人狼物語(瓜科国)


819 東方人狼劇【26卓目・初心者村・通常編成】


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ナイフは投げない 十六夜咲夜

このリスクに比べれば、2手で確実に狼を吊れる共有者騙りなど、共有者トラップと引き換えにするほどのリスクではないわ。
ライン作りの難しい定時刻COでは、GJや共有者襲撃によって占いが両方生き残った時、確白がもう一つ増える可能性も、占いの片方が偽確してしまう事も、占いに狂人がいれば誤爆確黒までありえます。
そんな状況で残り2人のうち一人が表にでたら、それこそ村側有利になりますよ?
★狩人回避COのくだりに回答は要りませんが、共有者騙りによる狼側の利点を詳しく教えてください。

一人2手で捕まえられるなら、6人中4吊り(中狼2)→5人中2人吊(中狼1)
となるわけで、確率的には変わりませんし、共有者トラップでの偽確定をもう少し長く待ってもいいんではないですか?
少なくとも、遅延メモは偽占いがその日の判定につかえてしまうので反対です。

( 77 ) 2012/01/03(火) 14:47:54

風邪の子 ルーミア

>>63 中段の肝は、諏訪子と美鈴は議題回答で「能力者(霊狩)はつりを回避すべき」と言ってるけど、言い換えれば自分も能力者なら回避しますと宣言しているように言い換えることできるの。
実際に本人がどう思ってて発言したかは別として。仮に2人が能力者であって、途中で何かの理由だとえば、気が変わってとか深く考えずに、回避せずに吊られてしまったら、発言を後から精査した場合、能力者であったと考慮してもらえず、能力者乗っ取りの可能性が非常に高まりますよ、もし吊るなら念のためしっかり確認しましょうという意味合いでいってたわけなの。

( 78 ) 2012/01/03(火) 14:49:14

風邪の子 ルーミア

咲夜>>76 そうなのか〜 
狩人1COでも襲われた確定白or灰の中に狩人がいた場合を考慮して、吊られてしまう可能性もあったのね。

となると私の提案した1:>>194や1:>>195の提案が役に立つと思うので、参考にしてね。吊られる人が、狩人であるのかどうか、襲撃される人が狩人であるかどうかは、真狩人にも村にもとって非常助かる情報よ。

( 79 ) 2012/01/03(火) 14:59:53

妄想系使い魔アイドル 小悪魔

今日のお昼休みこあー。

>>61
乗っかったと言われればまぁ否定はしませんが、私はスロースターターを=白とは思いません。思考が一気に伸びてくればそれを確かに白要素と取れますが、それを逆手に取って安全な位置に滑り込もうと狙うお上手な狼も以前見た事もありまして。何となくですが、咲夜さんはそれができそうな方に思いました。
雛も同様ですね。●○で分けはしましたが、差はあまりないです。チルノちゃんとの差ですが、昨日の更新前後にも触れてみて思ったのですが、発言から取れそうに思ったからですね。

( 80 ) 2012/01/03(火) 15:00:14

風邪の子 ルーミア

咲夜>>「共有候補2人に1狼+純灰6人に1狼」じゃないの?(占い考えなければ)
本来確定白と扱えるはずの共有相方も、吊り対象に含まれてくるので、選出する母数が増えることだけど?なにが疑問?

( 81 ) 2012/01/03(火) 15:09:35

佐渡の二ッ岩 二ッ岩マミゾウ

一撃離脱じゃ**

>>74 ルーミア
@儂は占い師じゃから、狩人は儂を護衛して欲しい。
A狩人が吊り回避COをしたら襲撃は狩人になり、次は占い師候補の可能性が高い。

この2点は理解できるじゃろ?
ただ、これを強く思うのは、あくまで占い師からの視点じゃ。

今回は2-2進行。村視点では残念ながら儂と天子の真贋に大差もないようだし、占い師がどちらか襲撃されたら残った方を完全に信用するのも難しいじゃろ。そんな状況じゃから>>69でも言ったとおり、狩人の価値もやや落ちておると思う。

故に現状は、村視点では狩人の吊り回避COもありじゃと思っておる。狼に回避COされて真狩人が炙りだされるのは良い展開ではないのじゃが、灰も狭まるし、真で吊り手を消費してしまうリスクを考えると致し方ないというところじゃな。

昨日のリリーの肯定評価については、儂に素村からの視点が欠けていたからと言えるかの。まあ、狩人のエア護衛を残したいというリリーの思考は村人視点でもあることだと思うから、黒要素でもないがの。

( 82 ) 2012/01/03(火) 15:10:17

風邪の子 ルーミア

そこまで言える能力があって、なぜ狩人の吊り回避なしが基本ベースなの?それが私の疑問なの。そんなに信用とる自信初めからあったの?

基本ベースは、狩人の吊り回避は徹底。ただ自分有利に信用差ついた場合、まとめ役に狩人の非回避や序盤に整理手(非能力者発言している人が寡黙処理)を多くいれてもらう提案してみるじゃないの?

咲夜は納得した? 6人中4吊り(中狼2)→5人中2人吊(中狼1)ってところどんな仮定したのかわからなかったけど大丈夫?

( 83 ) 2012/01/03(火) 15:24:32

風邪の子 ルーミア

うーん やっぱ私はマミゾウの印象は十分な能力あって把握しているにもかかわらず、最良の行動は選択していないって感に傾いているの。

( 84 ) 2012/01/03(火) 15:33:19

風邪の子 ルーミア、少し仮眠してきますね。

( A26 ) 2012/01/03(火) 15:33:33

ナイフは投げない 十六夜咲夜

起きたら、答えてくださいね。
>>81ルーミア
あら失礼。7人中4吊り(中狼2)→6人中2吊り(中狼1)
でしたわね。
共有者は両吊りされるでしょうから、縄は2本消費されます。縄2本で1狼つかまえて、6人中狼は一匹。吊り手は2つ。
なおさらのことですわ。
むしろ共有者騙りしたほうがLWが生き残れる可能性が減ります(本当にわずかなんですけどね)。
以上が確率論なんですが、共有者騙りによって狼側が信用勝負などで有利になる点があるでしょうか?

( 85 ) 2012/01/03(火) 15:34:31

ナイフは投げない 十六夜咲夜、風邪の子 ルーミアおやすみなさい。

( A27 ) 2012/01/03(火) 15:34:53

ナイフは投げない 十六夜咲夜

あ、ちなみに→は、
(共有者確定の場合)→(共有者2COの場合)
です。

( 86 ) 2012/01/03(火) 15:36:57

風邪の子 ルーミア

計算したことなかったの。5%も差があるのね。共有襲撃している間に占いが落ちる分もあるし、狩保護しつ吊れるからから、騙らせたほうが有利だね。咲夜が正しい。共有トラップはどうなのと思うけど。

( 87 ) 2012/01/03(火) 15:44:54

佐渡の二ッ岩 二ッ岩マミゾウ

>>83 >>84ルーミア
うーむ…、高く評価してもらえるのは嬉しいが、儂にも気が回らないことくらいあるぞ。

信用については勝ち取るのが占い師の第一の仕事だと思っておる。初めから信用が取れないこと想定しながら動くなんてことはせんな。まあ、天子も手強くて苦戦しているがの。

狩人の吊り回避については、現状は役職者の意見よりも灰の意見の方が重要じゃと考えておる。ここについての意見を深く言うと誘導してしてしまいそうなので今は避けたいのじゃが、良いかの?

( 88 ) 2012/01/03(火) 15:45:07

風邪の子 ルーミア、いいんじゃない?能力者だから言えることもあるだろうし あとで見ておくね

( A28 ) 2012/01/03(火) 15:46:59

氷精 チルノ

一撃離脱**
>>59 天子
>>1:55であたいはさっさと占いにCOしてもらいたかったから言ったんだけど。それに天子は占いであるのに>>1:53で45分に一斉COを言っているのはおかしくないかな?占いであるならもっと早くCOを要求して真であるのを強調して欲しかったな。狼側に猶予を与えようとした狂人に見えちゃうよ。
>>1:26では多弁や内容寡黙を占うべきって言ったけど別にそれが絶対とは思ってないよ。>>1:93でフランを選んだけどあたいは怪しく感じたらずっと怪しく思っちゃうからどうせなら色を見てすっきりしたいと思ったんだ。
>>1:317はあたいは咲夜は白く見えたからやめた方がいいと思っただけだけど。初日は偽占いは黒出しにくいだろうから別の人を占えばいいと思ったんだけどな。まあ黒っぽいって言ってもみんなそんなに黒くは見えなかったけどね。
フランの昨日のログを読んだら輝夜との絡み主に霊能COについてが多かったけどなんか小芝居打ってるように見えたな。ここが黒だったら輝夜も怪しいんじゃないかな。昨日の考察とは矛盾してるけど今日ログ読んで考えた結果がこれだよ。まだログそんなに読めてないけど納得できなかったらまた質問してね。

( 89 ) 2012/01/03(火) 16:10:52

守矢神社のアイドル 洩矢諏訪子

みんなおはよう!っていう時間でもないね。
とりあえず答えられるところから議題に答えちゃうね。

■0.私の相方のCOタイミングについて
昨日出て来なかったんだから、今日普通に出てくる理由はないよね。
ぬえが襲われるか、吊り対象になったときは出てきて欲しいけど、
占い対象だったらお任せかなぁ

■1.占霊考察(まあ、なくてもいい)
ちょっと保留で。占は二人共結構喋ってるけど、
霊能が発言なくて、新しい考察出せそうにないからもうちょっと様子見で。

■2.本日の狩人占吊回避を認めるか【是か否で】
是だね。
吊りに関しては是でいいんだけど、占いに関しては正直微妙なラインだと思ってるよ。
是か否かで言えば是なんだけど、否でも否定はしないかなというところだね。

□6.嫌いな正月料理
昆布出てくるじゃない。あれ苦手なんだよねー。

( 90 ) 2012/01/03(火) 17:01:38

佐渡の二ッ岩 二ッ岩マミゾウ

自分用じゃったが、出なさそうなので占い票時系列じゃよ。

美鈴>>1:206 ●ルーミア@(撤回)
ルーミア>>1:225 ●美鈴@
諏訪子>>1:230 ●咲夜@
こいし>>1:258 ●咲夜A
フラン>>1:259 ●諏訪子、小悪魔
チルノ>>1:260 ●フラン@、○ルーミア
美鈴>>1:263 ●雛@(再投票)
輝夜>>1:267 ●小悪魔@、○雛
>>1:269 ●咲夜B
小悪魔>>1:288 ●咲夜C、○雛
さとり>>1:290 ●咲夜D
諏訪子>>1:294 ●咲夜E、○美鈴
咲夜>>1:295 ●ルーミア@
マミゾウ>>1:300 ●咲夜F、○ルーミア
天子>>1:303 ●小悪魔A、○雛
リリー 間に合わず

( 91 ) 2012/01/03(火) 17:36:17

おこたで寝正月 蓬莱山輝夜

おそよう! すぐに去らなくてはいけないのだけれど、とりあえず答えられるとこだけ置いておくわね。

■0.私の相方のCOタイミングについて
正直位置によるわね。細かくは指定しないけど、全般的に共有に任せるわ。ただし吊り回避は必須で。
■2.本日の狩人占吊回避を認めるか
占【否】吊【是】
□6.嫌いな正月料理
何でも食べるわよ!

( 92 ) 2012/01/03(火) 17:36:42

無意識って凄い 古明地こいし

>>57 天子
☆受け答えは冷静でちゃんとしているところから、やり手というか手慣れている感じがしたんだよね。
それだけに、おとなしかったのが気になったよ。
おとなしくする必要があったのかな? って思っちゃった。

確かに狩人の話題が多くて入りづらかった感はあると思うけど、それでももう少し動いていても良さそうな感じだった。
というか、出きる人ってイメージがあったから動いて欲しかった。これは私の勝手な期待だね。
だからこそ完全な言いがかりっぽいけど、気になるところって言ってるの。

( 93 ) 2012/01/03(火) 17:37:00


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