830 G422再戦村~集え！変態紳士共！！
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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
某某 サーシャ は 長寿 ウートラ に投票した。
研究員 ロラン は おねえさん イライダ に投票した。
そこまでませてない ラビ は 忍者 レイス に投票した。
ちゃっかり娘 エレオノーラ は 長寿 ウートラ に投票した。
長寿 ウートラ は ちゃっかり娘 エレオノーラ に投票した。
チャラ男もどき イヴァン は そこまでませてない ラビ に投票した。
いなかもん ニキータ は ドラガノフ に投票した。
忍者 レイス は 長寿 ウートラ に投票した。
究極紳士 ベルナルト は 長寿 ウートラ に投票した。
おねえさん イライダ は 長寿 ウートラ に投票した。
ドラガノフ は 長寿 ウートラ に投票した。
長寿 ウートラ は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、某某 サーシャ、研究員 ロラン、そこまでませてない ラビ、ちゃっかり娘 エレオノーラ、チャラ男もどき イヴァン、いなかもん ニキータ、忍者 レイス、究極紳士 ベルナルト、おねえさん イライダ、ドラガノフ の 10 名。
研究員 ロラン
今日の占い先はイライダな。待ってたぞこの時を！
じゃーイライダ、ちょっとこのドリンク飲んでもらえるか？
大丈夫、今までの反省をもとに味はまともにしてあるんで。
………
よく眠ってるぜ…さすが俺。やっぱきれーな髪だよなー。
今回のドリンクはふつーに、人狼なら耳と尻尾が出てくる。
これぞ萌え。研究の成果。ただし副作用で強烈な眠気を催す。
うん、ただ眠ってるだけだわ。【イライダは人間】ってこった。
…狼どこなんだよおい！？ 俺に耳と尻尾もふらせろよ！
いなかもん ニキータ
さーてと。ドラガノフ、この水晶玉を見るだぁよ。
こいつはなあ、ばっちゃから譲り受けた水晶玉なんだけどもよお。まあこのばっちゃってのが小生から見ても何を考えてんのか分からねえ人でな、小生が十くれえの砌の頃にはこんなことがあって………
……
………
………………
……お？もうこんな時間け。うん、よかったらまた聞きに来ー。
【ドラガノフは人間だぁ】
いなかもん ニキータ
そこかー！狩人そこかー！ＧＪ−！いやしかし狼どこだー！！！
そしてここでベルナルト守ってＧＪだったなら最強紳士はラビだなと呟いてみる。
理由、まあ御察しの通り小生の選択肢はラビとドラガノフの二択、発言からの判断無理！と思ったドラガノフ占いだぁ。あと白視してるサーシャからの希望>>3:74参考にしたっちゅーのもあるな。
ちゃっかり娘 エレオノーラ
ラビー！！
惚れちゃったじゃない！！
儚い命にしちゃったけど、
貴方が守ってくれたどころが人間だと証明できるのは、とてもとてもとーっても有益な情報になるわっ！！
忍者 レイス
弟子「師匠！ 本当にスーパー霊能者なんですか……？」
なにを今更。
見ていろ。
うおおおおおおおおお
じゅううううううううう
ばああああああああああああああ
いいいいいいいいいいいいいいいいい
弟子「どきどき」
めええええええいいいいいいいいい
………はあはあ。
もしもし、俺だ。いつもの。
【ウートラは人間だ】
忍者 レイス
おお！
ラビ狩人確定確認した。GJも確認した。見事な仕事なり。
弟子「素晴らしいですね！ 其れに比べ、師匠の判定といったら…」
ぐぬぬ。
いなかもん ニキータ
サーシャかイライダがＬＷ…だと？
ええええロラン先生ホントなんでミハイルに票入れただ！？まさかレイス偽なんか！？サーシャかイライダかレイスがＬＷとか…うわぁ…。いやでも2dでドラ吊にならなくて良かっただ…。
研究員 ロラン
【レイスのウーさん白判定かくにーん】
俺のミスリーが盛大に証明されてしまった件。
んで、ラビ狩人だな！GJ！好きだ！
イライダ占いはそれまでの俺の発言からお察しー、みたいな。
ここ占って黒引ける可能性はたけーと思ってた。心から。
たとえ白だったとしても、俺の視界を晴らさせてくださいお願いしますそしてやる気出してくれ！という溢れ出る感情も込めて。
にしてもこれおおかみどこなのまじで…
そこまでませてない ラビ
素意や！素意や！素意や！ はっ！！
[バック宙]
うそ…この襲撃でウートラ人とか。
護衛は 初回：ロラン。二回目：レイス（ＧＪの反応もあります。）
初回は、最初は真要素高いニキータにしてたけど、霊ＣＯ周りでニキさんの信用が下がったのと、ニキさんは真狼って感じだったからあまり旨みがないなと思ってロランへ。こういう状況のときは占い特攻で抜かれるのが一番きついからね。…ロランのこと愛してるからじゃ決してないよ。
二回目。ここも最初はロラン鉄板かと思ったけど、ウートラ非狩で、ウートラ狼なら霊判定隠すんじゃないかと思い、レイスに変更。ただウートラ人かあ…
究極紳士 ベルナルト
>>15
ということはレイス真確定？
よくやったなラビ。これで霊決め打ちできるな。
そこＧＪならどうせ今日出る事になるだろうから残りは灰の見極めかな。
某某 サーシャ
ふむ、レイス確定でウートラ白確定…ますます申し訳ない。
ウートラ吊ったらどっちにしろレイス襲撃来るんじゃないかと思って、最後に推した。
おねえさん イライダ
色々判定確認よぉ。
狩人関連はあら、ラッキーって感じね。
ただ残り狼が。
まぁドラガノフちゃんかしら。
サーシャちゃんは考え辛いわぁ。
となるとニキータちゃん偽？
まぁ色々考えてみましょう。
ちゃっかり娘 エレオノーラ
レイスでＧＪとかー！！
レイスが99.99999％真になったよ！
やったねリディヤ！
まさかのレイス狂だと、占い師に狼２とか、ないないないない。
いなかもん ニキータ
あ、レイス人間なのか…！よかった本気でレイス偽の可能性あるんでねえかと背筋がざわついただよ…。ラビありがとうお前さんのおかげで小生の視界一気に晴れただよ…！
ちゅーと1狼は吊れとるわけね。で、多分小生明日も生きてられるだろうから小生視点のLWは見つけられんのか。あー、光明射してきただぁね！
そこまでませてない ラビ
これで、明日にはロランとニキさんは誰がＬＷかわかる。
これはでかいと思うよ。
ただそうなると今日は灰はつれない…か。吊るなら占い師になるね。
究極紳士 ベルナルト
ぶっちゃけね。サーシャ狼とは思い辛くてね。
じゃあさ▼ドラか▼イライダで霊見て黒なら勝ち白なら残った方狼で決め打てばいいじゃん。とか思ってるのですが。
忍者 レイス
弟子「師匠！ 人間確定しましたね！ くそ師匠やりましたね！」
あ、ああ。そうだな。何もやってないが。
だが、私は一人でやれた。
なぜなら忍者。
弟子「黙れメイド」
ちゃっかり娘 エレオノーラ
>>23
ドラガノフはニキータの白だし、明日にはロランからのドラガノフ判定も解るから、吊りたくないなー。
吊るならイヴァンかなー。
この状況に反応ないし。
そこまでませてない ラビ
>>27
そうだね。襲撃筋からしても、サーシャ狼なら初回狩人も占い師も狙わない、今回も、判定隠し狙ってのは違和感だ。
ちゃっかり娘 エレオノーラ
>>27 ベルナル
冷静で正しい意見ね。
イヴァンガン無視なのもいいわね。
ちょっとアリかも、って思ったわ。
にしても、やっぱりイヴァン吊りかなー。
リディヤに相談してこよーっと。
究極紳士 ベルナルト
>>30
レディ今日狼吊れば勝ちは確定します。
サーシャ村決め打つならもう後は灰を吊れば勝ちなのです。
そこを考慮して頂きたく。
まぁイライダでも止めはしませんがレディを吊るには忍びないので。
研究員 ロラン
んーっと、レイス確定だからミハイル狼確定。あー、一安心？
で、明日の判定はほぼ見れるのか。LW把握できる。
サーシャかドラさんなぁ…どっちにしろ俺の見えていたものは何かの幻想なんじゃないかってぐらい間違ってたことになる。
そしてどっちが狼でもわけわっかんねー…そもそも今俺頭ん中ぼやけて回ってねー…ごめん、今日のとこは寝るわ…
ラビ白予想が合ってたことは救い。ほんっとありがとう。**
チャラ男もどき イヴァン
【諸々確認】
狩人というかラビGJ！
ええと…ラビ占いの理由は他の人の意見も参考にしろってことだったから見てみたんすけどまとめきれず結局自分の希望通りに…
ラビ狩人なら俺の判定信じられないとか言われなくて嬉しいんすけど、俺視点で灰が狭まらないっていう…複雑な気持ちだ…
ドラガノフ
今日が、大事なので、気合入れて考察します。
イラLW ロラ騙り占い
に絞ってしてきます。
ニキ騙りの場合まで言及したいですけど、そこは低い可能性なので時間があれば程度で。
某某 サーシャ
んー色々考えるも昨日の考察から一歩踏み出すには及ばず。
ドラガノフとミハイルどっち吊られてもいい超絶仲間切り作戦十分考慮できるレベルにあると思う。
しかし一方でイライダの超絶やる気のなさも、諦めに取れて気になるが、狼として昨日頑張らないときつかったんじゃね？
とも思う。
いなかもん ニキータ
サーシャ狼ねぇ…。今の小生の心境としては、先生がイライダ囲ったんかねぇってとこなんだども…これ明日の占いが怖ぇぞ…サーシャ黒とか村を説得できる気がしねぇぞオイ…。
何が悲しいって今このサーシャ狼疑惑を例え口先だけでも出してんのがロラン先生だけっちゅー話ね。誰にも分かってもらえねえこの明日への恐怖。
まあいいや、寝る。喉節制の意思どこいったよ小生…**
ちゃっかり娘 エレオノーラ
私の願いが叶って、イライダvsドラガノフが観れそうで、ワックワクのドッキドキだね！
>>35 ベルナル
それは解るんだけど、イヴァン吊りの方がノーリスクローリタンかなーって。
貧乏性だから、ノーリスク大好きなのよね。
イヴァンが真のリスク？
ノーリスクノーリスク。
究極紳士 ベルナルト
私も寝るよ。
サーシャ村決め打ちで確かに勝てるけど出来れば早く終わらせたいし、サーシャ狼の可能性も見直したい。
なので残り3人をまた考え直そうと思う。
今日が正念場ではあるので皆さん頑張ってね。
いなかもん ニキータ
っとぉ。レイス>>11が見えた。
こんなことで誤解されんの面倒なんで恥を忍ぶが、ありゃネタだ。死亡フラグ立てまくった紳士ベルを狼が律儀に襲撃したならその狼も紳士だし、それを守ったラビはそりゃもう最強紳士だないっちゅーこった。説明させんな恥ずかしい。
某某 サーシャ
ドラ吊る
→レイス白→ロラ白→ありえない、ニキ真。ロラ黒→真
→レイス黒→ロラ白→ロラ真。ロラ黒→真
おーすげー。二択なら分かる。
後二人は俺占い？
吊り手＠４だっけ？
かなり良さげじゃね？
ドラの正体によって狼から俺に出る色も決まってくるんじゃね？
イヴァン視点の狼もわかるのかな。
ロランも俺の色分かるっぽい。
ん？ 完璧な気もするが。
俺視点ならぜんぶわかるんじゃね？ 間違ってたら訂正してくれ。
究極紳士 ベルナルト
>>41
イヴァン真の可能性を外して狂狼で考えます。
【ニキーターミハイルーサーシャorドラガノフ】
【ロランーミハイルーサーシャorイライダ】
まぁこの２つのどちらかになりますよね。
吊り手１残しでは両方の黒吊りローラーできずイヴァンを吊るならどちらにせよ決め打ちするしかなくなります。村を吊ろうが吊るまいがですね。
それなら1手余裕のあるうちに１つ賭けをしたいなと思うのです。どうでしょうか？
某某 サーシャ
ベルナルト＞うむ。
問題が感じられない。
ニキータが反対する理由がわからないし、それならイライダ吊ればいいじゃん。
どっちにしても俺としては全部見える。ありがたい。
某某 サーシャ
エレオノーラ＞ベルナルド案だがリスクは今日イヴァンを吊って、俺を統一占いしようが、相互占しようが結果は変わらず、誰か一人が白確定して、最後に村人は選択を強いられ、残る占２名、斑２名で、選択を強いられる。俺２白もらっても、今の俺と同じ状態になる。
そう意味では、よくよく考えると、俺が一番情報を持ってるのか？
俺が斑になった場合は俺は皆に信じてもらうしかない。
イヴァンから黒出たら、灰ロラでいいんだが、可能性は低そうじゃないか。
ベルナルト案で進めると、黒が出れば占ロラで終了。
白が出た場合は、今日イヴァン吊りで、恐らく俺が斑になった場合と同じだろう。今日の俺の視点で、確定者の情報が停滞する可能性を考えると、ベルナルト案の方が、リスクが少ないと感じる。
なので、ベルナルト案を推したいと考えている。
理解してもらえるとありがたい。
究極紳士 ベルナルト
おはよう。ドラガノフの言う事もわかるかな。
ミハイルに対しても当たり障りのない質問しかしてないし、両者からの切れ感はなし。
まぁイライダかドラガノフどっち吊りでもいいかなってのが今の私の心境ではある。
レディエレオノーラ。
できれば今日私に決定を任せて頂けないでしょうか？
無論決定の責任は私が持ちますので。
究極紳士 ベルナルト
ちなみに私がまとめになれば今日は▼灰にします。
ただレイスやレディが反対のようなら▼イヴァンでも構いません。
ご一考の程をお願いします。
確白より灰の方が目利きができると思いますので濃密な考察を期待します。
究極紳士 ベルナルト
サーシャについて完全に白だと信じれればいいのですが狼だと厄介な所に変わりません。
なのでサーシャ考察も各自お願いしたいですね。
私からは今特に気になる所はないです。
ちゃっかり娘 エレオノーラ
あー！ そうなのか！
ありがとーリディヤ！
リディヤに説明してもらったよ。
大切なのは『片白の霊結果を見る』ことなのね。
ニキータドラガノフとロランイライダは、相手の片白を吊れるように考えて理由つきで意見を言うんだよー。
頑張らない方が吊られちゃう状況なんだから。
イヴァンは安心してる場面じゃないからね。
究極紳士 ベルナルト
>>59
ありがとうございますレディ。
状況的に私達２人が残るのがほぼ確定と思われますので共に狼を見破ってやりましょう。
ラビは今日最後のお勤めをお願いします。
某某 サーシャ
一時的に戻ったので、何が言いたいかと言うと、ロランの昨日のドラグノフ考察は納得できて、俺も同じくロランの立場だと相当、白く見えるだろうと思う。
さらにニキータから、白判定。もう状況白じゃなくて、客観的に状況超白いって感じに見える。有るとすれば仲間切りと言う名のギャンブルにかって、その印象を手に入れて、なおかつニキータが囲ったと言う事になる。
占い師が、残りの灰を確認するより先に、脊髄反射的な発言で「狼どこだ」が出てくるってのは、イライダ狼が囲われたのでは？ という感覚を覚えてしまう。
おねえさん イライダ
んー、これやっぱドラガノフちゃん狼で合ってるっぽいかしらぁ。
まぁおねえさん狼一本で行きます！
って宣言してるからワカラナイでもないけれど、
>>55で「イラ→ロラへの質問や〜」の下り。
自分で言うのもなんだけどおねえさんってロランちゃんに限らず占い候補に関してはそれはもう、どうして誰も突っ込まないのかしらぁ？
二日目くらいに誰か「やれよｗ」と言ってくるんじゃないかしら。と思うくらい触れてないのよぉ。
誰も何も言わないからこれ幸いとサボり続けてきたけれど。
なのにロランちゃんのところだけピックアップしてさもそんな感じに語ってるのが黒塗り感満載。
某某 サーシャ
ベルナルト＞まだ個人考察は出来ていないので、ぱっと見ってところだがな。昨日のロランが指摘していた、ミハレイスＣＯ時のニキの動揺ってところも、引っかかる。狼がミハ出す事を考えていたなら、動揺は隠そうとするんじゃないかと。
レイスが出てきたから動揺って、なんかピンとこない。
俺がでてた可能性だって考えられるんだぜ？
某某 サーシャ
イライダには、ドルガノフ狼と思うならロランの真要素補填を頼みたい。全然、占師の考察がないので、どう考えているのか、さっぱりわからない所が気にかかっている。
どら吊りに対する早い反応の賛成は、やや俺と戦うことを想定する必要がある狼としては、楽観的にみえる。
究極紳士 ベルナルト
>>67
んー。私が思っているのはロラン狼だとミハイルを出した理由が全くわかんないんだよね。
彼は吊るって言って希望出して騙ったのに即吊り決め打ち。
無駄に仲間を死なせてしまった感がある。
ニキータは別にミハイルをどうしようともしてないのでそこだけみればロラン真っぽくないかな？
帰ってからまた見るけどさ。
ちゃっかり娘 エレオノーラ
>>64 サーシャ
同じ感覚だね。私もそう感じたよ。
>>66 イライダ
貴方は能力者は「いろんな能力者がいる」という思想から
あえて能力者を考察しないスタイルと思っていましたが、
まさかサボっていたとは・・・
イライダ視点、大きく情報が得られていることですので、
今日の本気に期待します。
某某 サーシャ
俺は個人的にイライダの気になる点は２つ。
能力者候補に触れてない点。
昨日のやる気のなさ。
前者は、触れたくない可能性。
後者は、仲間ミハイルが吊られた事によるものではないかという可能性だ。
ドラガノフ
>>4:66イライダ
私の考察にも、無理な黒塗り感はありますが、占いに関しては「占い候補に触れていないこと」が気になりました。これは、サーシャも触れてますが。
あと少し気になったのは、>>3:115イラに対するベルナルの質問への>>3:117イラの返答なんですが、「実際変わってる様子はないから〜」というところです。
2日目のイラの「無理に作ってるなら〜」という発言に対し、私は「無理をしているつもりはない」と答えました。これ対しに、イラが黙認していると思っていました。ですが、この「実際変わってる様子はないから〜」という返答はそこのくだりを無視していますよね。これは、確白のベルナルからの突っ込みに動揺したようにも見えるんですが。
おねえさん イライダ
>>77
え？だって変えてくれたら嬉しいわ。に対して「わかりました」って言ったわよね？
自分の発言棚上げ？
「ムリをしているつもりはない」と「変えたか変えないか」は全く別の問題だと思うのだけれど。
ドラガノフ
＞イラ
「無理をしているわけではない」といったんですが、これは無用な揚げ足取りですね。それは、私が紳士的ではなかったですね。すみません。
このことは、もう終わりにしましょう。今は、イライダさんの考察の方が見たいです。
おねえさん イライダ
>>75
おねえさんは占いとかは「割れたら見るわー」とか言いながらポロっと一人くらい偽確定しねーかなーとかパパっと一人くらい減らねーかなーとか思うタイプですので。
おねえさん イライダ
ロランちゃん見てきた。
正直おねえさんにとって頭の回転が鈍くなる行為だと言い訳させてください。
そうね、対抗の正体の見極めから初めてそこから考察を発展させるのは真っぽいと思うわよ。
で、そこに括りすぎな感じをみると灰考察はそんなに徳井でもないんじゃないかしら？分からないけど。
だから自分から見えるものを使って考察を進める。頼る。
と、考えたら今日の意味わかんない「狼どこぞ」発言もなんとなく理解できるようなできないような。
えっと、自分から見えるものを使ってレイスちゃん真とか自分を起点にミハイルちゃん怪しいとか言ってきたわけよね。
その見えるもので白くね、って思ってた二人のどちらかが狼で狼だと思ってたおねえさんがまさかの人だった事にぱにくったんじゃね？とか（ふぉろー
ドラガノフ
今の返答おかしいですね。
イラの言ってる「分かりました」は、私の中では、イラの発言を確認しました程度のつもりだったんで、視点云々は変えようとは思ってなかったです。
おねえさん イライダ
あともう言われたけどミハイルちゃんとロランちゃん仲間だったらホントにミハイルちゃんは一体なんなんだろう。ってなるわよね。
ここはライン切りの一言じゃ片付けられないイミフさがあると思うわよ。
だってあの時まだロランちゃんはミハイルちゃんの考察を出してなかったんだもの。「とりあえず現状で」って別の所に移動させてもよかった筈よ。なのにわざわざ理由後回しにしてまで仲間を切るとかわけわかめよ。
後はまぁチラホラ「あ？」って思うようなものも見つかったのだけれど気づかない事を祈りつつロランちゃんに関してはもうやめたい。
おねえさん イライダ
>>82
えー。
じゃあおねえさんが昨日そういった時点で言ってよぉ！
とりあえず早速殴ってみたいと思います。
ドラガノフ考察違和感
個々で生き残る能力ありそう
↓
イライダ囲いへの布石が繋がらないと思うのだけれどどうかしら？
全然個々の力で生き残る感じじゃないじゃない。
おねえさん イライダ
で、「終わりにしましょう」といわれましたが「そうね、終わりにしましょう」とか為るほどおねえさんは温厚な生き物ではないので食いつきます。ていうか終わらせる意味が分からないし。
と、言っても食いつく場所は少し違うけれど。
>>77
「私の考察にも黒塗り感がありますが、占いに関しては」
なんで、少し私もアレでしたねとか言いつつスッと話を別にしていくの？
認めてるように見せかけてサーシャちゃんの言葉に乗っかったとまでは行かないけれど
「占い候補に触れてない」と「ロランちゃんに触れてない」は似て非なるものよ。
要素の誇張をサラッと流しそうとしてる感じがするのだけれど。
>>85
最後にそんな一文はいってないじゃないのよｗ
「ラインが無いことなどは非狼要素ではないと考えます。」ここ？
そこは「イラからロラへの考察が無い」っていう所に繋がるのだと思ってたわ。
ていうかそれなんとでも言えるじゃない。
じゃあまぁ仮におねえさんとロランちゃんが協力する事も視野に入れてね、二日目からえんやこらと囲いの準備を進めたとしましょう。
あなたの中の狼さん達の中でミハイルちゃんはどういう立ち居地なの？
究極紳士 ベルナルト
ただいま。海苔10枚をウィダーインした所でさっそく見直そう。
＞ニキータ
★>>3:187でどれくらいウートラ狩を見てたの？
ウートラ狼は考慮外だった？
おねえさん イライダ
あ、ステルスとかそういうのが聞きたいんじゃないわよ。
どうして二日目からせせこらと囲いの準備をするような狼陣営さんの中でミハイルちゃんだけがジャイアンスネオのび太ののび太ポジのように見捨てられてるのか。っていう事が聞きたいのよね。
某某 サーシャ
んー、ニキータは何でウートラの白をあそこまで妄信できたんかいね。引っかかるな。やっぱ。他はあまり、色つけれてない感じだったのにな。
ウートラから黒でなかった以上、色が見える狼が庇ったのか、ミハイルもウートラ白目に見ていたはず。
ミハイルがニキータに追従して仲間と誤認させようという線は、希望だしのタイミグから、薄そうだな。
ここは、やっぱ大きな共通点だな。
たまたま、といえなくないけど。
おねえさん イライダ
ドラガノフちゃん吊る→黒出る→ニキータちゃん偽が分かる→考察する必要ない！
出なかったらどうする？どうするもこーするもねーよ。
という思考だったのだけど、あれ？しなきゃダメ？
ていうかえ？結局どっちに繋がるの。。
ドラガノフ
ミハイルの立ち位置についてです。
狼サイドで、初日がどういう流れかは分かりませんが、2日目で●回避霊能COへの流れはあるだろうと思います。そこで確実に切られたという感じだと思います。正直こうだと立ち位置が決められません。ただ、仲間から切られている状況を見ると、狼2人に任せている感じだと思います。
ただ、2日目の流れは気になりました。
2日目には、ミハの灰考察なども始まり、そこに、イライダが質問(>>1:152や>>2:138)するのはで、寡黙域から抜け出させるつもりだったのでは、と思います。イラのミハの返答に対するリアクションも「特に気になる点はなかった」だけなのは、ラインがあると思われたのを嫌ったかもと思いました。
ちゃっかり娘 エレオノーラ
>>92 イライダ
手落ち過ぎます。
サーシャが述べて（>>93）いますが、現状、イライダ人・ドラガノフ人・ニキータ狼・サーシャ狼の線もイライダ視点ではあります。
楽観は性格だとは思いますが、もっと先まで思考してくれると嬉しいです。
私は夕方からずーっとリディヤと会議してるんだけど、
なかなか結論でなくてねー。
というか、一旦は出てるんだけど、本当にそれでいいかぐるぐるしてるところ。
ちゃっかり娘 エレオノーラ
>>95 私
訂正です。
イライダ人・ドラガノフ人・ロラン狼・サーシャ狼
です。
イライダはロランが変だと思ったら、無理に庇わなくてもいいです。
別に、イライダとロランが必ずしも同陣営ではありませんので。
ドラガノフ
正直、ずっとロラとニキのどちらが真か迷ってまして、3日目の占い仮決定前後とかで、ニキが「ドラ占いたい」って感じの発言してたので、明日黒出されたら偽確定するな、とか思ってたのでニキ考察はこれからしてきます。
ニキ占いで白出されたら、ニキ騙りもあるのか、とは思ってましたが、そうなるとサーシャ狼なので、ニキの考察はサーシャ狼と仮定して考察してみます。
おねえさん イライダ
>>96
うん。
でもドラガノフちゃん狼濃厚で見てるおねえさんは現状ロランちゃんの微妙な所は触れないほうが都合がいいので。
それはおいおいね。
と、言いつつ今日の狼どこ発言は割りとマジで意味が分かりません。
アピ失敗以外思いつかない。
某某 サーシャ
んんんんんんんんん！？
ニキから黒でたら、偽確定で、ニキから白出たら、ニキ騙りの可能性もある。うん有るよ、うん。あるけど、なんか違うくね？
何で俺狼仮定が前提になるんだ？
真の可能性は考えない？
何この感じ？ 俺がおかしいの？
いなかもん ニキータ
帰った。
初めにすまん、急遽箱が使えんくなった。質問反応とか鈍るかもしれん、見落としとかあったら指摘してくれや…よりによってこのタイミングでなぁ…
☆87 ベル
ウー狩は実はあんま考えてなかった。ちゅーか狩どこかとか全く考えてなかった。ただノーラがウー狩考慮とか言ってたからホントに出てきたら嫌だなぁってパッと思えて。
ウー白視は3d、ロラン先生が判定出し遅くなった理由って何だろなあって思ったんよな。狼がベルを白確させっか否か相談してたんかねーと推測して、だとしたら催促するような反応見せたサーシャ・イライダ・ウートラは白っぽいと思ってたのね。んで発言見直してもやっぱ黒く感じるとこねぇしっちゅーんで白置いてた。ウー狼考慮外っちゅーか、そこよりはラビかドラだろと思っとったんよ。
でも現状残り二人どっちかが狼っちゅーことで、ベル白確は決まってたことだったんだぁな…。先生装置の説明文書くのに時間かかってたとかかね…。
究極紳士 ベルナルト
>>99
あれ？確かにおかしいなこれ。
そう思うんだったらサーシャ狼の考察もやればよくないかな。
なんでイライダＬＷだけで考察してるんだろう。
某某 サーシャ
ベルナルト＞てかねっ！ てかねっ！
ほぼ狼陣営が見えているってニュアンスが、占いの内訳もわかったって感じに見えるんだけど、どうなんだ！？
うがちすぎ！？
そこまでませてない ラビ
帰ってきた。
まずいな…いつも以上に疲れが…
とりあえず、まずは墓下で（ｒｙ
今日はねぇ、まずは前菜でも。
１．カスベの煮付け
２．ホンオフェ
３．えいひれ
ドラガノフ
ニキの行動から見れる要素が、白黒両方あるのでまだ真贋決めかねてません。
なので、背理法で考察するつもりだったんで、ああいう答えになってしまいました。自分の考察の視点が前面に出て質問にちゃんと答えられてなくてすみません。
もちろん真として決定的なの要素があればそっちで考察します。
究極紳士 ベルナルト
>>103
確かに嫌なのはわかるかな。
でもウートラ狩だったらおいしい所だから出て貰ったらよかったと私は思う。
あと箱が使えないのは厳しいと思うが灰考察をお願いしたいかな。まぁ２人しかいないしね。
忍者 レイス
自分用。
占い師：イヴァン、ロラン、ニキータ
灰：サーシャ、ドラガノフ、イライダ
手数：10>8>6>4>ep@4手
ロラン→イライダ白
ニキータ→ドラガノフ白
灰吊りで明日にはラインが確定すると。
ライン or 誰か一人必ず人間だと信じれば良いと。
某某 サーシャ
ドラガノフの発言を見て思ったこと。
狼陣営ほぼ把握→占内訳もわかった。
というと→狂人もわかった。
なんで？ ドラ占いで白が出たから。
つまり？ ロラン狼、ニキータ狂人。
ドラ狼。
とか思った。
イヴァン真で、明日俺に２黒とか怖すぎるので考えるのをやめた。
チャラ男もどき イヴァン
とりあえず>>3:213のアドバイスからチョリッスと言ってみる
灰三人と対抗二人とミハイルの発言見てずっと考えてたっすけど頭ががが
イライダもドラガノフも村人のような狼のような…もう実は二人とも村人でサーシャ狼なんじゃないかと思えてきたけどでもサーシャ灰の中で一番村人っぽく見えて…
俺の説得力とか塵に同じなんで確霊のレイスの判定がわかる今狼吊りたいんすけどいまいち検討がつかない…
また議事録見直してくる
究極紳士 ベルナルト
>>114
わかった。期待してる。
決定時間を言うの忘れたので今言います。
【狩もいないので遅めの仮決定0:30】
反対意見がなければそのまま本決定にします。
占いについてはもうどこでもいいわけですが発表順は決める必要がまだあるので本決定の時に決めましょう。
ちゃっかり娘 エレオノーラ
>>116 イヴァン
偽ＣＯと見ました。
この状況下その発言内容は、あまりにも形だけの発言に見えます。
困ってるのは事実でしょうが、村が勝つためにどうすればいいのか考えてない困り方です。
ちゃっかり娘 エレオノーラ
>>115 サーシャ
おそらく、ドラガノフはそこ（占内訳）まで考えて発言してません。
考えたというか思いつたレベルでしょう。
考えたのなら、理由があるはずです。
理由の無い意見は「思いついた」として処理しています。
そう処理しないと、私には納得できないことがこの村では多すぎです。
いなかもん ニキータ
>>91 サーシャ
えー、小生わりとロックオン型だって自覚あっけど。白決め打つならサーシャとか言ってた小生のどこを見てそう思っただ？
>>112 ベル
小生は別にウー狩出られてもおいしいとは思わなかったんよな…。この辺は主観の差だろうねい。
あと灰考察も頑張るよ。お気遣いあんがとない。
ちゃっかり娘 エレオノーラ
私はね。
ドラガノフのこの言葉（>>2:33）が、かなり印象に残ってるのよね。
とても、素だな、って。
ドラガノフはとても不器用に見えるよ。
私と違った意味で言葉が足りないというか、思考を言語化できてないのよ。
でも、思考はしてる。それは彼の姿勢から感じられる。
「考察できてなくて申し訳ない」と「考えて考察してきました」ってのが見て解る。
（ちなみに、イヴァンは「考察できてなくて申し訳ない」で止まってて、
イライダは「考察してないって何？ 私は考察してのに失礼ね」って姿勢）
そんなドラガノフが言った言葉（>>2:33）は、とても人間味を感じるの。
狼で、しかも仲間に向かってこの言葉はでないよ。
これが「ウハｗｗｗ これニキータ真じゃね？」程度の軽い言葉だったら私の心に残りませんでした。
いなかもん ニキータ
2d先生からの占票を皮切りに、ロラ→イラは切りに入ってる。
ここはライン切り作戦以前に、先生の仰るニキミハライン説基盤に灰狼として一番推理を組み立てやすかったとこ選んだだけっつー可能性もあるな。そしてライン切り仕掛けたにしてはイライダの姿勢が半端すぎるのでイラSGの可能性は否定出来ねぇ。案外今日も黒出す気満々だったけどレイス襲えねぐて急遽白に変えたとかかもしんねぇし。
ただライン切りの不自然とか言い出すとミハロラの前科がある狼ズだかんなぁ、ラインとか考えず各自フリーに動いた可能性のが高ぇんだよな。
ちゃっかり娘 エレオノーラ
>>121 サーシャ
違うのよ。ロジカルで判断できるものじゃないって言ってるのよ。
イライダもドラガノフも（ウートラも）私のロジカルでは到底判断できない人たちだわ。
でも、それでも、判断しないと考えて結論ださないといけないのよ。
だから私はロジカルに性格や魂から出た言葉を捜して判断してるのよ。
それがコレ（>>122）
そこまでませてない ラビ
ちょっと仮眠とってた！！
めいんでっしゅは鍋物だと思います！
１．寄せ鍋
２．塩ちゃんこ鍋
３．石狩鍋
４．キムチチゲ鍋
５．もつ鍋
６．水炊き
７．ごま豆乳鍋
８．チーズカレー鍋
９．やみ鍋
前菜3(3)のめいん1(9)でどうだっ！？
ちゃっかり娘 エレオノーラ
ロランのミハイル投票は、狼同士なら非合理だけど、
ロランの「狼どこ？」も真なら非合理的な言葉。
ロランという人物は非合理的なことをすると考えれば、ロジックは成立するという、超展開はどうかしら？
ちゃっかり娘 エレオノーラ
みんな聞いて！
『ロラン狼ならミハイル切られ過ぎてる』というのは事実だけど、
ドラガノフとニキータ狼なら『ドラガノフも切られ過ぎてる』のよ！
これ（>>2:214）を見て。ミハイルとニキータが▼ドラガノフしてるわ。
私が気づいたんじゃなくて、リディヤが教えてくれたんだけどね。てへ☆
ちゃっかり娘 エレオノーラ
まー、だからといって謎が解けたわけじゃなくて、
さらに深まっただけなんだけどね･･･
狼はもっと仲間を大切にしようよ。
ちゃっかり娘 エレオノーラ
あ、サーシャが言ってた（>>72）ね。
だからリディヤは気づいていない私に教えてくれたのかな。
えへへ。ごめんサーシャ。
ちゃっかり娘 エレオノーラ
まーアレだよ。
みんなで共通の認識持てて良かった。
ということにして、一緒にラビの9(9)鍋（>>126）を食べよっ。
はい、サーシャの分。大盛りにしておいたよ。
おねえさん イライダ
なんというかまぁお互い様なのだろうけど
ここまで理解出来ない相手だったとは予想外だわｗ
ロランちゃんのはまぁともかくとして>>122は本気でなんかほざいてんぞ（ざわざわ ってなるレベルよ。
>>129
あでもこれは（いまきづいた
んー、二キータちゃんって二日目にドラガノフちゃん占いにあげてるのよねぇ。
だから囲いの布石ってブーメランじゃない。って思ったのだけれど、そうなると不自然かしら。
んー、でもミハイルちゃんを切るのが予想外だったとしたら。こじつけ臭いかしら。
いなかもん ニキータ
>>121 サーシャ
あー、「ミハイルとニキータが〜」ってくだりは考察の流れとしては理解しとる。小生が>>120で問いたかったんは「盲信」の真意だけよ。
「ずらーっと」って2dの話？確かにあん時は悩ましい灰多かったわなぁ、理解。
でもウーの白さは「黒要素がない」って白さだったから、一番色を取れてねぇのはある意味爺だったんだどもね。
あと下段は小生も自覚してるから昨日の考察では自重してたんだよそれ言うの。でも思っちまったもんはしょうがねぇし説明求められたら言うしかねぇだろ…。不快にさせたならすまんかっただ。
某某 サーシャ
エレオノーラ＞うむ、まぁでもライン意味なさげ、だからポイし手考えてはいるんだが。
そしてロラン･･･マジですまん。
ニキータも同じような事いってるわ。
ちょっと、狼どこだ発言で疑うのは取り下げ。
忍者 レイス
【サーシャ】
白：必ず希望周りから考察が始まり希望、考察に反映される
黒：考察に必ず「白いor黒いが◯◯の可能性もある」がつく
灰：2d希望 ▼ウートラ ▽ミハイル。ウートラ理由は割かししっかり。
微黒：2d襲撃考察の結論がでない考慮されていない(>>2:36)
微黒：占い機能を壊す必要がない
黒：3dミハイル真の可能性を村でいち早く打診(>>3:38)
白：3dレイス真を村でいち早く強く意見(>>3:45)
微白：ベルナルトとのやり取りに違和感を感じない
微白：ロランへの「こうも考えられないか」自主ツッコミ(>>3:69)
灰：ドラガノフ考察に状況考察が加味されていない
(>>3:30)『ドラガノフほぼ白だろう状況から』
(>>3:71)『判断要素が足りない。若干村要素か』
忍者 レイス
微白：3d引き続きウートラ希望。違和感はない(>>3:73)
黒：ドラガノフ吊りが有力になる
(>>3:30)『状況(ミハ+占いからの希望)からドラガノフほぼ白だろう』
(>>3:71)『判断要素が足りない。若干村要素か』
(>>39)『ドラミハ仲間切りは考慮出来るレベルにある』
(>>43)『ドラ吊したら真占わかるのかな？』
>補足：なぜかイライダ吊りではない
？：ここでまたドラガノフ白い意見(>>64)
微微白：灰吊ろうぜ(>>54)
灰：3d4dと日が経つにつれ思考の垂れ流しから全要素を比較しての結論がわかりづらくなる
微微微微白：ドラガノフに対する反応(>>102 >>105)
そこまでませてない ラビ
さて、とりあえず、サーシャ以外の灰とイヴァン以外の占い師を深く掘り下げる。ちなみに、仏モード（極力フォロー、白塗り）と鬼モード（ぶった切り、黒塗り）の2種類で見てこうかな。
ドラガノフ
仏モード：全体的に丁寧な受け答えが印象に残りますね。>>1:201、>>1:215は、２ｄの流れを先取りしてて、いい視点だと思います。
>>1:229は、いささか説明不足か。誰かが言ってましたが、不器用というか説明不足感が多いですよね。そのせいで不当に疑いを招きやすい、と考えられます。
>>2:11は素白っぽいですね。>>2:90など、自分が考える狼像という基準に忠実ですよね。>>3:14も確定白に素直に気になるところを突っ込むというのは白っぽいです。
>>38、サーシャが突っ込んでましたが、この辺りの言葉違いはドラさんなら村側でもありえる、かと。>>109の弁解も概ね理解はできます。
いなかもん ニキータ
イライダの占ガン無視方針はライン隠しにしては露骨すぎるよなぁと思ってたんだが、意図的なものだったと>>66で分かってちいと嫌な汗。素でやってねぇなら占に興味がねぇ白要素だと思えたんね、だが意図的となると白でも黒でもなくなる。
狼が吊れた昨日に露骨にやる気がねぇってのも同じ反証でパッション白だっただぁ。しかしイライダの性格要素としてそういう点を隠そうとしねぇってなると、そもそも白取りの原点だった「白確コンビロックオン」って点すらも崩れる。
そして今日の若干無理してます感を隠していないロラン先生擁護考察。まとめが灰吊りてぇって公言してて、イラＬＷなら吊られちゃおしまいだしなぁ。焦りが見えてきた感がある。
いなかもん ニキータ
サーシャは>>2:42で「小生狼と仮定しての狼戦略」に最も早く言及しとる。現状を鑑みると、安全域かつブレインのサーシャがミハイルで回避が起こることを想定した上で、小生狼説を打つ布石を準備し始めたようにも見える。ノーラの小生真主張を説得しにかかったりもしてたしな。
ただ>>2:198占候補の考察に注目して（先生分を読み間違えて）ウートラに注視からの>>2:200っちゅー読み違えは人っぽいし、今日の疑心暗鬼感もサーシャ狼がする演技って感じはしねぇんよなぁ。
ミハイルからのラインは両者とも特筆なし。サーシャ>>2:165「人っぽさあるも白くはない」とイライダの軽い質疑応酬は仲間相手の態度としては後者に軍配が挙がるかな。
いなかもん ニキータ
>>136 サーシャ
小生の「狼どこだ」っちゅーんはね、昨日の段階でラビかドラガノフでＦＡだろうと思ってて、ドラ白だったからよしラビだな！と思って、ふと狩人確認したらラビだったもんだから反射的に出てきた。その時点で何考えてたかっちゅーと、>>13。
そこまでませてない ラビ
そして、ミハイルや、ニキさんからの吊りの集中。これはかなりの状況白ですよね。これ、別の人、例えばウーさんとかに疑いを向けても良かったはずです。
ドラガノフ
鬼モード：全体的に、思考が伝わってこない。丁寧さが感情をマスクしちまってらぁ。>>1:47、３日目って、第一声ってことかい？投票ＣＯって言ってない辺り、能力者にさほど興味がないように移るぜぇ。>>1:201、前も言ったけど、狼陣営に勝手なイメージをつけるってのは気にいらねえ。これってさ、>>1:261もそうだけど、まんまＳＧのでっちあげ占い潰しを狙ってるように見えるぜぇ。>>1:229の理由も意味不明。
>>2:33も薄い。ただただ薄い。無理に真に見せようとしてるようにも見えるぜぇ。>>2:40、でその日の占い考察がねぇなぁ？ドラさんも占いの単体考察ってやってないんだよな。
>>3:96、「霊能者として不審な点がないと思いました。」じゃあどこが霊能者っぽいのかとかいわないから、結論が出てて、理由が薄くなってるんじゃね？と思うわけよ。
ここで一旦仏に戻って
>>3:158の▼イヴァンは、潜伏狼としてはメリットのない希望ですよね。
そこまでませてない ラビ
>>38、サーシャ狼の可能性排除ってことだな。ならば、>>109はおかしくねぇか？絞るって言ってなかったか？>>77、これはドラさんが悪い。
やっぱぼくドラさんが誰をどういう理由で疑ってるとか白く見えて信用してるかっていうのが全然見えてこない。
そこまでませてない ラビ
今度から仏と鬼を同居させてみるよ！！
イライダ：
仏「やっぱり１ｄの軽さは相当いいですねー」
鬼「イライダなら役職関わらずこんな感じだろ」
仏「エレさん、ベルさんへの突っ込みは納得してしまい、ぼくもそこに疑いを持つようになりましたね。」
鬼「でも結論が間違ってた。エレさんベルさんどちらも強い。そこに占いを使わせたのは間違いなくイライダの影響がでかい。」
これについてなんだけど、ぼくはイライダのスタイルを１ｄの前半でフットワークが軽い人だと思った。だけど、それは間違ってたのかもしれない。それで、「こういう人がロックオン」ってことで白く見えてた部分はある。
おねえさん イライダ
うん、ドラちゃんって丁寧に思考してるってさっき言われたけど割りと大事な所をスポっと飛ばしてるわよね。
占い考察もそうだけど二日目の吊り占い希望も先に出す。とポンと出してそれっきり。
と、返事遅くなったわー・
>>94 >>124「おねえさんロランミハイル」って狼陣営で、ミハイルちゃんをそんな風に使うことを決めてたとしたらおねえさんの希望がおかしくならないかしら？
そこまでませてない ラビ
もちっと補足。
仏「２ｄで延々と白確定したエレに突っ込むのは無駄なんですよね。それが白く見えます。ぼくだったら確定白なんて基本的に構うことはありませんから。」
鬼「これもイライダの性格要素だろ。」
仏「２ｄイヴァン吊りは狼やりにくい提案かと」
鬼「灰狼のライン隠しと、イヴァン真の可能性があるｏｒ狂人でも、黒出せない狂人イラネでの切り捨て」
仏「>>2:162はドラさんの素直な思考とかそういったことを引き出そうとしてて印象いいです。」
ちゃっかり娘 エレオノーラ
率先して希望を言う白確定が私なのよねー。
【▼イライダ ●サーシャ統一】
【襲撃：ラビ】
今回はとても悩んだよ。リディヤと意見分かれたし。
基本路線は、ニキドラミハ狼とロライラミハ狼の２択ね。
サーシャ人、イヴァン狂前提ね。この前提は明日崩れた考えるわ。
で、吊りの理由なんだけど、
簡単に言えば、イライダの方がスタイルを貫き通し過ぎてるってところかな。
私はイライダに推理が間違ってることを指摘したけど、イライダは意に関せずだったのよね。昨日まではそれでもいっかなって思ったのよ。彼女の生きかただし。
でも、今日も考察方法が同じなのよね。あ、それはいいのよ。
問題なのは『苦悩が見えない』のよ。というか『見せてない』のよね。
昨日のやる気のなさを見せたイライダは、自分の感情を素直に言う人だわ。
で、この場面で、何で苦悩を見せないかって考えると
『苦悩を見せない方が有利』だからよ。
そこまでませてない ラビ
先生「>>3:114の事情によるモチベーション低下は致し方ないところでしょうか」
生徒「それは関係ないだろ。占い考察してないって理由にはならない。」
生徒「>>3:118、これは昨日も言ったけど、仲間狼しだいで、ドラの要素にあげる必要はない。黒塗り感だ。状況白だけど、ドラ吊らなきゃいけないから黒要素捻り出してる感。」
先生「>>3:138で撤回してますけどね。」
先生「>>3:130のドラさんへの感情はとても理解できます。」
一応、３ｄ時点ではドラさんＬＷ？と見てるようだね。でも占いがどっち偽かってのは、言及なし？
生徒「>>66、よく見てみると、これはドラ優勢だよな。変換するとイライダ→占い師考察がない、ともとれライン偽装って疑うドラの気持ちはわかる。」
先生「促さなかったぼくらサイドの手落ちともいえますがね。」
おねえさん イライダ
>>153
そういう意味よ。
ここでおねえさんが▼イヴァンちゃん！だの▼サーシャちゃん。だの言うものだと思われてたならごめんなさいね。
▼ドラガノフちゃん ●サーシャちゃん。
ちゃっかり娘 エレオノーラ
それは、私を含めて『軽いイライダは人間っぽい』って評価したから、その姿勢に殉じてるように見えるのよね。
イライダが村人だったら、そんな『しない方が有利』なんて損得勘定を考えずに、自分の感情を吐き出すと思うのよ。
でも狼だと、ちょっと損得入っちゃうのよね。
私はね、一貫した姿勢が必ずしも白いとは考えてないのよ。
村人は悩むし、困るし、揺らぐし、焦るのよ。
狼だってそうみせてくるから、私は言葉の真偽を見極めるのが苦手なんだけど、
「この状況でそれはないんじゃない･･･」ってのは見つけようとしてるんだ。
ちゃっかり娘 エレオノーラ
>>151 イライダ
こういうのが私をとてもイライダ吊りにさせるのよね。
イライダは
「私は当然▼ドラガノフだし、●はなんでもいいわ」
だから言わなくてもいいって思ってるのでしょうけど、
当事者なら、この状況下で村なら、もっと必死になると思うのよね。
あと、ドラガノフ吊って自分（イライダ）が残って、ドラガノフから白が出た時の恐怖とか、微塵も想像してないのとかね。
その辺は占い師たちは上手ね。
ちゃんと心配していて、真贋の判断がつかないわ。
そこまでませてない ラビ
>>149 イライダ
>>2:26とか。ぼくなら白確定した時点で完全に対話を打ち切る。
先生「今日はがっつり考察の質が上がってきましたね。ロラン考察などはさすが、と言ったところ」
生徒「ニキ考察がねぇぞ。」
>>150でエレさんはイライダは苦悩を見せないといってるけど、決してそんなことはないと思う。むしろしっかり大事なところでエンジンがかかってて印象いいけどなあ。
おねえさん イライダ
だっておねえさんがちゃんと悩む必要があるのってサーシャちゃんが狼だった場合の明日じゃない？
どうせドラガノフちゃん狼じゃなかったら明日直面する問題になんで今日からあーだこーだ悩まなくちゃいけないの？
>>158
ラインとしてみてみると二キータちゃん狼のほうがしっくりくるけれど。って感じかしら。
忍者 レイス
？：ステルス感じていたミハイルとレイスが霊COした後の反応
(>>2:255)『レイス決め打てるかまだ分からんが』
決め打ちって考え出てくんの？って質問
(>>3:98)『お前さんの評価が上がったんは霊として見直したら発言に違和感が全くねがったからだよ』
この決定〜霊COの短い間で見返してきたの？
真：レイス決め打ちでもいいかなって対抗より早く発言(>>3:83)
斑：ロック気質。ロック理由もわかりやすいが結論有りきの可能性。
微ライン：灰決め打つならサーシャ(>>3:110)
微真：程良い対抗からの考察
総合：2dミハイル周りだけがきになる。
その他は、狼なら感服レベル。
研究員 ロラン
悪い今帰った！
予定が1時間半オーバーするとかマジありえんし！
鳩もぶち切れてろくに出てた間の議事読めてねーからなんか色々見てるけど、正直、口癖みてーな言葉でここまで突っ込まれるとは思わなかったってのが本音。
真占いとしてひでー発言だったのは指摘されてよくわかった。
すげー後悔してる。本当にごめん。
時間足りるかわかんねーけど、状況とか灰とか見直してる。
もーほんと俺のリアル状況がどーしてこーなった…
そこまでませてない ラビ
というわけで占い師は普通に考察で。
ロラン
>>14、たとえ白だったとしてもって言ってる割に、これおおかみどこなのってのはアピ過剰。アピってのは役職関わらずやるもんだけど、ロランにしては珍しいアピだなって思った。
>>36で、明日ＬＷわかるしいいやーって考えも、わかるけど、やっぱりらしくない。
ちょっと印象落ちてる。今日帰ってきたらどういう発言するか気になるよ。
ちゃっかり娘 エレオノーラ
>>161 イライダ
あなたの説得力で、確実に明日生きてる私やベルナルを説得できる自信があるの？
って私は思ってるのよ。
でもそういえば、イライダは「吊った人が悪い」って考えで、「吊られた人にだけ責任があるわけじゃない」って思想だったわね。
じゃあ今から言っておくわ。
【ドラガノフ吊って、ドラガノフの霊判定が白だったら、ロランイライダ組が真を私に信じさせるのはかなり困難よ】
喧嘩売ってるんじゃないのよ。
心配してるのよ。
そこまでませてない ラビ
>>164 エレさん
今回は>>161があるからね。サーシャ狼はないってのはほぼ村の総意だし、イライダ自身もそう思ってる。じゃあ灰狼はドラさん見てロックするのはとても自然。
おねえさん イライダ
>>168
それは今から頑張っても悩んでも変わらなくない？
って思ってるのよねぇ。
どっちみちドラガノフちゃんが狼だったら杞憂すぎる心配の訳だし。
困難だろうがなんだろうが明日それが来てしまえばおねえさんはやるしかないのよ。
忍者 レイス
ドラガノフはどこへ行った。
さっき女子トイレで見たきりどこにもいないんだが。
弟子「ドラガノフさんに足りないものは発言ですね！」
そうだな。
研究員 ロラン
状況整理。俺から見てニキータとミハイルは99%狼。
2dの状況から、「狼はミハイルを切るつもりではなかった」
霊能COは恐らくその場で考えたもの。その後のレイス真路線は、捨て鉢で全ロラを狙ったものの、信用差に諦めたんだと思う。
「ミハイルを切るつもりではなかった」理由として考えられるのは。
1.LWがミハイルより潜伏力に欠けるから
2.狼が逃げ切りを図ろうとしていたから
1タイプならドラさんが、2タイプならサーシャが当てはまると思う。
1で引っかかるのが「ニキとミハイルの▼ドラさん票」
両者の希望出し時点では、ミハイルも既に3票貰いで危険域。
ドラさん切って2人で生き残りを狙うには、ちとマゾすぎねーか？
ドラさんはニキから執拗に切られている。吊りたい占いたいと。ミハイルを失った3dでもなお。さすがに仲間切りひどすぎじゃね？
2で引っかかるのは…
正直、1パターンほどねーよ！と思う要素が、見えてこない。
あるとすればサーシャ自身のあまりに強い白さ。俺も単体白いと思ってたし。あとは>>2:70で挙げた若干の切れ感。
けれど、白さは2パターンとして最も納得いく要素でもあることに気付いてなんか今すげー背筋寒くなった。
某某 サーシャ
まず先に言っておくと、単純に考察では判断は難しかった。
んで、ニキ、ドラ、ミハとロラ、イラ、ミハ、陣営予想の比較だ。
まぁ、ラインとはぶん投げて考えてくれ。
皮切りとほぼ同時の２ＣＯ、ミハの非ＣＯを見ると早めに大体のことは決まっていたと考える。
一言で言うと、前者の場合、ニキなんで出てきたって感じだ。
３ＣＯ目だと、決めうちを狙ってってことになると思う。
しかし、灰はドラ、ミハと心もとなく、ニキ潜伏してないのがやっぱ微妙に感じる。結果論もふくまれるが。ＬＷ候補がドラなのも結果論でしかない。
反証は、ニキＣＯが遅かった事。悩んでいたという点が懸念されるな。
後者については全体的に、行動が早めな感じだな。
狼の陣営として見た場合にバランスがよく、ＬＷという点でもイライダはくるべくして今日まで来たという感じだ。
まぁ、しっくりくる。
んで陣営予想的に、現状と前者がいまいち噛み合わないの為、ニキドラはやや村よりに見える。
そこまでませてない ラビ
>>171 レイス
それイイネ！
さて、ニキさんの考察も。
>>3…がばいばあちゃん？>>5、これで囲ったって見方もできるだよなあ。ＬＷと見てたならぼく占いにかけたほうがと思いました。ただ、今日の動きはほぼ満点だと思う。ロラン真が揺らぐ程度には。
そこまでませてない ラビ
うーん、やっぱり
▼ドラさんで変えない！
で、これからの展開だけどね？
イヴァンを狂人、サーシャを人間と決めうちできるなら、占いしか、灰のどちらかはローラーできる。で、どっちが判断しやすそうかなあって思ったら、そらロランとニキさんを決めうちってほうがやりやすいんだよね。二人ともよく喋ってくれるし、能力差もあまりないから。
ドラガノフ
>ベルナル
数学の証明法から言葉を借りたんですが、今回の場合だと、ニキ騙りとした時に論理的に破たんが起きた時、それはニキ真だ。
ニキ真とした時に、論理的に破たんが起きた時、それはニキ騙りだ。
とする方法のつもり言いました。
そこまでませてない ラビ
逆に灰はとっても判断しづらい。どちらもオーソドックスなタイプではないし、実力さもある。第一、これまでの動きからぼく自身もフラットに見れてない。だから、▼ドラさん白でドラさんが白判定（サーシャ白確定も条件に。）なら▼イライダ、最終日▼ロランか▼ニキさん（決まらなければイヴァンをつりに挟むのもあり）って展開を熱烈希望。
>>177 サーシャ
この理論に反論があるとすれば、「ミハイルは心もとない」ってところだね。２ｄの落ち着きっぷりや考察の伸びを見る限りだと、十分潜伏役を任せられると思うんだよね。ただこの村にかみ合わなかっただけで。
そこまでませてない ラビ
…だから反対、つまり▼イライダからはじめてもでもそこまで反対する理由がないっていう、ね。
うまくイライダの白要素を説明できてないよね。ごめん。
いなかもん ニキータ
☆レイス
>>163
ミハイルの評価が上がったっつーより、ドラベル辺りの評価が下がって相対的に枠から外れただ。
>>165
上段、なんか「これなら決め打てる」とか誰かが言ってて「えっ決め打つの？」ってなった記憶が。
中段、見返したのは3dになってから。「CO周りの印象でレイス＞ミハイルだけど灰評価は逆だ、どうしよう→とりあえず寝た→腰据えて霊として考察したらレイス真だわこれ」って流れ。>>3:93は>>3:84の決め打ち宣言へのコメントだと誤読してた、それで時間軸がおかしいことになってたわ。すまん。
研究員 ロラン
ニキとミハイルのドラさん切り。
どーしても俺には理解できる範疇を超えてるよ。
そこに何があったのか全く分かんねー。狼何考えてんだよ。
これを否定すると、サーシャが狼しか残んねーし。
もう、占吊かけて確かめるって発想にしかいかねーんだけど…
明日の占い結果は出せるんだろーし。
ここで俺抜いたら手数的に吊りきれちゃうもんな？
ドラガノフ
自分視点では、ニキ真と考えてますが、言語化がうまく進まない感じです。今日中に言いたいですが、できないかもしれません。今日のロランの発言とかも見直してきます。
そこまでませてない ラビ
…もっと言うとさ、ドラさんの何考えてるかわかんないってのも、不慣れ補正をかけるとそこまで黒くならないっていう。しかもニキミハとの切れ要素もあって。
なんていうのかな、丁寧な喋り方で、いつも冷静で、感情とかそういうのがぼくには読み取れない。でもでも、果たしてそれが狼要素なのかっていうと…
いなかもん ニキータ
時間なくなってきただなぁ。途中だけどドラガノフ白要素投下するだよ。
ドラの性格要素として、不器用・作為性なしっちゅーのは皆同意してもらえっと思う。それを踏まえてのドラ白要素。
初日、>>1:102>>1:104等他人の発言に対して自説を述べてみたり質問したりという発言が目立つ。これは灰を見極めようという村人の行為だぁな。
また「ノーラ目立つ→SG？→起点はベルの質問→ベル占希望」っちゅー希望の出し方も狼ならまだるっこしくてやんねぇこったな。ノーラが目立つならそのままSGでいい、多数票から散らしたかったんでもここまで自己理論ぶっちぎる必要もねぇ。>>1:215「白なら心強い」って希望理由の代名詞みてぇなことも言ってんだから、これだけでよかったろ。そうでねぇのは自分で推理した村人だから。ドラは>>2:157とか「ベルにおんぶだっこになるのはよくない」とか自力発言に意欲を見せる発言が多いしな。(つづく)
いなかもん ニキータ
(つづき)>>2:109、ミハイルの黒要素取りが細かすぎ。ドラは基本的に灰に色付けにくいタイプなんに、こんなとこで仲間に黒取ってライン切っておきながら結論は▼ウーっちゅーのは、ミハイルとドラにラインがあるならやること中途半端すぎる。ミハイルとの切れ要素。
あと、考察周りから察してもらえるだろうが、小生の希望は▼イライダだぁ。
主観的には人外100％な▼イヴァンを推したいがね、灰吊方針ならイライダ＞サーシャだわ。
おねえさん イライダ
作為性なしに関しては本人から直々に「視点作ってます」とのお言葉を頂いてるのだけれど。
そしてそんな事が出来る人間が不器用な訳もないし。
忍者 レイス
今日は灰から狼一本吊りを狙うより、
最終日のメンツを考えて消去法から希望を出す。
一人、人間を信じればいい。
こんな理由で吊られる人に申し訳なくて情けないが。
【希望】
▼イライダ or ドラガノフ or イヴァン
狼は村人食べるけど悪ではないよね。
弟子「ぼく師匠を殺してハイパー霊能者になりたい」
ちゃっかり娘 エレオノーラ
>>190 イライダ
本気で視点作ってる人は「視点作ってます」って言わないんじゃ･･･
言っちゃうところが不器用だと思うよ。
これはドラガノフの白要素でなくて、性格要素ね。
ドラガノフ
自分はニキから白もらってるし、ニキ真の補強すればいいやって素直に考えていいのか？でも、ニキ騙りでサーシャとやりあうことになったら、どうしよう。という疑心暗鬼ですね。
サーシャ狼の可能性は低いとは見てるんですが、その低い可能性にあたった時の怖さが真贋迷わせてるっていう感じです。
いなかもん ニキータ
>>190 イライダ
それを正直に言っちまうところが「作為性がない」んだろうがよ。そして不器用。何故なら村でも狼でも別に言わんでええことだから。
狼が発言に作為性を持たせるとすれば、単独感等を演出して白要素を獲得するためだ。自分から「独特視点に努めてます！ファンタジスタはそのせいです！」なんて表明する必要はどこにもねぇだろ。
研究員 ロラン
どーしてもドラさんかイライダってなら、それは▼ドラさん。
俺の白に投票するなんてごめんだしな。
仮にイライダ吊りになったとしても、別んとこ投票すると言っとく。
片白吊りのメリットは頭で理解できてるから反対はしない。
つーかできねー。確実にLWの所在が分かる手なんだから。
ドラガノフ
ニキの今日の発言みてて、騙りなら明日どうすんの？
手のひら返すわけにはいかないレベルの私白塗りだととります。
状況証拠だけですが、もう迷いません。ニキ真です。
【▼イライダ●サーシャ】
でお願いします。
忍者 レイス
>狩人ラビ
イライダ狼の場合、
初回襲撃で狙うのは誰だと考える。
第一が占い師、
第二がエレオノーラかベルナルト、
第三がリディア
考慮外がレイス
かなとなんとなく思うんだが、襲撃筋はよく分からん。
究極紳士 ベルナルト
>>195
えーと、それはサーシャ狼の事を考えて強く言えないって事かな。それならロランよりサーシャに怯えているのにサーシャ考察しないのはなんでだろうと私思っちゃったんだけど……
回答感謝するよ。
いなかもん ニキータ
あーそうだ。占いは●サーシャ統一でええんでないかな。
ぶっちゃけどう占おうが明日全部つまびらかになるのは変わんねぇし。なら純灰統一が分かりやすくてええんでないかと。
>>197 レイス
正直枠で分けた段階では皆占いてぇとか思ってたからなぁ。白要素も黒要素も取れるとかどっちも取れないとか、そんなんばっかだったから。ミハイルはエンジンかかってきた印象があったから少なくとも吊り希望にするつもりはなかっただな。
そこまでませてない ラビ
>>202 レイス
いい質問ですねえ！
前提として、
潜伏イライダのみになる。
占い師はニキとロラにそれほどの信用差はない。
ってのを踏まえて、狼でも「表のイライダ」ならエレさん＝占い師（ニキさん）＞リディヤってところかな。占い破壊と狼占い生き残りの両天秤なイメージ。
リディヤっていう襲撃はイライダ狼ならしっくりこないよねーっていう。
ドラガノフ
＞ベルナル
そういうことですね。ただ今日の重要なところはイライダと私の議論だと思っていたのでそちらを優先しました。
サーシャ考察は、何度かしようと思いましたが、結局皆さんと同じような意見しか出てこず、後出しすることによる「乗っかり」と思われるのが怖くて発言していませんでした。
そこまでませてない ラビ
>>207 ドラさん
そういうことを気にしてたらなんも意見言えないよ？
同じような意見でもドラさんの言葉で喋れば自分の考察といえるのに。
究極紳士 ベルナルト
とりあえず今日の質疑で一番ひっかかった所を述べる。
ドラガノフの発言抜粋。
>>38「ニキ騙りの可能性は低い」
>>109「真贋決めかねてません。」
>>201「ニキ真」
これを見た時思ったのが何故？という感想。
背理法を使ったというのは聞いたけど、いくらなんでもブレすぎじゃなかろうか。なんか自分の良いように真贋を考えている感じがする。ニキータがこうだから偽かもとかそういう不利な情報を極力出してないんだよね。
チャラ男もどき イヴァン
ドラガノフ：一つずつ手探りで進んでいて徐々に積み上げていっている。素直に考えている印象あり
占い希望が一日目ベルナルトという世論に反する希望出してるあたりはとにかく自分はこう考えている、と突き進んでる感じ
>>2:109ミハイルへの質問は狼探してるなら気になるところか？と違和感は無し。ベルナルトに対する考え方は納得出来るけど、ベルナルトは確白だし白要素にはならないか？でもみんなから別視点で意見言うのは目立ちやすいし疑われやすいと思うので潜伏狼的にはどうなのか
あとミハイル霊COの時、下手したら同票だったドラガノフが吊られてた可能性がある。いくら霊判定割っても吊り回避でCOだと分が悪く、信用負けて決め打ちされたら詰みかねない。ちょっと博打過ぎる気がする。この状況白要素がかなりでかいけど…
究極紳士 ベルナルト
あと彼は客観的に見てレアケースも考えそうな人物なのにサーシャについて言及しないのが気になった。
これは彼の性格要素として白と思っても疑う所があるからだね。それは>>2:141
彼はここ狼だったら怖い的な感覚はあるのにサーシャ考察も出さずにイライダだけ見ていいのか？と。
これ私的に見ると結構黒い。なんでかというと、こういう灰が狭い時、できるだけ他灰に触れずに吊り先を固定するのが楽だから。
イライダは性格要素として納得できるけど、彼の場合はそんなタイプに見えないね。
ニキータでも真濃厚と言いつつ、警戒してるのにサーシャについて言及してないのは本当に意味不明だと思う。
>>207で発言怖がっている感。イライダと反対だよね。
村人だったら発言を物怖じしにくいと思うんだ。素直に言えばいいだけだから。それなのに他人の目を気にする所は後がまだある村側っぽくない。
そこまでませてない ラビ
>>211 ドラさん
敢えて反論。
それは、ニキ→ドラ白という情報から、ニキ真だといいなとか、ニキ真を信じたいとか、そういう願望が出てそういう思考になっているって可能性はないだろうか？
ちゃっかり娘 エレオノーラ
【仮決定反対だけど、問題はないよ】
もう作業入っちゃうしね。
実のところ、どっち吊っても到着地点は同じだからね。
イヴァンどこ？
チャラ男もどき イヴァン
イライダ：霊潜伏反対は狼ならわざわざ回避枠潰すか？と思いつつも占機能破壊のために確霊に護衛引きつけたかったとも考えられるか？でもすぐラビの意見に納得してるしここは邪推か
占い無駄にしないで、は村人っぽい発言。回避は本決定にするべきじゃないかも能力者保護したい感じ
ウートラへの寡黙だけど黒くない評価もウートラ人間確定の今だと微白要素。寡黙ほどSGにしやすいものはないはず。「自分の信じられる村人像」はちゃんと持っていると思う。でも次の日吊り希望ウートラだった
ミハイル霊CO時即ミハイル先吊り提案はライン切れ気味には見えるけどドラガノフに比べると微妙なところ
イライダも充分白めに見えてる。でもドラガノフの状況白がでかい…
【▼イライダ●サーシャ】
希望出し遅れてすんません
そこまでませてない ラビ
>>214はなるほどと思った。
確かにドラさんそういうレアケとか好んで考えそうだし、思ったことをぽんぽん言ってる序盤からは、「怖かった」って発言には確かに違和感。
究極紳士 ベルナルト
まぁドラガノフ村なら悔しいだろうが、私なりにできるだけ考えたつもりだ。正直後半黒く見えて放置はできないだろうと判断した。
何かまだ言い残している事があるなら教えて欲しい。
いなかもん ニキータ
えええええ【仮決定反対】
いや小生やドラの頑張りが足りんで▼ドラ集中とかなら明日の霊視でリセットしてもらうかとか切り替えるけどよ、そうでもなかろうてよ…。
ドラが揺らぐのは小生を信頼してもええのか分からずにいる、占真贋の見えてねぇ村人だからだろうよ。すまんがそれじゃあ小生は納得できんよ。
某某 サーシャ
んー、引っかかる気持ちもわかるっちゃわかるし、俺も説得できないし、仕方ないかんだけどさ。
自信あるかっていわれたら、あると答えるが、説得力があるかといわれれば無いとも自覚している。
んー、納得はいまいちできないけど、まぁ決定には従うよ。
究極紳士 ベルナルト
>>222
もちろんニキータからすると納得できないのはわかってる。
ただサーシャ村決め打てるなら問題ないと思っているので今回は我慢してくれないだろうか？
いなかもん ニキータ
サーシャに言及せんかったのはイライダを見極めればそれがサーシャ狼か否かにも繋がるし、発言を恐れたんは村に無為な疑いを与えたくなかったからだべ？いくら後があるとはいえ無駄吊りを恐れて何が悪いんよ、ドラ白の霊視が出ても小生真の証明になるわけではねぇのよ？
そこまでませてない ラビ
>>223 ドラさん
村が勝つならって…イライダ狼と思ってるならここでイライダ吊りになったほうが村確実に勝つんだよ？
究極紳士 ベルナルト
>>226
うん、その通りだと思う。
とはいえ今日勝負が決まってしまうわけじゃない。
だからこの決定をしても君が真でも負けはない。
だから目をつむって欲しいなと言う所。
いなかもん ニキータ
ってドラガノフ賛成しちまうんかい！！
あー、なら小生が意固地になる必要もねぇかなぁ。はは。すまんねベル、困らせて。
サーシャ白決め打てれば、ねー。それで明日小生からサーシャ黒が出たらどうしてくれるっちゅー話なんだがねい…。いやサーシャ白いとは思ってっけどさ、可能性が怖いんよ…。
ちゃっかり娘 エレオノーラ
明日必ず生きてるって素晴らしい！
ラビありがとーね。
ラビがくれた命、大切にするね。
明日はコミットしてもいいぐらいな気持ち。
究極紳士 ベルナルト
発表順を言うよ
【ロラン→イヴァン→ニキータ】→霊の順で。
もうロランの判定は１つしかないので最初。
次はイヴァン次がニキータだな。
占い先は自由だからどっちでもどうぞ。
セットミスはしないように。
ドラガノフ
＞ラビ
レイスが白判定が出すこと考えると吊1手の違いってだけだと思ったんで、村の勝率が落ちる訳ではないと考えました。
あ、▼イライダで投票してます。
研究員 ロラン
【発表順了解したー】
ドラさん状況白だと思うんだがなー…
なんかもやっとすっけど、限りなく状況白でも灰なんだよなぁ。
うん…俺は明日俺の見る結果を信じることにする。
そこまでませてない ラビ
>>233 ドラさん
イライダ吊りでイライダ黒判定が出ると、もう灰吊る必要なくて、占師ローラーで村勝率落ちないどころか１００％になるんだけど…
この辺りがやっぱり村側視点がないといわざるを得ない…
そこまでませてない ラビ
遺言。
午後９時くらいになったら
[ [1d9]]って入れてくれれば、ぼくが墓下で作った料理が出てきます。お楽しみに！
究極紳士 ベルナルト
あとイヴァンの正体だけど
個人的には狼あると思っているんだよね。
そうなったら狂人がどこって話になるけどあり得ない事じゃない。
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