人狼物語(瓜科国)


822 【初心者から】年初めに試験壱型で遊ぶ村【ベテランまで】


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怪談好き アーニャ

>>34でそのあたりの説明。
「他の人から間違いないと思える人要素を拾えればなという理由で将軍を後回しにしたのですが。」
というのは理解できるけど。
時間が無いと言ってる人が、要素だらけでかつ"確信"が拾えそうな人らしかった将軍様を後回しってのは、やっぱり微妙さはあるね。
それでいて夜明け後「あの発言は数々は何だったのか」って。
>>18>>28も追加で。

このあたりの変な感触は、多分ビスコッティと共有的。

( 69 ) 2012/01/10(火) 18:54:22

自称王子 アールグレイ

そういやティナがポツッと>>3:159なんて言うとったのー。
この時点ではどっちかわからんし特に気にしとらんかったけど。

これ「みんな細かく考えてるけど実はたいした意味なかったんだよねー」的なのがティナの頭にあったから出て来たんじゃなかろーか。

アニャ・イル辺りが狼じゃとメイ襲撃にはおそらく「意味」があったじゃろう。
我々が襲撃の意味を誤認してるのを見てのティナの反応としたらこうはならないよーな。

( 70 ) 2012/01/10(火) 18:54:40

自称王子 アールグレイ

いっぽうルサリカは>>2:292「占破壊ははじめて」とのこと。たぶんこれは本当に初めてなんじゃろーけど。
けっこー経験値は高そうなんじゃけど、初手に占破壊をするのが初めての者じゃとすると、襲撃や判定に不慣れ感とか、謎な部分が出たとしてもおかしくはないの。

アーニャの>>2:43がルサリカ白要素なんで気になっとったんじゃが、ここまで来ると他の者よりは白要素としては薄い気がしてくるのー

( 71 ) 2012/01/10(火) 18:59:27

怪談好き アーニャ

というあたりで、▼リカLWかなーって考えてる。

ただ姿勢を疑問視して▼将軍様を希望して外してる辺り、もうちょっと慎重になりたい気は有るので、再考心は強め。

ビスコはここまでの流れが生々しくて、素直に白いかなーって感覚。

また後でメイド服着てログ読む予定な怪奇!

( 72 ) 2012/01/10(火) 18:59:32

自称王子 アールグレイ

あとまーこれは実際袋小路じゃから大した要素にはならんが、アニャやビスコ辺りが狼じゃとトッポでなく余とかアーニャとか、せめてサリィ辺り襲っておかしくないタイミングじゃないかと思うんじゃよな。

はじめから確白の者より灰で生きていた者の方がより要素を見付けて来る可能性が高いからの。
少なくとも余が狼じゃったらサリィかアーニャは潰しとる。
ほぼルーデ狼で固まってて、今日は覚醒のターンじゃからな。

( 73 ) 2012/01/10(火) 19:06:08

自称王子 アールグレイ

★ルサリカ
@ビスコLWじゃと思うか?
A思うなら、どう言った辺りに違和感を感じる?
Bビスコじゃない場合誰が狼じゃと思う?

答えられる範囲でよいのじゃ。

( 74 ) 2012/01/10(火) 19:20:21

看板娘 サリィ

読みながらですが>>74に便乗して
>>5:72を具体的にどうトレースしてイル狼の可能性を捨てたのですか?

( 75 ) 2012/01/10(火) 19:49:22

修道女 ルサリカ

こんばんは、戻ってきました。
ログを読んでビスコさんの要素上げをしますかね。

>>74アールグレイさん

1.昨日探った感じ、ビスコさん以外にいない感じですね。

2.昨日の考察で気になった部分はあげたのですが、ビスコさんに足りないと言われたのでこれから探しに行こうかなと。

あと私の考察で気になると言っただけで、あそこまで食いついてきたところは怪しいのかなと。

3.ビスコさん以外にはいない感じなので考えていないですね。

( 76 ) 2012/01/10(火) 19:50:35

看板娘 サリィ、修道女 ルサリカあーやっぱり答えなくていいです。間に合えばいいですが。

( A28 ) 2012/01/10(火) 19:56:57

看板娘 サリィ

ログ読んでいるうちに>>5:72が目に付いたのでトレースしてみました。
>>5:72をトレースするとイルが吊られてもガラナ吊りでティナ狼が露見するのでティナ>アンズと吊られる展開が予見されます。
無論エリィゼ>トッポと襲撃掛けた場合露見はしませんがほぼ狩のエリィゼ襲撃から霊襲撃でティナは俄然怪しくなるでしょう。

仮にそのまま推移したとしてティナが即襲われなくても疑念がわかない場合、ガラナ吊り時点で残狼候補はサリィ、アール、アーニャ、ルサリカ、ビスコ(一名占われて白出される)+アンズ、ジェルト、ティナとなります。

( 77 ) 2012/01/10(火) 19:57:48

看板娘 サリィ

仮定の進行ですが
アンズ、ルサリカと占われていたとします。ここまでで黒を出すと内訳破綻するので出せません。
ビスコを吊りサリィ、アーニャ、アールの誰かを占いそこで吊らないといけません。サリィに黒としてティナを安全策で吊り、私を吊ることで狼は勝つことができるわけですね。
イルが残った場合は現在の通り。

こうしてみると進行の面で見るならイルへの黒はイルが吊られた場合限りなく危ういとはいえある意味ありといえなくはないですね。
怪しまれたとしてもガラナを吊ることは出来る訳ですから。
どっちに転んでも狼は勝てる可能性が上がる手ですね。

( 78 ) 2012/01/10(火) 19:58:16

看板娘 サリィ

長くなりましたがどういうことかといえばイルが吊られたほうが狼が有利、と見ていて今の展開を見ているのにイル狼を外せるの?ということですね。
私はトッポ襲撃の段階でティナをほぼ偽とみなすと思いますが「この展開の方が狼が有利」とみるなら現状鑑みてイルへの警戒はかなり強くないといけないのでは、と思いました。
>>5:72みるにイルへの白要素はここが大きいようですが具体的にはどこでイルへの警戒を解くことが出来たのかかなり気になっています。

( 79 ) 2012/01/10(火) 20:03:19

看板娘 サリィ

ということで>>75は無視してなぜイルへの警戒を解けたかだけお願いします。

( 80 ) 2012/01/10(火) 20:04:18

看板娘 サリィ

ちなみに>>78で2手目で黒を出した場合ティナ偽は露見しますがガラナ真も露見します。占い結果次第ですが白2吊れるのでここで黒もありかな、とは付け加えておきますね。まあ蛇足蛇足。

( 81 ) 2012/01/10(火) 20:07:49

看板娘 サリィ

今気づいたけど
イルが狼なら吊られた方が良かった、と思っていて今イルがティナの黒で白と思われている状況なのになぜ安心できるのか?
で済んだことにいま気づきました。怪奇

( 82 ) 2012/01/10(火) 20:11:26

看板娘 サリィ、ということでログ読み再開・・・

( A29 ) 2012/01/10(火) 20:11:49

修道女 ルサリカ

>>80サリィさん
考えていたのですが、それはあまりにもな感じが。

とりあえず、3日目の発言が増えたのは寡黙印象のまま吊られればいいイルさん狼ならおかしい都いうことですね。

私はイルさんを最初から疑ってませんからね。初日から白いと思って考察もそうあげているはずですよ。
昨日の考察で疑ってみようと思ったのですが、3日目でしゃべり出したのに矛盾を感じたので、狼ないだろうなになったわけです。

( 83 ) 2012/01/10(火) 20:14:11

修道女 ルサリカ

ビスコさんの要素を探ってきました。

初日の占い方法についてはどちらでもいいと言ってますね。
自身の意見をしっかり出さないのが目立たないようにしようとしているのですかね。

>>1:298で占い票は王子位しかはいっていなかったという発言をしてますね。
翌日の質問で投げたのですが、本当は4人から占い票をもらっているのですよね。
>>2:131ですか。「占われても困らない」当時はこれで白いかなとおもったのですが、狼なら困るとは言わないですよね。逆にこう言っておくことでの白アピに思えます。

初日の希望は将軍とエリィゼさん。どちらも白で消去法な感じですね。
>>1:252で占い先は任せると言ってますね。この日は確かアンズさんにも希望は集まってなかったので下手に明言しないほういいという判断でしょうか。

( 84 ) 2012/01/10(火) 20:46:31

修道女 ルサリカ

>>2:24で占い師への質問、>>2:57での雑感ですが、質問を反映させようとしているのはティナさんだけですか。
質問をしての印象稼ぎとそのやり取りをするのが目的な感じですね。

>>2:154でアンズさんをあとで追加した灰考察。
特におかしなことは言ってないですか。アーニャさんとやりあっていることは全く要素に取らないのは妙な感じですね。
占っても文句は言わないけれど、吊りは反対。理由が全くないのですが。
この辺はライン感ですね。

>>2:176で占い師の内訳、4.5:4:1.5との予想。前日、ティナさんは天然ぽくってわからない。とその日のやり取りでそこまで評価できるとは思いにくいのですがね。
ここもライン感。

( 85 ) 2012/01/10(火) 21:11:06

修道女 ルサリカ

>>3:40で狼陣営を安定思考と発言。
メイさん襲撃、ティナさん黒だしで安定思考なのでしょうかと疑問を感じます。
狼像を誤認させるための発言に思えます。
その前にアンズさんとのやり取りをしてますしね。

>>3:40から続く、イルさん狼でこの襲撃をしない理由の質問。ここでどうしてもはっきりさせなければならない話でもないだけに違和感なうえ、自身からどう思うという話はしてないのですね。
村の認識として印象つけようとした?となると首を締めているのですよね。
ティナさん吊りも声を上げていますし、でもこの声の大きさがこれまでにない感じなのでライン切りをしようとしたと予想。

( 86 ) 2012/01/10(火) 21:28:59


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