803 東方人狼劇【23卓目・初心者村・通常編成】
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永遠の巫女 博麗霊夢 は 阿礼乙女 稗田阿求 に投票した。
竜宮の遣い 永江衣玖 は 阿礼乙女 稗田阿求 に投票した。
魂魄妖夢 は 阿礼乙女 稗田阿求 に投票した。
阿礼乙女 稗田阿求 は 秘封倶楽部 宇佐見蓮子 に投票した。
秘封倶楽部 宇佐見蓮子 は 阿礼乙女 稗田阿求 に投票した。
阿礼乙女 稗田阿求 は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、永遠の巫女 博麗霊夢、竜宮の遣い 永江衣玖、魂魄妖夢、秘封倶楽部 宇佐見蓮子 の 4 名。
秘封倶楽部 宇佐見蓮子
…今心の中で何かが砕ける音が…。
阿求、本当にごめんなさい。村人である貴女を吊り上げて、…この報いは必ずLWを吊って貴女に貢献するわ。
考察する頭も…今残ってない。今日襲撃をしなかったということは自分が非常に不利になるような考察をしていないから、と考えてもいいはず。
泣いても笑っても今日で最後、全力でがんばりましょ。
永遠の巫女 博麗霊夢
阿求 おつかれさま
OK…
蓮子、衣玖、妖夢の中にLWね
昨日の妖夢の私への黒塗りも気になるし
考察しなおすわ
しかし ここ 初心者村よね…
竜宮の遣い 永江衣玖
…阿求は狼ではなかったのですね
正直終わるとばかり思っていたのでこれは予想外です…言葉がありません
…何としてでもLWを見つけなければなりませんね
秘封倶楽部 宇佐見蓮子
初心者村、のはず。
…はずだけど、…あぁもう！頭痛いわ。
今日終わってゆっくりお疲れ様ー！って乾杯することまで考えてたのにっ！
――…明日、絶対みんなに笑顔で会うわ、会ってやるんだから！
それじゃ、一応ログを一通り見直したら寝るわね。また明日。
魂魄妖夢
さて、最終日ですね。
みなさん、改めて最後の1日よろしくお願いします。
といっても、今日はもう考察できそうにないので
休ませてもらいますね。みなさん、おやすみなさい〜**
秘封倶楽部 宇佐見蓮子
参考までに、みんなが投げてた最終のGSを上げておくわ。
咲夜：衣玖＞妖夢＞蓮子＞霊夢＞阿求
霊夢：妖夢＞衣玖＞蓮子≧阿求
妖夢：衣玖＞蓮子≧霊夢＞阿求
阿求：妖夢≧衣玖＞霊夢＞蓮子
蓮子霊夢≧妖夢≧衣玖＞＞阿求
…どうやら私が黒とみられてるケースが多いみたいね。明日も頭を使うとなると、正直かなりしんどいわ。
【GSに変更がある人は早めに教えてね。参考にするから】
それじゃ、寝る寝る詐欺ってこの事ね。おやすみなさいっ。
永遠の巫女 博麗霊夢
だめね
全然眠れないわ…
>>9蓮子
昨日の時点では
妖夢＞蓮子≧衣玖＞阿求(>>7:45)だと思ってたんだけど
阿求がLWと思ってたから…
だけど状況黒の阿求が村人だった以上
状況だけで白黒判断するのは厳しいと感じたわ
だから現状ほぼ横並び
蓮子≧衣玖と考えてるけど
妖夢は>>7:48での私への黒塗りが気になるから
判断する前にいくつか質問・指摘したいわ
永遠の巫女 博麗霊夢
★妖夢
>>1:11の議題についてはあなたの言うとおりね
初心者村だから
と思って細かく書きすぎたのは完全に私のミス
★だけど今まで全く触れなかった初日の要素をここにきて挙げてきた理由は？
ただ単に見落としてたってこと？
★>>1:180>>1:203については触れるのに
>>2:106>>2:148について触れないのが気になるわ
こちらも無難な質問と言いたいのかしら？
>>1:205についてはメタになるけど私の実体験よ
私がそういわれたことがあるしそれに納得したからね
占い師は対抗より灰に目線を向けるべきっていうのが
現在の私の考えよ
少なくとも対抗は狼サイドであるという情報があって
その分他の村人より情報が多いのよ
永遠の巫女 博麗霊夢
>>2:81で投票順の票を希望したのはそんなに違和感かしら
投票順の表って今まで見学してきた村では必ずと言っていいほどあったわよ
私は神奈子が作ってくれた表をかなり活用しているわ
狼だった紫に私が第1票を入れてたのは結果論じゃない
それとも私のあの要望は村にとって
プラスにはならなかったと言いたいのかしら？
>>2:149の紫吊り反対の理由がやや不自然というけれど
どこらへんが不自然か聞いていい？
あの時点では紫村人の可能性もあったわ
占いの真偽が分かれば(具体的には文が偽だと分かれば)
紫を確白にすることもできた可能性もあったわよ
だからあの時点で紫吊りには賛成できなかったわ
紫を意識していたのは
初日に占いを受けてパンダになったからよ
紫の判定から占い候補の真偽が分かるし
逆に占い候補の真偽から紫の村人or人狼も分かることもあるわ
注目するのは当然だと思うんだけど…
秘封倶楽部 宇佐見蓮子
まだ起きてるから少しだけ考察。
妖夢がなんで▼霊夢を出したか、彼女はラインを読んでいたわ。
正直此処まで潜伏出来る狼だからかなりやり手な子だと思うの。
そういう事も頭に入れながら考察しなくちゃね…。
だけどあの状況、みんな霊夢を白と見てる中一人火を浴びる様にわざわざ▼霊夢なんて言うかしら？
素直に状況を見てる村人っぽい行動だと思うのよね。
軽くロックになるけど…LWは霊夢か衣玖。どちらかだと思ってるわ。
それじゃ、少し考察も進めながら横になろっと。
永遠の巫女 博麗霊夢
昨日から咲夜のGSで私が下から2番目にいる理由が分からなかったのよね
4日目>>4:118
5日目>>5:155と咲夜は私のこと一番白く見てくれている
なのに昨日の越したGSでは私は下から2番目
ようやく解けたわ
答えから言うわね
自惚れかもしれないけど
きっと私を一番信頼して
そして私を一番村人だと思ってくれてたからだと思うわ
それは4日目5日目の咲夜の灰考察にも出てるし
咲夜が最後に落とした7日目のGSに
灰考察が付随してなかったことでもわかる
私を怪しむ要素があるなら
考察として落とした方が有益だと思うのよ
それで4人になった時もっとも危ないのって
咲夜のGSの一番下にいる人よね
永遠の巫女 博麗霊夢
もしその人が村人だとしたら
狼はその人に投票し、そしてもう1人を説得するだけで
狼はその村人を吊れる
そのシステムは>>6:125の通り
なぜ自分のGSでこんなリスキーなことを
しかもそれまで一番村と見てくれていた私をGS下から2番目においてまで
咲夜がしたかを考えてたら答えが出たわ
きっとこれは咲夜が残してくれた狼への罠
そして昨日の妖夢は>>7:48で不自然なほどに黒塗りしてきた
7日目GSも衣玖＞蓮子≧阿求＞霊夢
きっと阿求は他の人に頼んでも吊れると思ったのね
咲夜のGSは衣玖＞妖夢＞蓮子＞霊夢＞阿求
だから私は妖夢をかなり怪しく見てるわ
秘封倶楽部 宇佐見蓮子
>>19 霊夢
ちょ、ちょっと待って。とりあえず落ち着きなさい。
咲夜が今まで白として見てた貴方を黒塗りした。
それが罠って事はその結果をみた村が全員二番目の霊夢に投票する事を見通して、急に黒塗してきた人を疑えって言う咲夜のメッセージって事？
霊夢の言い方を要約してみたけど、…それは少し違うと思うわ。>>6:125で言ってるけど、其処までリスクを考えてこんな事する？罠って取るのは凄く曖昧な気がするし、それを匂わせる台詞も…白くみてた霊夢を黒く置いていた。それを遅延メモって形で公開したってくらいしかないわ。
…霊夢、少なくともその解釈をした貴方の事、疑わざるおえない。今の貴方の行動は咲夜の残したメモを使って自分に白を塗ってる様に見えるわ。
秘封倶楽部 宇佐見蓮子
>>20 その結果をみた狼が、ね。
うーん…どうなんだろう、…正直何処をどう見ていいか分らないのよ。
咲夜が前日貴方を見て黒と置いた。それだけだと思うんだけど、…正直今何処をどう見ていいか、……。
落ち着きなさい、落ち着くのよ宇佐見蓮子。
少し頭を冷やしてまた冷静な判断が出来る様になったら此処、覗くわね。
秘封倶楽部 宇佐見蓮子
>>22 霊夢
どう思う？っていうと、他の灰考察に比べてって事かしら。
少し言いがかりに近い部分もあったと思う。…けどこの灰考察で霊夢を一番右に持ってくるのは不自然よね。
他にも黒く見れる人がいたにも関わらず、なんで霊夢が一番右になったのか…気に為るのは其処ね。
竜宮の遣い 永江衣玖
おはようございます
私も睡眠はほとんど取れませんでした…
>>霊夢
妖夢の昨日の霊夢に対する評価は、確かに「あれ？」と思う部分がありました
しかしもし彼女が狼だとしたら、あえて昨日の段階から霊夢の黒塗りをするメリットがありません
昨日のGSを見てもほぼ全員から白視を受けている彼女は、まず疑われないでしょう
蓮子か霊夢、私のいずれかを吊ればいいのですから、狼なら昨日は目立たないように▼阿求にしていると思います
秘封倶楽部 宇佐見蓮子
ぽっぽー、鳩から失礼するわね。
>>25 衣玖
衣玖のこの言い方もどうも村人みたいよね。
妖夢に黒塗りが出来そうな今、簡単に黒く塗ることは出来るのにそれをしないで落ち着いて妖夢の白と正してる。
確かに正論だし、その通りだからこそ素直な村人としてすって入ってくるのよ。
でも、もし霊夢がLWって考えると…相当なやり手よね。此処本当に初心者村？(本日二回目)
私も衣玖と同じ理由で妖夢は黒視してないわ。今黒を出した妖夢に違和感を覚えて突っ込んでくる霊夢、私は今貴方の事を相当黒く見てるの。
初日の安定感が崩れる様に、今になって焦りが見えてる。…また時間がたっぷり取れる時考察するけど、その時までに色々考えておくわ。
それじゃ、また後でね。
秘封倶楽部 宇佐見蓮子
>>24 霊夢
…けど、この霊夢の言い方もわかるのよ。確定霊の咲夜に黒視されてる貴方が黒に見られやすい。その意見には賛同だわ。
とりあえず、寝れる時に寝なさいよ？あんまり無理しないように。
永遠の巫女 博麗霊夢
>>26蓮子
ちょっと待ってちょうだい
初日の安定感が崩れる様に、今になって焦りが見えてる？
私は阿求狼で昨日終わると思ってたの
少なくともLWの目星がついてない今
初日のように落ち着いてなんていられないわよ
竜宮の遣い 永江衣玖
こんにちは、鳩から一撃離脱です
現状での私の思考を開示しておきます
前日の評価通り、蓮子と霊夢を比較的狼の可能性高めとして見ています
ですが、妖夢については状況白としてその発言自体の正当性、狼要素をあまり拾っていませんでした
これから帰宅後、最後の時間を使ってしっかり見極めたいところです
竜宮の遣い 永江衣玖
最終日、ここまで疑心暗鬼になるとは正直思ってませんでした…
霊夢の少し無理のある咲夜のGSの解釈、>>25で言ってることはほとんど蓮子と変わらないだけなのに私を白く見ている蓮子、発言が少ない割に昨日の霊夢への黒視を推す妖夢
全員が「黒い」と思わせる要素があるのですよね…
霊夢について言いたいこととしては、咲夜のGSについてはあくまでも「参考」に留めるべきです
確定白とは言え、そのGSの理由を説明出来ない他人の評価を「利用」して考察するのは、思考停止に他なりません
状況が変わった今の場合は尚更です
自分を黒視してくる相手が狼とは限らない
今日狼を吊らなければ村は負けです
「灰から狼を探す」姿勢は、最終日も変わらず大切だと思います
その点を加味して考えて、私の中で他の二人より霊夢の心証は若干下がっています
霊夢の質問に対する妖夢の回答も気になりますね
ではまた後ほど**
魂魄妖夢
みなさんこんにちは、今日は早めに箱の前につくことができました。
>>9ＧＳ上げたつもりだったんですけど上げていませんでした。あまり意味はないかもしれませんが昨日の時点では
衣玖＞蓮子≧阿求＞霊夢 です
>>13 ☆霊夢
いままであまり序盤の拾ってなかったのは初日では要素は見えにくいと思ったからです。しかし、昨日の時点で紫さんとこいしさんの狼がほぼ確定になったのでそこのラインを中心に考察しなおしてみました。
序盤の発言は要素はとりにくいかもしれませんがラインは後半よりもよく見えるとおもっています。
紫さんへの質問ですが2日目の占い判定見た時点で狼視点で真占いが確定しているので2日目以降はライン切の必要があったように思えたので1日目の発言に注目しました。
永遠の巫女 博麗霊夢
いくつか質問させてもらうわ
★蓮子
>>1:175で
「占いで白を出すのは危険だと思うわ。狼に噛んでくださいって言ってるようなもんだし。」
と言ってるわね
なのに初日から
多弁、頼りになると言っていた咲夜や私が
占い希望だったのはどうしてかしら？
紫が村人の可能性があったのに
紫吊りを強く希望したのが私としては少し疑問なの
2日目時点では紫が村人の可能性もあったわよね
私の言った>>2:149の下段の最悪の展開は
考えなかったのか聞きたいわ
魂魄妖夢
>>14 ☆霊夢
投票順の集計は私も重要だと思っています。
ただ、2日目あのタイミングだったことに違和感を感じました。
本当に重要だと思っていたなら1日目や2日目開始直後でも可能だと思います。2日目の10時だったので更新後に相談してラインを切ることにしたのではないかと邪推してみました。
>>2:149は紫さん村だと決め打てることにメリットがあるという発言ととパンダを吊って真占い師が噛まれることを最悪で防ぎたいといってる部分です。紫さんを吊らなくても真占い師が噛まれれば村は不利ですし、占い候補3人とはいえパンダをつることが最悪のケースにつながるという表現を不自然に思いました。
永遠の巫女 博麗霊夢
>>占い師襲撃と紫吊り
紫を吊ろうが吊らまいが
真占い師が襲撃されることは狩人のGJ以外では不可能よ
だったら占い真贋が判明した時紫が生き残っていれば
紫を白確定にすることもできたじゃない
それにもし文が2つ目の黒を引いていれば
紫を吊って霊能判定
紫狼が出れば文の真確定で
もう1人の黒も吊って終了だったわ
私は紫を残すメリットはあると感じたの
紫が村だった場合
紫を吊ってしまったとき村は何が得られた？
魂魄妖夢
>>36 霊夢
序盤には確定情報はないのでラインはあまり意識してませんでしたが、確定情報がある以上ラインをみるのは重要だと思っています。最終日に印象だけで吊りを決めるわけにもいかないので。
ラインは確定情報が増えてくる後半では自由につくることもきることも出来るとおもいます。しかし、前半では村と狼で情報が違うのでそこのラインが重要だとおもっています。
>>37
村視点で紫さんをつらずに吊らずに占い師の真贋の確定は難しいと思います。紫さんを確定白にするにはほかのパンダをつるか占い師候補を吊る必要があると思います。
2つ黒を出したからといって占い師は確定しないはずです。
パンダを吊って得られるのは村視点の占い師の真贋です。
永遠の巫女 博麗霊夢
>>38妖夢
文が2つ黒を出せば
片方吊ることによってもう片方の判断ができるわ
それと
★紫が村だった場合に
紫を吊ってしまったとき村は何が得られたかしら？
に答えてちょうだい
永遠の巫女 博麗霊夢
それと
>>投票順の表については
私が紫とのライン切りを証明したかったら
>>1:346の表があれば十分じゃないかしら？
これについてはどう思う？
永遠の巫女 博麗霊夢
>>41妖夢
>>上段
確かに可能よ
だけど
１人目の黒が人狼なら少なくとも真も黒出ししているはず
だから騙りを真と思い込むことはないわ
文が2人に黒出しした時
2人にラインがあるかどうかで判定の真贋情報も増えるわ
文が偽と分かっても
村の紫を吊ったときに真占い師は襲撃されてしまうわよ
残るのは真占い師不在と村人を処刑してしまったことだけ
こうなった場合 村に何か利益はあった？
>>下段
そうよ。だから私は神奈子にあの表を作ってもらうことを要望したの
私が聞いたのは
私が初日の紫への投票を主張したかったら
>>1:346の神奈子の表だけで十分じゃない？ってこと
魂魄妖夢
>>42
今回の場合文さんが2人目の黒を出した場合、狼が確実に黒を被せるか占われる前に襲撃するはずです。そして、その場合は2黒だした文さんより狼のほうが真視とれるとおもいます。
私も即紫さんをつることは占い師が襲撃されやすくなるとおもったので2日目には提案していません。
私が紫さん吊り提案したのは各占い師2回以上判定だした3日目以降です
もちろん真占いがいないことと村人を吊ることに利益はありません。
しかし、それは狼側が初日黒だしとＧＪのリスクがある上で占いを狙った結果なので村のミスではなく狼側がリスクを承知でギャンブルに勝ったという結果だと思います。
初日の●票だけではライン切に十分じゃないと判断する方が多いのではないでしょうか?
永遠の巫女 博麗霊夢
>>妖夢
あなた 自分が言ってることが無茶苦茶なのに気づいてる？
昨日の>>7:48で言ってる灰考察
>>>>2:81で投票順の表を希望していますが、紫さん占ってしまったことからのライン切にみえますね
つまり狼の私は初日1票目に●紫を入れたことを強調したかったってわけよね
だけど>>41で重要なのは決定票と言ってるし
>>43では初日の●票だけではライン切りに十分じゃないと言ってるわ
>>>>2:149の紫吊り反対の理由がやや不自然です。紫さんを吊る事と真占いの襲撃はあまり関係ないようにおもえます
私は紫村人、文狂人、の場合に
紫を吊ってしまってさらに真占い師を襲撃されるのを避けたかったから紫吊り反対したの
その後の状況によっては紫村人確定にできたかもしれなかったから
>>初日の>>1:180>>1:203が当たり障りのない質問というけど
あなたは紫とほぼ会話がないのよ
>>1:205についてはあなたも同様の指摘を占い考察でしてるじゃない
永遠の巫女 博麗霊夢
というか、妖夢…
あなたの灰考察が言いがかりに近いのは
蓮子(>>23)、衣玖(>>25)から2人も納得してる
あなたが村人なのだとしても
2人のうちどちらかは村人なのよ？
もう一度自分の灰考察を読み返してみてちょうだい
魂魄妖夢
>>44霊夢
初日の段階で占いの決定票をいれたなら確実にラインは切れていたと判断できますが、そうでない場合は確実にラインがあるかは判断できません。しかし初日の早い段階で狼に占い票をいれたのは事実なのでそこをアピールしたいように見受けられました。
紫さんはパンダをもらった以上確白になるのは基本的に無理だと思ってました。
★紫さんがパンダから村人確定になるのはどんな状況でしょうか
紫さんとの会話に関しては事実なので特に言うことはないですが
文さんに関しては紫さんの占いＣＯタイミングに関する>>1:146に>>1:214で妥当といい>>205での対抗の信用落としという発言が文さんに対しやや攻撃的にみえました。
魂魄妖夢
言いがかり気味になってしまったことは否定しません、ＬＷを確定できる情報がない以上、多少は強引になってでもＬＷを探さなければいけないと思っていましたので。
永遠の巫女 博麗霊夢
>>48妖夢
まず狼は真占い師を襲撃したいはずだわ
こいし狼、パチュリー真占い師、文狂だったとしましょ
3日目朝 パチュリーが抜かれた
文を狼視している人が少なかったように
(私も>>2:169で主張しているわ)
次の日吊るのはこいしね
で、霊能判定で狼が出る
そうすると狂人の文が残るんだけど
文吊りは保留し占いをさせるの
占い先は村の総意で最も黒いと思われる人
占い判定が出たら次の日吊る
そうすると霊能判定が出るわね
これが一致しなければ文の狂人が確定するわ
すなわち紫の村人確定
これは依然とある村でとられた方法だけど
占い判定を無駄にしない有効な手段だと思うわ
永遠の巫女 博麗霊夢
タイミングが重要だと思ってないのは事実
ロケットCOする真占い師や狼もいるしね
できるとしても初日2日目くらいの占い評価くらいよ
私はあまり重視しないわ
今回の場合(占い3COの場合)
真占い師って対抗はほぼ狂人と狼じゃない
だとすると狼が特定できればラインを読める
>>8:13にもあるけど
対抗を気にする占い候補って
どうしても護衛を分捕りたい狼に見えちゃうのよ
真占い師がそう行動することもあると思うけど
少なくとも文を真と取れる要素は初日は少なかったわ
他の人より情報が多いんだから潜伏狼を探してほしかったわ
永遠の巫女 博麗霊夢
>>47妖夢
私は考えが違うわね
1票目より2票目3票目、さらには決定票の方が重要度は高い
1票目くらいなら
仲間2人の2票で逆転させることもできるでしょ
>>53妖夢
言いがかりの度合いが違うわ
「言いがかり」というのは
真実の可能性が低い、あるいは無茶な論理を通すこと
「根拠」というのは
状況に基づいて真実に近いと推測できるもの
状況の白黒判定は後者に入ると思うわ
昨日の灰考察を見た限り私目線
私だけ落としてきたように見えたのよ
★私と阿求の評価が逆転した理由聞いてもいいかしら
特にどの要素が重要だったの？
魂魄妖夢
>>54 ☆霊夢
解答用につくったものではなかったのですが
私の昨日の時点の考えは>>25の衣玖さんの発言が近いで
す。阿求さん狼ならそれで問題なかったのですが、そう
でなかった場合ＬＷも回りにあわせて阿求さん吊りを希
望してることになります。最終日の前日に全員がＬＷ
だとおもい村人を吊るのはＬＷの思う壺だと判断したの
でほかの方にも目も向けてみました。
ほかに阿求さんを吊らなかった理由としてはこいしさん
が最後に阿求さんに白を出したことです。阿求さんは
状況的には黒でしたがこいしさんが阿求さんに白をだし
たのが吊られそうなＬＷを囲うためだとおもうと少し
疑問におもったからです。
ただ、阿求さんが狼のように見えたのも事実なので強く
反対はしませんでした。
竜宮の遣い 永江衣玖
只今戻りました
霊夢、状況を見たら弁を尽くす必要があるのはわかりますが、飴も限られています
少しペースダウンしないとまずいですね…
永遠の巫女 博麗霊夢
今日の▼希望は蓮子
私の狼予想はこいし-紫-蓮子よ！
妖夢も怪しいと私は思うの
けど妖夢の私ロックは
咲夜の遅延メモが出た7日目からじゃなくて4日目から
そして>>16>>25蓮子衣玖が言ってるけど
昨日白視が多かった妖夢が無理に私を黒塗りに来る理由はないわ
蓮子だけど
初日占いは黒狙いと言いながら
>>1:222で私のことを「意志が見えて凄く心強いわ。」と評価している
なのに>>1:175で
「占いで白を出すのは危険だと思うわ。狼に噛んでくださいって言ってるようなもんだし。」
と確白噛みを懸念しているにも関わらず
初日の占い希望は●咲夜○霊夢
私への灰考察は「白すぎて黒い」
発言が噛みあってないわ
永遠の巫女 博麗霊夢
2日目以降▼紫を推しているけど
パンダ狼である紫はいつかは吊られることになる
だからここはライン切りにきたんだと思うの
4日目以降の「白すぎるところを吊ろう」は
狼の発想かはいまだにわからないけど
村人の自然な発想にも思えないわ
そして昨日
私のことを最白位置においてるにも関わらず
妖夢が私を最黒としたところで
>>7:53で次の日「▼霊夢も視野に入れてる」と発言
吊り希望にされてしまうのは状況によっては仕方ないけど
次の日私吊りを醸す発言は村人っぽくないと思うわ
永遠の巫女 博麗霊夢
今日
>>19の私の発言に対して即飛びつき
私への疑い増した、と発言。
妖夢が私へ入れる可能性が高い以上
蓮子も私に入れれば私吊り希望は2票
咲夜の提案した>>6:125で私吊りは確定
補足だけども
>>4:38「確実に狼側と言えるのは紫とパチュリー」と発言
この時 文が狂の狂襲撃で紫村人の可能性もあったから
これは狼の視点漏れよ
以上から私は
LWは蓮子と判断したわ
衣玖は昨日の>>7:33〜ほぼそのままだけど
票からラインを見ても紫・こいしとのラインは薄目
昨日のGSから蓮子と共に今日吊られやすい状況での
今日の私・妖夢への反応で村と決め打ったわ
秘封倶楽部 宇佐見蓮子
やっほー、へんな時間に目が覚がさめたわ。質問が来てるみたいだから答えさせて貰うわね。
>>34 霊夢
それは所謂ここ怖ってところ。それと、私が紫吊を希望してたのは、「紫が黒出しされた村人の態度にみえなかった」からよ。
黒を出されたのに冷静に、相手を否定してる姿ら人間のものだとは思わなかった。だから私は半ばロック視点で文を真とみて、紫を狼と見てたわ。>>2:109
秘封倶楽部 宇佐見蓮子
>>34 霊夢
それは所謂ここ怖ってところ。それと、私が紫吊を希望してたのは、「紫が黒出しされた村人の態度にみえなかった」からよ。
黒を出されたのに冷静に、相手を否定してる姿ら人間のものだとは思わなかった。だから私は半ばロック視点で文を真とみて、紫を狼と見てたわ。>>2:109
うーん…霊夢の言い方は私を黒視しすぎてる気がする。しすぎてる？っていう言い方はあれだけど、貴方…少しでも黒い視線を置かれたら声高々に違いますって言って、あらゆるところから情報を拾ってくる感じね。
もう一つ言わせてもらえば、私がもし狼だとしたらわざわざ>>26みたいに黒く塗りつぶせそうな要素を白く主張したりする？私の此の発言は、自分の肩身を狭くしてるだけよね？狼としてそんな事は絶対にしないと思うんだけど。
永遠の巫女 博麗霊夢
蓮子
>>2:276や>>3:316とかは？
紫は決して落ち着いてるとは思えなかったけど…
初日の占い希望は黒狙いだったわよね？(>>1:175)
秘封倶楽部 宇佐見蓮子
>>4:38 でよくつっこまれてるやつだけど…
文が噛まれて、私は村なのに黒を出したパチュリー。
見えてくるのは普通でしょ？まず私を黒と出したパチュリーは確実に狼側、それと…あのタイミングで噛まれた文はほぼ真と押すしかないじゃない。私はそのつもりで考察を進めて、狼側にだと言えるのは今後の占いを恐れて文を噛んだ、つまり黒出しされた紫が黒だって言いたいの。
竜宮の遣い 永江衣玖
ログの海より帰還
しかしどれを要素にとっていいものかわからないですね…
妖夢
>>3:12キスメが「吊られる」？
ただの言い間違いでしょうけど…って、こういうどうでもいいところが目に付いてしまってますね、すみません
三日目のやり取りに関して、紫を吊りたい希望
>>223のようにこいしにも一応突っ込んでいます
昨日の霊夢黒視発言についてはやや強引な部分もあるように感じましたが、前から霊夢を疑ってはいたみたいですね
ロックすると黒要素を探してしまうのはよくあります
紫への投票など、所謂「状況白」が最後まで正確な発言考察の邪魔をしているように思えますが、主張自体は一貫しているように感じています
ここLWだったら、私にとっては完敗ですね
秘封倶楽部 宇佐見蓮子
最終日になって考察をも此処まで進んで…LWは霊夢じゃないかって思ってる。結果はGSでもなんでもない、消去法。
妖夢と衣玖は狼に見えないのよ。そうなると、今日になって無理な解釈を始めて白塗り、恐ろしいくらいに考察を進めてる霊夢が一番LW像としてふさわしいの。
でもどうして白塗するか？そりゃ妖夢があの儘考察を進め、誰か一人▼希望をだしたら、貴方はつられるから。
その回避が村人としてか…人狼としてかは…正直わからないわ。
永遠の巫女 博麗霊夢
>>63蓮子
それでも確実とは言えないわ
その日それ以降の発言では
こいし真のときの考察も結構出てるわよね
そして次の日の反応も>>5:0
こいしが襲われると思ってたような反応してるわ
秘封倶楽部 宇佐見蓮子
>>62 霊夢
私が判断してるのは、黒出しされた直後よ。
寝た後、その後質問に答えるよりも早く渡しなら自分の偽判定を出したであろう文の黒要素を上げる事から始めると思うんだけど。どうして黒を出されたのに、文に視線を向ける前にほかの人に目が向けられたのかしら？私なら出来ないわ。
>>2:276や>>3:316は私も落ち着いてるとは思わない。けど、あんな風に声を上げるのは演技としては少し遅すぎたんじゃないかしら。
秘封倶楽部 宇佐見蓮子
>>66 霊夢
いいえ、私の思考の中では確実だったわ。
文を真とみてるから、紫を黒と見てた。結果紫は黒だった。
それじゃ、こいしが真だとしたとき、今後黒が出されるかもしれないこいしをどうして生かしておいたの？
そのメリットが狼として全く分からない。だからこいしは生かしておいた。>>5:0でこいしが噛まれなかったから、更にその考えが進んで、全てがつながったって訳。
秘封倶楽部 宇佐見蓮子
っと、少し落ち着くわ。喉を消費して妖夢や衣玖の投票先を見ない儘霊夢の喉を枯らせるわけにはいかないから。
二人とも、吊り希望が出たら教えてくれない？
竜宮の遣い 永江衣玖
…なんだか、蓮子と霊夢の殴り愛を見ていると妖夢狼もあるのではないかという気になってきてしまいます
まずいですね、最終日も仮決定、自分の希望を出す時間になってしまいました…
しばしお待ちください
魂魄妖夢
・霊夢
1日目
初日の印象は積極的に自分の意見をいい、他人にも質問
をしていく多弁といった感じです。
占い候補を変えているのは●と質問を同時にだし、返答
で相手の反応を見ようと言うことでしょうか、
2日目
1日目に紫さん占いだしたのに2日目以降に吊ることには
かなり消極的にみえます。
霊能ＣＯしなかったことや占い機能破壊までまつと
いった発言はなんとかして紫つりを霊能噛めるまで
先延ばしにしようとしているように見えました。
3日目
2日目に引き続き紫さん吊りに反対の意見が多いです。
霊能を意識する発言はありますが、そこでもパンダを
吊ろうという意見がないのはやはり不自然です。
吊り第2候補を挙げていないのは残った多弁気味の灰に
ロックされるのを恐れたからでしょうか?
秘封倶楽部 宇佐見蓮子
少し気に為るのは、あそこまで突っ掛っていた妖夢から視線を逸らして▼蓮子を最終的に提示したところ。
妖夢はもう白く見えたの？それでいいての▼私なのかしら。
其処に凄く違和感を覚えたわ。…私も吊り希望は▼霊夢で。
竜宮の遣い 永江衣玖
霊夢も指摘するように、五日目の蓮子の反応はおかしいような気はします
文真を濃厚に見ていながら、占い師が噛まれなかったことを疑問に思っている
蓮子の主張通り紫黒に見ていたのならば、霊能か確定白が噛まれるであろう想像は出来るはずですしね
永遠の巫女 博麗霊夢
>>妖夢
ちょっと待ってちょうだい
2日目
紫吊りを霊能噛めるまで待つってあるけど
私が初日の占い票で紫とのライン切りを見せたかった
というさっきまでのあなたの主張と矛盾するわ
狼の私は紫の霊能判定を見せたかったんじゃなかったの？
秘封倶楽部 宇佐見蓮子
>>5:0 この発言は、文真と決め打ってたけど仮にこいしが真だって可能性も有ったからこその発言よ。
確かに前日と違い誤解を招くようなことはしてたわ、素直にそれは認める。
だけど結果的にこいしが噛まれなかった。つまり文の真が確定した瞬間だったの。あの発言はその為のものよ。
秘封倶楽部 宇佐見蓮子
最終的に霊夢に入れたのは消去法よ。
衣玖と妖夢、どちらかの黒は有り得ないと思ってるから私は霊夢に入れた。なにより、妖夢が言うよりも前に薄々▼霊夢っていうのは主張してきたわ。
竜宮の遣い 永江衣玖
霊夢の今日の発言>>18が致命的に思えています…
霊夢、あなたが村人だったとしたらなぜそのような考えにたどりついたのか全く理解できないです
咲夜は表ではあなたを信用していた、しかし吊られる間際になって霊夢を内心では疑っていた
それをGSにしたというだけではないでしょうか？
この話は散々妖夢、蓮子としているので回答はしなくてかまわないです、ポイントも足りないですので
秘封倶楽部 宇佐見蓮子
此処まで来ると、矛盾を拾って指摘して…LWに見立てようとしてる霊夢が一番信用できないのも理解して。確かに矛盾はあるわ。だけど私の主張は【文を真とみてたけど、村の言うこいし真も捨てられてなかった。早く色を見る為に紫は吊りたかった。けど、もし本当の占い師が残っているならこいしが噛まれるはずだったのに噛まれなかった。それに純粋な反応を示したのが>>5:0よ。】
村人として、黒要素を指摘されて出させるのは怖いのよ。…私だって誰も疑いたくないわ、…だけど！今日も一人吊らなくちゃいけない、そしたら…その視線が霊夢に行くのも理解して。
何度も言うけど今日の選択は消去法よ。GSを捨てたんじゃない。
竜宮の遣い 永江衣玖
そして現状での私の希望ですが、困りましたね
私の希望は▼蓮子です
阿求の考察も参考に、霊夢とどちらがLWかと見直した際に蓮子の方が濃厚と判断しました
永遠の巫女 博麗霊夢
>>妖夢
あなた蓮子の今日の動きおかしいと思わないの？
GSも捨てて私に入れてきてるのよ？
証拠もなし
>>18の発言にも>>27で納得してる
あなたの票に合わせてきたとしか思えないじゃない
永遠の巫女 博麗霊夢
>>妖夢
落ち着いて聞いてちょうだい
蓮子は昨日の時点で霊夢＞妖夢＞衣玖≧阿求(>>7:44)
なの
なのに今日は一転して私に入れてきてるの
今日の蓮子の発言もう一度見てちょうだい
秘封倶楽部 宇佐見蓮子
GSを無視してる訳じゃないのよ。言ってるでしょ、消去法だって。
衣玖や妖夢に阿求を吊ってから黒く見れる動きがないのよ。それゆえの▼霊夢よ。
それに、昨日から▼霊夢の可能性はある>>7:53って言ってるわ。一転してるわけじゃない。
永遠の巫女 博麗霊夢
それはおかしいわよ
昨日のGSと一転して私が最黒になったのはなぜ？
今日の今朝の発言も>>27でそれなりに納得してたはず
視野には入れていても私が▼候補になった理由が消去法っていう狼でもでっち上げられる理由しか挙げてないじゃない
竜宮の遣い 永江衣玖
これは私が妖夢を説得しないといけないところでしょうか
しかし…正直なところ、いまだに迷っているのも事実です
>>6:59などを見る限り、紫とこいしのGSでは霊夢が上位、一方蓮子はこいしの二日目を覗いてグレーのど真ん中です
狼なら身内のGSを最白、最黒にはしがたいという心理的プレッシャーもあると思うのですが、こいしとしては紫が占われている以上、占わせたくないLWの霊夢をGSで白くすることは考えられます
最白は阿求にしておけば、カモフラージュになりますからね
竜宮の遣い 永江衣玖
>>妖夢
その姿勢だけでいえば、私も霊夢と同じく怪しいですよ
二日目、三日目と、さらに文が噛まれてまで紫村の可能性を主張していたのは私も同じです
占いの両偽がわかってからの占いロラに関しても私と同意見です
霊夢と私の違いは、紫から占い票を貰っていたという状況の違いです
霊夢はかなり白く見えましたから、狼からも疑われる場面がなかっただけなのではないでしょうか
竜宮の遣い 永江衣玖
…と、ここまで書いていて蓮子を見直してみたのですが
最初の方の占い希望あたりから結構白狼を恐れて霊夢や阿求を見ていましたね…
蓮子の霊夢黒視が突発的なものではないとすると、彼女の思考も飛躍はしていませんね…
そして今日のやり取りから、蓮子が霊夢を黒く見る要素は充分にあったと思いますね
…LWを見つけ出すと言っておきながらこの体たらくです
秘封倶楽部 宇佐見蓮子
理解した、とはいってるけど…違和感を覚えるのは>>18なの。
咲夜の出したGSを言ってしまえばいいように解釈してる。そう見えるでしょ？それって黒を出されたから忙しそうに言い訳を並べる狼にしか見えないの。
…でも、現状二人から黒を出されたらそういう風に動かなくちゃいけない理由もわかるわ。でも、それにしてはあまりにも唐突でこじつけの理由を並べてる様に見えたから。私が最終的に▼霊夢に上げた要因よ。
票が割れてる現状、此処で▼霊夢に入れなかった衣玖に言えるのは、貴方は村人って事。それで？初日の占いの齟齬って霊夢と咲夜に入れた所かしら。何度もいってるけどここ怖よ。
それで納得出来ないかしら？こういう状況になるのを私は恐れてたのよ。
竜宮の遣い 永江衣玖
そろそろ時間も差し迫ってきました
正直、妖夢狼だった場合、この不毛なやり取りを終わらせるべくCOしてもらいたいくらいです…と、言う感じで霊夢と蓮子の二択で迷っています
★妖夢
霊夢狼というあなたの意見ですが、それをさせている重要なポイントはどこですか？
あなたと私が票を合わせなくてはいけない以上、どちらかが主張を曲げなくてはいけません
あなたの主張が強固なものだった場合、現状でも迷っている私は折れることも辞さないですが、あなたの意見の基盤に私が突っ込める部分があれば突っ込みたいのです
秘封倶楽部 宇佐見蓮子
>>92 霊夢
訂正するのは簡単よ。それなら私の>>1:175を訂正しろっていっても貴方信じる？出来ないわよね。
そう、黒狙いの白狙い。間違いじゃないでしょ？
秘封倶楽部 宇佐見蓮子
私は村人として、最終日自分が黒視されてるから私を黒く塗り立立ててるように見える霊夢を疑ってる。
言えることはこれだけよ。此れを見てどうするかは貴方達に私もまかせるわ。
魂魄妖夢
まず、今日つるのは霊夢さんか蓮子さんのどちらかにしたいとおもっています。
私が霊夢さん狼だと思うところは初日占い希望したにもかかわらず4日目まで紫さん吊りを回避しているとことですね。
たしかに、衣玖さんと近いところもあるように思えますが潜伏狼が潜伏狼に●をだすというのはかなりリスクのあることだと思います。
竜宮の遣い 永江衣玖
ちなみに私が蓮子狼の方が可能性が高いのではないかという点は
・>>5:0の違和感
・占い結果でどちらか黒を出さなければ紫が吊られかねない状況での、こいしからの白出し
・>>4:57での紫が狼側という断定
このあたりです
竜宮の遣い 永江衣玖
>>97
後半、潜伏狼が潜伏狼に●を出すのはかなりリスクがあるといいますが、それなら初日いきなり霊夢から●を紫が貰っている部分と論証としては矛盾しませんか？
永遠の巫女 博麗霊夢
>>97妖夢
占い先に決まっても真占い師を襲撃すればよかったんじゃないかしら？
狂に見られてた文ならいつでも抜けたように思えるわよ
秘封倶楽部 宇佐見蓮子
私が言えるのは、今日朝霊夢が見せた言動はどう思う？って事。
落ち着いて考えて欲しいの、私に言えるのはそれだけ。
【投票先を霊夢にセット】指差し確認済みよ。
秘封倶楽部 宇佐見蓮子
あと…もし私が狼なら、二日目から紫吊を支持すると思う？
ライン切っていっても露骨すぎるし、私が狼としてあの時から紫の▼を支持するメリットがあるのか、冷静に考えれば分かる事だと思うわ。
竜宮の遣い 永江衣玖
>>102
なるほど、ラインから読んでいるという感じですね…
私の挙げた蓮子の疑わしい部分に関してはどう思っていますか？
魂魄妖夢
一番気になったのはこいしさんの判定ですね。
ただ、今回こいしさんは全員に白だしています。
阿求さんが白だしされてSGになったのを考えると
やはり、どちらにも取れてしまいます。
竜宮の遣い 永江衣玖
メタ的な話
二日目の遅延メモに残された一発ギャグ
この話題を狼たちが余興で相談していたとしたら、妖夢とこいしは結構似たようなこと言っているので怪しかったりする
蓮子もしかり
霊夢は忙しかったのかもしれないけどそのあたり単独なかんじなんですよね
…すみません、聞かなかったことにしてください
竜宮の遣い 永江衣玖
つまり妖夢はもう霊夢から変える気はないということでよいでしょうか？
…ならば仕方ありません、私が折れるしかありませんね
今朝の妖夢黒塗りが怪しかったのも事実です
霊夢、最後まで蓮子狼を主張できずにすみません
【▼霊夢、指さし確認】
竜宮の遣い 永江衣玖
霊夢が村なら私たちの負け
狼なら私たちの勝ちですね…
妖夢、蓮子、あなたたちは村なのですか…？
もう決定は出ました、何かあれば今のうちにどうぞ
…霊夢、あなた村ならばこの後のエピで存分に私を叱咤してくださいね
…蓮子、妖夢、あなたたちのなかに狼がいるのなら…完敗です
エピで愚痴らせてくださいね
そして…私、痛いのは嫌いなので…かみかみしないでもらえたらうれしいです
これくらいのわがままは聞いてもらえるかなあ…
秘封倶楽部 宇佐見蓮子
私もセット済み、これで霊夢がLWじゃなかったら完敗だわ。
一体誰が狼で、誰が人間か…どんな結果になっても墓下では笑っていましょ。
竜宮の遣い 永江衣玖
ついに後五分を切りましたね…
みなさん、長い間お疲れ様でした
墓下の村のみんな、私は最後の最後に選択を間違えたかもしれません
エピに突入した際には、是非罵ってやってくださいね
さて、どうなるでしょうか…
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