人狼物語(瓜科国)


803 東方人狼劇【23卓目・初心者村・通常編成】


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秘封倶楽部 宇佐見蓮子

>>22 霊夢
どう思う?っていうと、他の灰考察に比べてって事かしら。
少し言いがかりに近い部分もあったと思う。…けどこの灰考察で霊夢を一番右に持ってくるのは不自然よね。

他にも黒く見れる人がいたにも関わらず、なんで霊夢が一番右になったのか…気に為るのは其処ね。

( 23 ) 2011/12/08(木) 08:03:16

永遠の巫女 博麗霊夢

>>21蓮子
確かに咲夜はそこまで考えてなかったかもしれないわ

だけど
少なくとも私視点狼にとって私が一番吊りやすい
って言うのは理解してちょうだい

その上での妖夢の>>7:48での黒塗りなのよ
できれば>>13>>14も一緒に参照してほしいわ


確かに徹夜して考えてたから
ちょっとまずい方に思考が飛んでるのかしら…
少し落ち着いてからもう一度考えてみるわね

>>13>>14に対する
妖夢の返答も待つべきだったかもしれないわね

じゃ また 昼以降に来るわ**

( 24 ) 2011/12/08(木) 08:04:33

竜宮の遣い 永江衣玖

おはようございます
私も睡眠はほとんど取れませんでした…

>>霊夢
妖夢の昨日の霊夢に対する評価は、確かに「あれ?」と思う部分がありました
しかしもし彼女が狼だとしたら、あえて昨日の段階から霊夢の黒塗りをするメリットがありません
昨日のGSを見てもほぼ全員から白視を受けている彼女は、まず疑われないでしょう
蓮子か霊夢、私のいずれかを吊ればいいのですから、狼なら昨日は目立たないように▼阿求にしていると思います

( 25 ) 2011/12/08(木) 08:26:03

秘封倶楽部 宇佐見蓮子

ぽっぽー、鳩から失礼するわね。

>>25 衣玖
衣玖のこの言い方もどうも村人みたいよね。
妖夢に黒塗りが出来そうな今、簡単に黒く塗ることは出来るのにそれをしないで落ち着いて妖夢の白と正してる。
確かに正論だし、その通りだからこそ素直な村人としてすって入ってくるのよ。

でも、もし霊夢がLWって考えると…相当なやり手よね。此処本当に初心者村?(本日二回目)

私も衣玖と同じ理由で妖夢は黒視してないわ。今黒を出した妖夢に違和感を覚えて突っ込んでくる霊夢、私は今貴方の事を相当黒く見てるの。
初日の安定感が崩れる様に、今になって焦りが見えてる。…また時間がたっぷり取れる時考察するけど、その時までに色々考えておくわ。

それじゃ、また後でね。

( 26 ) 2011/12/08(木) 09:35:28

秘封倶楽部 宇佐見蓮子

>>24 霊夢
…けど、この霊夢の言い方もわかるのよ。確定霊の咲夜に黒視されてる貴方が黒に見られやすい。その意見には賛同だわ。
とりあえず、寝れる時に寝なさいよ?あんまり無理しないように。

( 27 ) 2011/12/08(木) 11:17:13

永遠の巫女 博麗霊夢

みんな おはよ

>>25衣玖
あー 確かにそれはそうよね
6日の時点で
衣玖>蓮子≧霊夢>阿求(>>6:109)
阿求を吊り希望にした方が自然なのかしら

とりあえず妖夢は>>13>>14の返答待ち

もう一度ログを見直してLW探してみるわ
でも>>25の衣玖の反応は狼には見えないわね…
あなたLWなら相当よ…

( 28 ) 2011/12/08(木) 12:28:55

永遠の巫女 博麗霊夢

>>26蓮子
ちょっと待ってちょうだい

初日の安定感が崩れる様に、今になって焦りが見えてる?

私は阿求狼で昨日終わると思ってたの
少なくともLWの目星がついてない今
初日のように落ち着いてなんていられないわよ

( 29 ) 2011/12/08(木) 13:27:30

竜宮の遣い 永江衣玖

こんにちは、鳩から一撃離脱です

現状での私の思考を開示しておきます
前日の評価通り、蓮子と霊夢を比較的狼の可能性高めとして見ています
ですが、妖夢については状況白としてその発言自体の正当性、狼要素をあまり拾っていませんでした
これから帰宅後、最後の時間を使ってしっかり見極めたいところです

( 30 ) 2011/12/08(木) 14:55:57

竜宮の遣い 永江衣玖

最終日、ここまで疑心暗鬼になるとは正直思ってませんでした…

霊夢の少し無理のある咲夜のGSの解釈、>>25で言ってることはほとんど蓮子と変わらないだけなのに私を白く見ている蓮子、発言が少ない割に昨日の霊夢への黒視を推す妖夢
全員が「黒い」と思わせる要素があるのですよね…

霊夢について言いたいこととしては、咲夜のGSについてはあくまでも「参考」に留めるべきです
確定白とは言え、そのGSの理由を説明出来ない他人の評価を「利用」して考察するのは、思考停止に他なりません
状況が変わった今の場合は尚更です

自分を黒視してくる相手が狼とは限らない
今日狼を吊らなければ村は負けです
「灰から狼を探す」姿勢は、最終日も変わらず大切だと思います

その点を加味して考えて、私の中で他の二人より霊夢の心証は若干下がっています

霊夢の質問に対する妖夢の回答も気になりますね
ではまた後ほど**

( 31 ) 2011/12/08(木) 15:16:55

永遠の巫女 博麗霊夢

>>18は確かに私目線で偏りすぎてたかもわね
だけど咲夜の意図はともかく>>24は私が言えること
妖夢が昨日の時点で
無理に私に疑惑を被せてくる理由が少ないことも理解したわ

その上で現在の私も思考を落としておくわ
妖夢の昨日の考察が少し言いがかり部分があると言いながら
>>20で即私を疑ってきた蓮子

>>25で妖夢を擁護してから
>>30であらためて意見を述べた衣玖

私は衣玖の方が村人として自然に思える
だから私はLWは妖夢か蓮子のどちらかの可能性が高いと思ってるわ

あとは妖夢の回答待ち
その間ログをもう少し読んで手がかりを得てくるわ

( 32 ) 2011/12/08(木) 15:46:45

魂魄妖夢

みなさんこんにちは、今日は早めに箱の前につくことができました。

>>9GS上げたつもりだったんですけど上げていませんでした。あまり意味はないかもしれませんが昨日の時点では
衣玖>蓮子≧阿求>霊夢 です

>>13 ☆霊夢
いままであまり序盤の拾ってなかったのは初日では要素は見えにくいと思ったからです。しかし、昨日の時点で紫さんとこいしさんの狼がほぼ確定になったのでそこのラインを中心に考察しなおしてみました。
序盤の発言は要素はとりにくいかもしれませんがラインは後半よりもよく見えるとおもっています。
紫さんへの質問ですが2日目の占い判定見た時点で狼視点で真占いが確定しているので2日目以降はライン切の必要があったように思えたので1日目の発言に注目しました。

( 33 ) 2011/12/08(木) 16:25:08

永遠の巫女 博麗霊夢

いくつか質問させてもらうわ
★蓮子
>>1:175
「占いで白を出すのは危険だと思うわ。狼に噛んでくださいって言ってるようなもんだし。」
と言ってるわね

なのに初日から
多弁、頼りになると言っていた咲夜や私が
占い希望だったのはどうしてかしら?

紫が村人の可能性があったのに
紫吊りを強く希望したのが私としては少し疑問なの
2日目時点では紫が村人の可能性もあったわよね
私の言った>>2:149の下段の最悪の展開は
考えなかったのか聞きたいわ

( 34 ) 2011/12/08(木) 16:40:58

魂魄妖夢

>>14 ☆霊夢
投票順の集計は私も重要だと思っています。
ただ、2日目あのタイミングだったことに違和感を感じました。
本当に重要だと思っていたなら1日目や2日目開始直後でも可能だと思います。2日目の10時だったので更新後に相談してラインを切ることにしたのではないかと邪推してみました。
>>2:149は紫さん村だと決め打てることにメリットがあるという発言ととパンダを吊って真占い師が噛まれることを最悪で防ぎたいといってる部分です。紫さんを吊らなくても真占い師が噛まれれば村は不利ですし、占い候補3人とはいえパンダをつることが最悪のケースにつながるという表現を不自然に思いました。

( 35 ) 2011/12/08(木) 16:43:16

永遠の巫女 博麗霊夢

★妖夢
昨日のGS
>>7:51ラインからって言ってるけど総評価もそれなの?

>>33>>35妖夢
いくつかの要素が飛ばされてるのが気になるけど
大筋は納得した

>>33下段だけど
★紫とのラインは2日目以降拾わないってこと?

>>投票順の表については
私が紫とのライン切りを証明したかったら
>>1:346の表があれば十分じゃないかしら?

( 36 ) 2011/12/08(木) 16:52:14

永遠の巫女 博麗霊夢

>>占い師襲撃と紫吊り
紫を吊ろうが吊らまいが
真占い師が襲撃されることは狩人のGJ以外では不可能よ
だったら占い真贋が判明した時紫が生き残っていれば
紫を白確定にすることもできたじゃない

それにもし文が2つ目の黒を引いていれば
紫を吊って霊能判定
紫狼が出れば文の真確定で
もう1人の黒も吊って終了だったわ

私は紫を残すメリットはあると感じたの

紫が村だった場合
紫を吊ってしまったとき村は何が得られた?

( 37 ) 2011/12/08(木) 16:53:18

魂魄妖夢

>>36 霊夢
序盤には確定情報はないのでラインはあまり意識してませんでしたが、確定情報がある以上ラインをみるのは重要だと思っています。最終日に印象だけで吊りを決めるわけにもいかないので。

ラインは確定情報が増えてくる後半では自由につくることもきることも出来るとおもいます。しかし、前半では村と狼で情報が違うのでそこのラインが重要だとおもっています。
>>37
村視点で紫さんをつらずに吊らずに占い師の真贋の確定は難しいと思います。紫さんを確定白にするにはほかのパンダをつるか占い師候補を吊る必要があると思います。
2つ黒を出したからといって占い師は確定しないはずです。
パンダを吊って得られるのは村視点の占い師の真贋です。

( 38 ) 2011/12/08(木) 17:09:48

永遠の巫女 博麗霊夢

>>38妖夢
文が2つ黒を出せば
片方吊ることによってもう片方の判断ができるわ

それと
★紫が村だった場合に
紫を吊ってしまったとき村は何が得られたかしら?
に答えてちょうだい

( 39 ) 2011/12/08(木) 17:12:47

永遠の巫女 博麗霊夢

それと
>>投票順の表については
私が紫とのライン切りを証明したかったら
>>1:346の表があれば十分じゃないかしら?

これについてはどう思う?

( 40 ) 2011/12/08(木) 17:15:29

魂魄妖夢

>>39霊夢
騙り占い師が村人と人狼に黒と黒の判定を出すことは可能です。
紫さんが村だった場合でも文さん偽であることがわかります。

>>40
投票順の表は重要だと思っています。
同じ票でも最初の票と決定にかかわる票は価値が異なってくると思います。
初日ならば咲夜さんの●紫さん3票目は重要ですし、逆に2日目のこいしさん▼蓮子さんはいままで0票のところに最後に出したものなのであまり意味はないように思います。

( 41 ) 2011/12/08(木) 17:27:00

永遠の巫女 博麗霊夢

>>41妖夢
>>上段
確かに可能よ
だけど
1人目の黒が人狼なら少なくとも真も黒出ししているはず
だから騙りを真と思い込むことはないわ

文が2人に黒出しした時
2人にラインがあるかどうかで判定の真贋情報も増えるわ
文が偽と分かっても
村の紫を吊ったときに真占い師は襲撃されてしまうわよ
残るのは真占い師不在と村人を処刑してしまったことだけ
こうなった場合 村に何か利益はあった?

>>下段
そうよ。だから私は神奈子にあの表を作ってもらうことを要望したの

私が聞いたのは
私が初日の紫への投票を主張したかったら
>>1:346の神奈子の表だけで十分じゃない?ってこと

( 42 ) 2011/12/08(木) 17:40:05


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生存者 (4)

永遠の巫女 博麗霊夢
41回 残13pt
竜宮の遣い 永江衣玖
24回 残144pt
魂魄妖夢
18回 残141pt
秘封倶楽部 宇佐見蓮子
29回 残51pt

犠牲者 (6)

罪袋 (2d)
in_the_OKE. キスメ (3d)
幻想の最速ブン屋 射命丸文 (4d)
策士の九尾 八雲藍 (5d)
独立不撓の蛇神様 八坂神奈子 (6d)
下弦の月のルナ・ダイアル 十六夜咲夜 (7d)

処刑者 (6)

普通の魔法使い 霧雨魔理沙 (3d)
春を告げる妖精 リリー・ホワイト (4d)
境界の妖怪 八雲紫 (5d)
動かざる大図書館 パチュリー・ノーレッジ (6d)
恋する無意識少女 古明地こいし (7d)
阿礼乙女 稗田阿求 (8d)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (20)

復帰兵 鈴仙・優曇華院・イナバ (1d)
大図書館の司書 小悪魔 (1d)
魔術師 メリー (1d)
壁抜けの邪仙 霍青娥 (1d)
幻想郷の医療は完璧です 八意永琳 (1d)
地獄の輪禍 火焔猫燐 (1d)
きっともう働かない 蓬莱山輝夜 (1d)
絶好調である! 綿月豊姫 (1d)
宙船 村紗水蜜 (1d)
紅色の世界 レミリア・スカーレット (1d)
地霊殿の主 古明地さとり (1d)
歌う夜雀 ミスティア・ローレライ (1d)
常識は投げ捨てるもの 東風谷早苗 (1d)
”平行線上の” 水橋パルスィ (1d)
騒がしさの三女 リリカ・プリズムリバー (1d)
雷撃疾駆 蘇我屠自古 (1d)
可愛くて凶兆の黒猫 橙 (1d)
忠実な死体 宮古芳香 (1d)
獅子涙々? チルノ (1d)
絶対真黒 ルーミア (1d)

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