人狼物語(瓜科国)


833 【IJT481村再戦】かぶとがにの夜


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呪術師 ランス

>>57:キリク
占騙が狼・狂人どちらかはわかってない。が、

@占いが狂人の場合、心情的に黒は出せないだろう。百歩ゆずって狼に黒を出すのは、まあいい。でも確定霊に黒出したら騙りが一気にばれるからな。黒は出せまい。

A占いが狼の場合、狂人は1d灰に紛れていることになるな。狼が村に黒出しする場合、ほかの狼が霊能騙りをして万が一真霊に黒出ししたときに備えるパターンと、狂人が騙りで霊COするのにかけるパターンが考えられる。意思疎通がうまくいかなければ霊3CO(真狂狼)になる場合もありそう。

( 72 ) 2012/01/23(月) 14:44:01

呪術師 ランス

>>58:キリク
今回は狂人編成だ。狼と狂人は相談できないのだから、狂人が何判定を出すかは狼にはわからない。

占騙が仮に狂人だとする。黒判定をだす時、自分の意志で霊能騙りを用意できないのだから「『狼』が村に黒判定を出す時、霊能騙りを用意しているだろう」の『』内は『狂人』に置き換えることはできない。狼側の目線でもなんでもないぞ。

( 73 ) 2012/01/23(月) 14:44:21

呪術師 ランス

セルフ補足。
>>72:俺など、俺は占騙が黒判定(斑判定)を出す話をしているが……実際問題、自由占い・占い投票COで黒判定が出るとはあまり思っていない。どちらかと言えば狼にプレッシャーを与えるのが目的。

霊3COになりゃ楽なんだけどな。そうすれば占騙は狼って断言できる。

( 74 ) 2012/01/23(月) 14:50:18

盲目 テレーズ

>>58キリク 狩が吊られて欲しくはないなぁ、と思ったのでそう書いたまでなのだけど……
>>59ウィル 正直、そこまでは想定していなかったわ。考え不足と言われても反論出来ないわね(汗)

>>64イヌチク (゚O゚)言われて見れば!すみませんその通りです!ごめんなさい失礼しました!m(__)m

( 75 ) 2012/01/23(月) 15:06:57

盲目 テレーズ

>>59ウィル 忙しい人が多いらしい現状でもここまで進んだ状態で3COはないかなって勝手に思ってたわ……3COになるようなら統一希望ね。流石に混沌とし過ぎる感があるし。

( 76 ) 2012/01/23(月) 15:11:55

盲目 テレーズ、メモを貼った。 メモ

( A26 ) 2012/01/23(月) 15:13:40

領主の娘 ロッテ

今更ですけど、議題■2.のところ、ウィル様>>5は確かに効果的に思えますわね。…ふふ、自分どれだけログ読み込めていなかったんだとセルフ突っ込みですわorz

イヌチク>>7 ■3.の自由はともかくゾーン占って占師として微妙じゃありません?選択肢を提示した理由って何かありますの?
>>30への追記。わたくし、貴方にご主人様って呼ばれるのが大好きですの。だから、わたくしの名前なんて知らないままでいいのよ。ふふ♪

キリク様>>9 ■1.のFOの判りやすさってどういう意味なのか教えてくださらない?占師として灰潜伏狼数の特定といった意味でなら、納得の範囲内ですので回答不要でしてよ。

( 77 ) 2012/01/23(月) 15:17:23

領主の娘 ロッテ

ランス様>>46 自由占希望理由、納得と共感なうですわ。ですが、占師のどちらかが貴方の言う『候補が限られている予感がする』所に占当てたらどうします? とか訊いてみるけど、それも情報になりますわね。反応を見てみたいので、たれ流し御免!なのです。

テレーズ様>>54 キリク様にも質問いたしましたが、テレーズ様にとってのFOでの判り易さってなんでしょうか?今回狼3で、霊能も狼2の時よりは重きのある役職になっていると思いますの。
もし霊1COなんて状態になれば、狩人の目がそちらに行き、占初回落ちの懸念があるかと。

なんて言いながら、自由占いならばFO希望出しますの。

( 78 ) 2012/01/23(月) 15:22:24

技師 レネ

おっすおはよう!!ていうかおそよう!!
遅くなってすまんーー!

まだ全部読めてないんだがとりあえず
【キリク,イヌチクの占いCO確認】【占いなんてできねぇよっ!】

( 79 ) 2012/01/23(月) 15:27:13

領主の娘 ロッテ

続)霊の●回避有無の話も出ておりますが、自由占いはそもそも回避の有無なんてありませんし、真占が真霊の潜伏臭を狼のそれと間違ったら無駄占いですの。ですので、自由占いの場合はFOにしてさくっと狼候補を絞るのが良策かと。自分が占やる時、霊も共有も占うの無駄だからさくっと出てこいって思うから良策だと思えるかもなので、何か指摘があればよろしくです。

個人的な自由占のデメリとしては、片白判定の人は暫く吊手から上がらないという事だと思いますの。白囲い懸念ってヤツですわね。
あと自由占いやるならば、この村の方々の発言が揃っている場合の方がよろしいと思ってますの。突然死が出れば、能力者考察も進まない気がします

( 80 ) 2012/01/23(月) 15:27:38

領主の娘 ロッテ

って言っていたらレネ様が来ましたの! 
【占2COで確定ですわ】……抜けがなければですけど[不安そうに周囲をキョロキョロ]

ウィル様>>70 すみません、そこも抜けですの!<3COの考えがない。
3COになった時の自由なんて本当にややこしいですし(短期でしか経験ありませんが)、片白氾濫っぷりは前述した自由占のデメリに拍車がかかると思いますの(ロッテ>>80ですわね)。なので、3COになったら統一でいいじゃないかJKと思っていますわ。

占希望はまた後で。個人的には、ウィル様とランス様以外から考えたいと思っていますの。**

( 81 ) 2012/01/23(月) 15:32:40

訓練生 ルファ

出遅れてますね、すみません。

占いの方法について、自由占い希望の方も増えてきていらっしゃるようですが、僕個人としては統一を推したいです。今のところは統7自3で統一の方がまだ多いですけどね。
初回の占いはせっかく確実に結果が揃う機会ですので、確定情報を見ておきたいというのが理由です。あとは、霊に関して●回避ありを希望している方が多いというのもありますね。
占の内訳真狂として>>47>>72ランスさんや>>62ウィルさんのおっしゃる「黒出しにくい理由」もわかるのですが、アグレッシブな狂ならそれでも偽黒出すこともあるでしょうし、真狼だとしたら仲間の白囲いや●○希望でのライン切りが容易になります。

( 82 ) 2012/01/23(月) 15:47:13

訓練生 ルファ

(続き)そういったデメリットも考慮して、僕は統一希望です。

仮に非統一占いを行うとしたら、自由だけでなくゾーンも選択肢に入れてはどうでしょう?現状まとめ役はいませんが、そちらなら占騙が狼だとしてもある程度制限されるかなと思いまして。

どちらにしても、霊●回避のくだりが厄介にはなりますね。初回に限っては占い先襲撃がないということで事前に占先を発表していただく手もあるのかなとは思います。が、その発表時刻が占候補のお二人でずれると騙が真の占先を見て希望を変えることが考えられますのでやはりあまりよくないですかね。かといってお二人に発表時刻をそろえていただくのも負担になるでしょうし…悩ましいですね。

( 83 ) 2012/01/23(月) 15:47:46

訓練生 ルファ

(続き)ロッテさんが>>80でおっしゃるようにFOにしてしまえば確かに霊回避を気にしなくてよくなるのですが、僕は能力者保護の観点から霊は投票COを希望しているので、うーん。

>>81ロッテさん
確かにそろそろ非対抗出揃うと嬉しいのですが、まだジャーンさんが対抗非対抗回してませんよー。

ちょっと遅いですが、ティータイムに甘いものでも召し上がってください。
【苺のショートケーキ】【タルトタタン】【ミルクレープ】【ガトーショコラ】
【ダージリンティー】【ホットコーヒー】【ほうじ茶】

( 84 ) 2012/01/23(月) 15:48:08

訓練生 ルファ、メモを貼った。 メモ

( A27 ) 2012/01/23(月) 15:49:26

技師 レネ

遅くなっちまったからとりあえず議題回答。
ルファの方でいいのかな。二人とも議題さんくす〜

■1.遅くなっといて言うのもなんだが占い師は1dA日程CO。霊は初回投票CO,潜伏&黒出しCOてのも一度やってみてーなー。せっかくの村だしなんか変わったことしてみたくね?狩人は基本的に潜伏で後半GJありの場合はCOもありな感じで。
■2.占いはもう出てるし回避なしで決まりだよな。霊は初回投票の場合は▼のみ回避あり●回避無し,あ,潜伏の場合も同じでいいのかな?さすがに吊っちゃうのはまずいよな。狩人は回避無し,無言でヤられてくれ。
■3.初回は統一がいいな。それ以降は進行状況によって変えるのもあり。

( 85 ) 2012/01/23(月) 15:51:04

技師 レネ

■4.第2位まで加味で。pt制は計算ミスしたときの対応がややこしくなったらやだからそのまんま票数で良いと思う。
■5.【仮B2300本C2300把握ー】丸投げすまんー
■6.みんなでやろうぜー。とりあえず,仮も本も時間守ろうな!仮だからいいやーって遅れてくるのは好きじゃないんだぞっ
■7.占い先希望:ちょっとログ読んでくるので保留〜
■8.日替わり立ち会い無しだし決めなくていいよな?
□9.遅刻魔ですまん!仮本は遅刻しないんだぜ!

( 86 ) 2012/01/23(月) 15:51:30

技師 レネ

ええと?あと議題回答がまだなのはジャーンと西田みたいだな。ジャーンは占いの対抗非対抗もまだ回してないみたいだぞ。

★FO派の人たち(キリク,ノクロ,カイン,ギュル,テレーズ)に質問だが,FOて少人数編成の時に有効な手だと思うんだが13人編成(IJTで言えばフルメン)でFOするメリットってどんなことを考えてるんだろ?もう質問出てたらすまんー

( 87 ) 2012/01/23(月) 16:16:16

技師 レネ

ウィル>>5
★■2.についてしつもーん。
例えば現在占い2COなわけだが,2COなら真狂確定と見るということでいいのか?大半はそうなんだろうけど,真狼が出たのを見て狂が潜伏して霊に真狂がCOした場合,占い先襲撃→真霊とは確定しないんだが。その場合をまったく考慮しないてのもどうかな,と。
ちょっとひっかかったから聞いてみるんだぜー

( 88 ) 2012/01/23(月) 16:33:34

技師 レネ

ルファのお茶菓子いただきっ!
勝手に番号付けるぜw

6(7)食べちゃうぞー

( 89 ) 2012/01/23(月) 16:34:42


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