人狼物語(瓜科国)


819 東方人狼劇【26卓目・初心者村・通常編成】


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風邪の子 ルーミア

■3.灰考察(雑感程度でOK、全員じゃなくてOK)
リリー、チルノ、諏訪子の3人が白いの。

リリーは、私が狩人でも黙って吊られます。決して回避しません宣言が白いの。言ってることは間違いでも、このスタンスはもし吊りがあたってしまったらなんとか逃れたい人狼からは遠いのだ。

チルノもリリーと似たような感じ。でも中盤で状況によってCOしてもいいと言ってるので若干落ちるの。

諏訪子は、わりかし狩回避に否定的な雰囲気があったところでもリスクを冒しても吊り回避なしは厳しいと持論出したところ。村が間違った方向に行きそうになったところ止めるのも必要なことなの。

黒いところは美鈴 
輝夜よりの発言が多いのねと目を付けてはいたのだけど、開けてみればなんでこんなに黒いのってくらい黒いの。

「狩人は占いも吊りも回避すべき」って意見の持ち主なんだけど、占いまで回避すべきって人は稀にしかいないし、よほど自分の中で意見が固まっていないと言えないことなの。ほんとにそんなしっかりした考えがあるのか疑問。ぬえに許可されたら開示できるのよね?それより、美鈴が人狼で霊でもう回避できないから、狩りで回避するしかないから、

( 224 ) 2012/01/02(月) 14:26:57

風邪の子 ルーミア

自分の本来の考えと違うものを出しているように思えるの。

ぬえ>>23を言葉通り取ると、美鈴にとって村を悪い方にリードしようとしている手助けしてあげなければいけない存在のはずよ。なぜ助けてあげないの?

しかも今、美鈴の考えを代弁してるのって実質私で、天子は占いは回避しなくてもいいと誤った考え持っているけど、他の人に意見を聞いて更正しようとしているのよ。なんでこの2人を黒塗りしようとするのかルーミアわかんなーい。
飴あげるから、ぬえの許可貰ってからでもいいから、しっかりなぜ占いまで回避しなければいけないのか思考開示お願いね。

■4.当然、占い希望は美鈴ね

( 225 ) 2012/01/02(月) 14:27:14

風邪の子 ルーミア華人小娘 紅美鈴に初恋の味を教えてあげた。

( A48 ) 2012/01/02(月) 14:28:24 飴

華人小娘 紅美鈴、答えるのでちょっと待ってください。

( A49 ) 2012/01/02(月) 14:40:24

無意識って凄い 古明地こいし、おはよー。ログ読んでくるー。

( A50 ) 2012/01/02(月) 15:10:27

華人小娘 紅美鈴

>>224 ルーミア
透けるので悩みましたが、嘘はつかず素直に話します。

これほどまで狩人の占い回避で疑われると思っていませんでした。
なので狩人の回避COに関しては深く考えていませんでした。

ではなぜ狩人の回避が任意ではなく是かと言うと
任意だと狩人に任せると取れるので
狩人っぽくないかなと考えたからです。

>>204で話していますが
狩人という単語を避けていたのはそのためです。

露骨なやりかたでもいいから
とりあえず非狩が透けないように振舞ってみようと考えた末
狩人の回避COを是としたわけです。

( 226 ) 2012/01/02(月) 15:12:47

華人小娘 紅美鈴

それと、私が狩人で占い回避COをしたとしても
多くの方は反対ですから認められないでしょう。

狩人の占い回避COを認める利点を何も私が話していない点から
私が回避COをする気が無かったことは納得して貰えませんか?

( 227 ) 2012/01/02(月) 15:13:41

華人小娘 紅美鈴風邪の子 ルーミアに初恋の味を教えてあげた。

( A51 ) 2012/01/02(月) 15:14:01 飴

華人小娘 紅美鈴、飴に関しては、後でみんなに怒られつつどうするか決めましょう

( A52 ) 2012/01/02(月) 15:14:35

守矢神社のアイドル 洩矢諏訪子

■1.占霊内訳・真贋
占:真狂≧真狼 霊:真狼>真狂
内訳の理由は、占いは狼が相談できないような
タイミングになるようになってたと思うんだ。
だけどちょっと気になることもあるんだよね。
そのへんは咲夜に対する灰考察で。

真贋というか気になった点になっちゃうけど、
輝夜のCO時のコメントが気になるねぇ。
能力者ってのは、対抗が出てこないで自分が真と確定する方が嬉しいと思うんだけど、
わざわざ挑発するようなことを言うのはどうだろうね。
真が他にいて、対抗してくるのを見越した発言にも見えるね。
私はちょっと黒いと見るけど、「霊能者が狼と相討ちになれれば上等」という考えであれば、ないではないかなとは思う。
ま、現段階では印象に過ぎないね。
これだけじゃ真贋考察にならないだろうから、また後でまとめるね。

■2.狩人の吊り占い回避をどうするか
是だね

( 228 ) 2012/01/02(月) 15:23:39

守矢神社のアイドル 洩矢諏訪子

■3.灰考察
咲夜 微黒
主に>>132の発言についてだね。
2-2の占い機能についてだけど、狼側は真を襲撃しないと破壊できないのかな。
初回襲撃でどちらかが襲撃された場合、残された人を無条件に黒とみたり真と見たりできるのかな。
私はちょっと無理だし、残ったのが真でも全幅の信頼なんて得られないと思う。
そういう意味で、襲撃が通った時点で占い機能は破壊されてると思うんだよね。
だけど、美鈴からの質問の回答という形だけど、「狼は真を襲撃できる」という認識が、
どっかにあるんじゃないか、という風に見えたのね。
それは言い換えれば、「占が真狼」であり、生き残りは狂人であると印象づけることで、
残された狼の延命を図っている、ともとれる。
それが分かるのは狼陣営だけ、ってことだね。この考えが占の内訳にも影響しているよ。
けど、明らかに穿った見方をしちゃってるし、今後の展開でいかようにも変わっているレベルの疑念だね。

( 229 ) 2012/01/02(月) 15:24:00

守矢神社のアイドル 洩矢諏訪子

美鈴 白
かなり積極的に狼探してるよね。アグレッシブな村人スタイルっていうのかな。
占霊の内訳も、占真狂が大勢を占める中、真狼で考察を提出。
いくら狼なら色々見えてて好き勝手言えるっていっても、さすがに言いすぎじゃない?という感じ。
考察の鋭さも味方なら頼もしく、敵なら怖いレベル。
こういう人がLWになってたりということもあるけども、
そうであって欲しくないという願いも込めた白だね。

■4.今日の占い希望
●咲夜 これは灰考察からだね
○はちょっと保留。灰考察も半端だし、仮決定前にはなんとかするよ。

□5.好きなおせち料理
うちの神奈子が作ったごまめはおいしいよ!

( 230 ) 2012/01/02(月) 15:24:26

ナイフは投げない 十六夜咲夜

>>229
誤解されているようなので。
真狂-真狼で狼が狂を生かさなければならない、といったのは、狂人が偽判定を出した時に狼が狂人を切り捨てることができない、ということです。
真狼-真狂は狂を切り捨てることでライン戦を回避するという手を取ることができますから。

あと、美鈴さんが、占い真狂だと思う、そうなら〜という質問を出してきたから、それを前提に回答しただけなので。私は真狼-真狂も十分に見てますよ。

( 231 ) 2012/01/02(月) 15:33:54

無意識って凄い 古明地こいし

>>191 ルーミア
>>95狩限定という話じゃなくて、そのとき潜伏している能力者(共霊狩全て含む)という意味だったよ。
ひとまとめにしちゃったから、混乱させちゃったみたい。
ごめんね。
>>110に関しては>>98でフランに質問されたから、その回答だね。占いCO以前での私の考えだから■3.の回答とは分けて答えてるよ。

( 232 ) 2012/01/02(月) 15:41:30

おこたで寝正月 蓬莱山輝夜、おそよう……。……天子とルーミア喉が……。

( A53 ) 2012/01/02(月) 15:53:50

おこたで寝正月 蓬莱山輝夜、えと、飴欲しかったら言ってね。

( A54 ) 2012/01/02(月) 15:54:07

おこたで寝正月 蓬莱山輝夜

■1.占い:真狂≧真狼 
正直全然わからないわ!(バーン そもそも占い師は結果が出てからが本領だと思っているから、今ははっきりと真贋付けない。
最初天子の時間指定CO発言、のちにマミゾウもそれにのりのり。COに関してはどちらが真でもおかしくないわ。ただ最初からあれだけプレッシャーかけられて、占いに狂が出ない可能性は低いと考えたの。それよりも偽(狼でも狂でも)も騙る気が満々だったみたい、というのはわかるわ。

霊能:さとり狼≧狂
内訳は占いを真狂で見ているから。けっこう軽めのスタンスを見ていると非狼っぽさも感じるんだけど、正直はっきりとは感じていないわね。でも、もし対抗が狂だとしたら、あのプレッシャーをくぐり抜けて霊に騙ったとみられるけど、そこまでできると私は思っていないわ。どちらかというと狂に任せた狼に見える。
ちなみに対抗が狼の場合、咲夜とのラインはないんじゃないかしら、多分。序盤から切り過ぎている。

あ、潜伏狂人は薄いと考えているわ。

( 233 ) 2012/01/02(月) 16:02:55

おこたで寝正月 蓬莱山輝夜

■2.序盤は否。後は狩人にお任せ。(非狩してるので文章なのは許して頂戴)

■3.■4.
まだ保留の人が多いわ。とりあえず美鈴・リリー・こいし・咲夜・フランは挙げない予定。ざっと灰雑感見たけど、諏訪子も挙げないと思う。

□5.好きなおせち料理
えーりんの黒豆一択! 異論は認めるわ。

( 234 ) 2012/01/02(月) 16:03:16

妄想系使い魔アイドル 小悪魔

お昼休みこあー。

ざーっとログ読んで、ルーミア-美鈴ラインはちょっと無さげですかねという雑感。ライン切りにしても初日にこんな露骨にやるメリット無いですし。


ルーミアは独善的というか自分の信じる道を突き進むというか…ちょっと難しい子な印象ですね。ただこの手の方は発言のバックグラウンドに『私白ですけど何か?(USC風スマイル)』っていうものを前面に押し出しての発言をしますし、今回の村の性格上、ルーミアのようなタイプは狼だったら尻尾を出してくると思われるので時間かけてじっくり見たい所です。

( 235 ) 2012/01/02(月) 16:04:29

ナイフは投げない 十六夜咲夜

まだ情報が少ないので、雑感程度になりますが・・
■1.占いの真贋内訳考察
マミゾウ様
3COを望んでいたのは、占いというより村っぽいんですよね。
3COは確かにかなりの場合で霊能確定させることができますが、自分の信用勝負にもち込みにくい、最悪ローラーさえありうる陣形な訳で・・・
占い騙りにでる狼なら、信用勝負望むところだと思うんですけどね。
占い師としての振る舞いに自信のない真の印象。
偽なら狂人でしょう。真≧狂>狼
天子
定刻COを提案したのがこの方ですね。単純に狼の連携を阻止しようとした真、の可能性はありますね。
しかし初めから占いCOするつもりだった狼という見方もできます。
私としては、狼が全員、占い騙りを狂人に任せる考えに納得するのは難しいんじゃないかと思いますね。
それに加えて、マミゾウさんが狼というより狂っぽいので、
狼≧真>狂
■2.狩人回避の是非
自己判断で。狩人を透けさせるのが一番まずいので狩人関連のコメントは控えさせていただきますね。

( 236 ) 2012/01/02(月) 16:04:59


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