人狼物語(瓜科国)


819 東方人狼劇【26卓目・初心者村・通常編成】


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華人小娘 紅美鈴

>>191 ルーミア
メリットは>>97の通り、灰にいる狼に回避されないこと。

3日目遅延メモCOをする場合、それまでに占い2回と吊り1回あります。
(2日目の占い結果は、占い師が欠ける可能性がありますが)
その2〜3回のうちのどれかを折角狼に当てても、回避された場合、当たるのは高い確率で村です。

占われてパンダになった村は>>140のリリーの言うように
情報を落とすために吊られる可能性が高い。
これは狼を減らす唯一の方法を村に使ったことになります。

こうならない為に狼の逃げ道を塞ぎ、灰を狭め、
占いが確実に生きている初回から
黒狙いで攻めて行くのが良いと考えたわけです。

私は>>97の時点では>>132で咲夜さんに指摘されているように
狼3潜伏で、狼が占われても回避せずに
ライン戦に持ち込む可能性を考えていませんでしたが
今この可能性を考慮しても、私は上記のメリットがデメリットに勝ると考えています。

( 193 ) 2012/01/02(月) 05:19:30

風邪の子 ルーミア

☆天子>>190 実際のところ占いも回避すべきというより、非狩であればその旨をCOすべき、あとなるたけまとめ役は序盤でなるたけ、能力者に吊り占いを当てないよう決定を出そうよって感じの裏返しなの。

もし私が狩人なら、できるだけ狩人の可能性を持ったまま墓下に行って欲しくないの。可能性がある人が多ければ多いほど、COしたときに信用されにくくなってやりづらいの。結果として、狼ならこのタイミングでCOするはずがないと思われるような早め早めのCOを選択することにと思うの。

【もし村人が吊りにあたってしまったら、村人であることをCOしてほしいわ】

これは力及ばず吊られることになってしまった村人ができる最後の貢献なの。無論本決定で確定した後の話だけど

基本的に吊り決定が出た人が自発的に非狩COすることに弊害はないの。非狩COした人をやっぱり白いから吊りをやめようとか言ったり、信用出来ないからそのまま吊ろうと発言しても、非狩の人への論評だから、狩人は透けないわ。

占いの回避もこれと同じよう感じなの。たしかに斑も期待できるので、吊りほど必須ではないけど、確白や占い対象者は墓下にいくまでにどこかで情報を残しておいて欲しいの。

( 194 ) 2012/01/02(月) 06:27:56

風邪の子 ルーミア

襲撃は村でコントロールできないのはしょうがないけど、予想されるときは遅延メモに非狩である旨、残しておいてほしいの。初回襲撃は、占い師が有力だからしなくていいと思うけど、これも全員が徹底すると実質占いも回避とほぼ同義になるの。

あとは実際、確白になってしまった狩人の動きって非常にめんどくさいの。非狩っぽい行動すれば、著しく乗っ取りの可能性肥大させるし、だからと言って占いあったとき再考して欲しいのとか説得して防止に努めててもいいけど、そこまで発言したならそのまま占われるってのはないの。

☆(天子>>190 おべんとー役?キドラ襲撃と同じ役割。回答のおまけ)

(3-1や3-3のギドラならさすがにそんなことする狼いないと思うけど、初回襲撃から、狩人→霊能者→占い師候補みたいな悪手な襲撃をしてくれたらラッキーだと思うのね。実際にはそんな襲撃したとしても占いで3確白でた時点で詰みだから斑を混ぜ込んでくると思うの。)

( 195 ) 2012/01/02(月) 06:28:01

風邪の子 ルーミア

天子>狩人まわりのサポートは、灰よりも占霊でやってくれると助かるわ。ぬえをできるだけサポートしてあげて
さとり>>159 そこでやめなくてもいいわよ。占霊は、確実に狩人ではないという立場を利用してまとめ役を助けてあげるのも手よ。
ぬえ>>占霊のうち、2人は確実に村側よ。狩人周りついて、不安があったり何か見落としがない確認したいなら、4人に相談するといいわ。私に聞いてもいいけど、まずはそちらからなの。

美鈴>>193 それだけだと理由として弱くないの?確霊に護衛いくことを過小評価してるわ。もう少し押しが欲しいの。

( 196 ) 2012/01/02(月) 06:28:22

風邪の子 ルーミア、ポ、ポイントが... さすがに寝るの〜

( A39 ) 2012/01/02(月) 06:29:16

華人小娘 紅美鈴、風邪の子 ルーミアに手を振った。

( A40 ) 2012/01/02(月) 06:34:35

華人小娘 紅美鈴

>>196 ルーミア
2−1になった場合の話ですか?
狼が真占を早く抜けるかどうかの勝負になるだけで
村有利とも狼有利とも思いません。

好みだと思いますよ。

( 197 ) 2012/01/02(月) 06:51:06

妄想系使い魔アイドル 小悪魔

少し早めですが、今日からまたお仕事で次に来れるのが夜になるため、先に早めですが役職候補雑感。

輝夜さん
議題出しや灰役職候補問わずどんどん質問し積極的に議論を進めようとする態度は評価。
COはタイミング自体はあまり気になりませんが、その理由>>107の1・2がわざわざ理由として挙げる程のものに感じず疑問です。寧ろ白アピのために取ってつけたように見えて悪印象。そこから発展した>>154の妹様との下りも白アピ感。

( 198 ) 2012/01/02(月) 08:25:46

妄想系使い魔アイドル 小悪魔

さとりさん
発言の一つ一つが良くも悪くも無難で、白黒問わず印象的な発言が無し。咲夜さんとの絡みが多いのが目に付いたぐらいですね。ライン切りと取れなくもないですが、序盤も序盤でそれを行うのかは少し疑問。黒塗ろうとしてると見た方が自然。ここ両狼は薄いように感じます。
何にせよ、今後の発言に注目したいところです。

真偽の印象としては
さとり≧天子と一応分けますが、実質差はあまり無いですね 。

( 199 ) 2012/01/02(月) 08:31:27

妄想系使い魔アイドル 小悪魔

マミゾウさん
占い3COについてのツッコミが多いために結果的に悪目立ちしってしまっている印象。リリーさんが妙に突っかかっているのも気になりますねぇ。ほぼ直感ですが、ここの両狼の線も薄めですかねぇ。
■4にて占い希望の方向性を最初から出したのは評価。

( 200 ) 2012/01/02(月) 08:34:28

妄想系使い魔アイドル 小悪魔

天子さん
ギドラ案に対しての一貫した拘りがすごいですね。発言もギドラ起因のものが大半でそれが無くなった状況、どう切り替えて対応してくるかで印象が大分変わりそうです。
占いが自分を襲撃から唯一守ってくれるはずの狩の序盤回避を容認というのは少し違和感ですね。仮に明日明後日、狩を回避COなしで吊ったとしても狼は狩が誰だかをわからないままなのですから、護衛されてるかも、という抑止力は一時的とはいえど大きいと思いますが。

( 201 ) 2012/01/02(月) 08:37:33

華人小娘 紅美鈴

ルーミアと天子の発言を精査したところ
ラインが見えたので考察を落とします。

>>176 ぬえ
狩人の話をしますが、勘弁してください。

>>共有・占い・霊能以外の方
もし私の考察に触れる際には注意をお願いします。

( 202 ) 2012/01/02(月) 09:09:46

華人小娘 紅美鈴

まずルーミアですが、狩人の話題が多すぎます。

>>84で諏訪子と私の名前を挙げていますが
これは議題の能力者回避で
狩人について触れなかった人を指していると思われます。

こいしとフランもそうなのですが
こいしに関しては>>191で触れているので
ルーミアはぶれていないでしょう。

諏訪子は>>157で非狩りが透けたので
言及しなかったと考えています。

フランに>>84で触れていないのは
フランが狼だからでは?と邪推しています。

( 203 ) 2012/01/02(月) 09:10:48

華人小娘 紅美鈴

ルーミアは>>176でぬえから狩人の話題を避けるよう指示が出た後も
>>186 >>194 >>195 >>196で狩人の話を天子としています。

その後の>>191では
霊能候補のさとりと輝夜はともかく
私とこいしに狩人の話題を振っています。

私は>>193で狩人の話題を避けるように
ルーミアに返答したのですが
>>196でまだ狩人の話を続けようとしています。

私は>>202まで狩人という単語を出していないので
そこから私が狩人の可能性があると考え
狩人かどうかを判断するため質問をしたのだと考えています。

狩人を探すルーミアは狼でしょう。

( 204 ) 2012/01/02(月) 09:12:14

華人小娘 紅美鈴

次に天子ですが
>>190のルーミアとの「お互いが霊共だったら」発言。

ルーミアが共有者ではないと知らなければ
この発言は出ないと思います。
少なくとも私は言いません。

また>>190のルーミアとの狩人についての会話も
ルーミアが狩人ではないと知らなければしないでしょう。

占い回避狩人COのメリットを皆に問う点も
狩人の護衛と信用が欲しいはずの真占い師ならばしないでしょう。
>>176でぬえに釘を刺された後ならなおさらです。

以上より天子は狼と考えます。

( 205 ) 2012/01/02(月) 09:13:06

華人小娘 紅美鈴

■1.占霊内訳・真贋
マミゾウ:真 天子:狼
輝夜:真 さとり:狂

輝夜が>>48の霊共ギドラの話題にノリノリだったので真視しました。
霊能者は微差です。初日なので許してください。

■2.狩人の吊り占い回避をどうするか


■3.灰考察
リリー:>>131の共有混じってないかなーがとても村っぽいです。白。
チルノ:>>55の赤ログという単語は狼には出し辛いと思います。白。
諏訪子:ルーミアに狩人関係の話を振られているので白。
こいし:同上、白。

■4.今日の占い希望
●ルーミア
>>193の通り初日は黒狙いです。

( 206 ) 2012/01/02(月) 09:14:55

華人小娘 紅美鈴、好きなおせち料理は伊達巻です

( A41 ) 2012/01/02(月) 09:15:43

妄想系使い魔アイドル 小悪魔

一服一撃離脱。
美鈴さんは昨日から思考の早さが伺え好感ですね。少なくとも今日占う必要はないように思います。

( 207 ) 2012/01/02(月) 09:57:50

天上天下唯我独尊 比那名居天子

おはよう。議題に答えるわ。
■1.占霊内訳・真贋
陣形については真狂−真狼≧真狼−真狂と考えているわ。

対抗であるマミゾウは
>>187の通り狂≧狼と考えているわね。

霊能に関しては

輝夜 真≧狂≧狼
>>107のCO理由は私は最もだと思ったわ。
村のことを考えて行動だと思う。
ギドラ案に目をかけてくれてた点からも真よりとみるわ。
マミゾウ狼の時は霊能ロラされに来た狂人の可能性が高いかしらね。

さとり 狼≧真≧狂
>>94で占い師2COなら早期に霊能を出すべきと言っているのに占い師が2COで確定してもすぐに出てこなかったのはちょっと不信ね。
3COなら霊能潜伏という考えは自分に護衛を割きたくない霊能の考えには見えるわね。
マミゾウ狂人の時は吊り占いを回避する為に潜っていた狼っぽいかしらね。
現状、マミゾウ狂人よりだと思うので狼より。

( 208 ) 2012/01/02(月) 11:54:07

天上天下唯我独尊 比那名居天子

■3.灰考察(雑感程度でOK、全員じゃなくてOK)
ルーミア 白より
意見主張がハッキリしていていいわね。
>>142>>194の狩人回り発言や、ぬえへのサポートの呼びかけなど村に貢献しようという姿勢が伺えるわ。ルーミア占うのは勿体無いと素直に感じさせられたわ。

美鈴 白より
思考を朝から加速させているわね。
>>193の霊能回りについての発言とかは狼ぶっ潰す!って意気込みが感じられるわね。
他は考察や占い希望先だし自体は好印象なのだけど先走り感がいなめないわね。

( 209 ) 2012/01/02(月) 12:43:20


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