837 東方人狼劇【28卓目・特殊編成】
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きみは自らの正体を知った。さあ、村人なら敵である人狼を退治しよう。人狼なら……狡猾に振る舞って人間たちを確実に仕留めていくのだ。
どうやらこの中には、村人が7名、人狼が3名、占い師が1名、霊能者が1名、狩人が1名、共有者が2名、狂信者が1名、小悪魔が1名いるようだ。
賢者の忠実なる式 八雲藍
それではみなさんよろしくお願いしますね。
早速初期議題を。
■1.まとめ役をどうするか
■2.占霊共のCOについて
■3.占い方法
■4.灰考察
■5.占い希望
竜宮の使い 永江衣玖
始まったようですね…
■.1 役職COどうする？
■.2 まとめどうする？
■.3 占い方式どうする？
■.4 占い対象どうする？
玄爺
始まりましたな、皆さまよろしくお願いいたしますぞ
とりあえずプロからの流れで
■1.占い師のCOについて
■2.霊能者のCOについて
■3.共有のCOについて
■4.まとめ役について
■5.占い方法について
■6.戦術等あれば
ぎーがーふーれーあ！ 霊烏路空
■1.まとめ役をどうするか
共有者に出てもらえばいいんじゃないかなー?
■2.占霊共のCOについて
共有はFO.占いと霊能は…普段ならFOでよくない?っていうんだけど、小悪魔いるんだよね…
２日目早朝にFOかなあ。
■3.占い方法
自由、あるいはゾーンかな。
どっちがいいかはちょっと考え中
■4.灰考察
まだ無理―
■5.占い希望
こっちも無理―
賢者の忠実なる式 八雲藍
■1.まとめ役をどうするか
誰か適当に
■2.占霊共のCOについて
すべて2日目にCO希望です
役職者が因縁をつけられると不利ですからね
■3.占い方法
やはり真を確定させる可能性のある自由占でしょうか
■4.灰考察
保留
■5.占い希望
保留
自由な現人神 東風谷早苗
>>1
藍さんお疲れ様です。
では、まっさきに■２のほうから言いたいと思います。
最低限、占いは初日潜伏でおそらく出たら
普通に小悪魔に因縁真っ先につけられます。
２日目でお願いしたいです。
蓬莱の薬屋さん 八意永琳
>>1藍
議題ありがとう
■1.まとめ役をどうするか
初日は因縁防止のために潜伏してもらいたいから、初日はまとめなしでいいと思うわ。
■2.占霊共のCOについて
どの役職も初日は透けないように潜伏希望ね。
■3.占い方法
自由占いがいいわね。
■4.灰考察
後で
■5.占い希望
後で
全てを喰らう亡霊 西行寺幽々子
■1.まとめ役をどうするか
出たい方の共有さんにお願いしたいわね
■2.占霊共のCOについて
今日はHO
霊は今日は潜伏でいいと思うんだけれど
占も潜伏じゃダメかしらね？
■3.占い方法
小悪魔入りだと自由かゾーンになるのかしらね？
まぁ今日は自由でいいんじゃない？
■4.灰考察 ■5.占い希望はあとでー
竜宮の使い 永江衣玖
■1.
初日はまとめなしでいいと思います。
2日目には共有の片割れに出てもらって、
まとめをしてもらうのが良いと思います
■2.
占共は2日目にCOするのがよいのではないでしょうか
霊能は3日目早朝にCOするのが良いと思います。
■3.
自由占いが良いと思います。
勿論、占った理由も載せて。
■4.
保留
■5.占い希望
保留
ダウザーの小さな大将 ナズーリン
>>13
■1.初日は潜伏で小悪魔が怖いので
■2.上に同じく潜伏で
■3.共有は一人は出てまとめをやってほしいかな
■4.できれば共有で
■5.占いは自由で
Love2シュガー☆ 古明地こいし
■1.まとめ役をどうするか
狂勇者さん1COでいいと思うよっ
■2.占霊共のCOについて
占いや霊能は２日目でいいと思うんだ。
役職者が因縁をつけられると不利ですからね
■3.占い方法
ゾーンか、自由のどっちかー。
夢と伝統を保守する巫女 博麗霊夢
■1.まとめ役をどうするか
共有の片方が出ればいいんじゃないかしら？
■2.占霊共のCOについて
共有は片方潜伏、占は初日でいいと思うわ。
霊に関しては様子を見てでいいんじゃない？
■3.占い方法
これは絶対に統一希望よ。理由は狂人の狼囲いを防ぐため。
■4.■5は保留ね。
玄爺
■1.まとめ役をどうするか
COあればまとめて貰い、いなければ初日は多数決ですかな
■2.占霊共のCOについて
全潜伏、もしくは占のみCOがいいのですかな
■3.占い方法
CO状況見てからですかな
■4.灰考察
保留
■5.占い希望
保留
賢者の忠実なる式 八雲藍
1日目に共有者が出るのは避けた方が良いと思われます。
確白が因縁をつけられては厄介ですからね。
>>21小悪魔さん
と思ったら出てしまいましたか…。
【小悪魔さんの共有者COを確認】
【小悪魔さんに対抗しません】
古代日本の尸解仙 物部布都
はじまりじゃのう。よろしく頼むぞ。
村を纏めるのはお互いの存在を証明できるものが名乗り出て貰う事を希望する。
ただ、双方名乗り出る必要性は感じられぬな。一人名乗り出があれば充分と見る。
占、霊に関してはどうするかのう。占は兎も角、霊は出してしまってはどうじゃ？ 小悪魔はこちらに矢を投げたりはしないであろうし。
占うのは当然バラじゃな。今日は化生の襲撃も起こらぬであろうし、もしも自身が占い師であるのならば何処を占うのか、しっかりと明言しておくべきだと思うの。
魔界の裁縫師 アリス・マーガトロイド
えっと……議題が何人かから出てるわね。一番早い藍の>>1に答えればいいのかしら？
内容は他の人も似たような感じだし、それでいて一番内容が多いようだし。
■1.適当に誰かやりたい人がやる、でいいのではないかしら？
２日目は共有HOしてもらってまとめ、が妥当だと思うけど。
■2.今は全潜伏でいいと思うわ。占いは２日目朝にCO、霊能は占いCO次第、共有は２日目にHO、かしら？
■3.初日自由、以後ゾーン、かしら。
■4.保留
■5.保留
蓬莱の薬屋さん 八意永琳
>>21小悪魔
あら、共有者？小悪魔じゃないの？
という冗談はさておきＣＯを確認したわ。
出たということはまとめをやるつもりということでいいのかしら？
自由な現人神 東風谷早苗
では、>>17を踏まえた
３について私が考えて一番良い占い方法
１自由占い
２生存者リストでアリスさんまでをＡ、
アリスさんからもこうさんまでをＢ、
あとはＣなどのように区切る。
もし、a,b,cの中に占い候補がいた場合
a,b,cそれぞれに対して、占い先を
まとめ役が決める。
個人的に、村が占い先をコントロールできるので２が
やりたいです。
そして、どっちやるにしても
占いの発表時間 ●主張の占いは更新後すぐ（
仮に他の占い候補がいた場合潜伏で）
それ以外の場合は、２３時１５分ごろ更新させる。
降り注ぐ星の光 スターサファイア
>>41 山の巫女さん
読んでるだけで眠くなっちゃったわ･･･
潜伏なんだし指示する必要ないんじゃないかしらね？
魔界の裁縫師 アリス・マーガトロイド
うーん、今出てくるのは気になるけど、とりあえず【>>21小悪魔の共有COを確認したわ】
あと対抗非対抗回している人達は、いったいなんなのかしらね。
＞小悪魔
★なぜ今COしたの？ １日目にCOすると、因縁付けられて噛みでもう１人持っていかれる可能性が高かったと思うのだけど。
蓬莱の薬屋さん 八意永琳
>>41早苗
ゾーン占いの変形版という感じかしら？
リストで切る意味はあるのかしら、それならみんなの希望からわけて普通のゾーンにした方がいいと思うけど。
ゾーンの中に占い師候補がいなかったら？もしくは占い師候補がかぶってしまってその中で呪殺が発生したらどうするのかしら？
自由な現人神 東風谷早苗
>>29占いを初日に出そうことを希望していますが、
その場合、占いが因縁をつけられる可能性が高いことに対して考えていたのですか？
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
■1.まとめ役をどうするか
現状でいいな
■2.占霊共のCOについて
早くても明日以降だ。因縁は恐ろしいからな。
■3.占い方法
自由･･･でいいんじゃないか、とも思うが初日は決めた方がいいのか？もうちょい考えさせてくれ。
■4.灰考察
これは後で。
■5.占い希望
これもあとで。
不死鳥 藤原妹紅
■1.まとめ役をどうするか
小悪魔に任せようと思う。
■2.占霊共のCOについて
出す方がいいか出さない方がいいのかよくわかってない。
まとめ役が決めてくれてもいい。
■3.占い方法
潜伏なら統一かな。
自由なら色々面倒じゃないか。
FOなら自由でいい。
■4.灰考察
未呈
■5.占い希望
特に今はないな。
夢と伝統を保守する巫女 博麗霊夢
>>40 永琳
そうね、初日から出ると確かに小悪魔に目を付けられる可能性はあるわ。
けど、同時に小悪魔を引き出せるかもしれないのよ。
何故か？小悪魔は占い回避が必須。
一番考えられる方法は自分も占い師として出る事、じゃなくて？
ましてや初日占い師が確定する事も無ければそれは小悪魔もどちらが本物かは判断し難い。
まぁ、潜伏は所謂安全策だけど…占い初日COは人外を初日から場に出せる最高の手段なのよね。
Love2シュガー☆ 古明地こいし
>>41 早苗
それってaの中に占い師さんが複数いた場合とか、ダブっちゃうような気がするんだけど。
ゾーン占いじゃなくて、そっちの方法の利点って他にあるのかなぁ？
竜宮の使い 永江衣玖
>>41
ううむ、そういう複雑な方法は、
占い師が潜伏したまま可能なのでしょうか。
どうしても指示する関係上、占い師のCOが必要になる気がします。
占い師は今日は潜伏すべきだと思いますが、占い師が潜伏したまま可能な方法があるのでしょうか？
賢者の忠実なる式 八雲藍
ああそうか、霊能者だけは今日出すという手も有りなのですね。
みなさんどう思いますか？
2COならば霊能に因縁つけてくれるとやりやすいかもしれませんし、確定ならば占い師の真贋に絞れます。
自由な現人神 東風谷早苗
>>51
Ａの占い先をＢ
Ｂの占い先をＣ
Ｃの占い先をＡにすればおｋ。
どっちかというと自由占いにした場合、
どの占い候補が銃殺を起こしたのがわからなくなるのが
怖い。こっちの場合、ある程度、銃殺が起こった場合の
占い師が狭まるので効果的だと思いました。
蓬莱の薬屋さん 八意永琳
>>50アリス
確かに小悪魔の行動は先走りっぽいけど出てしまったからには仕方がないわ。
そこで小悪魔の信用を低下させようとする行動が私にとってはわからないわ。
狼も初手で、因縁をつけられてるかどうかわからない小悪魔を噛むより、普通に占いか、狩人候補を噛むのではないかしら
古代日本の尸解仙 物部布都
>>50アリス
寧ろ、何故表に出てきた確定白に態々名乗り出た理由を聞いておるのかのう。斯様な事を聞いても大した答えなど帰って来よう筈もあるまいて。
そんなことよりも、皆と話すために喉を温存しておく方が有用ではないかの？
それとも、そなたはその質問が果たして狼を探す上で、小悪魔を探す上で有用であると信じておるのかの？
ダウザーの小さな大将 ナズーリン
言わなくてもみなわかっているとは思うが
占いや霊、狩が全員潜伏している以上
役職を透けさせるような発言はできるだけ避けてくれ
可能なら質問も十分吟味してからしてもらえるとうれしい
Love2シュガー☆ 古明地こいし
>>60
占い師が因縁付きになっても、勝利条件は村の勝利って変更が無いみたいだよっ。
だから、表に出てちゃんと情報を落としてくれると思うんだよね。
というか、出てくれないと偽者に村が乗っ取られちゃうよぅ。
降り注ぐ星の光 スターサファイア
>>63 山の巫女さん
今度はどうやって同じゾーンにいるかの判断方法がないわねー
作戦になってないわよ、ふふふ♪
竜宮の使い 永江衣玖
>>63
遺言COがありなら、自由にして占い師に遺言CO＋占い先宣言してもらえば、
ごまかしが効かなくなる…というのを今パット思いついたのですが、いかがでしょう？
魔界の裁縫師 アリス・マーガトロイド
私は今霊能を出すのも反対ね。今霊能出したいって人は、明日でだめな理由は何なのかしら？
状況次第では2-1や3-1のケースもありうると思うから、確霊を因縁で持っていかれると痛いわ。ましてや今回は、狂は狼位置を把握しているのだからね。
降り注ぐ星の光 スターサファイア
>>70 狐さん
即対抗出たら潜伏にならないじゃない。
明日までは襲撃もないのだし様子を見ていいと思うのだけど。
Love2シュガー☆ 古明地こいし
>>61
確定で因縁つけられた時はどうするの～？
というか。
それが困るから、共有も出てこない方がいいって、藍ぽん言ってた>>31気がするお。
大図書館の小さな司書 小悪魔
さて、私が出た理由ですか？
共有が矢撃たれたところで、
1人だけならたいしてデメリットないからですよ。
私が居なくなったら、相方にまとめてもらえばすむだけですしね。
それより、狂信者が占い騙って真占が吊られて出てしまって
占い2になってしまう方が怖いですからね。
蓬莱の薬屋さん 八意永琳
>>55玄爺
考えはわかったわ。でも小悪魔にとってはその占い候補が真でも騙りでもどっちでもいいと思うのよね。
普通に信用の低そうな方に因縁をつけてくるのではないかと考えるわ。
>>56霊夢
小悪魔が占いに出ると考えたのね。まあないケースじゃないけど、その場合ＣＯ数で大体の内訳が分かると思うのだけど。
まあ、小悪魔の役職の人の考えだからどうするかわからないけどね。
全てを喰らう亡霊 西行寺幽々子
因縁についてはいろいろ考えた方がいいわね
灰と能力者が因縁をつけられた場合
能力者とその対抗が因縁つけられた場合
灰同士が因縁つけられた場合
まぁたまたま占COしたもの同士が因縁ついてたりしない限りは
とりあえず伏せておいた方がいいと思うけどねー
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
>>69 衣玖
んー…作戦としてはありだが、事前の取り決めで遺言ＣＯはグレーだったと思うぜ。
村のためなら悪くはないが、遺言ＣＯ話の方向で考えよう。
Love2シュガー☆ 古明地こいし
>>71
他人任せは駄目だよーぅ。
意見を下さい、くれないと泣いちゃうのです。
みんな、もこたんの考えを聞きたいって思ってるから。
がんばろーよ、ねっ♪
自由な現人神 東風谷早苗
■1.まとめ役をどうするか
小悪魔さんでおｋ。
■2.占霊共のCOについて
占いに関しては>>17
霊能に関しては今日あたりだしもいいんじゃないでしょうか。
狐（狐のほうが使いなれているので狐で表記）にとって
霊能に因縁つけるよりは狼狙いでグレーに因縁つけるほうが
いいと思うので、ある程度の盤を整えたいところ。
共有者について、自由占いならＦＯ希望。占いは狐で真確定のために使い。
吊りは狼狙い！このため、自由占いの場合無駄占いしたありません。
それ以外は現状のままでおｋでしょう。
■3.占い方法
>>41、とりあいず、よく考える必要あり
■4.灰考察
保留
■5.占い希望
保留
古代日本の尸解仙 物部布都
>>72アリス
そうじゃのう。確かに霊能者に矢を投げられる可能性はある。じゃが、占い師が霊能者を占ってしまう事が避けられるのではないかと思っておるよ。
もしも、真占い師が霊能者を占ってしまい、霊能者の名乗り出が一人しかない場合、完全な無駄打ちとなってしまうからのう。
賢者の忠実なる式 八雲藍
>>74スターさん
そうですね、この場合確定で因縁をつけられる可能性があるのが一番のデメリットになると思っています。
ですから皆さんに提案してみました。
夢と伝統を保守する巫女 博麗霊夢
小悪魔に疑い掛ける人がわからないわねぇ。
>>75の通りだと思うし、小悪魔に同意しておくわ。
>>81 魔理沙
相変わらずドジっ娘ねぇ…
大図書館の小さな司書 小悪魔
さて、だいたい議題回答されたでしょうか。
では、とりあえず占い師について、
【今日は潜伏で、明日の朝一占い結果と同時にco】
でお願いしたいと思います。
回答でも潜伏希望が多かったですからね。
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
とりあえず
■2.占霊共のCOについて
追加だ。
占い師も霊能者も結果発表のタイミングで出てきてくれるとありがたい。
そうすれば、個人的にはフラットな状態から判断しやすいんだ。
ま、その他のタイミングでＣＯするメリットがあれば、特に反対はしないつもりだよ。
竜宮の使い 永江衣玖
>>79
すいません。今プロローグを見返して来ましたが、
確かに反対意見が多いようですね。
ご指摘ありがとうございます
>>80
この状況でのFOは、役職が因縁をつけられる確率をあげるだけのような気がするのですが…‥
降り注ぐ星の光 スターサファイア
明日FOの方向で進めばいいんだから、今日は激流に身を任せてても平気じゃないー？
今日の考察は占い先だけだし、そりゃあ小悪魔溶けてくれたら楽だけど、出す危険性と比べられるほど確率よくないでしょう？
そ・れ・と・も♪
あわてたい何かがあるのかしらね～？
全てを喰らう亡霊 西行寺幽々子
>>83 布都
占いは大事よ？ 特に今回の小悪魔入りはねー
でも一回の無駄打ちはそんなに怖がることかしら？
私の感覚では「なっちゃったらしょうがない」で諦めがつく程度のことに思えるわー
蓬莱の薬屋さん 八意永琳
>>60妹紅
潜伏で因縁をつけられたらとは？
2日目には因縁がついてても出てもらわないと困るわね。そのまま潜伏続行された日には乗っ取られてしまうわ。
>>63早苗
候補が出てない以上、そのやり方だとゾーンの組みようもないのよね。
やるならば、小悪魔指定のゾーンで、選んで占ってというしかない。それでも被る危険性があるから結局呪殺対応は出来ないと思うのだけど。
魔界の裁縫師 アリス・マーガトロイド
>>75
なるほどね。
ま、わからなくもないか。潜伏狼に因縁結んでもらって、ってパターンなら美味しいかもしれないし。
実はね、【小悪魔が素村か他役職（占いとか霊能とか狩人とか狂信者とか）で、あえて一時的に因縁をもらうために共有を騙った】っていうのを考えたのだけど、さすがにそこまでは考えすぎだったかしら？
ま、もう出てしまった以上、これ以上は特に言うことはないわ。小悪魔はこのまままとめお願いね。
ぎーがーふーれーあ！ 霊烏路空
>>89
【了解したよ】
霊能者のCOについては話が出てるけど…
私は「反対」かなあ
最悪、占い師の真偽を確認する前に霊能者が因縁で殺されて、村に確定情報が落ちなくなる可能性がある
そうなったら狼の誘導の入るすきになっちゃうよ
自由な現人神 東風谷早苗
>>89朝一は>>41で言った通り、●出し占いに限るとう作戦が好ましいのですが。どうでしょう。その方法をとる場合、真占い即が見させるために狂信者が特攻かけてきて、狼視点真偽判定がわかり、真占い即噛みがあり得るので>>41の下の方の作戦を提案します。
Love2シュガー☆ 古明地こいし
>>84
そーだねー、ＦＯにすると楽でいいかも。
という部分はわかるよー。
あまり他の事言っちゃいけないって聞いてるけど、他の村ではＦＯしている所が多いんだよねっ。
おねーちゃんが言ってたから知ってる！
でもやっぱり、役職が因縁付けられると面倒だから。
今日は我慢して頑張って考察して欲しいな～。
ふぁいと、だよっ！
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
>>89 小悪魔
【委細了解した】。
まぁ、因縁のことを考えたら能力者はじっとしてるべきだろうな。
灰にいて偶然つけられたら…それは仕方ない。
運が悪かっただけだ。
降り注ぐ星の光 スターサファイア
>>88 山の巫女さん
ん～？
ああ、ちょっと読み違えてたわね。溶けた時に悩まない為なのね。
ゾーン指定であたりが引けない可能性と、完全自由にして、３人溶けましたって出てくる可能性どっちが高いんでしょうね？
前日の発言から読めると思うのよ。綺麗に同じ方向向くのは難しいわよ。
古代日本の尸解仙 物部布都
>>94幽々子
そうじゃのう。じゃが、我はどうにも真占い師の占いは一度しか出来ぬものだと思っておるのじゃ。
特に今回は死滅する要因が一つ増えておるでな。
で、あるから、占い師の占いはただの一度でも無駄にしたくないと思っておるのじゃ。
だが、霊能者と一度の占いというと確かに微妙かも知れぬ。占われぬかも知れぬしな。
ま、ただ我の希望としてはこう、という話じゃな。
大図書館の小さな司書 小悪魔
>>98 早苗さん
●出し占いに限るには賛成できません。
遺言等でcoを許すのであれば問題ありませんが、
この村では使用不可です。
その場合、潜伏したまま真占が噛まれる、
という事態が懸念されます。
竜宮の使い 永江衣玖
>>97
それは『最悪の可能性として』ということでよろしいですか？それとも、小悪魔が霊能を狙う理由があるんじゃないかと思ってですか？
霊能CO賛成派の意見に納得していたので、もし小悪魔が狙う理由があると思うのなら聞きたいです。
Love2シュガー☆ 古明地こいし
>>89
はーい♪
>>85
にゅ、わかったよー。
とりあえず、わたしは霊能出すの反対かなぁ。
確定した場合、村に落ちる確定情報が無くなるのは、残りおーかみさんがわからなくなるもんねっ。
夢と伝統を保守する巫女 博麗霊夢
>>89小悪魔
【方針了解したわ。】
これ以上占い師にはみんな触れない方がいいわね。
さてと、次は霊能者についてだけどこれも考え物ね。
今目立っているのは早苗の占い案かしら…ぱっと見だけど此処までアグレッシブに最初から動けるのは白要素なんじゃない？
あぁ、始まって直ぐだけどそう感じたのよ。
巫女としての勘ってやつ？
全てを喰らう亡霊 西行寺幽々子
>>102 布都
特に今回は狂も狼の位置がわかってるから
初回真占チャレンジの可能性が高いのよね
布都の考えはわかったわー
賢者の忠実なる式 八雲藍
>>97空さん
2-2ならば霊能結果からの真占師確定はまず出来ないと思うのですが
★占いの真偽を確認すると言う事は霊能者は確定する確率が高いと思っているのですか？
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
>>105 衣玖
横から失礼。だが私の意見だ。
ひとつ。今回騙りをすると思われる中で白か黒かわからない役職なのは、小悪魔だけだと思うんだ。
ならば、真占い、狼、今日信者は確実に真霊能に合わせられるが、小悪魔が騙っても併せられない可能性がある。
そうなれば、小悪魔をあぶりだすにはいいメリットだと私は思う。
後、確定すれば確白、ってことかな。いれば狼や教信者に嘘をつかせることもないだろうしな。
自由な現人神 東風谷早苗
>>104その可能性もありますが、●出しＡと○出しＢが同時に出た場合、護衛が付きやすのは●出しＡの占いだと思うんですよ。
そうなった場合にＡが偽の場合○出しＢは噛まれやすくなる。そんなら、灰に埋めたほうがリスクは低くなると思います。小悪魔さんの心配も分かりますが、灰は広いのでそうそう確率的にそうなる可能性は低いのではないでしょうか？
蓬莱の薬屋さん 八意永琳
>>89小悪魔
【方針了解】
今日のところは要素探りの質問合戦になるのかしらね。
見た感じ喋る人も多そうだから、思考停止することもないでしょう。
少し戻って各人の要素でも探ってみるとするわ。
ぎーがーふーれーあ！ 霊烏路空
>>105
最悪の可能性…というか、逆に考えて私は表に出ている役職者が狙われない、狙われにくいと考えるのがわからないよ
小悪魔目線、素村-素村でつないで灰が無駄に狭まるのは自滅手だよ。
役職を騙るにせよ、潜伏するにせよ、自分の居場所と見せかけられる場所が減っちゃうんだから
だから、表に役職が出てるならそこをつなぎに来る可能性は十分あると思うよ
竜宮の使い 永江衣玖
>>118
その状況ですと占いに対抗が結局でなかった場合、
確定占いか占いが噛まれたか最終的に区別がつかなくなりませんか？
降り注ぐ星の光 スターサファイア
>>118 山の巫女さん
えっ？
霊確の場合なら、白出し占い師を守るのが定石よ？
灰減らすと思考精度が上がって、黒出し占い師が噛まれて真証明になるからねー。
大図書館の小さな司書 小悪魔
同時coですか。
潜伏の場合、占い師の人がそれに対応できる保証が
ないのですよね。
たまたま、用事があって顔を出せないとか、
陰陽玉経由でちょうどに発表できないとかで。
全てを喰らう亡霊 西行寺幽々子
とりま様式美 >>89 小悪魔
【了解よー】
う～ん、自由占いだとしたら
自分抜いて灰は14人いるわけで
精度はそれなりのものになりそうねー
私は初日の占い希望は白狼狙いで考えてるわー
狼ならLWね、狐もその位置にいたいと思うし
あからさまに怪しい奴は直で吊ればいいのよー
Love2シュガー☆ 古明地こいし
>>118
え、そうなの？
たとえばだけど。
Ａ：●○○（黒を出された人をXとします）
Ｂ：○○●（黒を～Yとします）
みたいな時、XYの両方を吊れば、村視点で確実に１狼が吊れるという意味では。
必ずしも黒出しのＡが有効とは断じきれない所もある気がするんだけど……。
玄爺
えー・・・失礼ながら、共有者の小悪魔殿と、
役職者としての小悪魔が紛らわしいと感じるのは私だけですかな？
小悪魔殿は何かお好みの呼ばれ方はありませんかな？
よく見かけるのだと「コア」とか
賢者の忠実なる式 八雲藍
魔理沙さんはいちいち訂正に喉を使わなくても皆さん汲み取ってくれると思いますよ。
それよりも永琳さんがおっしゃるように「小悪魔」表記がややこしいのが問題です。
いっそ狐と呼ぶか、小悪魔さんを司書さんと呼ぶかした方がいいのではないでしょうか。
魔界の裁縫師 アリス・マーガトロイド
あぁ、遅くなったけど【>>89の方針は了解】よ。
で、>>114で同時COねぇ。できるのなら悪くない手なのだけど、人によっては都合で時間合わせられないっていうパターンもあると思うのよね。
同時COならば騙りに対するけん制はできるけど、戦術的遅延メモ・遺言CO・投票COも縛っているくらいだから、あまり気が進まないわね。
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
>>126 こぁ
うーん…事前に全員そろえるか確認しておくべきか？
それか、全員そろった段階でＣＯするか…。
うーん、こういうとき遅延メモが便利なんだが…。
状況によっては、ここだけは遅延メモの仕様を関上げてもいいと思うぞ。
魔界の裁縫師 アリス・マーガトロイド
そうそう、役職の「小悪魔」は、「狐」でいいんじゃない？
どうせ狐陣営なんだし、一文字で示すのならこれが一番すんなりいくと思うのだけど。
竜宮の使い 永江衣玖
>>136
確かにそうですね。
まとめ役の小悪魔さんを司書さんと呼ぶか、
人外の小悪魔を狐と呼ぶか、どちらかにしたほうが良さそうですね。
まとめ役の判断に任せます
夢と伝統を保守する巫女 博麗霊夢
>>127 布都
いいわね、それ賛成だわ。
可愛いし。
さてと、それじゃー要素を取るために全員に聞いておくわよ。
★あなたたちの占いに対する考えたかを教えてくれない？
白狙いとか、黒狙いとかそういう事ね。
因みに私は、吊れそうな位置に居る狼は吊縄にかけて尻尾が掴めなそうな狼を占いに掛ける。
両方とも黒狙いだけど、質の違った黒狙いって事ね。
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
>>141 訂正
関上げるって誤字だと思うんだが…。
…ごめん。自分でもなんて言おうとしてたのかわからん。
でも、きっと伝わってると信じて報告する。
初日から、もうほんとごめん。
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
>>142 アリス
ああ、それもいいかもな！
私は第三陣営とかいうこともあるかもしれんが、意味は通るよな？
ま、みんなわかれば問題ない！
降り注ぐ星の光 スターサファイア
>>144 霊夢さん
☆発言中庸で発言が伸びなさそうなところを占うのが好きね♪
第三陣営入りだと、反応が小動物ちっくだと占いたいわねー♪
古代日本の尸解仙 物部布都
ま、呼び方などは各人の好みがよかろうて。
我は>>127のように呼ばせてもらうがな。
ところで、初回で溶ける可能性は薄いであろうが、ないとも言い切れぬであろうし、占い先の明言に関してはなんとする？
明日溶けたとしても真占い師が確定しなければ面白くなかろう。折角小悪魔を探し当て、溶かしたにも拘らず偽がそれに乗っかってくる、という状況は、真占い師にとってはな。
全てを喰らう亡霊 西行寺幽々子
小悪魔はこぁって呼ぶけれど
役職小悪魔は狐でもそのままでもどっちでもいいわー
藍と紛らわしいってことはないしねー
>>144 霊夢
私は>>128を参照
貴方とだいたい同じだと思うわ―
ぎーがーふーれーあ！ 霊烏路空
>>144
☆基本的に黒狙い…今回みたいな狐ありの場合狐狙いだよ。
村判定が出るとか、占いの無駄だしね
ただ、寡黙気味なとこには使わない主義だな
だって、寡黙気味なとこって寡黙吊りになりやすい上に、白になっても村の戦略的な価値が小さいからね
中庸位置に使っていきたいと思ってる
大図書館の小さな司書 小悪魔
こほん・・・話がそれました。
とりあえず、>>126のような理由から、
同時coには消極的です。
村に有利なのは確かなんですけどね。
個人的には第一声coでいいと思いますが。
反対でしたら、対案をお願いします。
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
>>144 霊夢
ま、狐…第三陣営狙いだな。
ピンポイントでそこはまず狙っていきたいと思ってる。
狼は過程で吊れなければ３，４日目くらいからってところかな。
後、ちょいと都合で鳩になる。
返信とかし損ねてたらごめんな。
あ、後は、>>136 藍
ありがとな。
初日から誤字りまくって焦ってたんだ…。
古代日本の尸解仙 物部布都
>>144霊夢
☆我はどうにも各人の村っぽさを拾うことが好きなようなのでな、占いは自身が色を拾いにくいところに当てたいと思っておる。
小悪魔の位置など正直解らぬしな。溶ければ御の字、溶けなくても色が見えて損はない、というところだの。
ダウザーの小さな大将 ナズーリン
>>144
私の考えを述べさせてもらうならば
占いは基本的に黒を狙い打つものだと思う。
私は村側は正攻法でいいと考えるたちでね、
ここ怖理論っていうのは結局のところ
奇策の類だと思うんだ、なので怪しい所に
占いも吊も集中させたいね
Love2シュガー☆ 古明地こいし
>>144
はーい。
わたしはとりあえず狐狙い、次に黒狙いだよっ！
寡黙な人より、意見が見えない、結論がボヤけている人を占っていきたいかなぁ。
賢者の忠実なる式 八雲藍
>>144霊夢
私は内容寡黙の人を狙いたいですね。ただの寡黙に占いを使うのは無駄ですから。
それでなければ最終日に残しておけそうにない人でしょうか。
まぁ何をもってそう考えるのかは判断が難しいところですが。
あと初回は小悪魔狙いもいいと思います。
勝利するためには吊る必要がありますし、吊り縄を使うよりも占いで呪殺したいですからね。
魔界の裁縫師 アリス・マーガトロイド
私は、共有COしている小悪魔のことをこぁ、役職のほうは狐と呼ばせてもらうわ。
>>144
☆普通なら狐狙い、といいたいところだけど、【初手のみは簡単には吊れそうにない狼狙い】かしらね。
自由占いの場合、初手で呪殺出しても、対抗に同じ場所占ったって言われるだけだからね。
★逆に質問。霊夢、貴方は狐探しについてはどう考えているのかしら？ 貴方の答えだと、狼しか見ていないように見えるのよね。
竜宮の使い 永江衣玖
>>144
私としては【村と断言できるほど白いわけでも、吊りと断言できるほど疑わしい分けでもない位置】ですね。
あまりに村っぽい所は最終的に噛まれそうですし、
あまりに疑わしい所は占わずに吊りたいです。
大図書館の小さな司書 小悪魔
あ、初日は溶けによる真占確定は諦めています。
占い師潜伏させる以上、占い先の明言もできませんし。
初日に溶けたら、小悪魔はいなかったものとして、
普通のF編成の村として進めるだけです。
潜伏は溶けによる確定より、保護を優先とした策ですからね。
ぎーがーふーれーあ！ 霊烏路空
>>154
んー。
第一声COかあ。
【私は占い師だとしたら、同時COに対応できますorできません】
を募るのはどうかな？とちらっと思ったんだけど、どうだろ？
自由な現人神 東風谷早苗
>>124>>130よくよく考えれば、長期だとそうだった。
なんというか私の提案は占いをできるだけ守りたいため
短期のやり方を導入していこうか。という考え方なんですよね。
>>118は短期の考えにとらわれていました。反省反省と
>>144
先ほども言った通り、占いは狐狙いいいいいいい。
吊りは狼狙いですね。銃でやられない狐はただの
きつねだ。狐を銃で殺さない占いはただの占いです
ぎーがーふーれーあ！ 霊烏路空
>>165
んー。そういう考えもあったか。
私は寡黙村が白になっても、村をけん引する【思考力】という意味では小さいな、と思ってるんだ
寡黙が白くなっても、結局お弁当以外の何にもならないんじゃないか。それよりは、中庸以上の位置を狙って言って、村の皆の視界を開きたいと思ってる
中庸以降の人だと、ラインが見えてくることもあるだろうしね。
古代日本の尸解仙 物部布都
>>162こぁ
ふむ、なるほどのう。占い潜伏は保護第一というところかの。なれば指定統一も悪くないと思うておる我もおるの。
これは完全に初回占いでの真占確定を棄てる事になろうが、確定情報が落ちる可能性が出てくるのう。
蓬莱の薬屋さん 八意永琳
>>127布都
いい考えね。提案ありがとう。
>>15お空
議題回答で共有のＣＯを望んでるわね。それはまとめ役だけのためにかしら、それとも他に考えがあったのかしら。
共有ＦＯになってるのはただの間違いだと思うけど１ＣＯのつもりで書いたのよね。
>>26ナズ
■４の出来れば共有でとは？
別に要素でもないと思うけれど読んでて気になったから。
>>110ナズ
これは潜伏霊に占いが当たる可能性が低いという発言かしら？
私としては潜伏霊より共に当たる方が無駄だと考えるけどね。こっちは考えてなかったの？
夢と伝統を保守する巫女 博麗霊夢
自重タイム終了っと。
>>144魔理沙の誤字が移ったわね。考え方、よ。
>>148 妹紅
あー
自分であれだけ言っておいて狐の存在忘れてたわ。
確かに狐狙いであると同時に、黒狙いでいいと思うのよね。
黒狙い＋狐狙い…こうかしら？
>>154 小悪魔
いいんじゃないかしら？反対はしないわよ。
第一声ならみんな平等だし。
初日に占いで狐が消滅したら笑っちゃうわね。
さてと…明日も早いそろそろ寝るわね。
みんなが質問答えてくれたらそれに返して要素取っていくわ。
それじゃ、おやすみなさい**
大図書館の小さな司書 小悪魔
>>164 お空さん
んーとですね。
今の予定では時間大丈夫だとしても、
その時にどうなるか分かりません。
まあ、考えすぎと言われるかもしれませんが、
coがずれた時に要素にとってしまう可能性は
除外したいのですよ。
>>169 布都さん
そうですね。
みんなには後で聞こうと思っていましたが、
私は統一占いも考えていました。
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
>>154 こぁ
第一声か…賛成しておくぜ。
その場合、第一声でＣＯしなかった人は非占いＣＯってことでいいのかな？
…流石にこれは話が飛躍し過ぎか？
全てを喰らう亡霊 西行寺幽々子
パッと出るわー
今日はあと1時から村が始まるかもしれないので一応注意ねー
>>154 小悪魔
第一声COに賛成よー
私が能力者だったら更新直後にCOしたいと考えるけれど
それも絶対じゃないからねー
空が>>164で提案してくれてるけど、急のこともないとは言えないしねー
ぎーがーふーれーあ！ 霊烏路空
>>173
☆うにゅ？
。。。はっと！いまきづいたよ！HOのつもりだったよ！
ごめんね。自分でHOと打ったつもりでいたよ。
占いと霊能のFOについての話してたから、間違えたんだと思うよ。
ごめんね。。。
Love2シュガー☆ 古明地こいし
自重たいむおっしまーい。
ところで。
【今日は私が占い師だった場合、●小悪魔】だよっ。
みたいな感じでの宣言方法って駄目なのかなぁ？
これも上手くやらないと透けちゃうって話かもしれないから、慎重に考える必要あると思うけどねっ。
大図書館の小さな司書 小悪魔
>>176 魔理沙さん
そうですね。
余計な発言に第一声を使う理由がないですからね。
信用されなくなるので、真占の人は気をつけてください。
ぎーがーふーれーあ！ 霊烏路空
>>179追記
私は基本的に、小悪魔とかそんなのいなかったら少しでも灰を狭めるためにFOを希望する方だから、共有者にせめて片方は出てきてほしいと思ってたよ。
灰が広いと、見るの大変だからね
古代日本の尸解仙 物部布都
>>171玄爺
うむ。確かに。
じゃがの、世の中には様々な占い師がおるでな。自らの思考を上手く表に出せなんだりする者もおろうし、空気を読んで占いを充てる、といった者も存在する。
理詰めでしっかり考えるものばかりが評価されるのではないかという危惧もあるのだよ。
勿論、自らの考えを言語化する技術は大事だし、その技術に長けたものを評価しない、というわけではない。
ただ、私の目では結局のところ以後の行動を見る事になろうしな。
「狐を溶かしたにも拘らず、我が真確定とならぬか」と気落ちするものもいれば
「狐を溶かしてやったぞ！ このまま村勝利の為に邁進するぞ」と一等気合を入れる者もいようしな。
夢と伝統を保守する巫女 博麗霊夢
あーっと、寝る前にひとつ気になってた事。
>>23 衣玖
★初日まとめ無しって案だけど、何か意図はあるの？
乗っ取られる対策だとか、何かあるのかなと思って。
少し疑問だったから質問しておくわね。
それじゃー、再度おやすみなさい**
賢者の忠実なる式 八雲藍
>>180こいしさん
それって普通に占い希望を出せばいいだけなのでは？
まぁしかしこぁさんが初日の呪殺で真占確定しなくていいとおっしゃっていますし、それならば初回は統一占いでもよいのではないでしょうか。
大図書館の小さな司書 小悪魔
>>180 こいしさん
ふむ、面白い案ですね。
占い先希望の代わりにその宣言をしてもらうのでも
いいかもしれませんね。
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
>>180 こいし
単純に占い希望でいいんじゃないか？
ゾーンを指定してそこから選んでもらうことも可能だと思うし。
ダウザーの小さな大将 ナズーリン
<<173
■４の出来れば共有でとは？
別に要素でもないと思うけれど読んでて気になったから。
それは単純にこのままだと場が絶対混乱すると思ったんでそういう発言になってしまった、何しろ灰の数が多すぎるまとめ役が確白じゃないと人外に有利に誘導される危険があった。
これは潜伏霊に占いが当たる可能性が低いという発言かしら？
私としては潜伏霊より共に当たる方が無駄だと考えるけどね。こっちは考えてなかったの？
すまないそっちは純粋に考えてなかった、いつものパターンだと、表に出た共が回避してくれるから
思いっきり失念した、すまない。
全てを喰らう亡霊 西行寺幽々子
>>180 こいし
面白そうだけど、その場合占い師はその宣言通りに占う前提なのかしら？
AとBで迷ってるとか、Aと思ったけど皆の意見踏まえてBみたいな時はどう考えてる？
大図書館の小さな司書 小悪魔
単純な占い希望ですと、村の希望を見て変更したりすると
透ける可能性がありますので、
宣言は一度きり、変更は不可であればいいかもしれません。
ただ、統一は統一で霊などの占い回避が
可能になるメリットがあるのですよね。
魔界の裁縫師 アリス・マーガトロイド
こぁ、ちょっと考えたのだけど、【今日、各自が灰考察で自分が占いたいって人を２～３人ずつ出しておき、明日朝１に理由付き自由占いで占い結果を出す】というのはどうかしら？
>>180の変形みたいな感じだけど。
それならたとえ初手で呪殺が出たとしても、理由の線からも占い真偽がつけやすいと思うわ。
古代日本の尸解仙 物部布都
>>188魔理沙
初日ゾーンには今一魅力を感じぬのう。
ゾーン分けも面倒であろうし、何よりゾーンを細かくせねば化生どもは各ゾーンに一人置いて真占を確定せぬようにと安全策を取る可能性もあろう？
なれば、明言指定か明言統一、どちらかが一番よいと思うのだが、どうか？
Love2シュガー☆ 古明地こいし
>>191
宣言通りに占わない人が、溶かしたよー！ って言っても、誰も信用しないと思いまーす。
他に競合した人がまったくいない場合は別だけど・・・。
だから、ＡとＢで迷っているとかいう人の事は考えてませんでしたっ。
ごめんなさいっ、（・ω＜）てへぺろ
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
うーん…自分の思う占い方針が未だいいのがないな…。
今日はみんな寝はじめたし、私も落ちるよ。
喉も使いすぎたしな。明日にとっとくよ。
じゃ、おやすみ！**
大図書館の小さな司書 小悪魔
はいはーい。寝る人はおやすみなさい。
とりあえず、意見・提案はまとめておきますので、
休む人は休んでしまっていいですよー。
蓬莱の薬屋さん 八意永琳
別に各人が占い希望先を明言しておけばある程度呪殺対応できるのよねとか思ってたら、こいしが発言してたわね。私もそれがいいと思うわ。
>>144霊夢
☆基本は人外狙いね。
盤面整理で占っておきたい人がいるとかそういうので白っぽくても希望に上げる場合はあるかもしれないわ。
占いは狼や狐を追い詰めるための手段として考えているから。その場で最も効率的だと思う方向に使う。
特に決まり切った考えというのはないかしら。
>>186藍
いくら確定しなくていいと言ったって最初から確定の可能性を捨てる必要性はないと思うわよ。
>>189ナズ
回答ありがとう。
上段
ああ、ごめんなさい。ナズの回答は>>13に対するものだったのね。
自分が>>1への回答をしてたから■４は灰考察だったのにと思って聞いてしまったわ。
まとめ役が共有なら納得だわ。
下段
うっかり忘れは私にもあるし、忘れてたなら仕方がないわね。
魔界の裁縫師 アリス・マーガトロイド
>>192
私も【統一占いには反対】ね。
もし占い先が真占・真霊・狂信者に当たった場合、【回避COを強制してしまう可能性】がある。さらに言えば、【狼も狐も回避COする可能性が非常に高い】わね。となると、わざわざこぁがロケットで出た意味がなくなるわ。
占い結果は初手で白しか出ない、因縁は結ばれる、割と厳しいことになるんじゃないかしら？
それがたとえ狼占だったとしても、ね。
古代日本の尸解仙 物部布都
>>199玄爺
そうじゃのう。我はどちらかというとぱっ、と感じた事を根拠にすることが多くての。若干逃げておったかも知れん。
うむ、なればしっかり皆を見つめて、真視を得るのも一つの手段じゃのう。
賢者の忠実なる式 八雲藍
★霊夢の>>144に狐狙いとだけ答えた人
呪殺発生後は狼を狙うことになるわけですが、その場合はどのような人を占うおつもりでしょう？
該当者は必ず答えてくださいね。
全てを喰らう亡霊 西行寺幽々子
>>195 こいし
把握よー
私は自由占いは占い師が皆の希望を見て自分なりに対象を決めるものって印象が大きかったから言ってみたわー
でも今回は真確定のためにもこいし式を執るなら最初に言ったことは曲げない方がよさそうねー
迷ってる人も多少無理にでもどちらか挙げるべきでしょうねー
>>193アリスみたいにやり方をもう少しアレンジするならまた話は違ってくるでしょうけど
私も今日はこの辺で落ちるわね**
>>198 こぁ
まとめありがとう
気張りすぎず、体大事にねー
ぎーがーふーれーあ！ 霊烏路空
>>203
☆んー。基本的には【発言から色が見えないと感じる人 あるいは真黒じゃないけど疑惑がある人】かな
それでも、>>153の通り寡黙は占わない。吊りにあげるよ
基本的には狼ありそうな所、から外す気は全くないね
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
>>194 布都
寝る前に見えたから答えとくぜ。
あー…ちょいと食い違いがあるかもしれんからひとつ。
私がいうゾーンってのは早苗が言ってたようなのじゃなく、占い希望の多かった数人の中から占ってもらうって感じだ。
初めはそこまで当たると思ってないからな。確定白作れるかもしれない明言統一より推理材料が落ちると思ったんだ。
そんな感じだ！
じゃ今度こそ寝るぜ！
蓬莱の薬屋さん 八意永琳
>>207魔梨沙
別に起きたからでいいけど、ゾーンなら全員を対象にしないと意味がないわよ。
読んだ感じだと範囲指定占いになるのかしらね。
意図はそれなりにわかるけど。
思ったより喉を使ってるわね。私もこれで寝ることにするわ。お休み**
賢者の忠実なる式 八雲藍
>>200永琳さん
確かに可能性を捨てる必要はないのかもしれませんが、それならば確定させる方法やケースをお聞かせ願いたいですね。
それに>>173で共に占いを当てるのが無駄だとおっしゃっていながら潜伏希望で統一占いにも反対なのですか？
>>201アリスさん
ほとんどの役職が潜伏状態での自由占いは、無駄占いになる可能性も高いと思います
★それについてはどうお考えなのでしょう？
それに潜伏していたかった人外をあぶりだすと言う意味では回避させるのもそれなりに有効なのでは？
例えば狼や狂人がすでにどこに騙りに出るか決めていた場合、予定外の人物を選出させる可能性もありますからデメリットばかりではないと思っています。
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
>>203 藍
あー今のうちにこっちも！
一応は判断しづらいところ、若しくは黒よりに考えている人物だ。
具体的にいえば、前者は自分の考察で白か黒か判断が付けづらい人、後者は黒よりでＧＳの右から二番目にいる人物だな。一番目はもちろん吊り候補だ。状況によって左右はするけどな。
こんな感じでいいかな？
とりあえず今度こそ寝る…と思う。
質問あったら明日答えるぜ！
魔界の裁縫師 アリス・マーガトロイド
>>203
>>160では簡単に言ったけど、これも答えておいた方がよさそうね。
☆基本的に【吊れそうな位置は占わずに灰のまま吊りたい】わ。よって占い先は【簡単に吊れそうにない狼狐狙い】ね。
なるべく狐優先だけど、呪殺があろうとなかろうと基本方針はほぼ変わらないわ。残りがLWのみで灰が広い時とかは、また話が変わってくることになるでしょうけど。
さて、時間も遅くなってきたことだし、寝る準備して寝るわ。またね**
ぎーがーふーれーあ！ 霊烏路空
>>209
横やりだけど―
回避COすると、因縁結ばれる危険性があるって話じゃないかな?
真霊能にあたったりしたら最悪白判定だけ出て、無駄占いになった挙句因縁を霊能に結ばれて涙目、ってことになりかねないと思う
それは、村にとってかなり厳しい立ち上がりなんじゃないかな。
それを考えたら、統一に反対する気持ち、私はわかる
だから、私も【統一には反対】かな
蓬莱の薬屋さん 八意永琳
>>209藍
上段
こいし案のように今日のうちに全員が占いたい人を希望を出す。
呪殺発生時には、希望を出した中からＣＯを募ればいい。そうすれば確定まではいかなくても、ある程度は絞れると思うわ。
下段
共有占いが無駄というのはナズの霊能に当てるのが無駄だという意見を受けてのものだからね。
私自身は共有トラップもありだと思うから、そこまで無駄だとは思わないし、真に当たらなければむしろ望むところだと思ってるわ。
ぶっちゃけこの編成で統一という発言が出るほうがよくわからないわ。
古代日本の尸解仙 物部布都
>>207魔理沙
ゾーンの事は構わぬが、確定白は推理材料にならない、というのは少し解らぬ。
占いによって非狼非狐とされた者は確実に人であると判明するのではないかな？ そうなれば、その者に対する疑惑や疑念は総て解消される。大きな魅力の一つであると思うのだが。村人が考察するべき者も一人減り、時間をさらに他のものに割く事も可能であるしな。
まぁ、この辺りは感覚の違いと言ってしまえばそれまでかも知れぬ。
魔界の裁縫師 アリス・マーガトロイド
っと、その前に>>209が見えたから、それだけ答えておくわね。
☆対抗占いや確定しない霊能占いは、ラインがある程度はわかる分、完全な無駄にはならないわ。
予定外の人物が騙ることになった場合でも、狼ならばある程度のフォローはあるでしょう。また上手な人ならば、臨機応変に対応してくると思うのよね。
確霊占いや共有占いは仕方がない部分もあるけれど、片白どまりならば将来的に囲い筋見ていた対抗が破綻、って線もありうると思うわ。
今回は「因縁」という要素がある分、下手に回避COさせたらこぁと回避CO者を結びつけられて、内訳把握が非常に厄介なことになる。
よって【今日の回避COを誘発しやすい策は望ましくない】と思うわ。連続で狼狐HITさせまくれば別だけど、そこまで連続で当たるとも思えないし、そもそも２匹目の狼は回避しないと思うのよね。
魔界の裁縫師 アリス・マーガトロイド
>>217
回避なし＋第２候補占いなら、考えてもいいかもしれないわね。ただ確霊や共有を占って確白になった場合、片白よりもさらに占い手が無駄になるわ。
どうせ占い回避させないのなら、理由つき自由のほうが、理由が見れる分占い真偽の情報が入りやすいと思うけどね。
あと統一の場合は片黒が対抗の白という場合がほとんどだけど、自由の場合は片黒が対抗の灰のことが多いから、これも占い手が無駄になりにくいのよね。
夢と伝統を保守する巫女 博麗霊夢
絶賛陰陽玉から。中々寝つけないわね…それよりドロワーズ何処よ。
統一じゃなくて占い先は自由希望って言ってる人は初日で狂人が狼を囲う事とかも考えてない…？
今回の狂人は狂信者よ？もう狼の姿が分かっているの。
信用稼いで囲う事は簡単だと思うわ。
正直、その辺の懸念を無しに統一の案を下げるのは疑問ね。
特に永琳とか、統一という発言が出来る方がわからないっていってるけど。
>>214永琳★この話を聞いても統一案よくわからない？
夢と伝統を保守する巫女 博麗霊夢
恐らくこの編成だと、狂人は占い騙りに出るのが一番有り得るパターンだと思うわ。
理由としては
・簡単に狼に自分を知らせる事が出来る。
・判定のミス無く色が出せる。
この二つね。色が分かっている以上、真としての動きは絶対に出来ると言えるから。
霊として出るって事も有り得るけど…私が考えつく限りじゃ狂人は占いに出る方がメリット高いと思うわよ。
それとも狩人騙りとかも有り得るのかしら…？
この辺はもうちょっと考えてみるわ。
んー…何と無く見てるけどきっと寝ると思うわー…
魔界の裁縫師 アリス・マーガトロイドは、夢と伝統を保守する巫女 博麗霊夢、ドロワーズが見当たらないなら、さっき私が作ったストッキング穿く？ もちろん新品よ
蓬莱の薬屋さん 八意永琳
喉もきついし寝る前最後の発言にするわ。
>>220霊夢
☆わからないわね。
狼囲いの危険性があるのは自由占いを希望するなら当然のこと、むしろ考えてないほうが変だと思うわ。
襲撃等で材料が増えた時に囲っているならそれはそれで材料になるし。
呪殺による真確定の可能性、それを捨ててまで怖がる可能性でもないわね。
その発想は>>56で攻めの姿勢から占いをＣＯさせようとしてた霊夢らしくないと思うわね。
夢と伝統を保守する巫女 博麗霊夢
>>222 永琳
あー、なんかわかったわ。
あんたとしては、自由に占いをさせて呪殺が出たらその人を真と取れるから、自由占いの提唱。
つまりそういうことね？
んー、言われてみれば確かにその通りかも。
狐を犠牲にして真占いを見つけようって事でしょ？
とりあえず分かったわ。頭が固いのは私だったって事ね。
納得のいく説明ありがと、私も少し落ち着いて周りを見てみるわ。
古代日本の尸解仙 物部布都
あー。色々考えておるが、結局統一には統一の、自由には自由の問題点がそれぞれあるように思えておる。
役職保護だけを見るのならば、占い師伏せの明言自由。この場合は占いが無為になることも覚悟の上じゃの。そして黒が出れば狼はきっと回避するじゃろうし、狼が囲われる事もあるじゃろう。じゃが、小悪魔を占う事を占い師が選択したのならば、確実に小悪魔は溶かす事ができるじゃろうな。
統一占いは役職保護度外視で占いを無為にしないという点がメリットとなるのう。もしも統一占いで占い自身が占われる事になってしまっては占い師潜伏策そのものが無為となってしまうであろう。霊能回避COに関しては、統一ならば霊能をだしておけば回避枠を封じる事が出来るが占いに回避される可能性があるのだな。どの方策も一長一短に見えておるの。
やや、明言自由の方が占い師伏せを選ぶ上でのメリットと合致しておるように見えるかのう。
大図書館の小さな司書 小悪魔
さて、占い方法について、
独断で申し訳ありませんが、今日はゾーンは使用しません。
自由か統一にしようと思います。
ゾーンを使わない理由は、
現状占い師候補が何人になるか分からないため、
そもそもゾーン分けもできないこと、
占い師へのゾーンの指定もできないことです。
範囲指定なら統一でよいでしょう。
アリスさんの>>193の方法もありますが、
この場合、占い師間でゾーンが被る可能性がありますので、
占い先明言の意味が薄れてしまうと考えます。
大図書館の小さな司書 小悪魔
よって、今日の占い方法は自由、統一（回避あり/回避なし）
から考えたいと思います。
自由の場合は占い師自身が●希望した人を占います。
統一の場合は村の●決定先を占ってもらいます。
ただし、●が占い師本人だった場合は
○（第2希望）の決定先を占います。
回避ありorなしは霊能の回避を認めるかどうかですね。
布都さんが>>224で自由と統一のそれぞれの一長一短を
まとめてくれていますが、
要は、限りある占いを霊共で浪費してしまうリスクと
霊に当ててしまった場合に霊を失うリスク
どちらを許容するか、ということでもありますね。
大図書館の小さな司書 小悪魔
それらを踏まえた上で新議題です。
■a.占い方法（1～3のどれがいいか）
1.自由、2.統一（回避あり）、3.統一（回避なし）
■b.占い先
占いたい人を第2希望まで。なお理由は必須です
■c.灰考察
全員を見ることを推奨しますが、
出すのは気になった2,3人で結構です。
なお、回答はメモに貼っていただけるとありがたいです。
不死鳥 藤原妹紅
自由は占い師の能力者占いが怖いんだよね・・・
狐はこれだけ灰がいて１しかいないけど、無駄占いになる所は共有、狂信者、霊能者と３人もいるんだよ。
比率で考えればこれらを占うのが圧倒的に多い。
そこを占い師任せにして大丈夫なのかってのはある。
ただ自由は当たればでかいから積極的に反対するほどでもない。なので小悪魔が決めてくれていい。
Love2シュガー☆ 古明地こいし
_....._ﾑ
γ ,::=＝"¨) おはよっ！
,i／ ・ω・ヽ 今日も頑張ろうねっ！
(_{ Θ｝
`'ｰ-- -‐´
賢者の忠実なる式 八雲藍
おはようございます。今日も寒いですね。
>>73スターさん
出てしまった時点でもう潜伏も何もありませんよ。
むしろこぁさんに誰か対抗してくれれば人外露出ですからおいしいと思うのですがね。
★様子を見て何か有力な情報は得られそうだったのでしょうか？
>>212アリスさん
呪殺があろうとなかろうとといういのはどうでしょうね。
私は呪殺が発生したあとは狼しか狙いませんが。
うっかり発言かもしれませんからあまり強く要素は取りませんが、若干黒いです。
賢者の忠実なる式 八雲藍
>>213空さん
最悪のケースを想定するのならば、占い師候補だけは回避COしないほうがいいとは思っていますよ。
ただ、霊能者と共有者はどうでしょうね。
霊能者が回避した場合、対抗を回さなければまだ真は確定しません。
果たしてまだ霊能者候補であるうちに狐が因縁を結ぼうと考えるのでしょうか？
狐にとっても狼にとっても邪魔なのは真占です。
私としては占い師が潜伏している灰から狙ってくるのではないかと考えていますよ。
普通の自由占いだと、共有者が占われそうになってもまとめ役による強権では回避できませんから、トラップに引っかかってくれなければ大損です。
私も統一が一番いいとは思いませんが、何も考えずに自由占いをするのは反対ですね。
皆さんの占い希望がばらけてくれるのが一番やりやすいのですがそうもいかないでしょう。
賢者の忠実なる式 八雲藍
>>214永琳さん
＞ある程度は絞れる
みなさんの希望が偏ってしまうとあまり絞れませんがね。
結局蓋を開けてみなければわからないのですよ。
＞ぶっちゃけ
私は「初回だけなら」統一占いでもいいと言いました。
理由は初回の呪殺による真占確定は諦めてもいい、というまとめ役の案に乗ったからです。
みなさんの意見を見ても、通常の狐入りほどいけそうな案は出ていないようですしね。
自由な現人神 東風谷早苗
ふう、昨日はねおちしたためか。朝早く起きました。
ということで質問に答えたいと思います。
>>203
銃殺で真がほぼ確定した前提で話すと
【非狩人の村人狙いでしょうね】
なぜ、狼を狙わないかというと、真確定の占いがいる状態で
最速積む状態は占いが●を見つけて、狼全露呈させるか。
●が出てない状況で○圧殺させてグレー５残りなどでグレーに狩人がいることのどちらかです。
（３－１とか２－１とかで残り数は変わりますね。）
私的に狼よりも私は白いと思われる村人を占い続けたほうが容易だし、
積みに近くなると思われるからです。
賢者の忠実なる式 八雲藍
>>216アリスさん
ふむ、霊能者候補に占いが当たるのは確かに無駄とも言い切れませんね。
狼が2-1または3-1狙いで、騙りが真霊に黒を出すと霊能に1W出させる事になるでしょうから村有利に運びますし。
私としては、「狼がフォローしなければならない事態」ならばどちらでもかまわないかなと考えています。
自由な現人神 東風谷早苗
さて、占い方法が統一か自由か。
>>162の前提条件や全員が朝一すぐさま役をＣＯ言える環境ではないことを考えると、今日だけは３統一（回避あり）が一番いいと思います。
理由１
>>162銃殺による真確定をあきらめている。この方針なら
自由占いの最大のメリットを失っていると思います。人外が対応しやすいということですし、こうなると、いたずらに片○が２つか３つかわかりませんが、それが増えるだけですね
２、霊能などを無駄占いする可能性がほぼなくなる。
せっかくの狐村などでできるかがり
グレーは狭めて、銃殺の可能性を最大限上げるという方が効果的です。
３、狂信者が初手囲いしにくくなる。
このため、狼側から真偽がつきにくくなる。個人的に今回の編成で
自由占いのデメリットとして、これが大きいんですよね。もし、自由
占いになって、仮に占いに狼、狂信者が出て、狂信者が初手囲いしたら
狼視点真占いは①宅に絞られるのに、狩人は占い守るとしたら３卓になるので
かなり占いが抜けられる可能性が高いと考えます。
自由な現人神 東風谷早苗
さて、問題の回避ＣＯについてですが、
一番の懸念は因縁がつけられるかどうかですが、
>>234で藍さんが言っていることもありますが、そもそも
な話。能力者であることを示せばいいだけで、占いか霊能なんて翌日に言えばいいと思います。ということで、３番の方法をとる場合、
例 仮決定反対【私は村側の能力者です】
という感じにすればいいんだと思います。
あ、ちなみにこの方法とるなら、占いは狼狙いで行きたいです。
ダウザーの小さな大将 ナズーリン
占い方法はとりあえず>>192でこぁが言っている方法を指示するよ、ただその方法をとる場合は、占い相手を選んだ理由については、明日まで言わないほうがいいんじゃないかな、考察は役職透けにつながるかもしれないしね。
後、候補がかぶりすぎた場合どうするかも考えておく必要があるね、こぁさえよければ、
候補がかぶった場合、こぁがそのかぶった相手の中から第二候補を聞く相手を選んで、スライドさせる方法を提案させてもらうよ。
ではまた夜に。
Love2シュガー☆ 古明地こいし
■a.自由占い、指定付き だよっ
理由は、真占を確定しやすいメリットを最優先で考えたからだよー。
デメリットは当然あるけど、真占が確定出来た時のメリットが、最も村有利に出来るってわたしは思うんだ。
Love2シュガー☆ 古明地こいし
幾人かが言ってる、白囲いの懸念、なんだけど。
明日以降に補完占いを行ったりという事で、対処出来る手段はあると思うの。
でも、占い機能が確実に働いて、占いが襲撃されないのは今日だけの特権。
だったら、わたしは、真占確定の可能性がある手段を選びたいなっ。
Love2シュガー☆ 古明地こいし
能力者に占いが当たる懸念……これは確かに、統一でやった方が、少なくとも共有には当たらない保証もあるんだけどね。
でも、潜伏する方針そのものが、リスクをすでに抱え込んでる事だから、それを言い出したらもうキリは無いんだよねっ。
だから……能力者さん達は、頑張って下さい。
応援してるよっ、だいすきっ！
Love2シュガー☆ 古明地こいし
■b.●玄爺 ○霊夢
玄爺だけどねっ、強い主張や、こうしていきたいという『考え方の流れが見えない』って思ったの。
あとねっ>>163での返答で、狐(小悪魔)さんの事が視野に入ってない事も気にかかるかなっ。
>>29では、能力者潜伏は視野に入れているから、狐の事は忘れてないと思うんだけど・・・。
だからここ希望だよっ！
霊夢はやっぱり、狐忘れ>>174の発言が、うっかりが大きくてらしくないかなーって気がするんだ。
うんっ、占い方針の所での視点抜けっぽいイチャモンだったらごめんなさいっ。
でも、今日はこれでお願いしまっす！
Love2シュガー☆ 古明地こいし
■c.
もこたん 微白
質問とかちょこちょこ、うっかりさんな印象かなぁ。
占いを無駄にしたくないという所でFO発言、も見えたりして。
あんまり狼らしさというのは感じないのだー。
藍ぽん わかりにくい系
目立つのは>>16での能力者伏せから>>61で、霊能者のみの方向転換。
ただ>>85での話を聞くと、皆の意見を引き出すぞっ！ って意気込みがあったみたい。
でも、これだー、って白さに繋がる部分はまだ無いかなぁ。
Love2シュガー☆ 古明地こいし
お空 純白
しんじてるっ、だいすきだよー♪
[なでなでぎゅっぎゅっ]
でも、霊能者のCO反対とか、統一占いの反対とか、ちゃんと自分の意見が出てる所はあると思うんだ。
お燐が心配してたみたいだけど、お空なら大丈夫、がんばろうねっ。
スター 判断難しい枠
性格なのかなっ。>>68とか>>93とか、少し攻撃色が混じってるような口調で、意見を読み取るのが難しい人妖だと思うの。
ただ、印象に残るという所が強いから、あんまり今は潜伏狼って感じしないんだよねー。
うん、まだまだわかりにくい所なんだよっ。
Love2シュガー☆ 古明地こいし
占い希望とは別に、ちょっと気になった所はこんな感じだよーっ。
あとナズ、幽々子、衣玖のあたりは、まだちょっとわたしからは意見、色が少し見にくい気がするんだよね。
Love2シュガー☆ 古明地こいし
うんっ、もう一度見直したら。
ちょっと早苗が気になった所かなぁ。
短期寄りという考え方だーと明言してるから、少し意見要素で考え方のズレがあるから、が理由になるから。
人外要素と言い切れなくて、悩むけど。
ん、とりまこんな所ですっ。
夜までこられませんので、質問の返答とか遅くなっちゃうかもしれないけど、ごめんなさい。
古代日本の尸解仙 物部布都
そろそろ太陽が昇りきる頃合じゃの。
しかして、もう占い希望を出しておる者もおるのか、せっかちじゃのう。
それでは、我も占い希望と理由でも出しておこうかの。
●藍 何処からどう見ても狐にしか見えぬのう
という冗談はさておくぞ。
小悪魔狙いならば我は●ナズーリンを希望したいの。
何か全体的に疑われる事を恐れておるように見える。化生の類、ないしは小悪魔ではないかと思うておるよ。
化生狙いでゆくのなら●魔理沙じゃな。
やはり>>207の「確定白云々」が引っ掛かるの。こちらは他役職の色が見える化生寄りではないか、とな。
古代日本の尸解仙 物部布都
さて、全体を見回してみようかの。
先ず妹紅殿か。
いきなりFOとは大胆じゃの。議題回答はある程度進行した後である為に皆の考えが見えた上だと思うが、其の上でFOとはかなり異端じゃのう。矢を投げる先をさっさと出したい小悪魔ととられかねぬ発言じゃが、我はこの発言を村寄りだと思うておるな。
吊り占いから避けねばならぬ小悪魔、化生が斯様な爆弾を開幕から投げ込むものか、とな。そしてかなり姿勢が攻めであると見える。こいつのこんなところが化生の臭いがする、小悪魔の臭いがする、とはっきり明言しているのも攻め姿勢から一貫しておる。
村と決めるわけではないが、姿勢が崩れぬ限りは能力処理に掛ける必要はない、と見る。
降り注ぐ星の光 スターサファイア
>>232 狐さん
理由さえ説明できれば私は判断付けられると思うわよ？
因縁をつけられる恐れがあって、仮に指示を出してる者が偽だったとしても、小悪魔が溶ける可能性は上がると思うのよね。
仲間を捕まえに行かせることもないでしょうし♪
昨日即出なきゃダメって言うほど切迫してないからね。
大図書館の小さな司書 小悪魔
>>252 布都さん
あ、ごめんなさい。
自由占いになった場合の占い先宣言も兼ねてるので、
こいしさんのように、
●第1希望と○第2希望で出してもらえますか？
他の方もよろしくお願いします。
降り注ぐ星の光 スターサファイア
ざっくりー♪
山の巫女さんは飛ばしてるわね。
失速するまではほっといていいんじゃないかしら。
もこたんはなんだか不安だけど割りと人っぽい印象ね。
霊夢さんが人外っぽいのよね。
詳細は被っちゃうから省くけど。
こいしちゃんは喉がいたそうで心配ね。
今はこんなところかしら。
古代日本の尸解仙 物部布都
早苗はくるくると視点を変えて様々な提案をめげずに行っておるところが村印象じゃな。
発言内容は途轍もなく眼が滑るのじゃが。
星の妖精は>>256がよい。
霊夢は人外じゃ人外じゃと言われておるのう。
我も白は拾えておらぬ故、能力処理に反対はせぬ。
他は今日の発言次第かの。期待しておるぞ。
古代日本の尸解仙 物部布都
では我の占い希望は
●ナズーリン ○魔理沙としよう。
妹紅、星の妖精、早苗占いは反対気味だのう。
>>星の妖精
うむ、我が早苗と星の妖精との遣り取りで、もしや星の妖精は早苗に黒を塗るのではないかと邪推しておった。じゃが、そうではなくて放置しても良いと言うたからの。
黒を塗る為の言葉投げではないと判断した故、我はそなたの事は灰のまま様子を見ることが良いと思うたのだよ。
降り注ぐ星の光 スターサファイア
>>259 布都さん
なるほどねー。
それなら私も布都さんおいといて平気かしら。
山の巫女さん同様、発言に期待ってことね♪
ぎーがーふーれーあ！ 霊烏路空
おーはよー！
昨日気づいてなかった質問に答えておくねー。
>>113
☆人狼的が今回の陣形で、さっさと真占を抜いてしまいたいと思ってると私は思うよ。狐を真占いが溶かしてくれれば、その占い師を疑う必要がなくなるしね
で、人狼が狩人の護衛を抜くために霊能じゃなくて占いに出る可能性がそれなりに高いと思うんだ
狐が潜伏するなら3-1、そうでないなら4-1の可能性もあると思ってるよ
ぎーがーふーれーあ！ 霊烏路空
>>234
んー。言いたいことは了解したよ
考え方の違いってやつかな。
狐が勝利を目指すなら、無論真占いが最大の障害だけど、素村に矢を打つリスクを負うよりは真霊狙いででてきた霊能者を打つ可能性はわたしは高いと思うな
霊能者が生き残ってると残狼数がはっきりしてしまって、対狐に村が意識を向けやすくなってしまうからね。
ただ考え方自体は了解したよ
玄爺
とりあえずこれだけ提出しておきますぞ
残りは夜に
■a.自由占いがいいかと結論がでましたぞ
理由は統一の場合、占い先に因縁をかけられるのが
厄介だと思い至ったからですぞ
因縁の向き先は、1人はこぁ殿の可能性が高いでしょう
もう1人を考えたときに、いたずらに地雷を埋めるよりは、
占い先のほうがいくらか狐にメリットがあるのではないですかな？
初日に狐、狼に●あてられればこの限りではありませんが、
正直そこまでの自信は私にはありませんぞ
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
時間のあるうちに昨日の質問にも答えておくぜ。
一撃離脱だから遅いのだけは簡便な！
>>208 永琳
一応、私の考えではとりあえず初日はこんな感じで占いたいって感じだった。
まぁ、自由も統一もそれなりのデメリットがあるから、その中間をとったって感じだ。
…これにはメリットが殆どないかもしれないが。
そんで、範囲選択占いか…そういうべきだったな。
ゾーン占いは今んとこ早苗の案を指すことになるのかな。
そこは私が浅慮だった。すまないぜ。
夢と伝統を保守する巫女 博麗霊夢
さて、みんなおはよ。
起きたら私が大分票貰ってるわね。少し聞いてみようかしら？
って、質問する前に昨日気付かなかったアリスの質問返答。
>>160 アリス
☆少し狐の考えが薄れてたって言うのは否定しないわ。
私としては純粋に狼を探す気でいたんだけど、狐もいるわねって事。
少し考えたけど、狐の探し方って色々あると思うのよね。
そもそも狐の勝利条件は占われず吊られずに最後まで残る事。
そうなると考えられる方法は二つね。
・あまり目立たないタイプで吊られず占われる最終日まで残れるステルスタイプ
・ステルスが苦手な目立つタイプは能力者騙りタイプ
それで、一番簡単なのは狼を探す姿勢が色濃い人。
それって普通じゃない？って思うけど、狐はどちらかの陣営が残っていると勝ちなの。
だったらさっさと狼吊っちゃった方がいいでしょ？
以上を踏まえた点で私が狙う占いの位置は…
【狼を吊り上げようという姿勢が見られる占いでしか色が見れそうにない人外】
こういう事になるわね。
夢と伝統を保守する巫女 博麗霊夢
私は狐ばかりに目が向いて、村が負けるのが嫌なのよ。
そういう意味でみんなより少し狼に目が行ってるのかもしれないわ。
そもそも狐の処理って何時できればいいものかしらね。
処理は確実に占いで出来たら最高なんだけど、だからといって占は人にはあまり行いたくないわ。
何時、どうやって狐を見極めるか明白な判断材料はまだ手元には無いけど、狼を探していく中で狐も見つけられたら、くらいでいるわ。
狼3人に対して、狐は1匹だからね。
因縁だってつけられたところで能力者の能力が失われたりするわけじゃないし、勝利条件も変わらないのよ。
其処まで重く考えてない私は楽天家？
夢と伝統を保守する巫女 博麗霊夢
それと、質問ね。
妹紅>>228こいし>>247スター>>256
★三人が言う私が人外って言うのは狐狙い？狼狙い？
少し視野広がりそうだし答えてくれないかしら。
無理に言わなくてもいいけどね。
夢と伝統を保守する巫女 博麗霊夢
>>226 こぁ
それと、まとめありがと。議題に答えておくわ。
■a.占い方法（1～3のどれがいいか）
個人的には回避ありの統一でいいと思うわ。
狐がいる以上占いは狐に当てたいから。
狐を第一に意識するならやっぱりそれは必要だと思うわ。
それと、最初から言ってる通り狂信者の白囲いを防ぎたいの。
■b.占い先
これはもうちょっと後に。全員の要素拾ってからにするわ。
■c.灰考察
現在一番思考が近いのは早苗かしら？
>>240とか、結構近いと思ったし占いを掛ける必要はないわね。
少し気になってるのはこいしと衣玖さんかしら。
これも今からちょっと潜って要素を指摘するわね。
あと、私の質問に答えてくれた人もありがと。
あとで全部返すわね。
大図書館の小さな司書 小悪魔
>>267
あーっ。そうだ言うの忘れてました。
【何狙いというのは今日は伏せておいてください】
占い師が透ける恐れがあります。
占い理由もその辺、誤魔化していただけるとありがたいです。
若干手遅れ感がありますが、よろしくお願いします。
ぎーがーふーれーあ！ 霊烏路空
>>268
ちょっといいかな。
回避あり統一占いのほうが狐狙いになる、っていうのがちょっと良く分からないよ
今のとこ私は役職が占い希望に出た結果の、役職透けからの因縁つけられを警戒してるから自由希望なんだけど…
統一のほうが狐を狙えるっていう理由、教えてほしいな
Love2シュガー☆ 古明地こいし
>>267 ☆霊夢
狐狙いだよー。
自分が狐だから狐吊りという発想が抜けた→つい狐を忘れた占い方針を出してしまう
という、うっかりミスをした可能性かなぁ。
でも>>265と>>266を見て『狼狩りの巫女、スパイダーマッ！』という方針が濃いんだなって再確認。
うっかりミスの可能性低いと思うから、霊夢占い希望取り下げして・・・あとでまた再提出するねー。
Love2シュガー☆ 古明地こいし
>>269
ああああああああ。
ごご、ごめんなさいなんだよぉ ＞△＜
狐狙いとか、スコーンとまるっと言っちゃったぁぁ。
夢と伝統を保守する巫女 博麗霊夢
>>267 こぁ
あらま、ごめんなさいね。
質問却下しておくわ。
>>270 お空
☆簡単に言えば能力回避をしてきたらなら真か偽。
次の日の状況見ればその数で何と無くの目安は付くんじゃない？
例えば占い回避をした次の日、占い候補が4人居ました。
そうしたら回避した人はすっごく怪しくなるわね。
狐の尻尾もつかめるでしょ？
それと、自由に関して怖いのは早苗が言ってたけど…狂信者が狼囲いを簡単に実行できる。
これが出来ちゃうと、真占は直に抜かれてもおかしくないわ。
村として、占い師は確実に残しておきたいの。
統一にすれば、無駄な占いも避ける事が出来て、尚且つ灰潜伏を続ける狼を炙り出せる。理由はそれね。
ぎーがーふーれーあ！ 霊烏路空
>>273
むー。なるほど。
回避されるのは前提で考えてるのね
狂信者がいるんだから片白を盲信しなけりゃいいじゃんって思ってたけど、そっか。片白出された段階で狼に確かに狂信者透けてるよな…
んー。真役職が回避COする破目になる→因縁結ばれて共有と一緒に消される
を私は警戒してるんだけど、その辺霊夢はどう考えてる？
夢と伝統を保守する巫女 博麗霊夢
>>274 お空
☆回避されたら、って事を考えてるの。されなければされないで白が出るなり黒がでるなりで情報零れるでしょ？
今回の狂人はかなりやっかいだから、私が意識しすぎっていうのもあるかもしれないけどね。けどそれくらいに考えて損はないと思うの。
共有と結ばれたらそうね…狩人がんば☆って感じ？
ぶっちゃけ能力は消えないし、どうがんばっても占い師は最後まで生き残れないって思ってるから。
それか、そう…因縁を利用して狼に灰を狭めて貰うとか……うん、我ながら奇策ね。
少し思考を脱線させて考えて、狼二人が因縁結ばれる事も有り得るのよ。
これ、下手したら二手で村終わるでしょ？それも狐の勝利で。
何処狙ってくるか分らない以上…本当に厄介よね。
ダウザーの小さな大将 ナズーリン
>>252
私は正攻法が好きなんで、
占い師を守ることに重点を置かせてもらってる
なので、少なくとも明日になるまでは
態度を明確にはしたくないんだ。
さらに言わせてもらえば少なくとも
今日に限って言えば
多弁もあんまり白要素になりずらいと言っておく。
灰考察も明日投下させてもらうよ。
後みんなに確認を取っておきたいのだけど、
因縁の扱いどうしよう？
因縁coさせるにしてもさせないにしても今のうちに決めておかないと混乱しそうだ。
一応考えられる妥当な対策としては
とりあえず陣形が固まるまでは黙ってもらって、
その後、決めるというのでどうだろう、
狐狙いならオープンして狐の思考を追う道具に使うのもありではある。
ただ狼の噛みを誘発する危険があるからやっぱり回避coのみ認めるのが安全かな。
まあそのときの状況しだいだと思うけど。
ダウザーの小さな大将 ナズーリン
最後に占い吊りどっちにするかはおいておいて狐について考察しておく。
３狼のときは狼狙い２狼のときは狐狙いがいいといっておく、
なぜなら二狼のときに狼が狐を噛んだ場合
一狼使ってこちらに知らせる可能性があるから
LWのときは狼側に余裕がないため情報提供は考えにくい
３狼のときはなぜだめかというと狼最短勝利の可能性があって危険
考察もまだ固まってない早い時期だろうし少しでも予想をはずすと危険、後がなくなる。
全てを喰らう亡霊 西行寺幽々子
一撃～
>>268 >>273 >>275 霊夢
貴方の統一推しの意図はよくわかったわ～
ただ、今日の占い回避は認めなくていいんじゃない？
占い回避の必要性は
狐……必須、しないと死んでしまう
狼……良くて斑、薄いけど身内切りの確黒
真役職、狂信者……最悪でも斑、狼狂が勝負をかけなければ確白
こう考えると村側が回避する必要性をあまり感じないわね
むしろせっかく狐を溶かせるチャンスをみすみす逃すことになりかねない
>>273のケースだって、回避占の対抗が二人ってことも十分あり得るわ
狼か狂が空気読んじゃうとね
この場合狐と、狼ないし狂には占が真、狐、狼側という情報が落ちるけど、村側にはそれがわからないわ
それでも回避枠を与えるメリット、あるかしら～？
全てを喰らう亡霊 西行寺幽々子
>>278の補足として
じゃあ今日真占が占い対象になってしまった場合、誰を占うのかって話になるけれど、その場合のみ【自分の占い第一希望を占ってよい】ってことにしたらどうかしら？
真占が占い対象になった場合、COは同時が理想ね～
先に今日占い確定が占いCOしちゃうと狼側も判定を変えてくる可能性あるからね～
今日の占い対象が真霊だった場合は斑が出たならともかく、確白なら3日目まではただの確白としていればいいんじゃないかしら～
とまぁ、仮に統一でやるならこんな方法がいいんじゃないかと思ったわ
やり方の最終決定はこぁが決めてほしいわね～
私自身は自由でもいいし、統一でも決まったら反対はしないわ
なにか気づいたら今みたいに言うけどね～
竜宮の使い 永江衣玖
■.a
いろいろ考えてみたのですが…やはりここは占い先名言の上での自由占いが最良手となりそうに思えます。
一度明言しておくことで、占い確定の可能性も残しつつ、役職が表に出てしまうことによって因縁を結ばれる可能性を避けられます。
狐との早期の対決姿勢を作るためにも、出来る限り早く狼を抹殺しておくことは重要だと思います。
夢と伝統を保守する巫女 博麗霊夢
ただいま。質問きてるわね…これ答えたら考察いってくるわ。
>>278 幽々子
回避有っていうのは【確実に灰に占いを当てる手段】なのよ。
例え狐が占い対象になって、能力者ですって回避したところで
次の日のCOで確実に矛盾が生まれるはずよ。
それは何と無くわかるわよね？
統一占いで回避を推奨するのは、能力者でない灰の色を占いを行使する事で色が判別出来るって事。
狐については「回避するならどうぞ、ただしあんたは自分で首を絞める事になるわ。まぁ、回避しないと死んじゃうしご勝手に」って感じね。
けど、幽々子の>>279の案はいいと思うわ。
それだと狐は回避も出来ず占われて御臨終、真占は怪しいところを占える。統一にするなら、その案採用でいいと思う。
でもそうね、幽々子はきちんと統一がいいか自由が良いかはいっておくべきだと思うわよ。
幽々子★結局、あんたとしては自由と統一どっち希望なの？
>>22では自由っていってるけど、あんたとしては自由希望なのかしら。
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
>>207 布都
返事が遅くなってすまない。そして、言い方が悪かったな。
確定白を作ることは、村側にとって確かに大きな前進だと思う。片白をいくつか作ることよりも、ずっとな。
だが、初日ということで因縁を警戒しなければならん。私の考えでは、統一占いの場合、高確率でこぁと占われたやつが因縁を結ばれると見ている。
そうなって、占い先が狼や狐だったらいいんだが、村人だった場合、貴重な確定白二人を一度に失いかねない。
それを防ぐための苦し紛れだな。決して確定白を作ることを無駄とは考えちゃいないぜ。
ッと、それを踏まえたうえで。
★布都は統一占いでこぁと占い先が因縁を結ばれた場合、どう考える？
占い先が確定白だった場合、かなり村側が不利になると思うんだ。その辺りの意見を聞いてみたい。
ぎーがーふーれーあ！ 霊烏路空
>>280
ちょっと質問だよ
★なんか前後の文がつながってない気がするよ?
自由占いにすることと、狼狙いで行くことのつながり、ちょっと説明希望だよ
古代日本の尸解仙 物部布都
日が落ちてきたのう。質問が来ておるようじゃの。回答しておこうかのう。
うっかり見逃しておったの、ではそれに併せて回答しようとするかの。
>>58空>>281玄爺
☆そうじゃのう。我が因縁の矢を打ち込める立場であるのならば、表に出た霊など無視して灰の中の占い師目掛けて矢を投げたいと思うたからだの。
小悪魔が死滅する原因は処刑の他、占われるという事だと思っておるでな。霊能を死滅させたとて、占い師を穿つ事が出来なければ折角の能力が生かせぬ結果となろう？
小悪魔とやらが自らの生存を第一と考えるのならば霊能などに因縁の矢を投げる可能性は薄いと感じたからだの。現状ではどうかのう。矢張り霊能に矢は飛び難いのではないかと思っておるがの。
>>284魔理沙
☆そもそも、占い師潜伏策は村人が因縁の矢から占い師を護る盾になるための策であろ？
なれば、例え共有、そして確定白村人に因縁の矢が飛んだとするのならば、「村は苦しくなるが、占い潜伏の甲斐があったのう」と思うじゃろうな。
不死鳥 藤原妹紅
確定白が２人因縁打たれた場合、襲撃されることを考えると村の余裕吊り手は１しかない。全力で狼にも狐探してもらわなければ間に合わん。
その状態で狐候補でなく真占や確定白因縁２人を襲撃する狼なら私はもう知らんぞ。狼狙いしかせんからな。
吊り手が０になって狐生存濃厚なら狼から人柱を出す事も狼側は頭に入れておいてもらいたい。
竜宮の使い 永江衣玖
>>287
統一の場合、占い票の集まりや村の空気などで予想もつきますし、占われそうだから、とゆっくり役職騙りの準備を整えることが出来ます。
しかし、自由だとよほど事前占い希望が固まっていない限り、占いの予測がつきにくいのです。誰からも占いたいと思われていなくても、真占い一人に占い対象にされてしまえば占い対象になるわけですからね。
そうなると、占いに狼があてられたときの狼側ダメージが大きいのは自由なのではないか、と考えたのです。
古代日本の尸解仙 物部布都
>>290妹紅
む、吊り手の計算はしておらなんだな。
現状は襲撃失敗(小悪魔噛み、護衛成功)で吊り縄が増えるとはいえ、因縁に引き摺られるように墓に落ちた者、そして処刑、襲撃を組み合わせると奇数進行になるという事か。むむむ、小悪魔は厄介じゃのう。
ぎーがーふーれーあ！ 霊烏路空
■a.占い方法（1～3のどれがいいか）
1.自由かな！
いろいろ迷ったけど、おおむねの理由は>>274の警戒かな。
狂信者も危険だけど、それ以前に今回は狐の因縁に警戒すべきだと思うよ。村役職同士でつながれたら、一気に村が不利になっちゃうからね
だから、役職がせめて明日の朝までは潜伏出来る環境を作りたいよ
夢と伝統を保守する巫女 博麗霊夢
>>290 妹紅
★余裕な吊り手が1つしかないって何？
確かに共有者と因縁を結ぶことはあると思うわ。
けど、それって狐としてなんのメリットになるの？
狐だったら、自分の命を絶たせる占い師に狙いを定めるんじゃない？今はその為の占い潜伏よ。
吊り縄だけど、この儘進行するなら16>14>12>10>8>6>4>2で7本。
みんなが言う、共有者と確白が因縁を結ばれた時は
16>(確白と共が因縁結ばれどちらかが襲撃される)
13>11>9>7>5>3>1これでも7本。
吊り手は余裕がある気がするんだけど…
私の計算間違ってる？
あと衣玖は>>185に余裕があったら答えてね。
ぎーがーふーれーあ！ 霊烏路空
>>289
なるほどね。私とは考えが違うけど、言わんとするところはわかるよ
ただ、狐が素村に結ぶぐらいなら役職を狙うことはあると思うなあ…。
ぎーがーふーれーあ！ 霊烏路空
>>291
ん―。なるほどね
狼側が準備期間をとりにくいだろう、と
そこまできちんと考えてたなら、その辺の考え盛り込んでくれると少し嬉しかったよー。
蓬莱の薬屋さん 八意永琳
さてと、戻ったわ。
これからログを読んで希望を出そうかしら思ったより喉を使ってるから、議題回答は省略形になりそうね。
質問用にも少し残しておきたいし、出来れば飴には頼りたくないしね。
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
とりあえずここくらいはもう答えておくぜ。
■a.占い方法（1～3のどれがいいか）
1.自由、2.統一（回避あり）、3.統一（回避なし）
かなり迷ったが、１の自由で頼む。
>>284 が私の考えだが、統一占いでこの状況になるかもしれないのはやはりまずいと考える。
確白出たとして、こぁと確白が道連れになって、吊り手一つ減って、挙句にそれほど情報ありませんでした。なんて事態になりかねん。
狂人が狼を白とはいえるが…。そこはもう眼を瞑るしかないと思ってるぜ。むしろ、上に比べりゃ取り戻せる遅れのはずだ。
Love2シュガー☆ 古明地こいし
>>288 ☆玄爺
んー、質問の意味がわかりにくいけど。
人外の可能性はあると思ったから、占い希望に出したんだよっ。
質問するのは苦手だと思うよー。
夢と伝統を保守する巫女 博麗霊夢
>>304 魔理沙
ちょっと待ってってば。
確白とこぁが道連れになってどうして吊縄減るの？減らないと思うんだけど。
>>296もう一回みてくれない？これ間違ってたら指摘して欲しいわ、簡単にでいいから。
蓬莱の薬屋さん 八意永琳
読んできたわ。
とりあえず返信からね。
>>223霊夢
そうね。私としてはせっかく狐という邪魔者を消して、狼を追い詰められる手段を捨てたくないの。
考え直してくれるのはありがいけれど、もうちょっと反論が来ると思ってた分ここの引きは少し違和感ね。
あと妹紅も指摘してるけれど（>>228）なぜ犠牲という言葉を使ったの？とても気になるわ。
返答もないみたいだしね。
>>235藍
上段
蓋をあけてみなければわからないから、自由のほうがいいと思うのよね。
共有入りなら狐なしでも自由がいいと思うし（確白を作る必要性があまりなく純灰が狭まる）
下段
いけそうな案がない中でも統一は逃げに見えるのよね。
そもそも、どのパターンでも１００％安全で確実な方法がない以上、村が有利になる可能性の高い手を私は打っていきたいと思うわね。
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
>>306 霊夢
ん？…あ、そうか。罪袋どけたら偶数なのか。
ってことは二人減っても吊り縄が減るんじゃなく、奇数の時だったら…あれ？
…すまん。完全にどこかで思い違いをしていた。
それはそれとして、占い方針希望は変えない、ってことは言っておくよ。
蓬莱の薬屋さん 八意永琳
■a.占い方法（1～3のどれがいいか）
1.自由、2.統一（回避あり）、3.統一（回避なし）
私の希望は1>>3>>>>2ね。
潜伏している理由が小悪魔への因縁回避である以上、回避を可にする意味がまるでない、むしろ人外に利益しか生まない選択ね。
別に能力者に当たったところで墓に行くわけでもなし、自分が疑われたことを悔やんで占われなさい。
自由推しはこれまでの通り、呪殺による確定の可能性は捨てたくないからね。
あと、ＣＯ及び発表は出来るだけ早めにしてもらいたいわね。騙ろうとしていなかった人外が騙るのを防止するためにもね。
リアルの事情で遅くなる場合はそれはそれで仕方がないとは思うわね。行動を見てれば本当に遅れたのかだましているかわわかると思うし。
ＣＯタイミングを完全な要素として取ることはしないわ。
竜宮の使い 永江衣玖
>>283玄爺さん
早苗さんの>>82ですね。
狐に霊能と因縁を結ぶメリットがあるか？という観点からの発想は納得が出来ました。
>>185霊夢さん
私が初日まとめなしを考えたのは、役職保護という発想ですね。
狐入り村だと自由占い安定と考えていたことも理由ですが。自由占いと仮定すると、初日まとめの仕事は凄く少ないですから。
二日目の頭に共有がCOすることで、のっとりは防げると考えていました。
玄爺
>>292 妹紅殿 ふむ、仕方ありませんな
ではそれを加味せず灰考察
妹紅殿
>>84 のFO希望が非狐要素ですな
戦術面は不得手とはっきり申されてますな
自分の得手不得手をしっかり認識していて、
できることのみやる！！と割り切っている感じがしますな
>>170や>>228は良い着眼点だと感心いたしましたぞ
ただ、>>228の考えから、>>244で霊夢殿を人外と
称したのが違和感でしたな
視点漏れを疑ってしまいますな。それと、
【狼側や狐は、対戦相手であり敵ではありませんぞ】
倒すべき対象ではあっても、憎むべき対象ではないということですな
言葉のあやかとは思いますが、老婆心ながら
忠告させていただきますぞ
蓬莱の薬屋さん 八意永琳
ある程度占い希望の目処は立ってるんだけど、発言も増えるでしょうしここまで決めてしまいたくはないわね。
というかすでに出している人はここからの要素はとらないつもりなのかしら。
すでに答えの見えている人外風に見えてくるんだけど。
先にこっちからね。喉の関係上全員なってやってられないから、気になった人だけ。
■c.灰考察
◆霊夢（狐より黒薄め）
>>28の議題回答がまるで小悪魔を意識してないのが気になる。この編成で小悪魔を意識しなくていいのは本人のみだしね。
>>56の回答にはそれなりに納得したけれど、自由になれば回避必須ってわけじゃないし、今度は小悪魔のことを意識しすぎているように見える。
>>144とかも情報がほしいのは、村でも同じだけど、出てきた情報をもとに推理しているようにはまだ見えないわね。>>268で返信すると言っているので期待しておくわ。
>>265でも自分に票が寄ってることを気にしてる。
正直占いたいのだけど、統一になったら占うのはいやね。真確定しないのに、溶けられても困るし。
蓬莱の薬屋さん 八意永琳
返答忘れ
>>179>>182お空
返答ありがとう。
議題回答の段階ではあまり小悪魔を意識していなかったということかしらね。
ＦＯの件はただの勘違いということで納得
>>264魔梨沙
名称の件は別にわかればいいから問題ないわね。
メリットは確かにあまりないわね。範囲の中に人外がいなければ意味はないからね。
夢と伝統を保守する巫女 博麗霊夢
永琳>>307
えーとね、私だって勘違いはするし納得したら納得するもんよ。
あんたの考えに納得したってだけだし。それを違和感って取って貰うのは少し心外ね。
犠牲についてはね、言葉の選び方が悪かったわ。
これを狐の視界漏れと取って占うのならどうぞご自由にって感じだけどね。
平たく言えば、犠牲と言うより狐を使ってって言った方があの場合は正しかったのかしら？
夢と伝統を保守する巫女 博麗霊夢
さてと、考察の前に>>144で私が知りたかった事に触れておくわね。
私がこの質問で知りたかったのは占いに対する傾向を知るためよ。
大体テンプレで黒狙いや狐狙いって返ってくるんだけど、私としてはそれを軸に考察が進んでるかどうかを見ていきたいの。
黒狙いっていってから、本当に黒を狙っているのかどうか。其処の意見に食い違いがあったらそれは小さな矛盾として拾って要素を取りたいのよね。
今ざっと返答を見た感じ、>>148でぱっと狐以外無いと答えた妹紅は狐に盲目。>>155の魔理沙も狐狙い。
>>158のこいしも狐、>>166早苗も狐。
パッションだけど、此処で狼の考えよりも先に狐と言った人の中に狼一人はいると思うわね。直感的に占いを避けない狼の意志が見える気がするの。
つまり、妹紅、魔理沙、こいし、早苗の中に一人は狼が居るって考えてるわ。狐についてはこの逆ね。さっきの返答で狐より狼が先に出た人。…これ思い切りブーメランね、まぁいいわ。
賢者の忠実なる式 八雲藍
こんばんは。
該当者のみなさん>>203への回答ありがとうございました。
それと質問が来ているようなので回答します。
>>237妹紅さん
思っていませんでした。と言うより考えていませんでした。
まだこの時点では、「役職者に因縁つけられるのはまずい」という認識だけでしたね。
賢者の忠実なる式 八雲藍
>>223霊夢
いやー、どうなんでしょうね。
F編成にただ狐が入っただけならば自由占いで間違いないと思うのですが、今回はそうではありません。
あなたのように統一のメリットもきちんと見ている人の方が好感が持てます。村っぽいです。
>>224布都さん
まさしくそれに尽きると思います。
自由占いにしないなんておかしい、という思考こそ危険です。
私としては、役職潜伏という状況を最大限に生かすのならばやはり初回だけは統一でいいと思います。
この状況での自由占いはどっちつかずで中途半端なのですよね。
それでもやるのなら各々占い希望を出し、自分が出した希望通りに占う事でしょうか。
魔界の裁縫師 アリス・マーガトロイド
こんばんわ、やっと落ち着けるわ。その前に食事の準備があるけれど。
とりあえず、先に>>227の■a.のみ答えておくわね。
■a.１の自由を希望。
>>202の後、もう一度統一も考え直してみたのだけど、>>284の魔理沙の意見にも賛同できるし、やっぱり統一はやめたほうがいいと思うわ。
あと回避COはもってのほか。早苗の>>241の言うように「村側役職です」っていうCOがあった場合でも、狐は【こぁと結んでおけばとりあえず役職消せる】、って考えるんじゃないかしら？
狐に直撃している場合は別だけど、回避させずに占ってしまえば狐終了だからね。
あと少し返答が必要そうね。
>>232 藍
「方針は変わらない」っていうほうを重視してほしかったのだけど。呪殺が発生しようとしなかろうと、灰のまま吊れそうな位置は占わずに吊りたい、ってことよ。もちろん狼狙いでね。
>>269 小悪魔
すでに>>144の霊夢からの質問で、私の他にもかなりの人が答えてしまっているわ。占い理由にも直結する部分だから、何狙いかを伏せさせようとするのは無理があるのではないかしら？
玄爺
>>305 こいし殿回答感謝ですな
では、私の>>163の黒要素を、人外要素(狂除く)と
読み替えて見てくだされ
私は狐をピンポイントで占いにかけるのは難しいと
考えているのですな
もちろん努力はしますが、相手もそれを避けようと
努力しているはずなのです
なので、狐でも狼でもいいから、とにかく怪しい人物を
占いにかけたいのですな
狐が解ければラッキー、狼でも序盤なら特に問題なしでしょう
この考えは、こいし殿が怪しいと思った時に質問していただけていれば、弁明できたわけです。
こいし殿が信じるか、信じないはまた別問題ですが
それをせずに自分の中だけで答えを出して、私を●に出した行為は
自分自身の考えが正しいかどうか調べようとしない≒疑えれば成否はどうでもいい≒SG行為？
というように映ったのですな
他者に対しても質問はされていませんし、質問が苦手との回答もありましたので、それ程強くは要素を取らずにおきますぞ
ダウザーの小さな大将 ナズーリン
ひとつ質問に答えてほしいこがさ>>247で
君はずいぶんと長いは灰考察をだしているようだけど
>>227は見てなかったのかな？
賢者の忠実なる式 八雲藍
>>236早苗
これ、だめでしょう。
村人は狩人を探してはいけません。探す必要があるのは狼だけです。
出来ればその占いの選出方法も取り下げていただきたい。理由は表では言えないので灰に埋めておきます。
まぁとりあえず狐ではないでしょうから早苗は占う必要はなくなりましたね。黒い。
古代日本の尸解仙 物部布都
>>320藍
統一、自由それぞれ利点、欠点があるでな。
この状態ではどちらの利を大きく見るか、それが大きいのではないかと思うておる。
じゃが、統一を考えておるから村っぽい、というのは少々危険じゃな。
しかし、こんな風に「自分の言ってる事理解してもらえる人が居る！」という風に飛び付く藍殿は凄く人っぽく見えるのう。
蓬莱の薬屋さん 八意永琳
飴も貰ってしまったわ。ペース配分が上手くないわね。
あと数人考察してしばらく黙るわ。
◆こいし（白より）
占いに関する意見とかを見ている限り一番私と感覚が近いのかしらね。
朝の段階から希望出しや考察をしてしまっているのが前のめりの印象、でもわからないでもないから。
考えがわからなくなるまで放置しておけばいいと思う。
◆布都（白より）
こちらも意見が近いのかしらね。
見た感じ対話メインのよう、でしっかり村に馴染んでいるように見える。
人外でも出来ないことはない行動だけど、このやり方を続けるのは相当辛いのよね。
発言が落ちてきたりしてから考えていけばいいと思うわ。
魔界の裁縫師 アリス・マーガトロイド
みんなの発言をざっと見たところ、やはり気になるのは霊夢なのよね。最初は役職あぶり出そうとしている狐かとも思ったのだけど、>>220や>>221は「狂信者に占いを騙れと言っている狼」の可能性もありそうなのよね。ついでに言うと「初手で狼囲え」というのもありえそうだわ。
狐だけでなく潜伏狼にとっても、役職のあぶり出しは美味しい。統一占いの回避ありで占いや霊能を引っ張り出せたら、狐に因縁結ばせて美味しい、と考えているのでは？ とも思えてしまうのよね。
ただ、いろいろ考えてしっかり発言はしている節はあるのよ。だからこそ早めに占ってもらいたい枠ではあるのだけど、占い希望がこれだけ殺到していると、このまま第１希望に持っていくべきか悩むのよね。
便乗で狼が１匹くらいは入れている可能性が高く、真占も入れている可能性がある、と考えると、霊夢狐の可能性を考えると悩ましいところだわ。
現状のところ●霊夢なのだけど、もう少し灰考察をして第２希望までまとまったら、正式に希望を出すわね。
賢者の忠実なる式 八雲藍
>>324妹紅さん
>>326布都さん
霊夢さんは永琳さんに言われて統一にこだわるのはやめたように見えました。
きちんと考え、村にとって最良の手段を選ぼうとするのは村人に見ますよ。
それに私も統一を推してはいますが、統一でなければならないとは思っていません。
双方の利点欠点は理解しているつもりです。
その上で比較して統一がよいのではないかと結論を出しました。
…あとどなたか飴をいただけないでしょうか？
こぁさんは飴の扱いをどうするのか決めていただけるとやりやすいと思います。
蓬莱の薬屋さん 八意永琳
>>316霊夢
私としては白黒関係なく霊夢とは考えが違いすぎて、お互いにもっとぶつからないとわかりあえないだろうなと思っていたのよね。
>>268を見ても統一で自由に関してあまり考えなおそうとしたようには見えないし、あそこで殴り返してこないのが避けられたように感じたのよね。
言葉選びに関してはこれ以上ツッコミを入れるつもりはないわ。
古代日本の尸解仙 物部布都
>>330藍
なるほどのう。藍殿はしっかり見ておるの。
うむ、やはり藍殿も現状能力処理は要らぬように思える。
>>320の反応、感情がとても人っぽく見えたというのも理由の一つじゃな。
明日以降しっかり皆を見つめてゆかれる事を期待しておるぞ。
賢者の忠実なる式 八雲藍
>>324妹紅さん
どうやら言い方がまずかったみたいです。
霊能が確定しないと思っていたわけではありません。
確率をどう見ていたかと言われれば、確霊になる可能性のほうが若干高めかな、という程度ですね。
ちなみに霊能に狐が出るのはまずないと考えていますよ。
霊ロラ濃厚ですからね。
蓬莱の薬屋さん 八意永琳
うーん、私も霊夢を狐を考えているからあれなんだけど、霊夢に希望が固まりすぎてるわね。
これだとあまり自由の意味がない気がするわね。
自由にするにしてもこぁには少し考えてもらいたいところかしらね。
あと飴をねだる時は被り防止のために指名して催促したほうがいいと思うわ。
結構喉がまずい人が多いし。
夢と伝統を保守する巫女 博麗霊夢
喉の関係で凄く簡単になっちゃったけど気になってる三人の要素取り。
・こいし 一点集中型
こいしは今日妹紅にべったりね。妹紅に重点を置いた行為は不明。
あと感じたのは>>247での占い希望。確かに>>158でいった狐と黒狙いなんだろうけど、少し出し方が早急っていうか無理矢理に見えたわ。
明日以降、ぶれてきたら能力処理をしていきたいところ。
・衣玖 安定型
目についたのは>>23の回答。返答は>>311で答えてくれたけど理由は役職保護。
大衆に紛れて発言が短くて、目立たないっていうのは人外っぽく見える位置。
私の言った【尻尾が掴めそうにない人外】に居る位置なのよね。
・魔理沙 凄く発言を気にしてる慎重型
違和感があるのは>>304と>>309の一連の流れね。
吊り縄の事を深く考えてないなら、初めから>>304で吊縄に触れなければいいのに、あえて私が触れたのに占い方針は変えない態度。
今迄は小さな誤字とか気にしてたのに見返す事も無く、要素として吊縄を上げたのに、その要素が一つ減ったからって変えないって断言できるところになんだか変な違和感を感じるわ。
占い希望は【●衣玖○魔理沙】で提出しておくわね。
Love2シュガー☆ 古明地こいし
>>322 玄爺
わかったよー♪ ←何も分かってない笑顔
んむ？ 何か疑問きりきりなんだけど。
別に初日占いなんだからＳＧがどーの、まで過敏反応な気がするよ。
わたしがもし玄爺を占って、黒が出たら>>322もわかるような気がするけど・・・。
黒も出てないのに、占い希望出されただけでＳＧっていうのは・・・え、そうなの？
みたいな気がしちゃったよぅ。
古代日本の尸解仙 物部布都
>>334妹紅
霊夢殿の評価は解らん。ただ、藍殿がそう見えた、と言っておるでな。
逆にここで疑惑を集めている霊夢殿を庇うだろか、ということじゃな。藍殿の視線からは霊夢殿が考えた上での結論だと判断したのであろ。なれば、我はそれに余り疑い差し挟む余地はないのう。虚言であるならば何れボロが出るであろ。
それに我が藍殿を白く見た主原因は>>320から垣間見えた感情からだの。
Love2シュガー☆ 古明地こいし
>>323 ☆ナズー
うらめしやー、なのだぁ♪
小悪魔の発言>>227は見ましたか？ にはイエス。
だけど、私の灰考察が長く見えてしまうというのに対して、>>227の中に、灰考察の濃度、長さなどには書かれてないので。
質問の意図がわかりませんっ！
ごめんねぇ・・・。
蓬莱の薬屋さん 八意永琳
>>325藍
早苗が狐っぽくなくて黒いから占う必要がないとは？
あなたが推奨する統一占いをするなら初日は逆に狼を狙ったほうがいいんじゃないの？
狩人をあぶろうとする発言から即黒視は統一、自由で白黒を判断しようとするのとほぼ変わらないと思うんだけど、それは藍らしくないのではないかしら？
蓬莱の薬屋さん 八意永琳
>>340で自分で書いてて思ったけれど、統一を推してる人も現状狐っぽいところに占いを当てようとしているようなのはなぜ？
統一ならむしろ狼っぽいところを占って割らせた方がいいのではないかしら。
確かに襲撃を挟むと真が抜ける可能性があるものの残る可能性も０ではない。確かにこぁは呪殺発生で真確定しなくてもいいとは言っているけれど、丸っきり捨てるような展開にすることはないと思うんだけど。
ぎーがーふーれーあ！ 霊烏路空
■c.灰考察
・永琳
感じが難しくて変換できない。。。
というのはおいておいて、すごく安定してるね
>>214 >>222の討論はすごく意見がかっちりしてて安心できるな
確定白扱いはしないけど、当分は安心して見れそうかな
白 しばらく狐は考えない
・藍
んー。ちょっと悩んでるところ
>>234とかで対話した感想は、「意見が違うけど考えてるんだなー」ってとこかな
ただ、自由占いを考えてる人より統一を考える人のほうがよく考えてる!って頭から思ってるような気が…
>>320とか、>>234とかね。
やや白目 だけどもう少し冷静になってほしいなあ…
ダウザーの小さな大将 ナズーリン
>>339
いやこぁは灰考察２，３人言及すればいいって
言ってるのに君は９人だしてるよね？
こぁの質問の意図はあんまり多くの人数を出すと
占いが透けかねないから自重してってことだと思ったんだ。だから多くの名前を出した君の意図が気になった。
自由な現人神 東風谷早苗
ｂ、灰考察
上から順に一言ずつ
スター 中弁な位置、発言自体は問題がない感じ。
藍 自分なりの意見を持ち周りの状況に合わせた質問もしている感じ。狐ポジもあり得るか？
アリス うーん、個人的には無駄占いさせたい人外に見える。自分と考え方が違うからかも。
衣玖 あまり、要素が見えない感じ人外だとするとステルスポジな感じ
魔理沙 いろいろと多弁な感じがするが意見は中弁な感じ
お空 質問を聞きつつ、回答もしっかりしているところね。
ゆゆ様 >>279のように人の意見を聞いたうえでそれをうまく改良した意見を出すのは村っぽいかな。
もこう ＦＯ推奨はここまで目立っていると狐はなさそう。
玄爺 >>263の統一のデメリットは気付かなかった。一番質問の多い灰に感じる。
こいし >>180などの占いの提案は村っぽく感じる。
霊夢 思考が似ているが、>>268はその発想はなかった。総じて、村っぽいあって狐かなと思う。
ナズリーン 透けないように灰考察は後回し、しかし意見は村っぽいかな。
布都 多弁な灰かな。全般的にまわりに意見してまわりの議題を活発化している感じ。様子見枠と
大図書館の小さな司書 小悪魔
こんばんは、今日も寒いですね。
取り急ぎ、疑問の挙がっていたところに回答を。
>>276 ナズーリンさん
因縁coについては、今日の占い方針等が決定してから
話し合っていただこうと考えていました。
喉が足りなそうな方もいらっしゃいますので。
ただ、時間などがなかった場合に備えてとりあえずこれだけ。
【明日因縁をつけられた方はひとまずcoしないでください】
>>321 アリスさん
私の手際が悪くて誠に申し訳ありません。
確かに多くの人が答えてしまっていますね。
ですが狐に完全な情報を渡す必要もありませんので、
今日はこのまま伏せとさせてください。
本日、狙い方針を明らかにしていない方には、
明日あらためて開示していただこうと考えています。
自由な現人神 東風谷早苗
>>227
とりあいず、灰考察は全員推奨と書かれていたので
自分なりの考えを言っておきますね。
気になっている灰はまたあとで、では少し席を離しますね
ぎーがーふーれーあ！ 霊烏路空
・魔理沙
発言が少ないわけじゃないんだけど、自分の意見の提示や他社との交流が少ない気がする
他者の意見に同意するような発言が多いかな。
>>284もげんじいの>>263の追従に見えるし、なんていうかステルスしようとしてそうに見えるよ
狐あるかもと思う。
白要素もそんなに拾えないし、占いたいところかな
・霊夢
あぐれっしぶ・おおかみすれいやー
話した感じ、狂信者を強く警戒してるように見えるかな
>>174から何人かから疑われてるのは狐警戒かな？
狐より狼を重視してる試行してるから、ある意味仕方ないのかも
ただ、狂信者に対する警戒と考えるとアンバランスかなあ
白黒で言ったら白目 でも狐っぽいような…
ぎーがーふーれーあ！ 霊烏路空
・こいし様
真っ白だよ!そうにきまってるよ!
…というのは置いておいて、と。
>>248 >>249のあたりは、結構パッションっぽくてむらっぽいかもしれない
ただ、パッションなせいか時々どうしてそう思ったのか見えにくいかも
白目かな 狐っぽさは今のとこ感じない
賢者の忠実なる式 八雲藍
>>307永琳さん
統一が逃げと言われるのには少々もんにょりしましが、まぁおっしゃりたい事はわかります。
安全で確実な方法がないというのにも同意なのですが、そもそも今の状況は通常の狐入りと違って灰が多いのですよ。
その中で呪殺を狙うのとすると、やはり確率はいくらか下がるはずです。
蓋を開ける云々に関しても、やはり自由占いのほうが不安定な気はしますね。初回の結果だけでは確白は絶対に出来ませんし。
>>340永琳さん
何故ですか？呪殺で占い確定しないから狼狙いにするのが正しいと？
どちらにせよ序盤から積極的に狐を狙ったほうが後半の村の負担は減ると思うのですが。
私らしくないと言われましてもね…占い方法についての発言から取れる要素ってあまり大きい白黒は取れないと思うのですよ。
それとは違い狩人をあぶりだす行為は村に害を及ぼします。
まぁきちんとした評価は今後の早苗の発言次第ですがね。
自由な現人神 東風谷早苗
ちょっと、考え方について言及があったので発言と
>>325
そうですね。長期で考える時間があるので、村でこんな風にすると簡単に非狩人透けますね。ごめんなさい。私がもしこのような状況の真占いで自由占いでしろとなるとこのような思考になってしまいますので、言ってしまいました。しかし、この発言というか、この要素だけで黒いとか言われるのは心外な感じですね。
蓬莱の薬屋さん 八意永琳
配分が上手くないわね。
あと気になってるのは、ナズとスターなんだけど、夜の発言がまだないみたいなので、しばらく黙るわ。
軽く質問だけ投げて
スター
★>>256早苗が飛ばしているというか最初の占い方法が目立っただけだと思うんだけどね。
あまり対話してるとかは考えないほうなのかしら。
私的にはあの段階で飛ばしていると思ったのは霊夢だったんだったのよね。
印象を述べた人の追記も期待するわ。
ナズ
★>>276
＞今日に限って言えば
＞多弁もあんまり白要素になりずらいと言っておく。
この発言のわけがわからないわ。まったく村視線には見えない。明日になれば、人外でも喋れば白くなるのかしら？
思考開示しているしていないというのは気にしないのかしら？
古代日本の尸解仙 物部布都
>>345妹紅
うむ。これはなんというか、我の感情の部分が拾った白要素なのでな。理詰めではないので、納得してもらえるとは思っておらん。藍殿白を確信出来たのならば、何れ理詰めで納得させることも出来ようかの。
そして、言われて見直す妹紅殿の姿勢は好感が持てるのう。
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
遅くなってすまないな。灰考察だぜ。
■c.灰考察
・霊夢
色々と第三陣営についての言動が目立っちまってる感じだな。
狐かもしれないと警戒されてるのも、それはそれで分かるぜ。
今のところ、絶対に狼でもないとは言えない。色を見てみたいな。
狐はあると思うが、白黒で言えば白よりだが…。
ま、占い候補としては全然ありだと思うぜ。
・アリス
かなり前向きな感じがするぜ。
自分が思ったことを早目に口にしてる感じかな？
序盤は結構いろんな人からツッコまれてたが、納得できる発言が多いし、村だとしたら結構ＳＧにされがちなところじゃないかな。
後になれば色を判断しやすいと思う。占いは…まぁ反対はしない、って程度で。
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
・スター
ちょっと特徴的に見えたので、見直してみた。
意見は出してるといっても内容寡黙感は否めないな。
が、割と真っ先に灰考察を出してるし、質問とかとばすとこを見ると、村ならば中願以降、頼りになりそうだぜ。
悪く言えば、ここ怖、だな。ま、感覚的なんで様子見候補だ。現状灰だな。
・布都
個人的に好感を持てる考え方だぜ。
そして、話してみて村っぽいという感覚が今のところ一番強いな。
統一占いについて聞いた時も、能力者を守るため、という理由はいかにも村だと思ったぜ。
現状一番白めだ。
・玄爺
帰ってきた途端の質問ラッシュには驚いたぜ。
スターと同じく内容寡黙気味だが、殴り愛には強そうだ。
が、それより気になったのは>>288からの流れで自分への疑いに関して多少過敏に見えた…って程度か。
ま、こいしに理由訊きたいってのは最もだし、要素としちゃ弱いな。僅かに黒に近い灰だ。狐の可能性も考えてはいるぜ。
こんなところだ。すまないが、一回飯に行ってくる。
占い希望はそのあとすぐ出すぜ。
ダウザーの小さな大将 ナズーリン
>>352
まあここでネタバラシしちゃうとね
今回の状況だと狼はおしゃべりになる可能性が高いと思っているから、それはなぜかというと因縁回避のためだね、小悪魔に自分は役職じゃないですよってアピールしないと因縁つけられちゃうから一個でも因縁つけられたら狼にとって割りと厳しいことになると思うよ
それと村側はなかなか今回みたいな状況だと
多弁になりにくいと思うよ、だって一歩間違えたら
占い師考察のネタになっちゃうからね
なので結論として多弁＝白になりにくいってことだね
これ以上黙ってても村に混乱をまくだけっぽいので
ここで思考開示させてもらうよ
ぎーがーふーれーあ！ 霊烏路空
■b.占い先
●魔理沙 ○霊夢で！
霊夢と魔理沙を比べて、よりステルス的だったところが占いたいと思った主な理由かな。
どっちも狐ありうると思ってるよ
ぎーがーふーれーあ！ 霊烏路空
魔理沙にしつもーん
★>>355で布都を白っぽいって言ってるけど、他に白目に見てる人いる？どの辺見てそう思ったかも詳しくお願い
Love2シュガー☆ 古明地こいし
>>343
んー、こぁは『全員を見ることを推奨しますが』とも言ってたから。
出せる考察は出しておいたんだよー。
自由な現人神 東風谷早苗
>>344続きというか書き忘れてた。
言い訳をすると、自分の名前の下の方見てた
えーりん ともかく、序盤人の発言に対する突っ込みが多い。頭の回転が速い村人な感じがものすごくする。
個人的に、一番飛ばしている人だと思う。放置枠。
ｂ、気になる灰というか占い先
●衣玖さん
先ほどの考察で話した通り、あまり無難な意見が多い感じが
しますね。霊夢さんとかそのほかもろもろが目立っているのを
利用しているステルス人外な感じがします。あまり、色がわかりにくいので占いに充てるのには一番いい人だと思います。
○アリスさん
霊能とかを占ったとしても、ライン考察とかはできると言っていますが個人的には、できるだけ無駄占いを避けて、狐の銃殺や●をＧＥＴするほうが有益だと思います。このため、ちょっと、無駄占いさせたい人外よりに見えます。占って○出たとしても、自分の意見と違う人の意見をとりいれて推理することができるため、今後の推理に役に立つ可能性があると私視点考えてます。
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
戻ってきたぜー！
質問来てるみたいだな。
>>359 空
うーん…さーっと目を通しただけだからかなり感覚的になるが…。
早苗と藍かな。挙げるならその二人だぜ。
Love2シュガー☆ 古明地こいし
■b. ●玄爺 ○ナズ
霊夢は>>271という事で、今日は判断保留枠。
玄爺は占い希望保留、ナズは>>323などの動きがわからないので、わたし的に占いたいのだー！
ダウザーの小さな大将 ナズーリン
>>360返事をありがとう
君は要するにこぁの質問の意図を
占いが透けかねないから自重して
とはとらなかったということでいいのかな
そういう風にとっていたら何人も追加で上げようとは思わないものね
降り注ぐ星の光 スターサファイア
もう少しで帰宅ね。
>>356 ネズミさん
占い師さえ無事ならその分勝率はあがるのだから、それこそ弾除けにでもたくさん喋ったほうがいいと思うのだけど？
大図書館の小さな司書 小悪魔
>>362 玄爺さん
そうですね。
とりあえず【22時仮決定、22時半本決定】と仮置きします。
まだ、いらっしゃっていない人もいますので様子見も兼ねて。
全てを喰らう亡霊 西行寺幽々子
>>282 霊夢
そうね、どっちでもいいは回答としてズルかったかしらねー
議題回答も兼ねて
■a.☆自由＞回避無し統一＞＞＞＞＞回避有り統一
ぐらいで考えてるわ―
これは霊夢とはどこに重きを置くかの違いだと思うのだけれど
私は狂信者もまぁ怖いけれど、狐の方がより怖いわね
だから、今日溶けていただくのが一番だと思っているわ
真確定はもちろん魅力だけど、それはまぁ嬉しいボーナスみたいなものね
出来るなら占い欠けのない今日の段階での呪殺で狐を早期に排除できれば、狼との戦いに集中できるしそこが一番大事ねー
だから、人外に占い回避を与える回避有り統一には明確に反対よ
竜宮の使い 永江衣玖
■.c
妹紅
序盤の>>71>>84の時は不慣れな初心者という印象を強く受けましたね。
霊夢に対する疑念>>228もパッションな気がします。初日だからこんな物かもしれませんが、多少ロック気味な気がしますね。
全体として狼の態度としては疑問が残ります。疑われないようにしようという空気を全く感じませんね。村より
霊夢
皆さんから疑われているお方。
ざっと見た限り>>223の発言と、統一占い押しが目立っている原因に見えますね。
既にアリスさんが指摘されていますが、
>>223の発言は狐要素、狂信者に関する発言は狼要素に見えますが、両方とも本のわずかなものだと思うんですよ。
狐なら自由にして狂信者に囲ってもらった方が有利だし、狼なら>>223は視点漏れにはならないのではないでしょうか?
片方ずつならスムーズに占い希望に上げられるんですが…様子見。
竜宮の使い 永江衣玖
こいし
妹紅さんに対するフォローが昨日の晩は目についた人。
>>195など、自由な空気を纏っている印象があります。
こういう余裕がある人は狐ではないように見えますね。
ナズーリン
発言が少なく、意見が見えにくいなぁ、と思っていたのですが、>>356が微妙。
潜伏の言い訳のように見えてしまうんですよね…
そもそも、前提である”狼は非役職アピールで良く話すはず”という前提がよく解らないのです。
ぎーがーふーれーあ！ 霊烏路空
んー。ナズーリンに質問だよ
★貴方の理屈>>356だと、むしろ今日多弁な人のほうがあやしい！ということになるけど…
その理屈にどれぐらい重きを置いてるの?
ダウザーの小さな大将 ナズーリン
>>366
そこまでやっちゃうと占いがしゃべらない人だった場合逆にその人が目立ってしまうだろ。
それにやっぱりおしゃべり＝情報だからね
あんまりその手はとりたくないかな。
降り注ぐ星の光 スターサファイア
>>372 ネズミさん
発想がすごく人外ちっくなので、色々頑張ってね？
狼と村で発言量逆転しているのと、村側が抑え気味になるのが両立してたらそもそも勝てないのよねー。
竜宮の使い 永江衣玖
玄爺
既に指摘されている方がいらっしゃいますが、
>>322で疑い返しが早すぎるのが気になりますね。
普通に弁明するならまだわかるのですが、
いきなりSGという言葉が出てくるとん？と思ってしまいます。
ダウザーの小さな大将 ナズーリン
>>370
きわめて単純な話なんだけどね一番手っ取り早いのは
多くの人の灰考察して占いの考察情報をばら撒くことだね、小悪魔側から見れば自分の見方をしてくれる狼
のように見えるんじゃないかな
>>371
普通に考えて多弁が苦手な人も狼側に混じってると思うのでまあ多くて二人ぐらいかな。
賢者の忠実なる式 八雲藍
>>227こぁさん
■a.占い方法（1～3のどれがいいか）
2.統一（回避あり）
ただし【占い師のみ回避無し】でお願いしたいと思います。
■c.灰考察
割愛
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
遅くなっちまった…。
幽々子、感謝するぜ！
■b.占い先
●霊夢
○玄爺
考察から僅かでも気になった二人を。
正直言いがかりに近いところはあるがな。
ぎーがーふーれーあ！ 霊烏路空
>>372 >>375
むー・・・。
すごく納得いかないよ
初日の発言は、村のアドバンテージという面でも重要なんだよ?
占い師を透けさせたくないという一点のために村の空気を人狼に握られてしまっては、勝てる勝負も勝てないと思う
もしナズーリンが村人なら改めてほしいと思う考えだよ
蓬莱の薬屋さん 八意永琳
>>356ナズ
やっぱりよくわからないわね。というかその考え方は危険ではないかしら、自分から自分の視野を狭くしているように見えるわ。
白ならもっといろいろな人がいると考慮した上で狼を探って欲しいわね。
なんだか動きが狼をサポートしようとする狂信者に見えるわね。
竜宮の使い 永江衣玖
■.b
占い希望は、
●玄爺○ナズーリン
両方とも動きに違和感を感じたお二人です。
玄爺を第一希望にしたのは、より狐っぽいと感じたからですね。
全てを喰らう亡霊 西行寺幽々子
■c.灰考察 ■霊夢
怪しくは見てるわー
ブレてはいないんだけどね
二発言めの>>28ですでに狂人の狼囲いを警戒しているし
ただ狂信者への警戒心の強さと、小悪魔（狐、以下狐）への警戒の弱さのギャップが私目線ちょいモヤなのよねー
>>266もまぁ、わからなくないんだけどねー
実力者っぽい感じはするんだけど、向いてる方向がちょっと違う感じがしちゃって、だから怪しんでみているわー
これは事故解決質問として投げておこうかしら
★>>56で狐の占い師名乗り出を強めに見ているみたいだけど
私は狐は灰潜伏が無難だと思うのよね
なぜかというと、狼が占いチャレンジして狐噛んだら告発の可能性があるから
それに狐が占いに出ることで、逆に真占いの保護にもなりかねないわ。狼側からすれば噛む的が増えるわけだからね
その辺霊夢はどう考えてる？
あと答えてなかったから
☆>>220 霊夢
狂の狼白囲いは当然考えておく必要はあるでしょうね
でも片白は灰って考えで進めていけばそれほど問題があるとは思えないわね
ただ、統一案自体に強く反対はしないわよ、回避COなしならねー
賢者の忠実なる式 八雲藍
■b.占い先
いくらか会話をした永琳、早苗、アリス、空、妹紅はあまり占う必要はないと判断しました。
霊夢は村よりに見ていますので占いからも吊りからもひとまず除外。
思考が読み取りにくいのは衣玖、スターでした。その他の人は結構灰同士喋っていますね。
なので占うとすれば衣玖かスターになるのですが…正直難しい。
寡黙と内容寡黙の中間くらいなので吊りに回してもいいかなとも思いましたが、他に占いたいと思う人がいません。
●スターサファイア ○衣玖
とりあえずこれでいきたいと思います。
全てを喰らう亡霊 西行寺幽々子
>>383
×これは事故解決質問として
〇これは自己解決しちゃってもしょうがないところだから質問として
50分までにはあと二人と占い希望出せるようがんばるわー
全てを喰らう亡霊 西行寺幽々子
■永琳
霊夢が考えが合わない実力者なら
永琳は考えに共感できる実力者って感じかしらね
ログ読んでて思ったことを言ってくれてたりするわ
>>335とか
考え方が合う＝白は危険だと思うんだけど
現時点ではあんまり疑う気にはなれないわねー
白狼を探す上では「ここ怖」ではあるけれど、それだけで占いには当てたくないのよねー、何か違和感があれば別なんだけれど
多弁だし、引き続き注視はしていくわー
でも色はと聞かれると白寄り
ダウザーの小さな大将 ナズーリン
>>380
ごめん、村の空気に関しては占い潜伏の時点で
どうせカオスになると思ってた。役職が出た二日目
なら多少増しになるかなと考えてたんだ。
>>381
確かにいろんな人がいるけど平均値で見た場合は
どうだろう、もちろん私の思惑通りに全員の人が動くなんて思ってないよただ、三人中二人なら行動はある程度予測できると思ったんだ。
降り注ぐ星の光 スターサファイア
はい、戻ったわ。
ざっと読んだ感じ、普通に何が言いたいのかわからない霊夢さんとネズミさんは明日の吊り候補でいいのではないの？と思いつつ。
占い希望は、●狐さん○山の巫女さんともこたん
で出しておいてみましょう。
蓬莱の薬屋さん 八意永琳
時間がなくなってきたので希望を
●霊夢○スター
霊夢は考察の通り、狐として強く疑っているんだけどこれだと希望が被りすぎで、自由のメリットが薄くなっていると感じるわね。
スター
他者に対するツッコミしかしておらず、全体を見ている感じがしないわね。
少し黒目に見てるし、早いうちに色を見ておきたいと思う。
ナズも気になっているんだけど、>>381の通り、狼というか狂信者に見えてきたから、希望は外すわ。
賢者の忠実なる式 八雲藍
>>254スターさん
ん？何について解答しておられるのかよくわかりません。
理由さえ説明できればとおっしゃっていますが、何について理由を説明するのかちょっと文脈から読み取れませんでした。
>>261空さん
狼が真占即抜きを狙うというのには同意ですね。
確かに占3COも十分ありうると思います。
>>262空さん
ふーむ、確定霊能者が生き残っていると狐は不利ですか。
狐は自身の勝利のために村か狼に肩入れすると思っているのですが、空さんはどうお考えですか？
あと、こいしさんはこのままだと発言できないので、独断で飴を投げますよ？
降り注ぐ星の光 スターサファイア
>>391 狐さん
返答だから、説明が当たるのは狐さんの発言にあるわよ。
えっと、「偽がいるのに遅く出てこられたら信用できないでしょう」的なことを言われた気がするので、多分そこのことね。
ぎーがーふーれーあ！ 霊烏路空
>>391
肩入れすると思うよ。村人を装って狼を吊りに来ると思ってる
ただ、「狼は見つかった!じゃあ残りは狐吊りだ！」
となってしまうことは、狐にとってつらい展開だと思うんだ。
村と狼が交渉を始めて連携してしまったら、噛みと吊りで追い詰められるからどうしようもない
だから、連携できるほど余裕の勝利にならないように調整してくると思ってるよ
玄爺
灰考察 ナズ殿
おそらくですが・・・私と同じタイプな感じがしますな
戦術家気質とでも申しましょうか、誰が狐か狼かは
あまり興味が無く、どうやったら勝てるか？と考えるタイプではありませんかな？
実際村のためを思っての発言をちらほら出されていると思いますぞ
反面判断が難しいですな、狼ならなにかしら仕掛けてくるタイプな気がしますな
親近感は湧くのですが、要警戒といったところですかな
全てを喰らう亡霊 西行寺幽々子
■ナズーリン
>>356の意図的寡黙宣言をどう見たもんかが悩ましいわ
意図的に寡黙位置に自分をセーブしてるのなら、最悪確白化すれば村の為に頑張ってくれるかも、吊りではなく、占いを充てる意味もあるのかも
っていうことで、第二希望よ
うーん、我ながら霊夢への思いが強過ぎる感じは否めないわ
■b.●霊夢 〇ナズーリン
蓬莱の薬屋さん 八意永琳
本当に霊夢希望が被り過ぎていることに危惧を覚えてきたわ。
これは言っておかないとまずいわね。
藍への返答も兼ねるから、申し訳ないんだけど2個目の飴をもらいたいわね。
貰えるとしたら、早苗から貰いたいわね。
魔界の裁縫師 アリス・マーガトロイド
そろそろ時間だから、私も希望を出させてもらうわ。
■b.●霊夢、○早苗。詳しくは灰考察で。
■c.占い対象の２人について。
＞霊夢
>>28でのCO方針は、狐のことが完全に抜けている感じ。>>56なんだけど、初日即出しなら狐は潜伏して占われない位置に動くような。
>>144の動きも狐のことが消えていた。>>329で詳しく述べた通り、狼の可能性もある。早めに判別つけてもらいたい位置だけど、もし狐なら厄介。
散々悩んだけれど、狼のほうが可能性高そうだから、今日占ってもらう価値はあり、かしらね。
＞早苗
結果的にはいまいちだったけど、潜伏でのゾーン占いの提案は面白い。ただ霊即COの点が気になる。
>>361には返しておくけど、別に無駄占いをさせたいわけじゃないわよ。無駄占いと回避COを天秤にかけた結果、まだ無駄占い覚悟してでも伏せてもらった方がいいということね。
疑い返しというわけじゃないけれど、ちょっと引っ掛かる位置ね。
自由な現人神 東風谷早苗は、蓬莱の薬屋さん 八意永琳わかりました。それにしても、みんな飴使いすぎでしょう。個人的にのどのバランス考えて話してほしいところ
夢と伝統を保守する巫女 博麗霊夢
夕飯から帰還。大学芋おいしかったわー…
さて、こいしも飴くれたのね。二つも貰っちゃってごめんなさい、明日は出来るだけ自重するわ。
>>383 幽々子
私は今回狐への警戒よりも、狂への警戒を優先してるわ。
ただ…そうね、狂を見過ぎて狐から視線を逸らし過ぎてるって指摘は身に染みてる。
けど、村に一人くらいこのくらいの懸念を持った人がいてもいいんじゃない？
自分で言うなっていう突っ込み募集中よ。
☆>>265でも言ったんだけど、狐にも種類があるのよ。
潜伏が得意なら潜伏と縄から逃げればいい。
それは狐じゃないとわからないし、その狐が選ぶ戦術じゃない？
正直此処まで悪目立ちしてる私を狐！狐！っていうのは疑問なだけど
ま、いいわ。占ってはっきりするならどうぞご自由に。
それで？狐が占い騙りして告発、ね。
正直無いって考えるのが無難な気がするけど。
告発するって事は数少ない狼が自ら姿を現すって事でしょ？
狼視点で狐が見えたら、其処に占いを掛ける様に少しずつ誘導すればいいんじゃないかしら。
狼が自分から姿を出すのは考え深いわね。
Love2シュガー☆ 古明地こいしは、賢者の忠実なる式 八雲藍の尻尾をもふろうとして・・・橙のモノだと思い出し、尻尾をブラッシングするのにとどめた（無意識）
大図書館の小さな司書 小悪魔
現状です。
＼小｜永早ス藍ア｜衣魔空幽妹｜玄こ霊ナ布
a.－｜１３？２１｜１１１１委｜１１２１１
●－｜霊衣藍ス霊｜玄霊魔霊霊｜霊玄衣－ナ
○－｜スア早衣早｜ナ玄霊ナ幽｜妹ナ魔－魔
１：自由、２：統一（回避あり）、３：統一（回避なし）
スターさんは占い方法を、ナズーリンさんは占い希望
の提示をお願いします。
提示済でしたら、アンカーをお願いします。
また、間違いがありましたら、指摘をお願いします。
自由な現人神 東風谷早苗は、大図書館の小さな司書 小悪魔私の意見汲み取ってくれば分かると思いますが、占い方法は３ではなく２のほうが近いです。詳しくはメモで
蓬莱の薬屋さん 八意永琳
ごめんなさいね。ありがとう早苗。
>>350藍
上段
確かに蓋を開けてみたら、霊夢希望だったわ。不安定だったね。
やっぱり考え方が違うみたいね。私はできるだけ純灰を減らしたいと思っているから確白を作りたいと思ってないよね。でもその感覚もわかるわ。
下段
初日の占いを真確定に使わないのなら、狼狙いにする必要はないわ。
狼の方が狐を早く処理したいと考えると思うわ。
そのために狐っぽいところの襲撃もあるでしょうし、告発を期待すれば、初日は放置してもいいと考えるわ。
降り注ぐ星の光 スターサファイア
>>399 こぁ
あら、方法も決取っていたのね。
3と2両方少ないし1で良いわよー。
二割もいたら3を選んだけどね。考察できない人妖増えちゃうし。
全てを喰らう亡霊 西行寺幽々子
>>398 霊夢
うーん、自分でもロック思考なのはわかってるのよー
確かに狂信者も能力者騙りとかに回られたらそれはそれで怖いわね
でも、C国狂人ほど怖くはないかなーって思ってる自分もいるわ
意思疎通ができないからねー
疑われて気に障ったなら悪いけど、貴方を占う意味があると思って占い希望にあげてるつもりよー
賢者の忠実なる式 八雲藍
>>392スターさん
いえ、私はこぁさんが出て「対抗回すな」と言われ、スターさんは様子見がしたいとおっしゃいました。
様子見して何かが変わるのかなと思ったのですよ。
「対抗出ないだろうから回す必要ないんじゃない？」というのなら「まぁそうでしょうね」で終わりでしたが。
>>393空さん
ふむ、そのあたりの認識は同じようですね。
回答ありがとうございます。
全てを喰らう亡霊 西行寺幽々子
>>403 追記
もっと言うと
狐も狂信者入りの狼サイドもこわいから
まず不確定要素の狐を短命になりそうな真占が確実にいるうちに排除して
手強い狼側と腰据えて向かい合いたいって気持ちね
夢と伝統を保守する巫女 博麗霊夢
>>403 幽々子
平気よ、怒ってたりしないわ。
私自身の行動でそう見られたなら私に原因があるし、あんたが頭を下げる必要なんてないんだから。
>>399 こぁ
まとめお疲れ様、私の方はそれで大丈夫よ。
それより昨日からドロワーズが見つからないｒｙ
蓬莱の薬屋さん 八意永琳
せっかく確定できる材料を捨てるなら、初日は狼狙いで狐っぽくないところを占った方がいいと思うわ。
明日CO数が見えてから、狐を占っても遅くはないと思うわ。
現状霊夢希望が多くなってしまっている現状を考えると
、霊夢が狐だとしても、真確定にならないなら、放置して他を占いたい。
多分狼も霊夢希望が多くなると踏んで、最悪でも1狼はいれていそうだから。対抗が出るのは確実に思えるしね。
降り注ぐ星の光 スターサファイア
>>404 狐さん
えっと･･･
共有って騙るの難しい理由もあるので、基本的に騙りを考える理由はないのよね。
仮に偽だとしたら、こぁは狂信ほぼ確定だし･･･
むしろ因縁付けられに出てくれたんでしょう？
回す理由も即出る理由もないけど、説明になってないかしら。
魔界の裁縫師 アリス・マーガトロイド
>>399
こぁ、私の分はそれでOKよ。
>>407
なにか代わりになるのを穿きなさい。私の作った奴が嫌なら、早苗あたりから借りたら？
材料さえ用意してもらえれば、ドロワーズくらい作ってあげるけど。
あと狂信者の初手狼囲いだけど、そこまで露骨な狂アピなんてするかしら？
それで即真占抜きになっても囲いを真っ先に疑われる。しかも真占で護衛GJが出たら、さらに狼が追いつめられる可能性が上がると思うわ。
全てを喰らう亡霊 西行寺幽々子
>>408 永琳
うーん、明日以降の占いは
真欠けの可能性が結構出てくると思うんだけれど……
先送りは危険じゃない？
大図書館の小さな司書 小悪魔
ナズーリンさんはいらっしゃいましたか。
ちょっと時間もありませんので、仮決定を出させていただきます。
占い方法は、自由と言う声が多かったのですが、
霊夢さんに希望が集まっていることに懸念を感じます。
端的に言ってしまえば、占いをもらいにきた狂信者ではないかと。
そのため、自由占いは危険ではないかと思います。
統一の場合、回避あり、という意見が多いのですが、
潜伏を考慮して自由、という意見もありましたので、
【占い方法は、統一（回避なし）】
占い先は、割れているのですが、私の希望もあわせて、
【●衣玖さん、○ナズーリンさん】
とさせていただきたいと思います。
なお、本決定は22:45とします。
反論がありましたら、お願いします。
古代日本の尸解仙 物部布都
>>412アリス
初手囲い→狂噛み切り というのはあると思うかのう？
奇手の類じゃがないこともなかろうと思うのじゃ。
自由な現人神 東風谷早苗
>>412
明日以降になると、自由占いになる可能性があるので、
その場合占い噛まないと、真確定で絶賛狩人げーになるので、
早めに噛める可能性を高めるためにする可能性はあると思います。もしくは、どっかに●打って特攻する可能性もあると思いますが。
ｐ．ｓ ドロワーズとはなんですか？
蓬莱の薬屋さん 八意永琳
というわけで、私は第2希望のスターを占いたいわね。
>>390スター
確かにそれはそうなんだけど、ツッコミを入れるだけなら狼でもできるわ。それは黒塗りに思われても仕方がないと思う。
村で重要なのはそれを中心に思考を進めることだと思うわ。あなたにはそれが見えないので占わせてもらうわ。
ぎーがーふーれーあ！ 霊烏路空
>>415
うーん、回避COを認めないのは納得するけど…
霊夢はこのまま放置しておいてよくないと思うんだよなー。
明日以降の霊夢の扱い、どうするの?
そこだけ決めておいてほしいよ。
全てを喰らう亡霊 西行寺幽々子
>>415 こぁ
おつかれさまー
【仮決定確認、了解】
衣玖に関しては精査もそこそこで強く反対する材料はないわね
自由な現人神 東風谷早苗
>>415、仮決定了解しました。第一希望なので問題なしです。
ところで、○ナズリーンとなっていますがどういうことですか。
ぎーがーふーれーあ！ 霊烏路空
衣玖は色が見えてないから、占うことに異論はないから【仮決定了解】するね
ただ、明日以降の霊夢の扱いについて、まとめから意見はほしいな
古代日本の尸解仙 物部布都
>>415こぁ
ふむ、衣玖殿か。要素が取れていない故、反対する要素はないのう。
占い方法については反論が予想されるのう。皆、言葉を柔らかくの。
我は異論はない。こぁが悩んだ末に出した結論じゃからの。それを尊重するのも良かろうてな。
【仮決定承知じゃ】
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
>>415 こぁ
衣玖が第一か。
要素は取れてないが…見てみると確かに割と多いみたいだな。
【仮決定了解】しておくよ。
ダウザーの小さな大将 ナズーリン
【仮決定了解】
なんとゆうか本当に申し訳ない
初日の寡黙戦術はここまで反感食らうと思ってなかった、本当に申し訳ありませんでした。
玄爺
ああ、それと、全員いらっしゃるようなので
占い師のCO方法などは最初の通り、それぞれ順番で
いいのですかな？
一応同時CO等できる状況だと思うのですが
蓬莱の薬屋さん 八意永琳
>>414幽々子
最悪でも明日は絶対に呪殺が発生するのよね。ならば、一番真らしい占い師を霊夢に当てた方がいいと思うわ。
>>415こぁ
【仮決定確認】
それをするなら、霊夢を除いた自由占いの方がいいと思うんだけど。
大図書館の小さな司書 小悪魔
>>423 お空さん
そこは明日以降の霊夢さんの動きにもよると考えています。
明日は陣形が見えてくることで動きがあると思いますから、
なにかしら見えてくると思っています。
>>425 早苗さん
そこは、私の希望が若干反映されています。
第2希望では3票入っていましたし、挙げさせてもらいました。
ちなみに、衣玖さんが占い師だった場合、
ナズーリンさんを占ってもらうことになります。
自由な現人神 東風谷早苗
>>434それについて、同時ＣＯできるかを回した方がいいと思います。
そして、ナズーリンさん名前間違い申し訳ありません。
魔界の裁縫師 アリス・マーガトロイド
>>415
【仮決定？ 把握】……だけど、なぜ第２希望があるの？
統一ならば１人だけでいいのではなくて？
大図書館の小さな司書 小悪魔
あ、霊のことを言うのを忘れていました。
【霊能は、占い師のcoが終わった（全員1発言以上した）後に、coをお願いします】
全てを喰らう亡霊 西行寺幽々子
>>437 妹紅
霊についてはまだ何も決まってないような
というか明日出る意味ある？
こぁから言及して欲しいわね
古代日本の尸解仙 物部布都
統一じゃからのう。霊を出すというのならば霊→占でもよかろと思うの。
仕事開始まで伏せるというのならば占のみでよかろ。
全てを喰らう亡霊 西行寺幽々子
>>440 アリス
衣玖自身が占い師だった場合は第二を占うんじゃなかった？
>>441 小悪魔
入れ違っちゃったわね
おつかれさま
魔界の裁縫師 アリス・マーガトロイド
あぁ、ごめん、>>440でミスに気づいた。
衣玖が占い候補だった時のための○ナズーリン、ね。
あまり今日占うべき場所でもないと思うけど、特に占ってほしくないって思う位置でもないからいいわよ。
降り注ぐ星の光 スターサファイア
>>439 亀さん
えーりん先生のお言葉を借りるなら、戦術的な話は誰でもできるのよねー。
私の意見なら
「小悪魔いるから潜伏ね。潜伏だから自由でいいわね」
でおしまい♪
第一発言に全部詰まってるわよ。
古代日本の尸解仙 物部布都
>>447アリス
うむん？
衣玖殿とナズーリン殿になにか要素が取れたのかのう？ うーむ。では明日にでも尋ねるとしようかの。
大図書館の小さな司書 小悪魔
>>445 布都さん
あ、統一は今日のみで考えていました。
今日、狐が溶ければまた別ですが、溶けがなければ
明日以降は明言自由を考えています。
そして、遅くなりました、すみません。
【本決定：●衣玖さん○ナズーリンさん】
※衣玖さんが占い師の場合は、ナズーリンさんを占ってください。
魔界の裁縫師 アリス・マーガトロイド
>>453
別に要素が取れたってわけではないのだけど、明らかに村っぽいとは断定できないからね。
>>291>>311での自由占いの利点をしっかり考えてくれている等、割としっかりしている感じだったから、正直言うと今日は占わなくてもいいかもと思ってたけどね。
ぎーがーふーれーあ！ 霊烏路空
>>456
ん？霊能潜伏がどういう狙いか詳しくお願い
灰を挟んで、村の視界を広げるためには霊能CO、必要だと思うけど?
賢者の忠実なる式 八雲藍
>>441こぁさん
把握しました。
>>450スターさん
詰まっていませんよ。
あなたがどう考えてその戦術を取ったのかは、話してくれなければわかりませんし。
まぁ質問をしなかったのもいけないのですがね。
>>459こぁさん
【本決定了解】
夢と伝統を保守する巫女 博麗霊夢
>>456 玄爺
私としては3日目に霊を出すより
占いが出た後に霊出した方が利口だと思うわ。
3日目に霊を出すメリットより、2日目で霊を出して貰った方が狼にも猶予を与えないし、連携事故も狙えるからね。
全てを喰らう亡霊 西行寺幽々子
>>461 妹紅
私は襲撃の的を増やしたくないのよねー
オープンにするメリットもわかっているけれどね
まぁこぁが決めたことだし反対はしないわよ
大図書館の小さな司書 小悪魔
>>435 永琳さん
すみません、霊夢さんを外して自由にするには、
希望を出しなおしてもらう時間が厳しいと思いましたので、
独断させていただきました。
魔界の裁縫師 アリス・マーガトロイド
霊能については、占い結果確認後に再確認でもいいんじゃないかしら？
結果次第では、霊能に伏せていてもらったほうがいいかもしれないしね。
自由な現人神 東風谷早苗
>>456
霊能は出ても問題ないでしょう。ＣＯ数しだいでで確定霊能が
登場するかもしれませんが登場しても、今回の村は普通の村よりも圧倒的に占い候補のほうが大事だと思います。
>>459
【本決定了解しました】
蓬莱の薬屋さん 八意永琳
>>459こぁ
明言占いたいは危なくないかしら。
ゾーン占いか、自由占いの翌日理由発表の方がいいと思うわ。
霊夢のことを考えるとゾーンにして貰いところね
【本決定確認】
村が統一に向き気味だったから、仕方がないわね。
言いたいことは言ったからその上でその決定なら反対はしないわ。
ダウザーの小さな大将 ナズーリン
>>459
【本決定了解】
一応霊潜伏について意見を述べさせてもらうと
今回は3coにはまずならないと思うからからcoしちゃってもいいんじゃないかなと思った。
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
>>475 妹紅
ま、懸念してた因縁だな。
衣玖確定白、こぁと衣玖因縁だけは避けてほしいところだぜ。
狼や第三陣営だったら、まだ考えようはあるんだけどな。
降り注ぐ星の光 スターサファイア
>>459
【本決定了解よー♪】
>>461 狐さん
そうねー。聞かれたら答えたわよ？
潜伏案出しているのに決定出るわけないじゃない。
潜伏って提案した段階で、結果的には大体詰まってるのよ♪
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