831 雪降る学園村【ハム入り少人数48h】
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人
狼
墓
全
新入生 タロウカジャ がどこかにいっちゃったみたい。
間違いなく人狼はこの中にいるのだ。人狼がいなくならない限り、この後も誰かが殺されていくだろう。やむを得ず、投票で怪しいものを処分することにした。無実の犠牲者が出るのも仕方ない。
のこってるのは、用務員 クロコ、恋愛好き コマチ、警備員 キリガクレ、美術部 カノウ、帰国子女 マンショ、電脳科学部 ネネ、アンチ狐 イエヤス、他校の番長 フビライ、半人半狐 セイメイ、副会長 マサコ、茶器好き ヒサヒデの11にんだよ。
タロウカジャは入った早々に転校かよ!
いい子分になりそうだったが残念だぜ。
そんな訳でおはよーさん!!
昨日、灰考察しようとしたらそのまま寝落ちしてたぜ。
いや、決して、サボろうってしてたわけじゃねえけどよ。(汗
イエヤスの占い結果待ちってところだな。
少なくとも初日溶けはねえようだが、いい結果待ってるぜ。
そんじゃまた夜に**
( 0 ) 2012/01/22(日) 08:25:53
セミナリヨで学びなYO!(あいさつ)
やあ、おはようおはようごきげんげんよう(にっこり)
溶けはHappenしなかったしなかったようだね。
タヌキチくんは黒を引いてないなら、明日までは確実に生きてるし襲撃先の候補を制限するため占いのResultをHideしてても良いんだけど、そうすると話すことがなくなるね。
コミットしちゃう?w
( 1 ) 2012/01/22(日) 08:26:12
タロウカジャって誰?
そんなのいたっけ?
寝てる頭で本気で思った。
( 2 ) 2012/01/22(日) 08:43:16
( A0 ) 2012/01/22(日) 08:43:48
( 3 ) 2012/01/22(日) 09:25:40
まあ、狼はコマチくんとクロコくんだろうね。
>>1:225を見てもらうとUnderstandできると思うけど、「言ってることが良くわからない」というReason。
さて、みんな普通に自分にReplaceしてみてほしい、「分からない」と指摘するなら「どの発言が」というのは絶対にSetでその部分をWriteするよね?
だって、分からないのは自分なんだから。
どこか言わないけど分からないだと、言われた方もReactionが取れないわけ。
わからないというわりにどの発言か言わないのは不自然。
つまり、自分と仲間に占いが当たらなければ良いという姿勢がLookできるってわけ。
ついでに、よくよく読み込んでみたら別にそこまで分からなくもなかった。
だから出たTalkが>>1:290ってわけ。
You see?
( 4 ) 2012/01/22(日) 09:36:03
(;´Д`)ご、ごめんなさいっ。昨晩力つきちゃいまして、そのままエルシオン(夢の国)に旅立ってた。はううう・・・
占い発表まだなので一応言っておくけど、●マサコさんを希望してたよ。
( 5 ) 2012/01/22(日) 09:38:39
クロコくんは説明不要だね。
>>1:225にRideした形になるけど●希望が>>1:286。
その内容も「白取ってみるのは良い」「いちおう黒のことも考えてる」
さあご一緒に♪
ど こ が 問 題 な の ?
ね?分かったでしょ。
ちなみにマサコくんが妖魔かな。
これはクロコくんも同様にThinkしたみたいで、マサコくんを占わせたくないAimもあるんだろうね。
非常にSimpleだけど事実とは往々にしてそんなもんさ。
( 6 ) 2012/01/22(日) 09:40:46
あれ?タロウカジャ君いないね。
どうしたんだろ。
って、アーーーーッ!
これネネのせいだ。
昨日、タロウカジャ君に試作段階の「超電子(光速ではない)ニュートリノ発生装置」をとりつけたままだったから、
ひょっとして暴走し、体が電子レベルにまで分解されたのかもしれない。
( 7 ) 2012/01/22(日) 09:43:06
>>4
なんでマサコさんが狼じゃないと断言できるの?
( 8 ) 2012/01/22(日) 09:44:18
>>8
コマチくんとクロコくんのLineから。
And then, クロコくんの様子から。
( 9 ) 2012/01/22(日) 09:46:22
( 10 ) 2012/01/22(日) 09:50:14
おはようさん、【マサコは人狼じゃった】
おのれ、狐じゃなかったかい
ひとまずはこれぐらいじゃ**
( 11 ) 2012/01/22(日) 09:54:18
私の予想
キリガクレ君:文系「学生」でしょう
ヒサヒデちゃん:理系「学生」でしょう
マンショ君:帰国子女を装った理系「学生」でしょう。
コマチちゃん:実は癒やし系な「こあい人」でしょう。
クロコ君:実は多忙なのに参加してくれた「こあい人」でしょう。
マサコちゃん:実は責任感がある「溶ける人」でしょう。
( 12 ) 2012/01/22(日) 09:55:43
>>11
ちょwwww そっちの方だったんだ。
いやん、>>12投下したのがハズカシイ
( 13 ) 2012/01/22(日) 09:57:11
>>11
まず3強のうち一つが墜ちたようだね(にっこり)
ホントにコミットで良い感じになってきたんだけど。
昨日のマサコくんの占い希望を見る限り、キリーと僕が非お仲間で、お仲間は寡黙のなかかな。
( 14 ) 2012/01/22(日) 10:01:31
この点は、ヒサヒデちゃんの>>1:263が当たってたというわけだね。
ヒサヒデちゃんをミスリードといったけれど、ネネもダメだなぁ。やはり人の意見はもっともっと聞くことにしよう。
(でも、ネネ人外視している人の意見って、「私からすれば」その時点で推理が間違ってるから、信頼できないのよおおお><)
( 15 ) 2012/01/22(日) 10:02:29
おはようー。タロウ君転校しちゃったんだね。
人狼は学生をケツバットでほかの学校までホームランしちゃうのかな
マサコちゃん人狼だったか。
あんまり質疑応答以外で喋ってる印象ないし、ラインをたどるのは難しそうかな。
いや、僕もあんまり話せてないんだけどね。
( 16 ) 2012/01/22(日) 10:06:10
うーん、黒が出て狩人情報が狼さんに渡ってないのはGoodなことだけど、吊りPlanが難しくなってきた側面もあるね。
After rollerで残り3手、溶けがHappenすれば残り2手。
このうち1手をマサコくんにUseしなければならない。ここまで確定。
Todayの狼は灰の誰かを襲うから、残りの灰は5人にBecomeするかな。
>>1:288の吊り逃がす気がしない。というのがマサコ狼を既にKnowしてるように見えるからクロコくんが狼かな。
ちょうど今みたいに初手黒がClearになれば、残り2手になるんだから、吊り逃げは容易に発生するよね。
残り2手のうち1手をコマチくんに使うようにして他を占うで良いかもしれない。
( 17 ) 2012/01/22(日) 10:27:02
また分かり難いってClaimされるかもしれないから、もう少しDetailに言っておくと
Todayの占いで残りの黒をDiscoveryする。襲撃はタヌキチくんに来ないので確実にResultを残せるからね。
これで狼勝ちは消せる。
翌日はタヌキチくんは襲撃されてるかもしれないけど、
占い自体はできているから、事前に名言することで、溶けたかどうかだけは判断できると
理想Caseだけどね。
( 18 ) 2012/01/22(日) 10:37:51
>>11
おうふ…初日からかい…
まあ認めます。はい。確定占いですしね。言い逃れも出来ません。
ちなみに相方言えとかいうのは受け付けません。
( 19 ) 2012/01/22(日) 10:39:02
>>1:272
ネネの大いなる優しさが分からないなんて・・・
いいの、もう。忍者なんて嫌い嫌い。
( 20 ) 2012/01/22(日) 10:39:09
ネネはすまなかった。
あの勘違いはかなり素でやってた。
( 21 ) 2012/01/22(日) 10:40:44
おはよ〜
【結果確認したよ!】
昨日の時点でぶっちゃけビギナー狼なんじゃんとか思ってたのはナイショ
( 22 ) 2012/01/22(日) 10:49:34
霊狂で襲う気がなくて占い師確定。
忘れる時もあるよね(良い笑顔)
( 23 ) 2012/01/22(日) 10:51:17
>>22 クロコくん
それ聞きなれない単語なんだけど、Beginner狼って例えばどんな行動をするの?
( 24 ) 2012/01/22(日) 10:51:58
茶器好き ヒサヒデは、副会長 マサコの両足に鎖と繋がった鉄球をセットした。
( A1 ) 2012/01/22(日) 10:55:25
これで勝ち筋アップ!うれしいな、2白で占い欠けとか最悪だしねー
マンショくんは狼じゃないな〜
ゾーン入れて外さなかったもんね。
希望からはキリちゃんも外れるねえ。
気になったネネちゃんを外してまで占い希望出してるし。
妖魔かどうかまでは分かんないけど…
( 25 ) 2012/01/22(日) 11:00:39
そいで
>マンショくん
いや、どこが問題て…
喋れそな人が思考隠してるよにみえたらふつうに警戒するやん。
クロコ「あんた狩あぶってる狼ちゃうの?」とかストレートに言えない子だし。
( 26 ) 2012/01/22(日) 11:01:18
>>24
・あんま喋んない
・疑われたと思ったらとりあえず反応
ソースはクロコ
よく使う言葉だと防御感、だね。
吊り逃す気がしない、って言ったのはずっとこのままならそれが普通に分かるから、灰殴り合いになっても怖くなさそうだったからだよ〜
マサコちゃんには失礼だけども
( 27 ) 2012/01/22(日) 11:07:20
>>26 クロコくん
別にHideして何が悪いのか分からないけど
僕の意図は狩人をひいては占い師を守るためだからね。
灰については普通に白黒言ってるし。
せめて具体的にExampleを提示して欲しいね。
逆にクロコくんは自分では思考をすべて開示していると思えているというProofとかね。
( 28 ) 2012/01/22(日) 11:10:58
>>27 クロコくん
それ別に狼に限った話じゃないと思うんだけどね。
あと、>>22でYesterdayの時点でそう思った理由がなりえないんだけど。
どこでそうFeelしたのか?という部分ね。
そこがないと、マサコくんに黒が出たからそう言ったんだよね?と言われても反証できないと思うんだけど。
( 29 ) 2012/01/22(日) 11:15:46
おはよう、今日から頑張るよ
【マサコへの黒判定確認】
初日から狼発見だね
しかし、これだと吊り順をどうしたらいいか…
やはり霊ローラーしてその間に妖魔探しをするべきかな
( 30 ) 2012/01/22(日) 11:24:00
>>28、>>29マンショくん
う…確かにマサコちゃんビギナー狼説とか思考だしてなかったのはクロコもいっしょだ…
マサコちゃんについては疑ってたところは昨日の考察で書いたつもりなんだけども。
でも占い当てるなら別の人にしたいな〜って。
寡黙に当てるのもったいないかな〜ってぼんやり思ってたの。
( 31 ) 2012/01/22(日) 11:34:21
>クロコくん
あともうひとつAdditionalな質問だよ。
Yes or NoのAnswerで良いからね。
キミはその場にいたから見ていたと思うから聞くけど
>>1:274に対して僕が>>1:276である部分で皮肉を言ってるんだけど、キミはそれに気付いた?それとも気づいてない?
Certainly僕にとっては意味のある質問だからこれ聞いてるよ。
( 32 ) 2012/01/22(日) 11:36:45
ひょっとしてクロコが疑われてるのって、占い確定してるのに肩の力が抜けてないせいなのかしら。
ついいつもの感じでやっちゃうの。
どうすれば抜けるかしら。うーん。
( 33 ) 2012/01/22(日) 11:37:59
>マンショくん
ジョークをジョークでの部分なら○
ネネちゃんの後半のキリちゃん狼〜とかはネタって思ってるよ!ってことだと思ってたよ。
最初みたときマンショくんの言ってることがネタ込みの考察なんだって宣言してるのかな〜ってキリちゃんの反応とクロコへのにっこりと合わせて思ったけど、発言そのものの結論は上。
ただクロコにはネネちゃんはキリちゃんを狼だと思い込んでるよに見えたから、ネタで言ってるように見えなかったよ〜
( 34 ) 2012/01/22(日) 11:50:58
( 35 ) 2012/01/22(日) 11:51:57
YorNだとどこか分かんないから詳しく言ったけどダメかしら
( 36 ) 2012/01/22(日) 11:53:26
用務員 クロコは、アンチ狐 イエヤスをだっこして正座待機*
( A2 ) 2012/01/22(日) 12:00:44
>>34
正解だよ。
キリーは「ネネがそういうタイプに見えるか?」とタイプ診断に来た。
にも関わらずネネくんのジョークをジョークを見抜けない。タイプ診断に来てるわりにスタイル考察できてないじゃん。
どっちが浅いんだか(プ
なるほど「文系」だね。
ってところだね。
それリアルタイムで見ててそこまで考えていたのに、反応がないのは不思議だね。
特に無条件で白と思ってるキリーのボーンヘッドなのにね。
( 37 ) 2012/01/22(日) 12:02:03
見たのはリアルタイムだけど解釈はあとで考察したときの〜
ジョーク云々は考察落としてる間にキリちゃんとのやりとりで解決してたよに見えたから特にどうとも〜
でもそのあとに「ネネちゃん黒なら」の仮定の話も落としてるよね。
クロコが気になったのはむしろそっちなの。
あれ、ジョークだったの?
( 38 ) 2012/01/22(日) 12:51:14
聞いておいて「うん」(にっこり)の未来が見えるる〜
あと今日は▼マサコちゃんでFA
飼うのはLWでいいよね?
お出かけしてきまーす**
( 39 ) 2012/01/22(日) 12:56:09
まず>>1:111だね。
僕がなぜ、1st・Next・Thenと論を展開してDiscribeしたかというと、それは僕の考え方や組み立てをみんなにKnowして欲しいから。
白黒などその時点ではまだどうでも良い。だから最後にConclusionをコロっと変えてるしね。まだまだ全然Importantじゃないから。
Knowして欲しいということは、逆にいうとみんなのこともAs same asでKnowしたいってことだね。
この他にも僕は発言内容そのものよりも発言者の背景やWillを探っているのは分かると思う。言葉で嘘はいくらでもTell a lieできるけど、考察Styleはそうでもないからね。
>>32も同じ意図だね。キミが発言の意図をどこまで見てるのかをConfirmしたよ。
( 40 ) 2012/01/22(日) 12:56:43
そういう意味で>>1:111は浅いと言わざるを得ないね。白黒なんてどうでも良い、あまつさえ理由なく全員白と言ってるんだから。
つまりキミの狼が垣間見えたMoment。3人を全部白だと知ってる狼ならそのConclusionが看過できないことだからね。
さて、>>1:151が基本Stanceのはずのキミなのにこれは矛盾だよね。
軽い重いは単純にLogをReadしただけでJudgeしてるわけじゃないと言ってるのに、結論のみでInsideまで切りこんでいないようにSeeできるからだね。
( 41 ) 2012/01/22(日) 12:57:12
( 42 ) 2012/01/22(日) 12:57:46
>>37でも言ったように自らの手で白を作りあげるのを避けているね。
もちろん上記のように黒候補はいくらでもキープしているのだから、>>1:288は言ってみただけというのもやはり明白だね。
マチコくんとのLineと考察Style双方から、クロコくん=狼が僕の結論だね。
( 43 ) 2012/01/22(日) 12:58:35
>>39 クロコくん
キミはKindだね。
マサコくんからそう言われただけかもしれないけどさ。
確かに狼仲間がダラダラとLive in vainされてるのは気が気でないかもしれないしね。
仲間思いなのは良いことさ。
僕もミゲルやマルチノとはいつまでも仲良くしたいしね。
( 44 ) 2012/01/22(日) 13:05:17
それじゃ、暫くマカオに宣教してくるよ。
妖魔はコマチくんだと思ってるけど、今日はクロコくん。
明日にコマチくんかなー。
程度にThinkしてるよ。
セイメイにTrust vote、アンドCommitして離席。
( 45 ) 2012/01/22(日) 13:08:32
キリガクレ君のネネに対する黒視は「ネネの推理スタイルが把握できない」点に起因しており、それは何度も確認している事からわかる。
一方、ネネはまずは自分の主観をぶつけ、
その上で反応する人対話してみた人の意見を聞き、組み合わせを考えた結果、もっとも自然だろうという結論へ修正していっているわけだけど、彼はその過程に気づいていない。
気づいていないから、「自分はジョークは嫌いだ」「はっきり教えて欲しい」と言う。
それは人としてすごく誠実なんだけどね・・・
だからキリガクレ君からすれば、考えがころころ変わっている変な娘に見えるんでしょうね。
( 46 ) 2012/01/22(日) 13:08:36
>>21
別に謝る事じゃないよ。逆に騙されちゃったわけだし。
確定情報ではないけれど、狂人が積極的に霊にでたのに、こあい人がそれを切り捨てた強烈な展開だったから、こあい人が素で忘れる可能性は低いと考えてたの。
( 47 ) 2012/01/22(日) 13:19:10
>>22
ビギナー狼ってネネも分からないのだけど、仮にそのようなこあい人達が不慣れにもイエヤス君を確定させちゃったとして・・。
じゃ、マサコさんの相方って誰なんだろ。
( 48 ) 2012/01/22(日) 13:28:33
一撃離脱じゃい**
今日の吊りはクロコ同様マサコでよかろうと思うておるよ
今日の占い先が狐ならそのまま灰吊り続行、狼ならそいつを飼えばいい
白引いたら霊能吊るのが手順として一番いいように思うの
噛み合わせ喰らった場合でも手順は変わらんじゃろ
( 49 ) 2012/01/22(日) 13:48:44
( A3 ) 2012/01/22(日) 14:38:53
マンショが頑張っておるなぁ。
やれば出来るではないか〜(上から目線
流し見程にしか確認しておらんが、昨日の夜のクロコの発言は俺に被せて来過ぎに感じた故、気にはなるの。
霊が発言伸びぬ事もあり今日はマサコ吊りでも良かろうが、狼2残であれば妖魔探しの告発も期待出来ようよ。
カノウにしろフビライにしろ霊狂濃厚であるのに決め打ちくらいの頭で踏ん張って欲しいのだがなぁ。
( 50 ) 2012/01/22(日) 14:48:09
警備員 キリガクレは、今日は一日多忙な故、これにて。
( A4 ) 2012/01/22(日) 14:50:05
なんとか初日の読み返し終了
質問とか投げるのは後になるかな
使ってくれるかわからないけど議題でも投げておこう
■1.霊真贋
■2.灰考察
■3.占い希望
■4.吊り希望
霊ローラー希望ならどちらからか
(あんまり考えられないけど)灰吊り希望なら誰なのか
理由付きでお願いするよ
もう発言した人はアンカーで構わないからね
後、仮決定は明日の22:30、本決定を明日の23:00ぐらいで出したいんだけどどうだろうか?
都合が悪いとかなら考えるよ
それと【占い、吊り希望はメモに張ってほしいな】
集計しやすいからね
( 51 ) 2012/01/22(日) 15:56:03
ええと、議題に答えておくね。
■1.霊真贋
番長君が狂人だと思う。これは僕視点だから仕方ないけど。
>>4 の「霊能もいずれ出て貰らわないとな」が他人事のようで引っ掛かるけれど、この時点で霊能COするにはちょっと早すぎて暴走気味に見えるだろうから、要素としては薄いと思う。
>>65の質問をみれば霊能らしく見えるけれど、>>139の考察を見ればロラ回避のようにも見える。けど、少人数で安易にロラは危険だと思うのも仕方ないことだとは思うよ。
まだ材料が足りない気もするね。
■2.灰考察
昨日も言った通りネネちゃんとヒサヒデさんが真っ白か真っ黒に見える。多弁かつ意見がしっかりしてる。しっかりしすぎて答えを知ってるようにも見えるんだよね。
キリガクレ君の>>50 を見ると、無駄吊誘発させて2狼残そうとしているようにも見えて、疑心暗鬼気味だよ…
( 52 ) 2012/01/22(日) 16:53:02
美術部 カノウは、これから用事があるので、また明日来るよ〜
( A5 ) 2012/01/22(日) 16:57:31
■1.霊真贋
知らない。
だけど見たところカノウの方が考えてなく見えたCOまわり。
>>1:79>>1:82 フビライはクロコ待ってた。
クロコのCOを待つ理由は推測するなら騙りの動きの制限。
即対抗はどうなのかとか。
あとフビライの>>1:52が好印象。
>>1:51の次の疑問がそこかー、と。
後から気づいたけどあの時点で非霊してるのボクだけなんだよね。
霊だったら非霊すぐしてる人って確かに気になるねーと。
まあ、マサコもしてるのかもしれないけど。そこはそれ。
対して>>1:35はちょっと引っかかる。
確かセイメイが見たとおり、聖COにも見える書き方すぎる。
狼が霊に出たときの保険でやってないか?とか思ったりした。
さらに>>52のカノウの発言で激しく萎えたのでマイナス評価もある。
…キミが推理すべきは対抗偽考察でなく薄い可能性でも狼狂考察。
霊ロラ推奨でほぼ確定とはいえど、ね。
( 53 ) 2012/01/22(日) 17:34:42
■4.吊り希望
順序なら▼カノウが先。
▼フビライは灰吊り挟んだ後でもいいかとか。
▼マサコは推奨しない。むしろ反対。
せっかく占い手数を浪費して黒1見つけたなら飼い殺すのが基本。
霊ロラしてる間に狼2見つけたらどっちか吊ればいい。
霊ロラを延ばすなら灰吊り以外は価値は低い。
霊判定が双方あるという意味で機能を残すなら
黒確定が出だけなのは判定の無駄。
狼2しかいない。灰吊り始めた1手目で狼吊ったら妖魔勝利。
目も当てられない。妖魔の手助けしたいのか、と。
妖魔対策として、せめて1灰吊りした後でないと▼マサコの意味は薄い。
( 54 ) 2012/01/22(日) 17:35:17
( 55 ) 2012/01/22(日) 17:36:38
■2.灰考察
クロコがアンカー過ぎて、ある意味なんというか…。
あの時点で真贋とか離れてないと思うんだよね。
誰かが真贋離れすぎてると意味ないとか言ってたけども。
「占い師確定させることが分かりきった位置のアンカー。
全部出揃うまで待つ占い師なんてめずらしくないしなー。」
なーんて、考えさせるためにクロコがあえて
「最後に占い師確定させる俺が狼とかないでしょ?」と
表現しているようにすごく見えていたりするボクちゃん。
つまるところ狂人に「スライドしろよ」という表現のつもりとか。
損な考えをすごくもってしまうヒネた謀略好きです。
結論:だからクロコ狼じゃないの? あとで吊ればいいよ。
( 56 ) 2012/01/22(日) 17:41:26
霊ロラ始めずに灰吊るなら筆頭に▼クロコを推すかな。
さて次に、マサコ狼から考える。
>>1:204の後段がなんともね。
仲間が最後に出る位置だったらアンカーしてるとは言わないしー。
別に普通だよねー。
>>1:244からマンショとキリガクレは吊りより占い先だね。
狼的には占う先は妖魔・狩人、あるいは村人を見てると思う。
もちろん非狼。だから吊り要員ではない。
( 57 ) 2012/01/22(日) 17:49:45
戻ったぜ。
【マサコ黒判定確認したぜ。】初日から黒引くとは、イエヤス流石だぜ!!
この調子で妖魔と狼を探しあてててくれよ!1
■1.霊真贋
俺視点カノウが偽者だな。それ以上も以下もねえ。
カノウは狂>>>狼じゃねえかな。
仮に偽者が狼なら狼全露出で、こいつはラッキーと思う程度だねえ。
■2.灰考察
あとで書くぜ。
■3.占い希望
ここで全員に
★志願占いを提案したいが、皆の意見を聞きてえな。
できれば理由もつけて欲しいぜ。
■4.吊り希望
もうLWだけだぜ。霊能の仕事は終了している。
いくら無駄吊りだとしても灰吊りなんかしている暇はねえ。
狩人保護の事もあるから、霊ローラー開始でも構わん。
( 58 ) 2012/01/22(日) 17:56:33
ああ、溶けたら十分に自分たちが追い詰められるから
妖魔より村で怖い人か狩人かの読みなのかな。
だったらこの2人は大丈夫そうか。
ほむほむ。
当座放置。
( 59 ) 2012/01/22(日) 17:56:36
( A6 ) 2012/01/22(日) 17:58:49
>>58
妖魔いる時は少しだけ仕事あるんだけどなー。
まあ良いけどー。
残り狼数1が分かるかどうかという意味でー。
灰吊りで狼ひっつかまえたら狩人回避する?
うーん。回避するかなー。どうせ負けだしなー。
むしろ唯々諾々と吊られて妖魔に協力とかしたりとかー。
そういうのが怖いお年頃なボク。
( 60 ) 2012/01/22(日) 18:02:29
( A7 ) 2012/01/22(日) 18:02:52
>>58 フビライ
☆ワシそれされると多分見分けるの無理、勘弁してもらいたいの
( 61 ) 2012/01/22(日) 20:36:29
おー
マンショくんが本気出してくれた。うれしいな。
>>40なるほどねー。一種の思考開示だったんだ。
考察の組み立て方と、感情のずれを見てるっていうことなのね。
で、>>41>>42で要素を挙げてると。
考察が添削されてるみたいにも見える…浅いのは、反省。
「どっちでもある」=「どっちにも誘導できる」=「SG作りの狼」も、納得。
クロコには「こいつ黒だから占ってー」とか「この人白だから占いやめてー」って言えるだけのアレがなかったからなんだけど言い訳にしか聞こえないねー。
あとキリちゃんの考察さぼったのは眠かったからです。
今日も寝ますます。
( 62 ) 2012/01/22(日) 21:04:50
■1霊真鴈
あんまり?
フビライちゃんのが前向きだけど、そういう偽も居るしよくわかんない。真鴈差は今のとこ感じてない。
■2灰考察
明日ね。
■3占い希望
明日ね。
■4吊り希望
▼マサコちゃんもしくは霊ロラ。
手数的にはどっちでもいいかなーって思うけど。
( 63 ) 2012/01/22(日) 21:08:33
( A8 ) 2012/01/22(日) 21:08:44
とりあえず灰雑感。
マンショ
初日は終始、レクチャーモードだったが、発言の後になるにつれて情報が増えてきて、次第に考察にもキレが出てきた印象だな。つまりこれってスロースターターって言えばいいのかい。この口調からは想像も出来無いが、なかなか強PLだったりして、まあここは要素としてとらないけれど・・・。
この調子でガンガン攻めていってくれ。
キリちゃん
なにより、>>50の発言等にみられるように発言を促すような発言は好印象だぜえ。とにかく発言から多くの情報を引き出したいという気持ちが滲み出ているねえ。
まあ、俺も日曜日はいそがしいから、その点をあまり気にしねえでくれ。
コマっちゃん
寡黙枠。発言が伸びてないねえ。忙しいのか?
同じく寡黙枠なマサコが狼だった事も考えると、何かあるかもしれねえが・・・。
吊り手がない事も考えると、ここも占うことも考慮に入れようか。
( 64 ) 2012/01/22(日) 21:20:18
>>52 カノウ
「答えを知ってる」って発想が謎じゃが
★要は論拠にツッコミどころがないからってことよの?傍から見れば、白黒ぼかしてそれとなく庇ってるようにも見て取れると思うがそこんとこどうかの?
>>54 ヒデヒサ
その意見もわかるけどの、このままマサコ飼ったとしてもワシ的には狼が素直に告発してくると思わんのよ
最低でも村の勝ちがなくなるまで適当にSG潰すんじゃないかえ?
そうなったらそれこそロラしてる暇ないじゃろ
★この部分はどう考えるかいの?
( 65 ) 2012/01/22(日) 21:25:30
アンチ狐 イエヤスは、しばらくひっこんどるわい**
( A9 ) 2012/01/22(日) 21:27:15
あー、うん
これグダりそうじゃの、【▼マチコ、霊能ロラなら▼フビライ】だけ希望してコミットしとくわい
投票はセイメイに委任しておくかいの
( 66 ) 2012/01/22(日) 21:34:54
アンチ狐 イエヤスは、メモを貼った。
( A10 ) 2012/01/22(日) 21:36:58
>>65たぬきち
☆>>54最後に妥協案出したよ。
灰処理前に黒処理は不要。霊ロラは計算済。
先に▼マサコのメリットは何?
感情の問題じゃないの?
具体的な先回しにするメリットは
真霊を初手に吊らないことだけ。
それは霊ロラ前に▼灰するなら意味がある。
でもそんなこと、どうせしない。
▼マサコを先にする具体的な論理手順のメリットはない。
間違ってたら指摘して?(こくびかしげ)
( 67 ) 2012/01/22(日) 21:43:38
茶器好き ヒサヒデは、この村有利から妖魔に負けたら流石に虚しいんだよね。
( A11 ) 2012/01/22(日) 21:45:22
茶器好き ヒサヒデは、ところで、マサコとコマチと混同するから、マチコはやめようよぉ。
( A12 ) 2012/01/22(日) 21:46:28
よし、初日読んでで引っかかったところに質問を投げておこう
>ネネ
>>1:43で霊について「素直に名乗りを上げる方向なら対抗もまずでないし」って言ってたけど
★まさか1-1になる展開を予想していたの?
どうしてこう思ったのか思考が知りたいな
>クロコ
>>1:153をなぜ言ったのか疑問
★何を思って発言したの?
どこかで質問飛んでたらアンカー回答でいいからね
>>58 フビライ
☆んー、志願占いとかやったことないからなぁ
検討はするけど占いはイエヤスに任せた、うん
( 68 ) 2012/01/22(日) 21:49:03
>>54ヒサヒデ
『灰吊り始めた1手目で狼吊ったら妖魔勝利。』
とあるけれど、それは確かにその通りだが、
★これは狐が生き残り、且つ、占い機能がなくなる事を前提に話をしているのか?決め付け感がするが、そこのところどうなんだ。
( 69 ) 2012/01/22(日) 22:38:49
>>67 ヒサヒデ
☆ランダム要素含むので大雑把じゃが、次の占い手で上手く人外引けば最悪ロラせずとも済むんじゃないかえ?
それに「マサコ残しとく」ってことは狼側に「狼に一匹余裕がある状態」ってことだと思うしの
それにぶっちゃけヒデヒサの言う案とワシの案って多少前後するだけでメリデメリあんま変わらなくないかえ?
マサコ飼うにしても元々少人数編成じゃし、霊ロラ終わったらもうそこが限界じゃい
村負けの可能性があるときはさっくり吊ると思うのよの
( 70 ) 2012/01/22(日) 23:21:54
いま帰ったよー!
てすごい展開だね!
よーし明日から本気出す(✪ฺܫ✪ฺ)
( 71 ) 2012/01/22(日) 23:22:09
>>68
逆に聞くけど、セイメイ君がこあい人陣営の時、何らなの連係ミスやプレッシャーがかかって占い師を確定させる状況になった場合、霊に対抗でる?
占霊信用勝負どころか、ただ霊ローラーされる為だけに。狂人でも潜伏するでしょ。
今回の1-2は極めてレアなケースで、普通は占い師が確定する状況なら1-1になるよ。
( 72 ) 2012/01/23(月) 06:24:03
ヒサヒデちゃんは別に変な事は言ってないよ。ロジカルな面で、吊り路線の選択を提示しているのに過ぎない。
( 73 ) 2012/01/23(月) 06:28:47
今日の退学者は、ローラー受け入れて学校で生きたい気力のない方の霊にしたいかな−。仮にその人が真でも助けてあげたい気がしないもの。
私は運命に立ち向かう人が好き。
( 74 ) 2012/01/23(月) 06:46:36
あと、クロコ君やコマチちゃんにアドバイスね。
ヒサヒデちゃんが指摘している通り、マサコさんとのライン筋から、キリガクレ君とマンショ君はラインが激しく切れている。マサコさん筋からも両者→マサコさんの方向でもね。
よってここはこあい人の可能性が極めて薄いので、退学より占い位置であるヒサヒデちゃんの評価は正しいと思うの。
だから、人狼候補は、素直に自分を除いた「ネネ、ヒサヒデちゃん、クロコ君、コマチちゃん」の中にいると考えたほうがスマートです。
溶けちゃう人は、当然先の二人も含めて灰色全員がその対象になりますけれど、「私が推理するなら」開始早々真か偽か分からなかったイエヤス君にいきなり物申し、ヘイト感情抱かれて自由占い対象になりかねないキリガクレ君やヒサヒデちゃんが溶けちゃう人であるとは考えにくい感じではありますね。
( 75 ) 2012/01/23(月) 07:52:03
電脳科学部 ネネは、パルスレーザーの実験に*取りかかった*
( A13 ) 2012/01/23(月) 07:56:52
>>69フビライ
最悪のパターン以外は考える必要はないよ?
それ以外なら村勝利は揺るがないでしょ。
白2 灰6 黒1 霊2 でも灰は1つ狼が必ず削ってくる。
対応すべき灰は5名(私視点では4名)
極論すれば灰ロラしちゃえば終わるかなーとかもあるけども。
霊ロラをやめるという選択肢ならー
11 ▼灰 ●灰 ▲灰
9 ▼灰 ●灰 ▲占
7 ▼黒(or前日占先)
5 ▼黒
霊ロラしない戦い方は、
村人や狩人視点では自分除いてこれで勝ち。
でもそういうわけに行かないじゃない?
だから考えるんだよね。
( 76 ) 2012/01/23(月) 08:27:16
カノウの発言が増えないなー。
コマチもそうだけどもそれは本気出すらしいから良いや。
現状の狂人だったらどう思うかなとか考えると
どうしたってローラーさせたいんだよね。
ホントはそれに乗りたくないというのはある。
そのへんでフビライの仕事終わってるし良いよ感は悪印象。
でも残り狼1しかいない灰に質疑を投げかける姿勢は好印象。
プラスマイナスゼロ。
( 77 ) 2012/01/23(月) 08:31:26
>>70たぬぽん
村負けの可能性がないときって相当稀有な気ががが。
特に少人数編成妖魔村とか ←イマココ
そっか。
ボクが霊1残し灰ロラや灰ロラを検討してるからなのかな。
でも灰1吊ってから黒吊りの余裕はあると思ってるんだけど。
さらにぶっちゃければ妖魔が狼に加担してどうこうを心配したら
7名時に黒2と霊1残ってるのは危ないのか。
ふむふむ。言われてみればそりゃそうだ。
やっぱり黒占うってのは1手損なんだなあ。
( 78 ) 2012/01/23(月) 08:40:42
しかし2狼で1黒見つけてるなら、
それ以外の黒をさらに占うのは意味あるのか。
狼は灰襲って妖魔襲うとGJになるのだねえ。
そうすると占い師が3回は最低占えると。
徒然考えてるとよく分からなくなってきた。
朝は時間もないからなー。
( 79 ) 2012/01/23(月) 08:45:44
茶器好き ヒサヒデは、暖房が悪いんだ。消して出かけよう。
( A14 ) 2012/01/23(月) 08:46:56
ヒサヒデちゃんって本当ロジック好きなんだねっヽ(*´▽)ノ♪
ロジック好きな人って学校が健全な方向、負けない為の方向さえ考えおさえておけば、占いとか誰でもいいよって思考になりがちだから、ネネを半ば揚げ足どりで疑ってた背景も理解できるw
( 80 ) 2012/01/23(月) 08:56:56
おはよう
>>72 ネネ
いや、占を確定させてしまったとしても、僕が狂人なら霊に出るよ
目的はローラーで吊り手を稼ぐこと
僕には狂人が潜伏する理由がわからないんだけど
占われて、白判定貰って、ご主人様に襲われる可能性も十分にありえるのにさ
ネネとは考え方が違うのかな
( 81 ) 2012/01/23(月) 10:11:20
やあやあ、おはようおはようボン・ヴォヤージ(にっこり)
ゴアでWindをWaitingしてたら2年も経ってたよ、SorrySorry.
TodayのVoteはカノウーorフビライorマサコの3人からFreedom voteでもFunnyかもしれないね。
もちろんこの3人は事前に誰に投票するかをAnnounceして(マサコくんは無理だろうけど)ね。
それ以外の人はAnnounceしても伏せ投票でも自由にしたら良い。
それでTommorowの集計で気になったらネタバラシしたら良い。
( 82 ) 2012/01/23(月) 10:23:31
もちろんネタバラシの発表順も指定したら良い。
Example確白はLastに発表とかね。
( 83 ) 2012/01/23(月) 10:29:21
考えが違うね。
他の人にも確認してもいいかもね。単純に「吊られるだけ」が仕事の狂人なら、別に聖を騙ってもいいわけだけど、そんな事をする狂人があまりいないのはなぜだと思うかしら?
それは、ただ吊られるだけでは、人狼陣営に付加価値をつけた貢献ができないと考えている人が多い事他ならないわけで、だから狂人は占霊を騙るわけでしょ。学校に確定情報を与えない為にさ。
( 84 ) 2012/01/23(月) 10:38:12
で、今回の場合、占い師が確定したら霊を不確定にする実質的メリットがない。だって、真占い師の判定=確定情報なのだし、狩人の護衛も鉄板になる。本当に吊られるだけの、最低限の仕事だよ?
ネネが狂人だったら、真占い師確定させちゃって申し訳ないなって思いながら、潜伏して世論誘導しちゃうかな。こあい人は占われたらおしまいなんだから代わりに占われる仕事もあるし、師仮にこあい人が襲撃失敗しても狩人騙っちゃうとか、最後の最後でPPにもってゆくとか、そっちの方が陣営の劣勢を巻き返せるもの。
( 85 ) 2012/01/23(月) 10:38:42
ただ、狂人が強制退学される可能性があるから潜伏は理解できないという考えは分かるよ。
だから、フビライ君かカノウ君、どちらかが狂人だと前提の上(一応確定してないからね)で話すけど、あの場面ではやはり占いにでればよかったと思いますよ?二人とも最初から占いを騙る(真は当然ですけどw)気がなかった雰囲気でしたし、私は今回はの狂人は霊を騙る気まんまんだったと状況みてます。
( 86 ) 2012/01/23(月) 10:51:34
あ、もちろん>>82は
Best case →占い黒発見&GJ発生
2nd best case →占い黒発見&妖魔噛み噛み
3rd best case →占い白&GJ発生
4th best case →占い白&妖魔噛み噛み
5th best case →呪殺発生&GJ発生
くらいの時にちょっと判断材料が増える程度。
やらないよりはちょっとBetterという程度だよ。
というわけで委任をCancelして、Setしたよ。伏せるけどね。
( 87 ) 2012/01/23(月) 10:55:45
ネネは今日、灰吊りは論外(狩人回避認めたら、1/2の確立で発生しちゃって面倒だもの)として偽霊に退学して頂きたいのだけど…、真霊が別に偽より先に退学されてもいいよって考えなら別に不名誉な退学者欄にその人の名前が刻まれても構わないって思う人だよ。
明日イエヤス君がこあい人の方を先に見つける展開になったら、生存できる可能性もあるわけだし、ローラーなんか受け入れたら絶対ダメ。
( 88 ) 2012/01/23(月) 11:06:18
電脳科学部 ネネは、帰国子女 マンショにパルスレーザーを*照射した*
( A15 ) 2012/01/23(月) 11:11:00
今のところ、占い希望は
コマチちゃん→マンショ君→キリガクレ君の順。
その根拠は、溶けちゃう人対策として、明後日仮にイエヤス君が抜かれる最悪な事態になり、かつ溶けが発生しなくても先の二人の非溶けちゃう人は確立するから。
仮にコマチちゃん白でマンショ君が明後日いた場合、人狼と溶けちゃう人はネネ、クロコ君、ヒサヒデちゃんの中にいる事が濃厚になる。
ただし、明日の襲撃とイエヤス君の占い先が重ならない場合は灰は1減る感じかな。
( 89 ) 2012/01/23(月) 11:27:37
コマチちゃんで溶けが発生した場合は、明日の占い先はクロコ君に変更。
問題は、仮にコマチちゃんが溶けちゃう人で襲撃が重なった場合、見た目強制退学者が一人になった状況。この場合は、見た目コマチちゃんの正体は分からなくなる。
でもその場合、狩人は生存確立なのでイエヤス君は明後日以降占い続行できるので、まず詰みます。
( 90 ) 2012/01/23(月) 11:38:40
電脳科学部 ネネは、確立と確定の変換ミス((T_T)) えーん**
( A16 ) 2012/01/23(月) 11:41:00
まぁ、なんというかクロコ狼はマサコが話せない状況が事前に解っていればある範囲ではあるがの。
単純に本人が騙れる範囲は無かったとも言っている故、灰に潜伏は余儀なき事だったのかも知れぬ。
人外とするなら、マンショ占いやマサコの見方の被せ方は、自分の視点に不安の薄い妖魔と言うよりも人狼であろうよ。
2黒発見であれば一匹を飼い、一匹を吊り、後は妖魔占か粛々灰を吊って最終日に狼吊りでよろし。
今日は占いは狼妖魔どっちでも良かろうよ。
( 91 ) 2012/01/23(月) 15:30:17
吊りに関しては狼残は2狼居てなおかつ灰に狼が居る状況でなければ妖魔告発を期待する意味が薄い故。
増えた議事はまだ部分しか読んでおらんが〜、暫定ネネが狼印象は薄れ、村か妖魔か考える部分。
ヒサヒデは妖魔は薄いが狼はやはりあるの。
マンショはクロコ狼と見て勢いついたとざっと見したが、狼2見つかって自分は占範囲にいる状況、中々白くなったかの〜。
( 92 ) 2012/01/23(月) 15:41:00
( 93 ) 2012/01/23(月) 15:42:32
警備員 キリガクレは、ネネの面の額に『肉』と書いて走り去った
( A17 ) 2012/01/23(月) 15:43:06
自分は、結局こあい人の可能性で見られているのか、溶ける人の可能性で見られてるのか、いまいち分かっていないお年頃。
解の部分として、各灰は
〇〇は「学生である」「溶ける人である」「こあい人である」の3択しかなく、重なる事はないわけだから、
例えば、「ある人が非狼要素が強ければ、その人は学生か溶ける人である。よって占う。」と単純に考えればいいと思うのだけどね。
ちなみにマンショ君とキリガクレ君の占い優先順序でマンショ君を先にした背景は、キリガクレ君がイエヤス君に対し、彼がCOした時もそうだけど、真濃厚な流れで更に「偽にしかみえない」と言い切ってる姿が私の想定する溶ける人の動きからかけ離れている点だよ。溶ける人ならどれだけイエヤス君にケチつけてるんだって思えちゃうから。
( 94 ) 2012/01/23(月) 16:04:47
電脳科学部 ネネは、結果的に彼が最白になってる状況が悔しいので、キリガクレ君の額に「確定人狼」と*書いた*
( A18 ) 2012/01/23(月) 16:08:40
電脳科学部 ネネは、マサコさん黒という情報が憎い、憎いよ……
( A19 ) 2012/01/23(月) 16:13:45
>>94 ネネ
それ言っちゃうとコマチくんもas same as同様だし、ヒサトモくんも>>1:114や>>1:136もHateしすぎだよね。
>>1:108にAnswerしてるだけでも偉いけどね。
僕なんてそんなQuestionは意味NothingとばかりにIgnoreしちゃってるのに。
要するに、クロコくん以外はAll全員みんな占い師とBattleしても構わないCharacterだよね。
ちなみに僕はそういう占われるのがAfraid或いはDon't be afraidだから云々という推理はSuggestしないね。
だって狼さん側が推理したいことにも転用可能だし、性格にDependentするElementだしね。
たぶんコマチくんが妖魔だしね。>>1:225と>>1:238は狼なら僕占いだと溶けるとFearだけど、自分が妖魔だとKnowしてればBest choiceだよね。
黒出ないし溶けもない。
( 95 ) 2012/01/23(月) 16:52:29
あっ、ついでにヒサヒデちゃんが今日白いなって思った点は、私の>>94な考えを代弁してくれてるが如く、マサコさん黒という確定情報から「マンショキリガクレは占い位置」と思考を切り替えてる点だよ。昨日の推理なんか所詮印象、確定情報筋から推理した場合より精度が低いのは分かりきっている事なんだから。精度の高い情報にくいつくのが自然という道理。一方、クロコ君やコマチちゃんは難しく考えてるのか、どうも素直な思考がみえてこないのが、私が疑っている部分でもあるよ。
( 96 ) 2012/01/23(月) 16:54:36
>>95
ヘイト感情を与える発言の質によるかな。コマチちゃんのその部分見落としているかもしれないけれど、キリガクレ君ヒサヒデちゃんは、強烈だった印象があるの。仮にコマチちゃんが溶けなかったら、じゃマンショ君が溶ける人なんじゃない?
( 97 ) 2012/01/23(月) 16:59:40
私はコマチちゃんを溶けちゃう人として疑ってるけれど、もしそうでない場合、コマチちゃんは当然不名誉な疑惑を私やマンショ君からかけられてる状況だと思うの。だから、私としてはコマチちゃん筋からの情報を知りたい感じ。
あとは霊二人の意見を聞いて、今日の退学者を決めたいかなー。
そんなわけでラボに潜ります。
( 98 ) 2012/01/23(月) 17:13:10
どこかはHideするけどそのネネくんのLogicだと僕が一番遠いんだけど、それとこれとはOtherな問題。
個人の性格にDependentなLogicだから今回のCaseだと適用がDifficultだとSayしてるんだよ。
そもそも狼さん側に渡すInformationじゃないとね。
( 99 ) 2012/01/23(月) 17:19:43
>>78 ヒデヒサ
大体そんなとこ、まぁ今日の占いで白引くよりはなんぼかマシじゃったけどの
>>82 マンショ
★ぶっちゃけ隠してどうすんじゃい
>>85 ネネ
主の言いたいことも賛同できるがセイメイの言うようにそれだけではメリット薄いと思うぞい
ただセイメイが正解かって言われたらこれも否じゃと思うの
下手に言うとマジで潜伏してた時ヒントになりかねんので言わんで置く
あと微妙に発言に気になるところが出てきたのでコミットは解除しておくわい
( 100 ) 2012/01/23(月) 17:40:43
アンチ狐 イエヤスは、メモをはがした。
( A20 ) 2012/01/23(月) 17:41:06
>>100
Vote先を事前にAnnounceしたらいびつになっちゃうJAN。
( 101 ) 2012/01/23(月) 17:51:39
戻ったぜ。
村側視点で考えると霊の内訳を決め打ちレベルで考えないと厳しいと思っていたので、ものすごく迷っていた。
もし霊騙りに狼が出ていたとすれば、最短▼コマチ→▼狼騙り霊の順で、この間に溶けが発生しなかった場合、2手で妖魔の勝利という最悪のシナリオを考えると、どうしても対抗に投票せざるをえないと思っていた。
霊ローラーなら少なくても3手できる。
これは少しの差だがこの差はデカイな。
勿論ここまでイエヤスが襲撃されないのが前提だな。
その間に狼が妖魔を噛んで告発してくれるのも大歓迎だが・・・、そんな希望的観測は考えてねえ。
そういう可能性もあったもんでねえ、安全策をとって霊ローラーでもいいと考えたがねえ。
よくよく考えりゃ、たとえ霊の内訳が真狼でも最短でも2手だけ妖魔を溶かせる機会がある。
確か、ここの処理順は、処刑>占い>襲撃>勝利判定だろ。
( 102 ) 2012/01/23(月) 17:52:53
つまるところその間に妖魔か狼を全力で見つけりゃいいって話だよ。
そんな訳で【▼マサコ】にセットしておいた。
( 103 ) 2012/01/23(月) 17:56:38
イエヤス君……
問われた事象は、ネネがその発言をした背景なのだから、私の想いを述べたまでだよ。別に考えを押し付けつてるわけでもないからね。価値観は人それぞれなんだからさ。その結果、セイメイ君は、それでも理解できないといってるわけなんだから、狂人やこあい人の仕事に対する価値観が根本的に違うという事に過ぎない。別にセイメイ君の考えが正しいとか間違ってるとかは問題ではないよ。
( 104 ) 2012/01/23(月) 18:11:54
( 105 ) 2012/01/23(月) 18:14:15
電脳科学部 ネネは、アンチ狐 イエヤスに考えおしつけてるように見えたのかなって、何となく思いましたので。
( A21 ) 2012/01/23(月) 18:14:18
( 106 ) 2012/01/23(月) 18:19:01
>>95
多分コマチ君が溶ける人って、なんでトーンダウンするの?
ネネ、キリガクレ君、ヒサヒデちゃん白と力強く言って消去法であっち側の人割り出したのでは…ww
その結果マサコさんは当たってるわけなんだし、自信もてばいいじゃないの。
( 107 ) 2012/01/23(月) 18:32:35
帰ってきたよー。
健康診断だったんだけど、最近の病院にはスタバ入ってるんだね。ビックリ。
今からログ読んでくるからしばしお待ちを。
( 108 ) 2012/01/23(月) 18:41:03
>>107 ネネ
Tone downnなんてとんでもNothingだよ。
きっと、おそらくコマチくんが妖魔だとThinkしてるよ。Probablyだよ。Possiblyだよ。
( 109 ) 2012/01/23(月) 18:54:59
>>65 イエヤスくん
白黒ボカしているようにも見えるのか…意見がハッキリしてて、誰がどこ陣営か言い切る人は、気負わずいける白い人か、ミスリードを狙って印象を強めようとする黒い人に見えるんだよ。印象論と言われれば反論出来ないな。
先に霊能ロラするよりだったらヒサヒデさんのいう通り、ロラの間にマサコさん挟むのがいいと思うな。先に番長君を、と思うのは僕の立場なんだけど。
今日誰が襲われるのかも気になるな。意図的ミスもありえないとは言い切れないし。
灰考察はもう少し待って。
( 110 ) 2012/01/23(月) 19:43:44
だってぇ、不安になったのよ。>>95とか>>99みるとさ、なーんか占われたくなさそうな感じがして。>>95とかさ、別にネネがキリガクレ君の事をこの中で一番非溶けちゃう要素が高いと言ってたわけで、キリガクレ君白と言ってたマンショ君からすれば問題ないでしょう?むしろキリガクレ君の白さを後押ししてるんだからさ。なんでそこで他の人の例あげて、ネネの見解はあまり根拠がないみたいな事いうの。別にいいじゃないww?
( 111 ) 2012/01/23(月) 19:47:32
美術部 カノウは、頭が回らないので椅子ごと回ってみることにした。
( A22 ) 2012/01/23(月) 19:49:22
電脳科学部 ネネは、帰国子女 マンショをじーっと見てる。
( A23 ) 2012/01/23(月) 19:50:06
コマチについてはまったく分からないので絶賛放置秀久モードです。
冗談抜きで吊ってもいいと思うお年頃。
そんなことだから秀久は何度も失敗したのです。
それはそれこれはこれ。
それ以外で占いたいなー♪なのは、マンショ君です。
別になんというわけでもないけど
え? 昨日ネネとか言ってたっけ? パッションだもん。
今日の可愛い>>12により積極放置最終日まで残っていいよ判定済。
キリガクレ? ああ、放っとこう。
ボクに狼のにおいをかぐ人間は正常に違いない。
久秀君はいつもなら裏切り上等です。
信長様もいないからやり放題ですね。
だからたぶんこれは放っておいて良いんです。
ネネとキリガクレを放置すると手数は足りたのでもういいや。
なんて思ってる濡れ鼠の謀略家。
( 112 ) 2012/01/23(月) 19:58:43
茶器好き ヒサヒデは、ところでフビライはコマチとマサコを間違うのをやめれ。
( A24 ) 2012/01/23(月) 19:59:07
今日希望 ●コマチ ▼カノウ>▽マサコ
明日希望 ●マンショ ▼マサコ>▽フビライ
明後日希望 ●キリガクレ ▼黒か霊
これで120時間分の結論。
ここで選んだ人が灰襲撃で襲われてたら考え直そうっと。
( 113 ) 2012/01/23(月) 20:03:23
茶器好き ヒサヒデは、メモを貼った。
( A25 ) 2012/01/23(月) 20:03:58
個人的にクロコは狼だとほぼ確信中なので
占わずに放置してると言い添えておきます。
ボクがいなくっても、クロコは必ず吊りましょう。
なんてことを言ってますが、
間違っていたらエピでジャンピング土下座します。
( 114 ) 2012/01/23(月) 20:06:19
茶器好き ヒサヒデは、スライディング五体倒地の方が良いかな。
( A26 ) 2012/01/23(月) 20:06:49
>>110
ミスリードを狙う黒い人…初めて言われたなー。
ミスリードする白い人になったことは何度もあるけどー。
狙ってミスリードできるなら、矢面に立つ意味ないなー。
などという達観。
( 115 ) 2012/01/23(月) 20:08:50
占い先は【●マンショ○コマチ】だ。
マンショは引き続きパッションだが、コマチは寡黙故。
寡黙だからといって、即退学じゃなくワンクッション置くのもいいかもしれねえな。
志願占いについて回答ありがとうな。
今のところ実行しないほうがいいだろうな。
狂人が潜伏している疑いがなくならない限りは、ということだ。
( 116 ) 2012/01/23(月) 20:09:55
他校の番長 フビライは、メモを貼った。
( A27 ) 2012/01/23(月) 20:11:04
他校の番長 フビライは、メモを貼った。
( A28 ) 2012/01/23(月) 20:12:14
>>116
んー???
狂人が潜伏している疑いがなくなるのは狼2が見つかったとき。
だからそのときには志願占いというのはどうなのだろう?とか。
なんか分からないな。
こっちが狂かな。
ちょっともう少し考えるかな。
でもカノウがあんまり変わらないんだよね。
変わらないということは落ち着いているのか仕事終了気分か。
はてさてむむん。
( 117 ) 2012/01/23(月) 20:13:36
>>117ヒサヒデ
万が一偽霊能が狼だとしたら、潜伏狂人はどうするかという話だ。
占いに志願して白を貰おうとは思わないか?
俺にはその懸念が拭えない限り実行できないと考えている。
( 118 ) 2012/01/23(月) 20:20:23
だから占いで黒見つければ、志願占いに移行しても構わんと言うことだ。
( 119 ) 2012/01/23(月) 20:22:48
>>115 あうう、気分を悪くしたなら申し訳ない…
「ゴジユウニオナグリクダサイ」
メモにも書いて置くけど、
●コマチちゃん
▼フビライくん
でお願いします(>_<)ゞ
( 120 ) 2012/01/23(月) 20:24:21
>>118
いやそういう部分じゃないんだけどね。
妖魔村の潜伏狂人なんてのは狼に妖魔と思われるんだよね…。
だからもちろん狂人は占われることで狼を助けられる。
妖魔でも狩人でもないと思ってもらえるから。
でもね。
霊ロラ始まってたら、志願占いしても意味なくない?
今の状況、分かってるよね。
マサコという灰狼が見つかったの。
潜伏狂人がいるなら、霊に狼がいるの。
(妖魔かもしれないけどさ、限りなく低いけどさ)
だったら、狂人が占われたら霊ロラとまるのかな。
止まらないよね。
ならその狂人、志願したら妖魔の手助けにしかならなくない?
そういう意味の分からない志願占いなんだけど…ということで。
( 121 ) 2012/01/23(月) 20:25:18
美術部 カノウは、メモを貼った。
( A29 ) 2012/01/23(月) 20:27:23
なんか、フビライは考えてるようで考えてないのではないか。
そんな気分がしているのですよママン。
吊られたがりだしねえ。
それしか狂人が助けになることないしねぇ。
カノウはある意味普通。
ああ>>120気にしてないから。
ただミスリードを剛速球でやるクセがあるだけ。
ビーンボールを投げる自覚はある。
あれが故意にできるなら、できるようになりたい。
『もちろん狼の時に』という達観ね。
でもまあ、普通すぎて普通に霊でもあるんだよね。
いらない客観視点が困るんだけどね。
役職者なんて傲慢に生きてください(ぷい)
( 122 ) 2012/01/23(月) 20:28:55
>>121が分かりにくい。
狂人が志願占いを現状で行って狼を助けられるのは2つ。
1.霊騙り妖魔+潜伏灰狼
2.霊騙り狼
1ならたぶん結構意味がある。狼を占わせないで霊ロラできるとか。
2なら霊ロラさせない=今日▼マサコなら意味がある。
そうでないと妖魔を助けてしまいそう。
そんな程度ということ。
( 123 ) 2012/01/23(月) 20:32:35
>>121ヒサヒデ
ああなるほど潜伏狂人が妖魔の勝利に貢献してしまうのだなわかったぜ。
そういうデメリットを示してくれると非常に参考になるな。
実はこういう答えが出るのをを待っていた。
それなら尚更、志願占いなんて無意味だな。
占いは黒狙いか妖魔狙いだ。
( 124 ) 2012/01/23(月) 20:36:40
えっと…本気出す前に…そもそもの話聞いてもいいかな?
11→9→7→5→3で、3になったら絶対にゲームオーバーだから、多くて4回しか吊りはないんだよね?でそのうち2回は狼に当てないといけないんだよね。
2霊は真狂かもしれないのにローラーしたら吊りは1回も外せないし、ハムちゃんは確実に占わなきゃいけないし。
あたし霊能ローラーなんてこわくてできないんだけど、できる人はどういう勝算があるのかな。
なんか質問がズレてる気はするのだけど、よろしければ教えてほしいな。安価だけでもいいのでー。
( 125 ) 2012/01/23(月) 21:00:36
>>125
イエヤス君が抜かれたら、決めうち勝負でいいと思いますよ。それまで今以上に判断材料揃うわけですしね。
( 126 ) 2012/01/23(月) 21:21:15
>>125
Lastの3人の時の内訳によるよ。
狼狼人 or 狼妖人 なら村はLoseだけど
狼人人ならばまだ決定じゃないんだよ。
今回のCaseで言うと11→9→7→5の5になるときにマチコくんを吊ってしまうと3人の時に狼×2というSceneは防げるね。
If,どこかで妖魔溶けがあってもね。
ということ。
( 127 ) 2012/01/23(月) 21:22:44
電脳科学部 ネネは、幸い入ってくる情報系は確定情報だから、推理的にはやりやすいしね
( A30 ) 2012/01/23(月) 21:23:36
>>125コマチ
3でも最後に吊れますよ。
村・村・狼
村・狼・狂
村・狼・霊
ならば、ですけどね。
最後、村・狼・妖だと吊りはない。
そういう視点漏れに見えてしまうのはダメかなあ。
( 128 ) 2012/01/23(月) 21:26:51
>>127マンショ
そこなんだけど5の時に吊るのって危ないかもと昨日思った。
もちろん内訳によるけど。
村・村・狼・狼・妖なら、終わりだよね確か。
( 129 ) 2012/01/23(月) 21:28:48
帰国子女 マンショは、メモを貼った。
( A31 ) 2012/01/23(月) 21:30:34
>>129
じゃあ▼霊→狼のOrderでもかまわないよ。
僕は今日だけFreedomならばあとはこだわりはないよ。
( 130 ) 2012/01/23(月) 21:32:49
>>130訂正
▼霊→狼のOrderでもかまわないよ
↓
▼霊→狼のOrderでも、▼狼→霊のOrderでもかまわないよ
( 131 ) 2012/01/23(月) 21:34:05
( 132 ) 2012/01/23(月) 21:34:41
>>130
それは明日の占い結果次第で考えればいいと思うよ。
( 133 ) 2012/01/23(月) 21:36:44
( 134 ) 2012/01/23(月) 21:38:51
>>134
マンショ君は主張している内容は根拠があってすんなり納得するものが多いのだけど、なんでそんなにきな臭いのだろうw
私的には、わざとはっちゃけてるだけの学生と思ってるのだけど、心のどこかで溶けたらいいなって期待している自分がいる。
( 135 ) 2012/01/23(月) 21:45:49
( 136 ) 2012/01/23(月) 21:55:24
このまま気づかない振りしてIgnoreしても良かったんだけど、うっかりSeeしちゃったもので。
>>111 ネネ
僕としてはなんでみんなそんなに必死に妖魔をSeekするのかAmazingなんだよね。
本気で当てにいって、>>87のCaseでいうと、妖魔噛み噛みとかのChanceがRun awayしちゃうかもしれないじゃん。
あと考えられるCaseだとこれはWorst caseから数えた方が早いんだけど占い先にかぶせられたりとかイロイロな弊害がAppearするかもしれないよね。
僕は妖魔をSeekしたりなんかしないと言ったのは、そういう色々がFearだからさ。
( 137 ) 2012/01/23(月) 22:12:29
>>84 >>85 >>86 ネネ
ありがとう、考え方は違うけどネネの考えはわかったよ
さて、本当に今日の吊りが悩ましいんだけど…
今一番怖いのは、霊ローラーしてマサコを吊っても妖魔が溶けないことかな
それはイエヤスが残っていてもいなくても変わらない
マサコを吊った後で灰吊りし、それが狼であるのが一番怖いんだ
まぁ、簡単に言うと、一番気にしてるのは妖魔に勝ちを横取りされることかな
そういう点ではマサコは残したいって思いはあるよ
( 138 ) 2012/01/23(月) 22:17:56
そっか!3でも終わりじゃないんだ!なら少し安心。安心して本気…出せる…
ていうかみんなが言うとおりハムちゃんのことで頭がいっぱいになりすぎてたかも。これって恋?
( 139 ) 2012/01/23(月) 22:31:43
( A32 ) 2012/01/23(月) 22:36:35
>>138 セイメイ
ヒデヒサも同じこと言っとったが
>>70じゃねーかえ?
どうせ灰吊るのってマサコ吊ってからじゃろ?マサコスルーで灰吊る余裕あんのかえ?
( 140 ) 2012/01/23(月) 22:37:50
>>137
どこかで言ったと思うけど、溶けちゃう人がいる学校に入学している人ばかりなんだから、関心ある人が普通だと思うよ?
マンショ君の主張は、芸大にわざわざ入ってるのに、一般教養や大学の雰囲気を楽しんでいて、そこでしか学べない音楽や美術の専門コースに関心がないような感じだよ。
そんな事より、コマチちゃんのこの開き直りに私の心はズキューンヾ(@゜▽゜@)ノ
やばい、惚れちゃいそう。
( 141 ) 2012/01/23(月) 22:43:31
電脳科学部 ネネは、恋愛好き コマチに恋してるのよ!みんな!!
( A33 ) 2012/01/23(月) 22:45:37
>>140 イエヤス
そう、まさにそうなんだよね
こんな状況初めてでどうすれば一番いいのか思いつかないんだよ
…ここは吊るか、さっくりと
どこから吊っても変わらない、きっとそうさ
よし、今日から【霊ローラーをしよう】!
どっちを吊っても変わらないと思うけど、どっち先吊りたい?
伏せて、吊りたい霊候補に投票するのも楽しそうだと思うけどね
( 142 ) 2012/01/23(月) 22:46:06
>>142 セイメイ
あーうん、一応聞くけど▼マサコで明日妖魔溶かせばロラせずとも済むかもしれんってことは理解してくれてるかの?
( 143 ) 2012/01/23(月) 22:48:11
そうだ、マサコを吊って占い結果を見てからでも遅くはないさ。
迷うことはねえんだよ。
ずばっと判断しな。
ってやっぱり霊ローラー開始かよっ!!
( 144 ) 2012/01/23(月) 22:48:44
( 145 ) 2012/01/23(月) 22:51:11
( 146 ) 2012/01/23(月) 22:54:05
>>141 ネネ
それはDifferentだね。
信長さんはバテレンを保護したけど、それはバテレンの教えにInspireしたわけじゃなくて、ただただ仏教をHateしてただけだからね。
Exampleでいうと、Simpleに黒いのからRanking順に吊り占いしていけば良いNormalな村と違って、ここは白いにも関わらず吊り占いがNeedになっちゃうからね。
狼がPopularなんだよ。
今回のCaseでは違うけどね。ついでに占い師も確定したから妖魔退治はタヌキチくんのMission。
僕らは占い師をProtectする。引いては狩人をProtectする。それがMission。
( 147 ) 2012/01/23(月) 22:55:08
>>140
正直なところ霊1吊ってから灰、黒、霊、ならある。
( 148 ) 2012/01/23(月) 22:55:10
マサコさん退学させて、明日呪殺が発生せず白占った場合、当然灰吊りなんかしないよね?
霊ローラーするわけでしょうけど。
今日からするのと明日からするのって何か違いがあるのかしら。
あるとすれば、先にマサコさん退学させた場合、呪殺が発生せず、霊に狼がいた場合、学校は負ける可能性があるよ?
あくまでも論理的に考えるならね。
( 149 ) 2012/01/23(月) 22:55:39
>>143 イエヤス
うん、それは理解しているよ
だから悩んだんだけどね
色々考えすぎるのは僕の悪い癖なんだ
どっちがいい手なんだろうってね
でも、結果的にはどちらも変わらないんじゃないかなって考えに至ったよ
なんだか、上手い具合にローラーさせられた感じもしてるけどね
反対があるなら▼マサコも視野に入れてることだけは伝えておくよ
( 150 ) 2012/01/23(月) 22:55:54
( 151 ) 2012/01/23(月) 22:57:11
>>148 ヒサヒデ
それだと狩人がいなくなる確率上がってワシのお命が頂戴されるの
避ければいいけど
( 152 ) 2012/01/23(月) 22:57:47
あと、今日から村決めうちすれば
まあ、灰ロラで潰すのが早いともいう。
多分誰もやらないけど。
狩人吊りリスクがあるから、確定占の時は躊躇する。
( 153 ) 2012/01/23(月) 22:58:40
危機管理の観点で村の方向性を論じるなら、今日の▼マサコさんは悪手だよ。
( 154 ) 2012/01/23(月) 22:59:28
>>149 ネネ
それどっかで霊能片方ワシが占えばよくねぇ?
( 155 ) 2012/01/23(月) 22:59:37
うん。
でも、今日は上がらないよね。
そして狩人が回避したら上がらない。
吊り回避をどう扱うかは問題だけどね。
( 156 ) 2012/01/23(月) 23:00:21
>>154
これは事実。
黒お取り置きはあって困らない。
霊、灰、黒、霊の順だと、
普通に怪しい灰は潰れる気がする。
まだ精査してない。
( 157 ) 2012/01/23(月) 23:03:22
>>150 セイメイ
ぬーん
理解してくれてのその結論じゃったらええ気もするかの
( 158 ) 2012/01/23(月) 23:03:29
( 159 ) 2012/01/23(月) 23:04:16
>>155
……。
学校が危惧している点は、明後日イエヤス君が抜かれる事態。抜かれなけば詰むわけだけど。
その場合、イエヤス君は霊占ってる余裕なんてないでしょーにぃぃぃwwww
( 160 ) 2012/01/23(月) 23:04:52
そろそろいったん落ちようかの、寝落ちした時のために投票はセイメイに委任じゃい**
( 161 ) 2012/01/23(月) 23:04:57
まあ、勝負に出たいなら▼マサコ
安全策に出るなら霊ローラーで
それって、また>>102に戻るんじゃねえか?
( 162 ) 2012/01/23(月) 23:05:00
電脳科学部 ネネは、アンチ狐 イエヤスに貴方の役目は溶かす事だよ
( A34 ) 2012/01/23(月) 23:06:02
( 163 ) 2012/01/23(月) 23:08:53
GJの起こるPossibilityはたったの2Pattern。
占い確定なんだから、今日はIron Boardのはず。だから灰をProtectionかもしれない。と狼がImagineしてタヌキチくんに特攻。
逆にそのとおりの狩人が居ての灰でGJ。
呪殺で溶けたかどうかは占い師はKnowできないけど、GJの場合狩人はKnowできる。ここがDifference。
逆に言うと、妖魔が溶けても、同時に狼も狩人もそこに殺到してたら完全にKnowできるということ。
( 164 ) 2012/01/23(月) 23:10:01
>>160ネネ
念のために、
溶かすだけなら襲撃される前にもできるし、
狼処刑後に妖魔を溶かせば、村の勝利だが・・・。
( 165 ) 2012/01/23(月) 23:14:29
( 166 ) 2012/01/23(月) 23:17:46
というか、もう論理どうこう言うより、明日コマチちゃん占えば普通に溶けちゃうんじゃないかて思ってますけどヽ(*´▽)ノ♪
だってキリガクレ君ヒサヒデちゃん、そしてきな臭いけどマンショ君もみんな学生にみえるのだもの。
( 167 ) 2012/01/23(月) 23:18:27
>>165
えっと…
フビライ君視点で今日マサコさん退学、明日カノウ君が人狼で退学させた場合、イエヤス君が二回の占いで溶けちゃう人を占わなければ負けますよって話。
( 168 ) 2012/01/23(月) 23:23:01
いや占い先なんかどうでも良いから、タヌキチくんに任せとけばいいから。タヌキチくんは明日もStill aliveしてるから。
それよりも吊りをFree voteにする方がImportant。
不整合をWatchしよう。
( 169 ) 2012/01/23(月) 23:24:37
>>168ネネ
まあ、そういうことだな。
イエヤスに無茶振りさせてしまうが、
いい結果を期待するぜ。
( 170 ) 2012/01/23(月) 23:31:28
うん、よし
【今日の吊り先は霊候補の二人から選んで投票してね】
どちらにするかは各自に任せた、委任でも構わないよ
明日、妖魔が溶けるか狼が見つからない限りは霊ローラー続行だよ
もし、上記の出来事が発生した場合には狩COについて話し合った後に霊ローラーを中止して灰吊りになると思う
よろしくね
( 171 ) 2012/01/23(月) 23:43:27
>>170
タヌキチくんだけに、イーエ(妖魔溶けなど)たヤスいことでしょう。と。
BeautifulなPunch lineがついたところで僕も良い時間なのでSleepするね。
発言Ptを使いきれなかったことだけがToo my regretだね。
平日はBusyなんだよね。メスキータ神父が厳しい人でさ。
( 172 ) 2012/01/23(月) 23:44:51
>>171
どうせなら、▼マサコくんも選択肢にAcceptして欲しかったな。
だって、狂人さんやLWさんはMaybeマサコくんにVoteしないからさ。
まあ、もうToo lateですけど。
( 173 ) 2012/01/23(月) 23:49:17
あ、一応。
>>171は了解ね。Set はAlready済ませてるよ。
それではGood night。
( 174 ) 2012/01/23(月) 23:50:04
>>173 マンショ
ごめん、ローラーならローラーってきちんと決めたかったんだよ
下手に選択肢を増やすのもね、と思ったのさ
わかってほしいよ
( 175 ) 2012/01/23(月) 23:52:11
【本決定了解!投票先は言わずもがな】
あとはイエヤスに任せるぜ。
運がよければまた明日。**
( 176 ) 2012/01/24(火) 00:00:19
ざっと流し見。
朝一で吊りはセットしておるよ。
フビライの対抗吊りに悩む辺りの視点は妙であるなぁ。
対抗狼を不安に思う=決め打ち否定?に真霊視点としてはおかしくないかの。
対抗に入れるしか無い→霊判定でカノウ狼ならば信用は得られんでも、意味はあろうもん。
それより霊ロラに関する話で対抗狼の不安が先行した思考が妙であるよ。
多分霊狂、PP懸念のロラではないか?
ロラで萎えるのは解るがの。
( 177 ) 2012/01/24(火) 00:08:39
しかしカノウもぬるぬるであるな。
生きてたら明日本気出すのかの?
( 178 ) 2012/01/24(火) 00:11:50
手数は〜、ざっとしか考えておらんが最悪パターンを考えれば、どっちから吊ろうが同じ故、妖魔告発余地のあるマサコ残しだなぁ。
灰は、今日は触れんでおこうかの。
見直し、一部印象が最白に変わったが明日生きてれば垂れ流せばよかろ。
さほど支障はなかろうよ。
( 179 ) 2012/01/24(火) 00:19:48
去る去る詐欺っと。
一応聞いておくけれど、占い発表の前に霊能判定でいいのかい?
( 180 ) 2012/01/24(火) 00:25:28
( 181 ) 2012/01/24(火) 00:34:03
警備員 キリガクレは、マサコにいやらしい、もとい熱い視線を投げた
( A35 ) 2012/01/24(火) 00:39:46
( 182 ) 2012/01/24(火) 00:40:48
警備員 キリガクレは、メモを貼った。
( A36 ) 2012/01/24(火) 00:44:04
ただいまじゃい、本決定了解
占い先もセット完了じゃ
あとはもう寝る**
( 183 ) 2012/01/24(火) 00:46:58
クロコが来んなぁ。
人外でいいのでは無いかと思うのだが。
多忙であれば仕方は無いが、確占故に村であれば疑われても意気はさほど落ちなかろうよ。
コマチ占で溶けなければクロコ占、クロコ狼であれば、相談の上で占先と襲撃先を分け、妖魔探しレースをするのもオツであるぞ〜。
確定狼なれば他に楽しみもなかろうもん?
( 184 ) 2012/01/24(火) 01:51:53
マンショくんはマサコちゃんから疑われてたし、狼じゃないんだよね。今日はすごく村のためになることを言ってる気がするから、妖魔でもなさそうだし。あたしかんちがいしてたかも。ごめんね。
もう間に合わないかもだけど、狼はクロコちゃんだと思うけど、●ネネちゃんかなあ。すごくあたしを妖魔にしようとしてるから。
( 185 ) 2012/01/24(火) 05:58:10
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