですの。

以上です、見にくい考察で申し訳ありませんが。

( 252 ) 2012/02/09(木) 23:28:15

小説家 エラリー

戻りました。

えーー、本決定●チサから変わっちゃったんですか。
油断して、お風呂に入るんじゃなかった。

ポラリスなんて、一番白いと思っていたんだけどな。

●ポラリスの中に、チサの仲間の狼がいるんじゃないかな。

とは言え、議論に参加出来なかったんだから、仕方ない。

【本決定了解】
セット完了しました。

私が死んだら、チサと●ポラリスにした連中を疑って下さいね。

■6.灰吊なら、【●エド○エリィゼ ▼チサ】を希望しますよ。

( 253 ) 2012/02/09(木) 23:28:32

萬屋 アルカ

うーんと灰吊りの選択肢には斑のぼくも入るのですが…。
そこも踏まえてお願いしますね。

とにかく、誰が誰をどう思ってるかが知りたいのです。

( 254 ) 2012/02/09(木) 23:28:52

妖怪見習い ミレイユ

本決定了解

灰吊するなら、▼ポラリス ●エドワーズ かな

( 255 ) 2012/02/09(木) 23:29:09

怪談好き ニア、打つの遅くて ああ〜

( A50 ) 2012/02/09(木) 23:29:16

女装癖 ノクロ

ところで昨日のリーリはランダムにしてたけど、私は誰に投票したらいいのかな?
ランダムは考えが読めないからダメだ見たいなことを誰かが言ってた気がするんだけど…
勝手に決めちゃっていいのかな?

( 256 ) 2012/02/09(木) 23:29:33

中毒 カイン

>>224
アルカ白の場合のアルビ狼の占い誘導
アルカ黒の場合のライン切り
と両方の場合を考えていたんですけど
よくよく見ると占い希望出したの早くて、アルカ黒だと苦しいかも

( 257 ) 2012/02/09(木) 23:33:10

自己愛者 チサ

>>256 ノクロ
ちゃんと村の情報欄読もうぜ!
ランダムとか無いよ。

( 258 ) 2012/02/09(木) 23:33:15

萬屋 アルカ、メモを貼った。 メモ

( A51 ) 2012/02/09(木) 23:35:22

自己愛者 チサ

>>251 ニア
エラリー吊ったらもう確定情報増えなくなるんだよ?

( 259 ) 2012/02/09(木) 23:36:23

領主の娘 ロッテ、暫く離席しますわ。更新直前には戻ります**

( A52 ) 2012/02/09(木) 23:36:33

ドジっ子泣き虫娘 ティナ

>>256 ノクロさん
ティナは気にしないのよ
ノクロさんの好きなところに投票していいのよ

( 260 ) 2012/02/09(木) 23:36:34

毎日眠たい エドワーズ

>>251ニア
エラリー偽占決め打ったの?

( 261 ) 2012/02/09(木) 23:36:58

中毒 カイン

>>236
アルカくらいしか言いようが無い。
他の方は、味方じゃないかと、今吊るの怖くて

( 262 ) 2012/02/09(木) 23:37:51

女装癖 ノクロ

>>258 チサ
最後の「勝手に〜」のことを言っているなら、個人の考えで投票先選んでもいいのかな?って意味です。
見当違いなこと言ってたらごめんなさい。

( 263 ) 2012/02/09(木) 23:38:03

自己愛者 チサ>>263普通は狼と思う人に入れるべきじゃない?

( A53 ) 2012/02/09(木) 23:40:50

萬屋 アルカ

>>251 ニア
あのーぼくの提案の意味分かってますか???

灰ならと言ったのに…何故占い師候補である▼エラリーなんです?
占機能破壊すると超危険なんですが。
ぼくを狼と見て、白だした占い師を吊りたいって解釈すればよいのでしょうか…。

どちらにせよ、びっくりです。

( 264 ) 2012/02/09(木) 23:41:35

領主の末娘 エリィゼ

お姉ちゃんの考察が、私を黒にするための文章に見えた。
正直>>252の前半だけ言った方が読みやすい気分。
他の部分は水増ししてる感。

( 265 ) 2012/02/09(木) 23:42:45

女装癖 ノクロ

>>260 ティナ
それは共鳴者2人の意見と受け取っていいですか?

( 266 ) 2012/02/09(木) 23:45:11

用心棒 アルビーネ、戻ったよー

( A54 ) 2012/02/09(木) 23:49:00

怪談好き ニア

レディアが狂だと考えて僕自身は狂視点で考えて行くよ。
死ぬ覚悟の狂人って言ったけど、じゃあもう一人の狂人はどうするか。今回の狂人は囁けるって噂じゃないか。狂人二人は相談してまで二人が死覚悟を選ぶだろうか。おそらく意表を突く+安全圏の選択をとる可能性が高い。安全圏っていうのはより確実なところでなければならない=狩に守ってもらえるところ。となるとレティアの後、2番目に占COしたロッテがもう一人の狂と見てる。引きずられる形でCOしたのがトルテ、囮狼ででたのがエラリー。って考えるとどうかな。
 敬称付ける時間なくてごめんなさい。
 

( 267 ) 2012/02/09(木) 23:49:53

萬屋 アルカ

>>262 カイン
あぁ良かった、そういうのをみんなからも聞きたかったのです。

誰吊りたいか、誰を味方と思ってるか…そういったものが知りたかったんです。

やっぱりカインは白いなぁと思う。

( 268 ) 2012/02/09(木) 23:50:56

ドジっ子泣き虫娘 ティナ

>>266 ノクロさん
もちろんなのよー

( 269 ) 2012/02/09(木) 23:52:04

中毒 カイン

>>267
だとしても、吊るのは、もっと後でも良いんじゃないかな。
確白による占い吊りを防ぐナリ

( 270 ) 2012/02/09(木) 23:53:08

女装癖 ノクロ

しかし、好きなところといわれても投票先が思いつかないのも事実。
ランダムにしたい気持ちもわからなくはない。
ちなみに初期設定はエドワーズ。
一番黒に近い気がしてるのはチサだけど、吊り投票するほどの黒さではないなぁ。
だからこその占い希望だけども。
あと>>268には同意。
自分の中でアルカが一層白に近づいた感じ。
やばい決めれないいいいいい

( 271 ) 2012/02/09(木) 23:55:02

用心棒 アルビーネ

なんとなく流れを読んだけど。
さすがに占い師候補吊りは了承できないな。

占い機能は、村の方から壊すものじゃない。
それこそ狼の思う壺だよ。

( 272 ) 2012/02/09(木) 23:55:53

領主の娘 ロッテ

戻りました。
ミレイユさんの印象ですが、単に引っかかるところは>>67で言った部分、初日、二日目の票筋、あとは昨日と今日のあからさまにも思えるアルカ庇い。
発言精査したかったのですが、時間不足です、ごめんなさい。

( 273 ) 2012/02/09(木) 23:56:48

萬屋 アルカ

>>267 ニア
レデイア−ロッテラインですか。
確かに狂って率先して騙ってくるイメージありますね。
レディアとロッテで連続して騙り、可能性としてはありえます。

ですが、ノクロの>>1:316がすごく引っかかってるんですよ。

霊の占騙りは完全に想定してなかった

これが狂人COだと思えてならないのです。

( 274 ) 2012/02/09(木) 23:57:12

毎日眠たい エドワーズ、メモを貼った。 メモ

( A55 ) 2012/02/09(木) 23:57:31

毎日眠たい エドワーズ

>>271ノクロ
おじさんでいいんだぜ!

( 275 ) 2012/02/09(木) 23:58:02

毎日眠たい エドワーズ

おじさん的にノクロのこの素っぷりはいろいろ凄まじいなーっていうのと、今日のアルカの「灰吊りの場合の希望出そう」は凄く印象良かったです。まる。

( 276 ) 2012/02/09(木) 23:59:12


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萬屋 アルカ
29回 残28pt 飴
領主の娘 ロッテ
21回 残31pt 飴
妖怪見習い ミレイユ
13回 残656pt
ドジっ子泣き虫娘 ティナ
10回 残628pt 飴
噂好き トルテ
30回 残170pt 飴
小説家 エラリー
17回 残203pt 飴
自己愛者 チサ
37回 残158pt
中毒 カイン
19回 残472pt 飴
毎日眠たい エドワーズ
24回 残80pt
詠み手 ポラリス
18回 残168pt 飴
領主の末娘 エリィゼ
19回 残221pt 飴
女装癖 ノクロ
15回 残477pt 飴
怪談好き ニア
4回 残801pt 飴
用心棒 アルビーネ
21回 残237pt

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仮面貴族 ミル・マスカラス (1d)
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空手家 ウィル (1d)
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