人狼物語(瓜科国)


803 東方人狼劇【23卓目・初心者村・通常編成】


情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了 / 最新

視点: 人


さあ、自らの姿を鏡に映してみよう。
そこに映るのはただの村人か、それとも血に飢えた人狼か。

例え人狼でも、多人数で立ち向かえば怖くはない。
問題は、だれが人狼なのかという事だ。
占い師の能力を持つ人間ならば、それを見破れるだろう。


どうやらこの中には、村人が7名、人狼が3名、占い師が1名、霊能者が1名、狂人が1名、狩人が1名、共有者が2名いるようだ。


罪袋

ふぁーあ……ねむいな……寝てていい?

( 0 ) 2011/12/01(木) 01:00:00

春を告げる妖精 リリー・ホワイト、怖いですよー

( A0 ) 2011/12/01(木) 01:00:04

秘封倶楽部 宇佐見蓮子

始まったのね…誰かやるとは思ってたけど、議題を投げておくわ。
■1.まとめ役について
■2.能力者COについて
■3.能力者の回避について
■4.占い先と占い方法

私の返答も一応。
■1.共有者の片方。でなければ確白か霊
■2.その人次第の戦略があると思うし、当人にお任せ。
■3.有りでいいと思うわ。貴重な人材を減らしたくないし。
■4.人も多いし現状どうなるか分らないけど統一希望。これはCOした数にもよるけど。

( 1 ) 2011/12/01(木) 01:00:11

魂魄妖夢

さて、はじまりましたね。
改めて皆さんよろしくお願いします。

( 2 ) 2011/12/01(木) 01:00:14

永遠の巫女 博麗霊夢

さて みんなあらためてよろしく

( 3 ) 2011/12/01(木) 01:00:26

幻想の最速ブン屋 射命丸文

始まりましたね。皆さんよろしくお願いします!

( 4 ) 2011/12/01(木) 01:00:26

境界の妖怪 八雲紫

ふぁーあ……ねむいな……寝てていい?

( 5 ) 2011/12/01(木) 01:00:32

下弦の月のルナ・ダイアル 十六夜咲夜

皆様、こんばんわ。
既に面識ある方はよろしく。
そして面識のない方はお見知りおきを。

永遠に幼き月、闇の王レミリア様の従者
十六夜咲夜と申します。

かつてこの銀のナイフで根絶しにしたと思っていた人狼が
この幻想郷で再び跋扈しているとのこと。

今一度、狩らせていただきましょう。

( 6 ) 2011/12/01(木) 01:00:34

竜宮の遣い 永江衣玖

この村に人狼が…?

みなさん、よろしくお願いします

( 7 ) 2011/12/01(木) 01:00:34

策士の九尾 八雲藍

みんな、改めてよろしく。

( 8 ) 2011/12/01(木) 01:00:45

動かざる大図書館 パチュリー・ノーレッジ

始まったわね、あらためて皆よろしくね

( 9 ) 2011/12/01(木) 01:00:46

阿礼乙女 稗田阿求

ふぅ、始まりましたね。
皆さん、宜しくお願い致します。
・・・ドキドキ

( 10 ) 2011/12/01(木) 01:00:54

永遠の巫女 博麗霊夢

議論活発のため開幕議題を準備しといたわ
他の村を参考にしたテンプレだけど
とりあえず落としておくわね

■1.纏め役はどうするか
■2.役職COについて(占い・霊能)
■3.役職潜伏のとき
 役職の占い・吊りの回避はどうするか
 (霊能、共有者、狩人)
■4.占い方法(統一占い・自由占い)
■6.戦術などあれば

占い先等の議題は纏め役が決まってから
再度あげてもらうことをお願いするわ

( 11 ) 2011/12/01(木) 01:00:56

( 12 ) 2011/12/01(木) 01:01:09

恋する無意識少女 古明地こいし

はじまったっ!

みんな、よろしくねっ!!

( 13 ) 2011/12/01(木) 01:01:11

秘封倶楽部 宇佐見蓮子

あぁ、それと…どうぞ宜しく。
宇佐見蓮子の名推理、此処で発揮させてもらうわよ!
さてと、暫く様子見ね。

( 14 ) 2011/12/01(木) 01:01:21

普通の魔法使い 霧雨魔理沙

おっと、ついに始まったみたいだな
胃が痛いがみんなよろしくなんだぜ

( 15 ) 2011/12/01(木) 01:01:33

春を告げる妖精 リリー・ホワイト

>>1
>>11
どっちの議題に答えればいいのか分からないですよー

( 16 ) 2011/12/01(木) 01:01:58

動かざる大図書館 パチュリー・ノーレッジ

>>1 蓮子
議題速いわね、目についたのでとりあえず答えるわ
■1.まとめ役について
片方出て、片方潜伏
■2.能力者COについて
出たら対抗回す
霊能は潜伏でもいいと思うわ

( 17 ) 2011/12/01(木) 01:02:36

独立不撓の蛇神様 八坂神奈子

はじまったね。
皆、改めてよろしくね。

( 18 ) 2011/12/01(木) 01:02:42

竜宮の遣い 永江衣玖

■1.まとめ役について
共有の方が一人出てきてもらえればいいと思います
■2.能力者COについて
占いの方は、早めに出てきてもらっていいと思います
■3.能力者の回避について
現時点ではありでしょうか
■4.占い先と占い方法
占い師の数次第ですね

( 19 ) 2011/12/01(木) 01:02:44

in_the_OKE. キスメ

・・・。
(ついに始まったよー)

( 20 ) 2011/12/01(木) 01:02:47

阿礼乙女 稗田阿求

そして
□n.一発ギャグ(遅延メモで)
ですね。

( 21 ) 2011/12/01(木) 01:02:50

策士の九尾 八雲藍

議題が二つあって混乱するし、まとめは出てきて欲しい。

( 22 ) 2011/12/01(木) 01:03:14

永遠の巫女 博麗霊夢

あー
かぶっちゃったわね

ほぼおんなじだし
>>1でいいんじゃないかしら?

( 23 ) 2011/12/01(木) 01:03:34

竜宮の遣い 永江衣玖

>>22
とりあえず、先に出している蓮子さんのほうに回答でいいと思います

( 24 ) 2011/12/01(木) 01:04:10

下弦の月のルナ・ダイアル 十六夜咲夜

□1.まとめ役について
共有者がよろしいかと。
□2.能力者COについて
占は今日、霊は吊り対象にならなければ明日一番。
□3.能力者の回避について
狩は不可(ただし序盤に限った話)、それ以外はあり。
□4.占い先と占い方法
これはすこし考えさせていただきましょう。
方法は統一がいいと今のとことは考えておりますわ。

( 25 ) 2011/12/01(木) 01:04:25

( 26 ) 2011/12/01(木) 01:04:32

阿礼乙女 稗田阿求

そうですね、1〜4は同じ様ですから。
>>1に■5.戦術などあれば
を追加してはどうでしょう?

( 27 ) 2011/12/01(木) 01:05:08

魂魄妖夢

さっそくですが議題に答えますね
■1.まとめ役について
共有が片方でてきてまとめするのがいいとおもいます。
■2.能力者COについて
占い師の方は出てきていいと思います。
■3.能力者の回避について
ありだとおもいますよ。ただ、狩人さんは占い回避はしないでください。
■4.占い先と占い方法
保留

( 28 ) 2011/12/01(木) 01:05:17

幻想の最速ブン屋 射命丸文

えーと、とりあえず蓮子さんの議題に答えます

■1.まとめ役について
やはり共有者が一人名乗り出て行うべきでは?
■2.能力者COについて
占い師は今日、他は潜伏を希望します
■3.能力者の回避について
霊能は両方可、狩人は少なくとも4日目までくらいはどちらも不可で
■4.占い先と占い方法
統一を提案します

( 29 ) 2011/12/01(木) 01:05:20

秘封倶楽部 宇佐見蓮子

>>22
いきなりまとめ役を出すのもどうかと思うけど…出るか出ないかは能力者本人の意思を優先したいわ。

そうね…霊夢には悪いけどみんな議題は>>1でお願いしていいかしら?

( 30 ) 2011/12/01(木) 01:05:36

普通の魔法使い 霧雨魔理沙

議題はほぼかぶってるようだから
とりあえず>>1に答えるぜ
■1.まとめ役について
共有片方がCOでそのまままとめ役になる
■2.能力者COについて
とりあえず占いにはCOしてもらっていいんじゃないか

下は保留で頼むぜ
■3.能力者の回避について
■4.占い先と占い方法

( 31 ) 2011/12/01(木) 01:05:50

動かざる大図書館 パチュリー・ノーレッジ

とりあえず、共有は片方出てきてほしいわね

( 32 ) 2011/12/01(木) 01:06:06

境界の妖怪 八雲紫

■1.まとめ役について
共有がいないのだから初日占いで確白が出ればその人に任せて問題ないと思うわ

■2.能力者COについて
出たければどうぞとしか言いようがないわね

■3.能力者の回避について
今は有りね

■4.占い先と占い方法
狐もいないし統一で問題ないかな?

( 33 ) 2011/12/01(木) 01:06:12

幻想の最速ブン屋 射命丸文

どうやら占いは早めという意見が多いですね。
では、【私が占い師です!】

( 34 ) 2011/12/01(木) 01:06:45

竜宮の遣い 永江衣玖

>>27
戦術論はどうでしょうか?
個々の考えることを言い合っても、互いの意思が固ければ水掛け論にしかなりません
それと発言ポイントを消費するのももったいなく感じます

( 35 ) 2011/12/01(木) 01:06:48

境界の妖怪 八雲紫>>25 咲夜 議題は□じゃなく■でお願い

( A1 ) 2011/12/01(木) 01:07:18

策士の九尾 八雲藍

>>1に答えておくよ
■1.まとめ役について
共有者の方が出てきて欲しい。
■2.能力者COについて
保留。
■3.能力者の回避について
狩人以外有りで。
■4.占い先と占い方法
統一が好みだ

( 36 ) 2011/12/01(木) 01:07:25

竜宮の遣い 永江衣玖、メモを貼った。 メモ

( A2 ) 2011/12/01(木) 01:07:27

魂魄妖夢

>>34
文さんの【占い師CO】確認しました

( 37 ) 2011/12/01(木) 01:08:07

独立不撓の蛇神様 八坂神奈子

よし、分かりやすくなるように出ようかな。
【私が共有者だよ】

( 38 ) 2011/12/01(木) 01:08:07

動かざる大図書館 パチュリー・ノーレッジ

>>34 文
偽物さん、悪いけどそこまでよ!
【私が占い師よ!】

( 39 ) 2011/12/01(木) 01:08:08

春を告げる妖精 リリー・ホワイト

>>1 蓮子

ひとまずこっちにしますよー
□1.まとめ役について
共有者以外にないですよー。
□2.能力者COについて
占いは今日出ちゃってもいいですよー。
霊能は吊りや無駄占い回避のみでCOでいいと思いますよー
□3.能力者の回避について
狩人は序盤だったら大人しく吊られてくださいよー。
それ以外はOKでいいですよー。
□4.占い先と占い方法
これに関しては、後々に回させてもらいますよー

( 40 ) 2011/12/01(木) 01:08:17

境界の妖怪 八雲紫

うぁ…共有いるんだ…
いるなら早く出なさいよねッ!

( 41 ) 2011/12/01(木) 01:08:18

普通の魔法使い 霧雨魔理沙

>>34
【占いCO把握だぜ】
【そして対抗はしないんだぜ】

( 42 ) 2011/12/01(木) 01:08:37

永遠の巫女 博麗霊夢

>>34
【文の占いCO確認したわ】
【対抗しないわ】私は占いなんてできないわよ

( 43 ) 2011/12/01(木) 01:08:46

恋する無意識少女 古明地こいし

>>34
文さんのCO確認、対抗するよ!

【私が占い師だよっ】

( 44 ) 2011/12/01(木) 01:09:04

阿礼乙女 稗田阿求

まずは議題回答しますね
■1.まとめ役について
まとめ役は欲しいので、共有から最低一人お願いします。
■2.能力者COについて
占いは本人が良いと思ったタイミングで出て下さい
霊能は占いの人数を見て判断します
■3.能力者の回避について
陣容を見てから
■4.占い先と占い方法
保留
■5.戦術などあれば
初心者なので、奇策等は必要ないかと

( 45 ) 2011/12/01(木) 01:09:05

秘封倶楽部 宇佐見蓮子、メモを貼った。 メモ

( A3 ) 2011/12/01(木) 01:09:15

下弦の月のルナ・ダイアル 十六夜咲夜

自分の回答に訂正をば
□2.能力者COについて
占は今日、霊は「占い」対象にならなければ明日一番。
占いの回避はありと思います。

( 46 ) 2011/12/01(木) 01:09:48

策士の九尾 八雲藍

>>38 神奈子
【共有者CO】確認した。
占いの対抗非対抗の指示を頼む。

( 47 ) 2011/12/01(木) 01:09:58

竜宮の遣い 永江衣玖

ふむ、占い師が出て来ましたか
【私は占いはできません】

( 48 ) 2011/12/01(木) 01:10:06

魂魄妖夢

文さん、パチュリーさん、小石さんの【占い師CO】確認
神奈子さんの【共有者CO】確認しました

( 49 ) 2011/12/01(木) 01:10:28

春を告げる妖精 リリー・ホワイト

>>34
>>39パチュリー
>>44こいし
【3人の占い師のCOを確認しましたよー】

>>38神奈子
【共有CO確認しましたよー】

( 50 ) 2011/12/01(木) 01:10:36

動かざる大図書館 パチュリー・ノーレッジ

【神奈子の共有COを確認】
【こいしの対抗を確認】

( 51 ) 2011/12/01(木) 01:10:39

境界の妖怪 八雲紫

>>34 文
>>39 パチュリー
【占いCO確認よ】

( 52 ) 2011/12/01(木) 01:10:42

幻想の最速ブン屋 射命丸文

>>38
【神奈子さんの共有者CO確認しました】
>>39>>44
【パチュリーさん、こいしさんの占い師対抗CO確認しました】

( 53 ) 2011/12/01(木) 01:10:46

in_the_OKE. キスメ

・・・。
(■1.まとめ役について
 共有の片CO者がなるのがいいかな。
 ■2.能力者COについて
 占いは今日出て欲しいですね。
 ■3.能力者の回避について
 霊はあり、狩は吊り回避のみを希望します。
 ■4.占い先と占い方法
 統一を希望します。               )

( 54 ) 2011/12/01(木) 01:11:17

竜宮の遣い 永江衣玖

>>47
ここまできたら、もはや言うしかないでしょう…すみません、私も非対抗を言ってしまいました

( 55 ) 2011/12/01(木) 01:11:22

春を告げる妖精 リリー・ホワイト

皆さん、早めに非対抗を出してますけど、共有の指示を待ったほうがいいと思うのですよ。

( 56 ) 2011/12/01(木) 01:11:31

秘封倶楽部 宇佐見蓮子

>>34
【占CO確認】
【私はオカルトサークルに所属してるけど、占いは出来ないわ。(非占CO)】

くわえて、>>38
【神奈子の共有者確認】まとめ役、たのんだわ。

( 57 ) 2011/12/01(木) 01:11:35

恋する無意識少女 古明地こいし

【神奈子さんの共有CO確認だよっ】
【文さん、パチェさんの占いCO確認だよっ】

( 58 ) 2011/12/01(木) 01:11:49

独立不撓の蛇神様 八坂神奈子

>>47
もう回しているみたいだけど、
【占いの対抗は回しちゃって】

( 59 ) 2011/12/01(木) 01:12:04

阿礼乙女 稗田阿求

>>34 >>39 >>44
【文さんの占い師CO確認】
【パチュリーさんの占い師CO確認】
【こいしさんの占い師CO確認】

>>38
【神奈子さんの共有CO確認】

【全て対抗はしません】

( 60 ) 2011/12/01(木) 01:12:16

策士の九尾 八雲藍

>>34 文 >>39 パチュリー >>44 こいし
【三人の占いCO把握した】

( 61 ) 2011/12/01(木) 01:12:23

下弦の月のルナ・ダイアル 十六夜咲夜

【共有者のCOを確認しました】
【文、パチュリーの占いCOを確認しました】
【上記のいずれにも対抗しません】

( 62 ) 2011/12/01(木) 01:12:34

独立不撓の蛇神様 八坂神奈子

>>55 >>56
指示が遅れてすまないねぇ。

( 63 ) 2011/12/01(木) 01:13:05

普通の魔法使い 霧雨魔理沙

>>38 神奈子
【共有CO確認だぜ】
>>39 パチュ
>>44 こいし
【占いCO確認だぜ】

そしてどれにも【対抗はしないぜ】

( 64 ) 2011/12/01(木) 01:13:08

春を告げる妖精 リリー・ホワイト

【占いにも共有にも対抗しないですよ。】

( 65 ) 2011/12/01(木) 01:13:08

魂魄妖夢

非対抗回してませんでしたね
【私は占い師ではありません】

どうやら占い師候補は3人のようですね

( 66 ) 2011/12/01(木) 01:13:12

竜宮の遣い 永江衣玖

>>59
まとめとして出てきていただいているのに、占い非対抗という軽率な発言すみませんでした

( 67 ) 2011/12/01(木) 01:13:22

永遠の巫女 博麗霊夢

>>38神奈子
【共有者CO確認したわ】
【神奈子の共有者COに異論はないわね】

>>39>>44
【パチュリー・こいしの占いCO確認したわ】
あらためて【対抗しないわ】

( 68 ) 2011/12/01(木) 01:13:24

in_the_OKE. キスメ

・・・。
(以下を確認。
 【射命丸、パチュリー、こいしの占いCO】
 【神奈子の共有者CO】
 そして【私は占いではありません】   )

( 69 ) 2011/12/01(木) 01:14:08

下弦の月のルナ・ダイアル 十六夜咲夜

【こいしの占いCOを確認しました】

( 70 ) 2011/12/01(木) 01:14:22

境界の妖怪 八雲紫

>>38
【神奈子共有CO確認】
>>44
【こいし占いCO確認】
【全て対抗しないわ】

( 71 ) 2011/12/01(木) 01:14:25

策士の九尾 八雲藍

>>59 神奈子
了解しました。
【私は式は扱えるが占いは出来ない】

( 72 ) 2011/12/01(木) 01:15:00

春を告げる妖精 リリー・ホワイト

さてと、私が言うのもなんですけど…
占い3人でちゃってますし、よほどのことない限り内訳は真・狼・狂で間違いないと思いますよー。

だから霊能出ちゃってもいいと思うのですがどうでしょう?

( 73 ) 2011/12/01(木) 01:15:20

動かざる大図書館 パチュリー・ノーレッジ

COも済んだことだし、占い希望を答えるわね
■4.占い先と占い方法
自由を希望するわ
理由は半分は好奇心、半分は私目線で一番勝利に近い方法だと思うから……ね
ただ初心者卓でもあるし、統一の方がいいという意見が多ければあえて反対はしないわ

( 74 ) 2011/12/01(木) 01:16:09

幻想の最速ブン屋 射命丸文

>>73 リリー
霊能はまだ潜伏していただきたいです。
狩人の護衛先がばらけてしまいますし。

( 75 ) 2011/12/01(木) 01:16:54

独立不撓の蛇神様 八坂神奈子

対抗非対抗は回りきったかな。
【文、パチュリー、こいしの占い師COを確認】
一応、【私は占い師じゃないよ】

( 76 ) 2011/12/01(木) 01:17:11

下弦の月のルナ・ダイアル 十六夜咲夜

狐なし、ノーマル狂人なので「真狂狼」が本線ですね。
時間をチェックしておきます。

( 77 ) 2011/12/01(木) 01:17:13

秘封倶楽部 宇佐見蓮子

えぇっと…初心者村でいきなり占3COとはね…。
【各人占CO確認。】
簡単に分かる様に三人のCOした時間を書いておくわ。時間の管理は私に任せておきなさい。
>>34 01:06:45
>>39 01:08:08
>>44 01:09:04
各自大した誤差は無い。ロケットCOするつもりだったと考えていいかもしれないわね。
さてと…初日だし大した材料もない上、みんなの意見も聞き出すのは辛いところ。
共有者が出た今、三人の振り分けは真/狂/狼と読むのが無難ね。

( 78 ) 2011/12/01(木) 01:17:13

魂魄妖夢

>>73
占い内訳が真狼狂だろうというのは同意しますが
霊能出したほうがいいとは限りませんよ

( 79 ) 2011/12/01(木) 01:17:41

阿礼乙女 稗田阿求

全員対抗回ったみたいですね。
占いの撤回があれば聞きたいのですが、どうでしょう?

( 80 ) 2011/12/01(木) 01:17:50

策士の九尾 八雲藍

>>73 リリー
共有の議題を待とう。

( 81 ) 2011/12/01(木) 01:18:20

動かざる大図書館 パチュリー・ノーレッジ、メモを貼った。 メモ

( A4 ) 2011/12/01(木) 01:18:44

秘封倶楽部 宇佐見蓮子

>>74
ちょっと早々に異議あり。
霊が仮に一人COした場合、真判定も楽に済むと思うんだけど…
★霊が1人COしても貴方は自由占い希望かしら?

( 82 ) 2011/12/01(木) 01:19:02

春を告げる妖精 リリー・ホワイト

共有の指示を待とうと言いながら、自分が先走った気がして何か恥ずかしいですよー
まぁ、実際に先走っているのは間違いではないですけど…

( 83 ) 2011/12/01(木) 01:19:28

普通の魔法使い 霧雨魔理沙

>>73
霊能出るには早すぎる気もするんだが…
共有もいるし指示を待とうぜ

( 84 ) 2011/12/01(木) 01:19:29

境界の妖怪 八雲紫

神奈子は改めて議題を提出して。村は貴女の指示に従うわ

( 85 ) 2011/12/01(木) 01:20:00

竜宮の遣い 永江衣玖

>>73
私個人としての意見は賛成です
霊能、共有爆弾よりも灰を狭めて狼を探るのを早くした方が有益に思います

( 86 ) 2011/12/01(木) 01:20:08

幻想の最速ブン屋 射命丸文

>>78 蓮子
ロケットのつもりは一切ありませんでした。
早期COの意見が多かったので出たまでです。それは私の>>34を見ていただければ分かると思います。

( 87 ) 2011/12/01(木) 01:20:22

動かざる大図書館 パチュリー・ノーレッジ

>>78 蓮子
私に関しては語弊があるわね
私は自分から名乗り出るつもりはなかった
偽が出てきたら、即対抗しようと構えていたわ
文のCOが目に入ったから、すぐ答えただけ

( 88 ) 2011/12/01(木) 01:20:50

竜宮の遣い 永江衣玖

ああ、すみません私もついつい急いでしまって…
そうですね、霊能についてはまた議題が上がってからですね

( 89 ) 2011/12/01(木) 01:21:06

普通の魔法使い 霧雨魔理沙

あと狩人の話題もなるべく避けるべきだぜ
狩人はとにかく透けないようにしてくれ

( 90 ) 2011/12/01(木) 01:21:12

魂魄妖夢

>>78 ★蓮子
誤差がないからロケットCOするつもり、というのはどういう意味でしょうか
私には文さんが最初に出てほかのふたりはそれを確認して出てきたように思えるのですが

( 91 ) 2011/12/01(木) 01:22:34

下弦の月のルナ・ダイアル 十六夜咲夜

>>78
手間がはぶけました。ありがとうございます。

狂と狼が占いに出てきている以上、霊はどちらにしろ確定しそうですが、問題は3日目朝一とかになった場合の噛みが怖いところですね。

( 92 ) 2011/12/01(木) 01:22:47

独立不撓の蛇神様 八坂神奈子

とりあえず、新しい議題を。
■1.占い師考察
■2.占い先、占い方法
■3.霊能COについて

( 93 ) 2011/12/01(木) 01:22:49

秘封倶楽部 宇佐見蓮子

此処からの村の作戦というか、簡単にどうしたらいいか考えてみたわ。
案1:占霊FO。仮に3:1になったら確定するのは3のうち一匹は狼。
つまり、二人のうちどっちかを噛むのは難しいはず。
霊が早々にCOしてもらって、狩人は霊を護衛。占統一で真占を見つめて、もっとも黒視する人物を▼。次に黒視しておく人物を●する手。
案2:霊潜伏。灰噛で霊がつぶれる可能性もあるからあんまりおすすめはしたくない。

( 94 ) 2011/12/01(木) 01:23:12

境界の妖怪 八雲紫

皆さん、もう少し落ち着いたらどうかしら?
緊張してるのは分かるけど、慌てたら慌てるだけ人狼に負けるわよ?

( 95 ) 2011/12/01(木) 01:23:48

恋する無意識少女 古明地こいし

占いは【非撤回】だよっ!
議題に答えるねっ!

■2.役職COについて(霊能)
私は霊能は3日目朝まで潜伏してほしいよっ。
霊能が出たらそれだけ私が抜かれる可能性が高くなるからねっ。灰襲撃による乗っ取りは怖いけど、朝一に時間を決めてCOすることでかなり防げるんじゃないかなっ?

■3.役職潜伏のとき
 役職の占い・吊りの回避はどうするか
 (霊能、共有者、狩人)
狩人以外はもちろん回避でっ。トラップは幻想だよっ。
それよりも貴重な占いを無駄にしてほしくないよっ。
狩人は序盤は黙って占わ(吊ら)れてほしいかな

■4.占い方法(統一占い・自由占い)
統一占いかなっ、自由が経験ないからメリデメリがよくわからないってのもあるけど、
やっぱり村のみんなの目線で確定した情報が落とせるってのは大きいと思うんだっ。

■6.戦術などあれば
あればのちほどっ!

( 96 ) 2011/12/01(木) 01:23:59

in_the_OKE. キスメ

・・・?
(※CO状況は
 \文パこ神霊キ紫藍春衣咲妖阿魔蓮
 |占占占共____________ 
 これで合ってる?         )

( 97 ) 2011/12/01(木) 01:25:04

永遠の巫女 博麗霊夢

>>93神奈子
あら…
蓮子の>>1の議題回答してたんだけど

( 98 ) 2011/12/01(木) 01:25:18

策士の九尾 八雲藍

>>93 神奈子

■1.占い師考察
保留。
■2.占い先、占い方法
統一が好み。占い先は保留。
■3.霊能COについて
出なくても良いと思うよ。

( 99 ) 2011/12/01(木) 01:25:31

永遠の巫女 博麗霊夢

一応出しておくわね
>>1
■1.まとめ役について
神奈子が出てくれたわね
まとめ役おねがいしたいわ
■2.能力者COについて
占い3COなので3日目第1声(具体的に更新5分後)にCOをお願いしたいわ
狩人にとって占い3COで霊能まで出てくると
占いいきなり抜かれる可能性高くなるもの
共有者は本人の意思で潜伏するか、潜伏するか判断でいいと思うわ
■3.能力者の回避について
できれば潜伏している霊能・共有は吊りだけでなく占いも回避してほしいわね
占い3COだけにトラップで占い確定しそうにないし
占いが抜かれやすいので貴重な占いを無駄にしたくないわ
序盤狩人の回避は論外ね
占いも吊りも気合で乗り切るべきね
■4.占い先と占い方法
統一を推すわ
自由占いは確定情報が少なくて考察しにくいもの

( 100 ) 2011/12/01(木) 01:25:55

動かざる大図書館 パチュリー・ノーレッジ

>>82 蓮子
うーん、私は議題回答の通り霊能潜伏、もっと言えば3日目朝COを考えていたからね
初日霊確のパターンは正直深く考えていたわけではないわ
理由は対抗に乗るようで微妙だけど、>>75文の言うとおり狩人の護衛先をぶらしてほしくないから
私が自由希望なのは先に言ったけどやってみたいというのが大きかったから
「統一の方がメリットが多い(あるいは自由に問題点がある)からそうしてくれ」っていうのが村の総意なら、私はもちろんそれに従うわ

( 101 ) 2011/12/01(木) 01:26:09

策士の九尾 八雲藍

みんな言いたいことはあるだろうが、少し落ち着いてくれ。
まとめ役が出てくれているのだからそれに合わせて。

( 102 ) 2011/12/01(木) 01:27:12

秘封倶楽部 宇佐見蓮子

案3:そう、共有爆弾ね。占に共有が居るなら今はその儘潜伏かしら。

幾つか質問が来てるからそれにもこたえていくわ。
>>87
意見ありがと。文はロケットCOをするつもりが無かった…だけど、まとめ役は共有者にやってもらえればいいと思うんだけど、★それでも占COをした理由、聞かせてくれない?

>>88
なるほど、パチュリーは対抗で答えた、と。了解よ、私の言葉に誤りがあったみたいね。
けど意見が聞けて良かったわ。

( 103 ) 2011/12/01(木) 01:27:17

境界の妖怪 八雲紫

>>93 神奈子
議題ありがとう。纏め役頑張ってね
■1.占い考察
3人出てるから真・狂・狼でほぼ確定ね。真・狼・狼の可能性も有るけど狼が不利になるだけだからまずやらないでしょう

■2.占い先、占い方法
統一占い。狐もいないし

■3.霊能COについて
明日の第一声でCOして貰っても問題ないと思うわ

( 104 ) 2011/12/01(木) 01:27:37

竜宮の遣い 永江衣玖

■1.占い師考察
真狂狼はほぼ間違いないと思います
■2.占い先、占い方法
無難に統一占いでいいと思います
狐が混じっているわけでもないですし
■3.霊能COについて
>>86で言いましたが、私は今日出てもらっていいと思っています

( 105 ) 2011/12/01(木) 01:27:56

下弦の月のルナ・ダイアル 十六夜咲夜

■1.占い師考察
正直、まだ真偽の判断のつけようがありません。
早さがすべてではありませんし、かといって考察もなにもされていませんので。ただ、文→こいしまで3分というのは要注目です。
■2.占い先、占い方法
占い先は保留。みなさんの意見を見ないと決まりません。まだ通りいっぺんの戦術論の段階ですので。
占い方法は統一を希望しますが、ある程度、各人の発言が出たあとで印象フラットだと自由占いにも当然メリットがあると考えています。今焦って決めなくていいのかなと。
■3.霊能COについて
占いが3人出たことによって、霊は確定する可能性が高いと思います。占いが3である以上、狼も的が絞りにくいでしょうし、3日目の噛みの可能性を考慮すれば出てもいいかと思います。

( 106 ) 2011/12/01(木) 01:30:25

竜宮の遣い 永江衣玖

>>102
そうですね、その通りです

みなさん、一度まず神奈子様の指示に従いましょう

( 107 ) 2011/12/01(木) 01:30:27

幻想の最速ブン屋 射命丸文

>>94 蓮子
案1には納得しかねますね。狼は狂人を噛んでもいいんです。占い機能の破壊はむしろしやすいはずです。
案2についても。霊能が灰噛みでやられる可能性は単純に考えれば1/11です。そこまで恐れるものですか?

( 108 ) 2011/12/01(木) 01:30:31

春を告げる妖精 リリー・ホワイト

>>93 神奈子
議題ありがとう。纏め役頑張ってね
■1.占い考察
真狼狂でほぼ確定ですよー。
真狼狼もありえなくはないのですが、こっちはリスクが高いうえにロラされたら一気に二人減るのでないと思いますよー。

■2.占い先、占い方法
狐いないのに、自由はあまりおすすめできないですよー。
統一だと真・狂・狼の判断つきやすいしこっちのほうがいいですよー。

■3.霊能COについて
灰を狭めるためにも早めに出てもいいと思って、今日出るのを希望しましたけど、皆さんが明日がいいのならそれでいいですよー。

( 109 ) 2011/12/01(木) 01:31:27

動かざる大図書館 パチュリー・ノーレッジ

>>93 神奈子
ありがとう
■1.占い師考察
うーん、文とこいし、どっちが狂でどっちが狼か現状で区別はつかないわ
何か気づいたらまた改めて答える
■2.占い先、占い方法
希望は自由ね、だけど統一でも反対はしない
蓮子の示唆していることもまだ噛み砕けてないしね
■3.霊能COについて
個人的には3日目朝まで潜伏を推すわ
占い機能が欠けたら皆考察しずらくなると思うもの

( 110 ) 2011/12/01(木) 01:31:39

永遠の巫女 博麗霊夢

■1.占い師考察
保留ね。
■2.占い先、占い方法
>>100の通り 統一希望よ
占い先はとりあえず保留よ
■3.霊能COについて
3日目更新5分後に第1声で希望するわ
時間を合わせれば狼も乗っ取りもしにくいでしょ

( 111 ) 2011/12/01(木) 01:32:21

普通の魔法使い 霧雨魔理沙

■1.占い師考察
完全に真・狂・狼読みだが
詳しくはまだなんともな…
■2.占い先、占い方法
統一占い希望だぜ
■3.霊能COについて
今日出てもらうのがいいと思ってるが
正直なんともいえないんだぜ…

( 112 ) 2011/12/01(木) 01:32:41

魂魄妖夢

霊能潜伏のメリットは2日目に占い師を護衛しやすくなることですね。
仮に灰を噛まれてしまっても狼はだれを噛んだのか分からないので霊能ののっとりは難しいように感じます
そもそも、灰噛まれなければ霊能が死ぬことはないですし

( 113 ) 2011/12/01(木) 01:33:03

秘封倶楽部 宇佐見蓮子

>>91
そうね、見たところ対抗してる様にみえるわ。時間だけでみるとロケットCOするつもりだったといってもいい時間帯。これは私のミスね。時間だけで見る癖、なんとかしなくちゃ。
文のCO直後、二人がCO。両者対抗だったって考えるのが一番ね。此れも参考資料になると思うから一応書いておくわ。

>>93 議題ありがと。なんだか私も含めて突っ込み癖がある人多そうだけど纏め役頼んだわよ。
■1.占い考察
単純に考えて、真・狂・狼と予想。ライン検証必須。パチュリーの>>74の理由が良くわからないから、ちょっと怪しい。まっ、まだ一日目だしいろんなものの押し付け合いなんだけどさ。
■2.占い先、占い方法
統一希望よ。霊が出れば真確定も早いだろうし。
■3.霊能COについて
FOでいいと思うわ。狩人が居れば、その人の護衛先も安定するんじゃないかしら。

( 114 ) 2011/12/01(木) 01:34:16

in_the_OKE. キスメ

・・・。
(■1.占い師考察
 真狂狼とみていいんじゃないかな。
 誰がどれとかは、今は判断できないよ。
 ■2.占い先、占い方法
 ノーマル編成だし、統一希望。
 ■3.霊能COについて
 今日はまだ出なくていいと思う。
 明日以降に関しては意見をきいてから。)

( 115 ) 2011/12/01(木) 01:34:17

策士の九尾 八雲藍、メモを貼った。 メモ

( A5 ) 2011/12/01(木) 01:34:38

阿礼乙女 稗田阿求

・・・どうやら撤回は無い方向でしょうか?
では改めて3-1を想定して残りの議題回答します。

■3.能力者の回避について
共有、霊能の占い、吊り回避ありありで

■1.占い師考察
当然真狼狂、内役はまだ保留
■2.占い先と占い方法
占い方法は統一希望です。3人の個別占いは初心者には過酷でしょう
■3.霊能COについて
霊能は3日目まで潜伏しても良いと思います

灰噛みで霊能が潰れる心配は最もですが、確定霊能は狼から美味しく見えます
占いも霊能も守るには、皆で透けない様に気をつけて灰に居る方が安全ではないでしょうか?

( 116 ) 2011/12/01(木) 01:35:06

秘封倶楽部 宇佐見蓮子

とりあえず喉の保温も含めて今日はもう様子見させて貰うわ。
いきなり質問ばっかりぶつけて悪かったわね。私なりのやり方ってやつ。初日から疑問があるところは押して参るべしってね。
それじゃ、おやすみなさい。また明日。

( 117 ) 2011/12/01(木) 01:35:43

竜宮の遣い 永江衣玖、メモを貼った。 メモ

( A6 ) 2011/12/01(木) 01:36:15

下弦の月のルナ・ダイアル 十六夜咲夜

>>93
言い遅れましたが、まとめ役ありがとうございますね。
大変かとは思いますが、頑張ってください。

( 118 ) 2011/12/01(木) 01:36:26

秘封倶楽部 宇佐見蓮子、炬燵に潜り込んだ。

( A7 ) 2011/12/01(木) 01:36:47

幻想の最速ブン屋 射命丸文

■1.占い師考察
パッションですが、狂がパチュリーさんで狼はこいしさんと予想します。
こいしさんは>>44で私のCOを確認しているのに>>58で再び私のCOを確認したような発言をしているのが気になりました。
最初は仲間の狼に「文が占いCOしてるぞ!」とでも言われ、後から自分の目で見たのではないかと邪推。
まぁ、理由としては弱いので後は今後次第ですね。
■2.占い先、占い方法
統一でお願いします。占い先は色の見えにくいところを狙いたいです。
■3.霊能COについて
3日目に時間を決めてCOしていただきたいです。

( 119 ) 2011/12/01(木) 01:37:25

境界の妖怪 八雲紫、メモを貼った。 メモ

( A8 ) 2011/12/01(木) 01:37:27

策士の九尾 八雲藍、秘封倶楽部 宇佐見蓮子に手を振った。

( A9 ) 2011/12/01(木) 01:37:31

in_the_OKE. キスメ

・・・。
(うう、私もそろそろ落ちます。
 また朝に少し顔出します。  )

( 120 ) 2011/12/01(木) 01:37:32

魂魄妖夢

■1.占い師考察
保留
■2.占い先、占い方法
統一でいいとおもいます
■3.霊能COについて
3日目の占い結果発表後に時間指定でCOがいいとおもいます。
霊能者の方は潜伏する場合でも1日目の占いと2日目の吊りは回避してほしいです。逆に2日目の占いは噛まれにくいので回避しなくてもいいとおもいます。

( 121 ) 2011/12/01(木) 01:37:33

恋する無意識少女 古明地こいし

■1.占い師考察
どっちが狂でどっちが狼かはまだわからないよっ。
文さんが占い方法の希望を答えていない点が気になるけど、
狂狼どちらの要素かわからないねっ。
■2.占い先、占い方法
占い方法は先に挙げたとおり統一希望。占い先は流石にまだ決められないよっ。
■3.霊能COについて
先に述べたとおり3日目まで潜伏希望だよっ。

( 122 ) 2011/12/01(木) 01:37:48

阿礼乙女 稗田阿求、蓮子とキスメに手を振った。

( A10 ) 2011/12/01(木) 01:38:31

春を告げる妖精 リリー・ホワイト、メモを貼った。 メモ

( A11 ) 2011/12/01(木) 01:38:43

永遠の巫女 博麗霊夢

とりあえず占い師候補に質問飛ばしておくわね

★こいし、パチュリー
あなたたち 文の占いCO見てから出てきたみたいだけど
文が出てこなかったらいつ占いCOするつもりだったのかしら

分かりやすく言うと
いつ占いCOするのが理想だと思った?

( 123 ) 2011/12/01(木) 01:38:55

下弦の月のルナ・ダイアル 十六夜咲夜

ところで、まとめ役さんには、
「遅延メモのテスト」をどこかではっきり名言しておいて欲しいです。
うやむやになってしまってもアレですから。

( 124 ) 2011/12/01(木) 01:39:37

動かざる大図書館 パチュリー・ノーレッジ

>>114 >>117 蓮子
おつかれさま
流儀の違いで黒くみたりはしないから大丈夫よ

>>114に関しては、つっこみどころがあるかもしれないけど、開始時点での私の考えをなるべくその場で開示した方が村の為になると思って答えたとだけ言っておくわね

( 125 ) 2011/12/01(木) 01:39:39

幻想の最速ブン屋 射命丸文、メモを貼った。 メモ

( A12 ) 2011/12/01(木) 01:39:43

秘封倶楽部 宇佐見蓮子

あぁ、ごめんなさい!
占の編成、真/狂/狼で見てる人も多いと思うけど
真/狂/共…または真/狼/共が居るって事も忘れないで。
炬燵の中から失礼したわ。それじゃ!

( 126 ) 2011/12/01(木) 01:40:09

竜宮の遣い 永江衣玖、おやすみなさいの方は、おやすみなさい

( A13 ) 2011/12/01(木) 01:40:29

独立不撓の蛇神様 八坂神奈子

ふむ、霊能COはこういう感じかな。
\文パこ神霊キ紫藍春衣咲妖阿魔蓮
|占占占共___________
 後後後・後後後後今今今後後今今

【霊能者のCOは3日目第一声で】
【霊能者の占い吊り回避COは認める】
ということでいいかな。 

( 127 ) 2011/12/01(木) 01:41:13

動かざる大図書館 パチュリー・ノーレッジ

>>123 霊夢
うーん、私的には誰かしら騙ってくると思ってたのよね
狼側としても占い師確定だけは絶対避けたいはずだから
それでも誰も騙ってこないなら、共有が名乗り出るように促しがあればCOしたと思うわ

( 128 ) 2011/12/01(木) 01:42:20

春を告げる妖精 リリー・ホワイト

>>127
等幅使えばずれないと思いますよー

( 129 ) 2011/12/01(木) 01:42:39

境界の妖怪 八雲紫

>>119 文
逆に聞くけど何故貴女は全員の議題回答が済んでないのにCOしたのかしら?

( 130 ) 2011/12/01(木) 01:42:47

普通の魔法使い 霧雨魔理沙

>>114
FOするのなら護衛選択が増えて
負担が大きくなるように思えて
護衛先は安定しないとおもうんだぜ

( 131 ) 2011/12/01(木) 01:42:48

独立不撓の蛇神様 八坂神奈子

>>124
テストって、試しに使ってみようってことなのかな?

( 132 ) 2011/12/01(木) 01:43:46

境界の妖怪 八雲紫

\文パこ神霊キ紫藍春衣咲妖阿魔蓮
|占占占共___________
 後後後・後後後後今今今後後今今

等幅にチェックを入れれば見やすくなるわよ

( 133 ) 2011/12/01(木) 01:44:12

独立不撓の蛇神様 八坂神奈子

>>129
あ、等幅忘れていたね。
ありがとう。

( 134 ) 2011/12/01(木) 01:45:14

策士の九尾 八雲藍

>>127 神奈子
【了解しました、反対しません】

( 135 ) 2011/12/01(木) 01:45:30

魂魄妖夢

>>127
霊能COは第一声でなく占い結果後に時間指定でお願いします。霊能がいないのばれてしまうと簡単に黒だしされてしまうので
占い25:05、霊能25:10とかがいいとおもいます。

( 136 ) 2011/12/01(木) 01:45:33

動かざる大図書館 パチュリー・ノーレッジ

>>127 神奈子
おつかれさま

私も今日は休もうかしらね
他に質問来てればまた明日答えるわね
じゃあ、おやすみなさい**

( 137 ) 2011/12/01(木) 01:45:50

恋する無意識少女 古明地こいし

>>123 霊夢さん
対抗が出るか、まとめからの指示があるかのどちらかが起こったらCOするつもりだったよっ。
理由は、経験上それが一番真視が取れるから。
ロケットだと狂人にみられやすいし、
議題が回りきってからでは狼にみられやすい。

そもそも私は、あまりCOタイミングで真贋を判断してほしくないんだっ。ロケットする占い師もいれば、議題回りきってからCOする占い師もいるよっ。でも、その些細な所で疑われたくなかったから、私は一番信じてもらいやすいと思ったタイミングで名乗り出たよっ。

( 138 ) 2011/12/01(木) 01:46:20

幻想の最速ブン屋 射命丸文

>>103 蓮子
質問の意味がよく分かりません。まるで私が占い師をしながらまとめ役もやりたいとでも言っているかのように見える文です。

>>130 紫
おそらく蓮子さんの質問もこちらと同じだったと判断してこちらに答えます。
☆全員分には届かなくとも、十分「早めにCOして欲しい」の意見が見えたと思ったのでCOしました。
そもそも、どうせ通常編成の占い師は初日COするものです。早くても遅くても、タイミングはさして重要ではないと考えます。

( 139 ) 2011/12/01(木) 01:46:28

下弦の月のルナ・ダイアル 十六夜咲夜

>>132
そうです。
戦術的使用ではなく、使ったことがない人がお試しでどんな感じなのかを確かめるためです。
プロでテスト使用してみようよ、的な流れになっていましたので。例えば>>21のような感じで。

( 140 ) 2011/12/01(木) 01:48:35

独立不撓の蛇神様 八坂神奈子

>>136
ふむ。そうだね。
霊能COの時間は2日目に改めて言うよ。

( 141 ) 2011/12/01(木) 01:49:03

策士の九尾 八雲藍

>>30 蓮子
★まとめ役不必要の理由を聞かせてもらえるか?

( 142 ) 2011/12/01(木) 01:49:53

下弦の月のルナ・ダイアル 十六夜咲夜

>>127
【共有者の方針を確認しました】

( 143 ) 2011/12/01(木) 01:50:36

独立不撓の蛇神様 八坂神奈子

>>140
ふむ。じゃあ。

□n1.遅延メモで一発ネタをやること(やりたい人のみ)

にしとこうか。
お試しが必要ないって人も居るかもしれないし。

( 144 ) 2011/12/01(木) 01:53:15

永遠の巫女 博麗霊夢

>>128パチュリー>>138こいし
まぁ そうよね
了解したわ
ちょっと違和感感じるところあるけど
そこは占い考察であげることにするわ

うーん ちょっと判断つかないわね
質問も今特に思いつかないし

思いついたらまた明日質問飛ばしてみるわね

私への質問もなさそうだからそろそろ寝るわ
見逃してたらごめん

みんなおやすみ**

( 145 ) 2011/12/01(木) 01:54:37

策士の九尾 八雲藍、頭が働かなくなったので休みます…

( A14 ) 2011/12/01(木) 01:55:30

境界の妖怪 八雲紫

>>139 文
そうね、タイミングは重要じゃない。だったら自分が蓮子の議題に答えてる時にCOしても問題ないはずよね?議題に答えてるんだから全員の回答待っても問題ない、なのに中途半端なところでCOしたのが不思議で仕方ないのよね

( 146 ) 2011/12/01(木) 01:56:03

春を告げる妖精 リリー・ホワイト

私も今日は失礼するですよー。
おやすみなさい**

( 147 ) 2011/12/01(木) 01:56:29

竜宮の遣い 永江衣玖

>>127
ふむ、私としては出ていただきたかったのですが
【方針了解です】

( 148 ) 2011/12/01(木) 01:56:41

独立不撓の蛇神様 八坂神奈子

本決定時間、仮決定時間の目安は次の通りにするよ。

【仮決定23:00、本決定0:10(濃霧警報解除後)】

占い先希望は仮決定前には出してね。

( 149 ) 2011/12/01(木) 01:57:26

恋する無意識少女 古明地こいし

>>127>>144 神奈子さん
【共有指示了解だよっ】
一発ネタか…、ううぅ…。

それじゃあ私も寝るねっ!
質問はないよね?確認したけど見逃してたらごめん!
何かあったら朝に答えるよっ。

ではでは、おやすみー♪

( 150 ) 2011/12/01(木) 01:58:34

恋する無意識少女 古明地こいし、無意識に身を委ねて飛んでいった。**

( A15 ) 2011/12/01(木) 01:59:26

境界の妖怪 八雲紫

>>127>>144>>149 神奈子
【共有指示了解】
かなり辛い役だけど頑張ってね

( 151 ) 2011/12/01(木) 02:00:20

下弦の月のルナ・ダイアル 十六夜咲夜

さて、喉も節約しないといけませんし、
本議論は夜が明けてからになりそうなので、
今日のところは失礼させていただきますね。

( 152 ) 2011/12/01(木) 02:01:45

普通の魔法使い 霧雨魔理沙

>>127
とりあえず【方針確認、反対はしないぜ】

じゃあたぶん質問もないだろうし
私も寝るとするぜ
明日もよろしく頼むぜー

( 153 ) 2011/12/01(木) 02:02:44

幻想の最速ブン屋 射命丸文

>>146 紫
なるほど、その意見ももっともです。
しかし議題回答でCOの場合村の総意に反する可能性があったのでそこではCOしませんでした。下手をすればただのロケットCOです。
しかしいざ回答を張ってみると既に何人も早期CO派のようでした。だからもう村の総意は早期COになるだろうと判断してのCOです。

( 154 ) 2011/12/01(木) 02:03:02

魂魄妖夢

私も今日はそろそろ寝ることにします。
みなさんおやすみなさい。

( 155 ) 2011/12/01(木) 02:03:27

阿礼乙女 稗田阿求

>>127 神奈子さん
方針確認しました。

寝る前に、私も前例に倣って皆さんに一つ聞いておきたいと思います。
★貴方の占いや吊り候補の指針はありますか?
この質問は任意回答で良いですよ。あ、でも占いの人は出来れば回答して欲しいと思います。

ちなみに私の場合は
占い:自分の想定する狼像、有能だけど思考や色が見えない人を優先します。
ただし明日以降は考察の為に白黒付けたい人も挙げますね。
吊り:勿論黒っぽいと見た人ですが、候補が薄い場合は寡黙吊りも考慮します。

それでは、皆さんお休みなさい。**

( 156 ) 2011/12/01(木) 02:06:04

竜宮の遣い 永江衣玖

では私もそろそろ休ませていただきます
皆様、おやすみなさい

( 157 ) 2011/12/01(木) 02:06:35

境界の妖怪 八雲紫

>>154 文
返答ありがとう。でも見切り発進は気をつけたほうがいいわ、じゃないと足元を掬われるわよ?

( 158 ) 2011/12/01(木) 02:10:03

独立不撓の蛇神様 八坂神奈子

ふむ、占い方法はこうかな。
\文パこ神霊キ紫藍春衣咲妖阿魔蓮
|占占占共___________
 統統統・統統自統統統統統統統統

★パチュリー
自由占いが「私目線で一番勝利に近い方法」というのがどういう意味なのか、できるだけ説明してほしい。

( 159 ) 2011/12/01(木) 02:16:18

境界の妖怪 八雲紫

もう誰もいないのかしら…?
なら私も休ませて貰いますわ**

( 160 ) 2011/12/01(木) 02:17:32

独立不撓の蛇神様 八坂神奈子

>>159
って、全然違った!
紫とパチュリーをなぜ間違えた……。

( 161 ) 2011/12/01(木) 02:17:59

境界の妖怪 八雲紫

>>159 神奈子
ちょっと待って!私は統一占いって言ったわよ?

( 162 ) 2011/12/01(木) 02:18:57

境界の妖怪 八雲紫

>>161 神奈子
むらさき繋がりで間違えたとか言うとゆかりん泣いちゃうわよ?

( 163 ) 2011/12/01(木) 02:20:00

幻想の最速ブン屋 射命丸文

>>156 阿求
☆私の占い先希望は>>119の通り色が見えにくいところです。白っぽい人は占い機能が生きている間は放置でいいでしょうし、黒っぽい人は吊ればよいのです。
吊り対象は黒い人が第一ですが、判断がつかない場合はやはり寡黙なところとなってしまいますね。ただし寡黙と言っても内容寡黙です。発言回数こそ多くてもロクなことを喋らない人は残さなくて良いと考えます。

>>158 紫
ご理解いただけた様でなによりです。見切り発進については以後肝に銘じます。

それでは、私もそろそろ失礼しますね。何か質問があれば起きてから答えますので**

( 164 ) 2011/12/01(木) 02:20:25

独立不撓の蛇神様 八坂神奈子

>>162
うん、えーと、ごめんね♪

( 165 ) 2011/12/01(木) 02:21:29

境界の妖怪 八雲紫、独立不撓の蛇神様 八坂神奈子をスキマ送りにした

( A16 ) 2011/12/01(木) 02:26:38

独立不撓の蛇神様 八坂神奈子

議題に
■4.灰考察(書ける人のみで可)
を、追加しておくよ。
初日だし、書けることは少ないかもしれないけど、できるだけ頑張ってみてね。

( 166 ) 2011/12/01(木) 02:27:03

独立不撓の蛇神様 八坂神奈子、まさか罪袋より先に行くことになるとは!?

( A17 ) 2011/12/01(木) 02:27:51

独立不撓の蛇神様 八坂神奈子、メモを貼った。 メモ

( A18 ) 2011/12/01(木) 02:29:04

境界の妖怪 八雲紫、もう本当に誰も居なさそうだし私も部屋で休ませて貰いますわ**

( A19 ) 2011/12/01(木) 02:43:24

独立不撓の蛇神様 八坂神奈子、境界の妖怪 八雲紫に手を振った。

( A20 ) 2011/12/01(木) 02:44:44

独立不撓の蛇神様 八坂神奈子、さすがに眠いな……おやすみ**

( A21 ) 2011/12/01(木) 02:58:47

秘封倶楽部 宇佐見蓮子、辺りを見回している。

( A22 ) 2011/12/01(木) 04:40:12

秘封倶楽部 宇佐見蓮子

は、早く起き過ぎたかしら…いや、詳しく言えば寝てないって感じね。
【共有の纏め了解】【否定も文句も無しよ】
さてと、回ってきてる質問に取り敢えず答えるわ。うぅ…この時間は人いないわねぇ…

( 167 ) 2011/12/01(木) 04:42:04

境界の妖怪 八雲紫、ここにいるわッ!

( A23 ) 2011/12/01(木) 04:44:42

秘封倶楽部 宇佐見蓮子

>>139
これは完全に私のミスね。貴方がまとめを買って出てる様に見えてたの。素直に謝っておくわ。
けど…紫の私的はナイスってところかしら。

>>142
纏め役不要とは言ってないわ。名乗り出るのもその能力者の勝手って言いたいの。悪魔で能力者本人の意思を優先って事。まっ、今現状として名乗り出てくれたから問題ないんだけどね。

>>156
☆そうねぇ、まだ話が進んでない今何とも言えないってのが正直な所。少しでも怪しいと思ったら吊ってみるって言う攻撃的な意見が私。ローラは却下。真相がまだ見えなさすぎるから。
吊に関しては私からも黒っぽい人重視で。寡黙吊りはあんまり賛成できないけど…村の意見に従うわ。

さて、と…一人で珈琲でも飲んでよっと。

( 168 ) 2011/12/01(木) 04:48:46

秘封倶楽部 宇佐見蓮子、境界の妖怪 八雲紫にうろたえた。

( A24 ) 2011/12/01(木) 04:49:08

秘封倶楽部 宇佐見蓮子、炬燵で蜜柑の皮を剥いている。

( A25 ) 2011/12/01(木) 06:26:36

下弦の月のルナ・ダイアル 十六夜咲夜

おはようございます。

>>46
自分の発言を見直していて我ながらおかしなところを発見しました…。
明日一番…?意識しないで打ってましたが、これはおかしいですね。霊能結果が効果を持つ最初の日、つまり三日目をイメージしてたんですけれど。
多分つっこまれると思いますが、平謝りするしかありません。

( 169 ) 2011/12/01(木) 07:04:34

下弦の月のルナ・ダイアル 十六夜咲夜

>>156
占いは「白寄りを確かめる手段」
吊りは「黒寄りを処断する手段」
と考えています。
私たちはエスパーではありません。
ピンポイント狙撃を行うより、この二つを使って、効率的に狼の立っている地面を削っていくべきです。

■吊り
もちろん黒狙い。
でも、序盤は盤面整理も必要でしょう。

( 170 ) 2011/12/01(木) 07:10:51

下弦の月のルナ・ダイアル 十六夜咲夜

■占い
基本、念頭に置いているのは、ポジショニング。
それも自分のGSだけではなく、村全員の総合的なGSにおけるポジションです。

狼は当然、発言の印象操作をしてきます。相談もしています。色が見えない→被占になるような状態は避けようとします。吊られそうな位置にいかないようにポジションを調整してきます。

その発言の押し引きを見て決めます。
色の可視、不可視より、色を見せようとする押しのほうを重要視します。

潜み易いポジションに意図的に陣取っている狼が一番手ごわいからですね。

極端な話、いつまでも色が見えない人は占うまでもなく吊ればよく、それくらいなら白寄りで「終盤ここが狼だったら怖い人」を占うほうがLWの潜伏幅を狭められて有意義だろうと考えます。

( 171 ) 2011/12/01(木) 07:11:19

下弦の月のルナ・ダイアル 十六夜咲夜

>>121 妖夢
霊能COの項目について。
どういう理由か説明してもらってもいい?
「二日目の占いは回避なしでいい」の理由だけで結構よ。
単純にちょっとよくわからなかったのよね。

( 172 ) 2011/12/01(木) 07:19:37

in_the_OKE. キスメ

・・・。・・・。
(桶からちょっとだけ顔出してみたよ。
 【共有者の方針了解、異論なし】です。)

( 173 ) 2011/12/01(木) 07:20:24

in_the_OKE. キスメ

・・・。
(後の議題については、帰ってから考えます。)

( 174 ) 2011/12/01(木) 07:24:37

秘封倶楽部 宇佐見蓮子

はいはーい、起きてるわよー。蜜柑食べてるわ。

方針がどうなるか分らないけど、占いで白を出すのは危険だと思うわ。狼に噛んでくださいって言ってるようなもんだし。
共有者がいる今、占いも積極的に黒を付いていくべきじゃない?
潜伏する狼としては灰を狭めるのは自殺行為。だから白を食べに行くって言う簡単な思考なんだけどね。
[…は、盛大な欠伸をした。]

…なんで徹夜なんてしたんだろう、私…。

( 175 ) 2011/12/01(木) 07:27:42

下弦の月のルナ・ダイアル 十六夜咲夜

箱から離れる前に。

>>175 蓮子
持論はそれぞれですし、その考え方も理解はできます。否定はしません。

が、私は狼全員が素直に黒っぽいところを晒しているとは考えません。

白寄りを占って白が出ようが、黒寄りを占って白が出ようが、狼視点ではすでに見えていることなので、灰を狭めないようにそこを噛みにくる点で同じです。

占い機能は遅かれ早かれ破壊されます。
白寄りを装っている狼を見抜けるのは占いだけです。
占い機能が使えるうちに、終盤判断に困る白寄りの灰の幅を狭めておきたい。

黒っぽいと感じるのなら一思いに吊ればいい。霊が結果を知らせてくれます。

と、そんな感じでしょうか。

( 176 ) 2011/12/01(木) 08:02:49

魂魄妖夢

>>176 陰陽球から一撃離脱
確かに占い師は白を見極めることもできますが、それはあくまでも黒を見つけられなかった時の保健のように考えています。特に最初に占い師候補が噛まれてしまった場合1人しか確定させられないので出来るだけ黒っぽい人を占いたいですね。

私は占いに多弁から、吊りには寡黙な人の中から狼だと思った人を選ぶ予定です。

( 177 ) 2011/12/01(木) 08:26:24

永遠の巫女 博麗霊夢

みんな おはよう

先に言っておくわ
今日は夕方から仮決定少し前まで出かけるの
占い希望は出かける前に出すようにするわ


>>127神奈子
いろいろ確認OKよ
まとめ役大変だろうけどよろしく頼むわ

( 178 ) 2011/12/01(木) 08:43:42

竜宮の遣い 永江衣玖

おはようございます、本日も冷えますね

>>156
占いは黒狙いですね
機能破壊されるまでの限りある占いですから、有用に使いたいところです
私自身の占い希望は、何かしら引っ掛かるところがある人です
まぁ初日に関しては「勘」になる部分もあるでしょうが…

吊り希望もやはり黒いところでしょうか
もしくは吊ることで何かしら情報が落ちそうなところですね
寡黙吊りは妥協だと思っています

こんなところでしょうか
占い希望はともかく、吊り希望はそう変わらないでしょう

( 179 ) 2011/12/01(木) 08:44:53

竜宮の遣い 永江衣玖、それでは、一旦失礼いたします

( A26 ) 2011/12/01(木) 08:50:49

永遠の巫女 博麗霊夢

読み返してみて気になる点があったので質問させてもらうわ

>>28★妖夢
狩人は占い回避は禁止ってことは吊り回避はありだと思ってるってこと?

>>55★キスメ
2日目から狩人回避を認めるってことかしら?
狼が回避してくる可能性もあるし
それにつられて
他の人の狩・非狩が透けちゃうと困ると思ったんだけど

パチュリーの>>74へは
神奈子が>>159で質問しているわね
私も気になるわ

>>104★紫
霊能が明日第1声COって狙いは何かしら?

( 180 ) 2011/12/01(木) 08:53:27

永遠の巫女 博麗霊夢、アンカーミスよ キスメへの質問は>>54

( A27 ) 2011/12/01(木) 08:55:13

永遠の巫女 博麗霊夢

>>156☆阿求
私は自分の考察にそこまで自信を持ってるわけじゃないので
占い先は
・判定結果からラインが読みやすいところ
あるいは
・発言に違和感の感じた人
を占い対象に挙げていきたいわ

占い3COである以上占いが早期に抜かれる可能性も高いし
1回の占いを有効に使いたいわね

それと黒い人は占わずに吊りね
でもそこまで白黒判断できないような気もするわ

( 181 ) 2011/12/01(木) 08:58:21

永遠の巫女 博麗霊夢

それと私はあまり寡黙吊りをしたくないわ

理由は狼は赤ログで注意し合えば寡黙はある程度回避できること

あともう一つ 全く別の理由だけど
意図的に発言を減らしているならともかく
何を話していいか分からないから発言できていない場合
寡黙吊りしてしまうと「何もできずに吊られちゃった…」ってなるのよね

かといって
情報が落ちてこない人をいつまでも残せないのは事実。
状況によっては寡黙吊りもやむを得ないと思ってるわ

だから
現在何を話したら分からない人に向けてるんだけど
【自分の主張を出来るだけ話してほしいわ】
何もせずに吊られるとしたらそんなのもったいないもの

( 182 ) 2011/12/01(木) 09:02:47

永遠の巫女 博麗霊夢

うーん
出かける時間になっちゃったわね

とりあえず
昼ごろにもう一度顔を出すわ**

( 183 ) 2011/12/01(木) 09:05:33

魂魄妖夢

>>180☆霊夢
狩人に関しては占い回避は禁止、吊り回避は自由でいいと思っています。狩人を吊ってしまうのはもったいないですし、噛まれないなら吊り候補にすれば良いので。

( 184 ) 2011/12/01(木) 09:20:30

策士の九尾 八雲藍

おはよう、少しだけ。
>>156 阿求
占い・吊り共に狼視している人をあげる。
吊り希望が第一狼候補、占い候補が第二狼候補。
そう簡単に候補は絞り込めないので、その時は私視点内容寡黙に見えた人に当てさせて貰う。
吊り、占い候補に挙げるのかは、その時になってみないとわからないな。

それと、★その質問の意図を聞かせてくれ。

( 185 ) 2011/12/01(木) 09:44:40

境界の妖怪 八雲紫

休みの日の朝は遅い。いつものことである

>>180 霊夢
あ〜…うん…、普通に勘違いしてたわ。明日はダミー君が犠牲になるだけだから3日目でも問題ないのよねぇ?
ゆかりんついウッカリ☆

( 186 ) 2011/12/01(木) 09:50:43

策士の九尾 八雲藍

>>168 蓮子
質問が悪かったね。
★【いきなりまとめ役を出すのもどうかと思うけど】と思った理由を聞かせて欲しい。
私はあの状況で場を落ち着かせるまとめ役が欲しいと思っていたのでね。
上記の台詞からだとまとめ無し状態での進行も考えていたように見えてしまって。

( 187 ) 2011/12/01(木) 09:51:02

策士の九尾 八雲藍

■1.占い師考察
真:狼:狂で見ている、他の可能性はあるにはあるが低いと考えている。
内訳についてはまだ何とも。

( 188 ) 2011/12/01(木) 09:58:44

策士の九尾 八雲藍、出かけてくる。**

( A28 ) 2011/12/01(木) 10:02:08

独立不撓の蛇神様 八坂神奈子

そうそう、言い忘れてた。

【占い先希望は第二希望まで出してね】

回避COがあるかもしれないし。

( 189 ) 2011/12/01(木) 10:02:55

独立不撓の蛇神様 八坂神奈子

プロローグの青娥にゃんから引用>>0:229

●←占い第一希望
○←占い第二希望
▼←吊り第一希望
▽←吊り第二希望
▲←噛み
★←質問に使うとわかりやすい
☆←★に対する解答

例:
●東風谷
○早苗
みたいな感じね。

( 190 ) 2011/12/01(木) 10:06:33

永遠の巫女 博麗霊夢

ただいま帰ったわ
昼に時間の取れる間に考察落としておくわね

というわけでログに潜ってくるわ

( 191 ) 2011/12/01(木) 12:20:05

動かざる大図書館 パチュリー・ノーレッジ

おはよう、でもないわね……
お昼は一撃離脱気味に少しだけ

>>159 神奈子
紫……じゃなくて私の「自」がかなり浮いてるわね
少し切なくなったわ、それはそれとして……

★自由占いが「私目線で一番勝利に近い方法」というのがどういう意味なのか
☆狼を探す上で、自由占いの方が自由に狼を探せるからよ
具体的に言うと、統一占いは狼が三票、票を持っているわけでしょう? よっぽど黒いことをしない限り、狼はなかなか占えないと思うのよね
逆に序盤、一人に票が集中する事態になったら、それはSGにされた白である可能性が高いと思う
その点、自由占いであれば、狼は誰が占なわれるか翌朝まで安心できない。もし私が黒を引ければ、狼にとって相当な痛手になると思うのよ
村人は確かに三人ぶん結果が出るわけだから混乱すると思うけど、結局最後は誰を信じるかだけ決めればいい
私は自分が思ったことを丁寧に開示し続ければ、真視を得るのはさほど難しくないと考えているわ
(つづく)

( 192 ) 2011/12/01(木) 12:26:38

動かざる大図書館 パチュリー・ノーレッジ

>>192のつづき)
自由占いをする場合は、霊能と共有相方には3日目朝までは潜伏して欲しいと思ってる
狼は偽判定を出してこないと思うけど、狂人が吊れる可能性はあるからね
共有がその後も潜り続けるかについては任せる

まぁでも、この結果を見る限り、統一占いになるのかしらね、前にも言ったけどそう決まったらそれに従うわ。その上で、全力を尽くす

( 193 ) 2011/12/01(木) 12:27:21

秘封倶楽部 宇佐見蓮子

やっほー、お昼ね。質問が来てたみたいだから答えさせて貰うわ。

>>187
此処は初心者村、いきなりまとめ役として出てこい!なんていったら分らない人は困惑すると思わない?
それなりに知識もあれば別だけど、一応題目的には初心者に優しく。セオリー通りやるのも良いと思うけど、折角のゲームですもの。楽しまなくちゃ。――…なんていえば全部の理屈覆すみたいな言い方になるからあんまり好きじゃないわね。
何度も言うけど、まとめ役を買って出るかどうかはその人次第。あんまり押し付けるのも好きじゃないからあんな言い方したの。
ちょっとした考えた方の違いじゃないかしら?

( 194 ) 2011/12/01(木) 12:30:26

竜宮の遣い 永江衣玖

お昼休みにこんにちは
と言っても鳩なのでゆっくりと見ることも出来ないのですが

>>189
占いの希望先を明確に見るなら第一だけで良いと思うのですが、指示には従います
第二希望までとなるとまとめ役はその分大変でしょうが、よろしくお願いいたします

( 195 ) 2011/12/01(木) 12:38:34

動かざる大図書館 パチュリー・ノーレッジ

>>156 阿求
★占いや吊り候補の指針
☆占いは、できるだけ狼を探したいわね
自由占い希望もそのためだし
ただ、狼が序盤でボロを出すとも思えないから、「ここ怖」や「色を見たい」みたいな理由で占い希望を出す人がいてもそれはそれで理解できる
ただ、「確白を出し続けて灰から潜伏幅を圧迫して狼を探す」って考えには賛同しかねるわ
そこまでうまいこと占い機能を維持できるかわからないから
あくまで占いは狼を探すための(狼である可能性がある人に充てるための)ツールであってほしい

吊りは、まぁ黒い人を充てるわけだけれど、寡黙吊りは否定しないわ
寡黙位置に狼がいる場合、なかなか占いはあたらないと思うのよね、だから吊って霊能に委ねるのもありだと思う
だから、慣れない村人も、ちょっとぐらい矛盾があってもいいから積極的に発言して欲しいわね
そこは、>>182の霊夢に同意よ

( 196 ) 2011/12/01(木) 12:41:41

動かざる大図書館 パチュリー・ノーレッジ

>>156 阿求、追記
阿求の質問の意図はこの指針から実際の吊り占い希望が大きく外れた人を探すためのものだと思うけれど
私個人の考えでは、逆に一貫したスタンスを最後まで貫くって難しいと思うのよね。不慣れなら、なおさら
だから、この質問を一つの考察材料とするのは構わないと思うけど、こればかりに囚われてほしくないと思うわ

★神奈子
占い方法だけど、統一でいいのかしら?
占い師の占い希望は、灰が全員出してからでいい?
できれば夜投下前に、共有の指示があってからの方がいいと思うのよね
もし自由占いにするなら、灰考察は(あっても)今日の時点では出さない方がいいわよね?
正直私は今日の時点で、考察と呼べるほどのものは出せないと思うけれど……

( 197 ) 2011/12/01(木) 12:46:29

動かざる大図書館 パチュリー・ノーレッジ

あ、あと私は霊能は占い回避COはあり、狩人はなしだと思うわ
共有は任せる

お昼はこんなもんかしら、また夜にね
(喉がちょいやば)**

( 198 ) 2011/12/01(木) 12:49:23

永遠の巫女 博麗霊夢

そうそう 神奈子
飴管理お願いしてもいいかしら

特に問題なければ

飴は基本1人1個まで
(渡す時はアクションで前もって確認)
あとは神奈子の指示を出し、それに従う
がいいと思うんだけど どうかしら?

( 199 ) 2011/12/01(木) 13:01:58

永遠の巫女 博麗霊夢

>>184妖夢
霊能が確定しそうな以上
私は2狼吊れるまで霊能が生きているようにしたいのよね
そっちの方が村全体にとって考察楽だし
仮に狩人が序盤に出てきたとすると
狩人襲撃→霊能襲撃であとは灰の殴り愛じゃない?
抑止力はあくまで抑止力と言うけれど
序盤にはその力は大きいと思うわよ

あと出てきた狩人が即日襲撃されなかった時
さらに面倒ね
狼なのか、真狩り吊らせるためにわざと別襲撃したのか
って点で。
これは後で出た場合もそうだけど
やはりその時のまとめ役に信用できる時の判断を任せるべきかしらね

>>186
この紫はうっかり屋さんと把握したわ
3日目第1声希望ってことでいいわね

( 200 ) 2011/12/01(木) 13:16:55

策士の九尾 八雲藍

一撃離脱。

>>194 蓮子
あの発言には特に戦略とかは無かったと判断しても良いんだね?
解答ありがとう。

★蓮子
すまない、純粋にわからないので聞きたい。
>>94案1の吊り・占いは灰から?占いから?

( 201 ) 2011/12/01(木) 13:43:38

境界の妖怪 八雲紫

やっぱり平日の昼間はログ延びないわね…

回避COに関して私的な意見を言わせて貰うわ。
【今日の占い回避COはなし】の方がいいかな。明日の結果次第でCOした方が真占いを早く確定できると思う。『共有トラップ』の応用と考えて頂戴
あ、狩人は回避COしないでね?即お弁当逝きよ

■1.占い考察
>>104で言ったけどほぼ真・狂・狼で確定ね。3人ともスライドしなかったから共有は混じってない。
まだ発言が少ないから内訳は分からないのでパッションになるけど文とこいしは少し偽っぽく感じるわ。かといってパチュリーも一人だけ自由占いと言ったりしてるからまだ分からないわ

( 202 ) 2011/12/01(木) 13:46:32

境界の妖怪 八雲紫、夕方頃まで退席させてもらいますわ**

( A29 ) 2011/12/01(木) 13:47:34

永遠の巫女 博麗霊夢

ふと目についたから横やりさせてもらうわ

>>202
私も占い候補は真狼狂と内訳予想しているんだけど
占いが真狼狂ならおそらく偽黒を出すのは狂人だけよ
少なくともトラップで真確にならない様
狼占い師は判定を出すと思うわ

例えば 統一占いで判定が白白黒となった場合
占われた人が村人で真狼=白、狂=黒
占われた人が人狼で狂狼=白、真=黒
の可能性が高いと思うわ
占い確定は難しいわよ

3COにおけるトラップを仕掛けると
最悪(全員白出しで)占いを無駄に一回失うことになるから
霊能・共有は回避COするべきと思うわ

( 203 ) 2011/12/01(木) 14:02:28

幻想の最速ブン屋 射命丸文

一撃で。
>>192から始まるパチュリーさんの自由占い推しが気になりますね。陣営が違うこともあってかとても賛同できません。
自由占いのデメリットについて補足しておきます。
自由占いにした場合、まず偽占い師は適当に理由をつけて占い、「でも白だった」を繰り返すことが予想されます。後から「いやそれはおかしい」と言っても占ってしまったものは仕方ないと流されてしまいます。
次に、占い師が真狼狂でほぼ確定している以上、霊能者が後から狼占い師を確定させても真狂2択です。真を確定させられなければ占い結果も信用できかねると思います。
最後に、共有や霊能を伏せたまま自由占いでは、潜伏していた共有や霊能を占って占いが無駄になることがありえます。それはもったいないです。白を出すつもりしかない偽からすればかまわないのでしょうが。

( 204 ) 2011/12/01(木) 14:04:20

永遠の巫女 博麗霊夢

>>204
対抗が気になる気持ちは分からなくもないけど
>>119>>204は対抗の信用落としにも見えるのよね

真占い師ならもう少し灰に目を向けるべきだと思うわ

( 205 ) 2011/12/01(木) 14:07:55

独立不撓の蛇神様 八坂神奈子

とりあえずこれだけ。
【占い師候補の希望は灰の希望が出てから】
今日は、私が促すからその後にしてね。

灰の皆は、自分の考えをどんどん出しちゃってね。
集計がんばるよ。

( 206 ) 2011/12/01(木) 14:12:03

下弦の月のルナ・ダイアル 十六夜咲夜

一撃離脱。
喉警戒で、短めに。
誤解を招いているかもしれないので、補足を。

「白寄りを占いで確かめる」というのは、確白を作る目的ではありません。
当然、狼に照準を向けています。
だから正確には「一見白っぽいけど実は黒なのでは?」という人を候補に挙げるつもりです。白寄りはしょせん白っぽいだけの灰です。

( 207 ) 2011/12/01(木) 14:30:10

独立不撓の蛇神様 八坂神奈子

>>199 霊夢
飴は気付いたら言うけど、正直そこまで余裕があるかわからないんだよね。
できれば、皆の助け合いの精神にお任せしたいのだけど、
ダメかな?

( 208 ) 2011/12/01(木) 14:45:00

竜宮の遣い 永江衣玖

私も鳩から失礼します

しかし突っ込もうと思った点が尽く霊夢に指摘されているので、発言精査しないと言うことがないですね
初日なので仕方ないですが…

( 209 ) 2011/12/01(木) 14:47:31

永遠の巫女 博麗霊夢

一旦出かけるから
考察した分だけ出しておくわ
平日のためみんな寡黙だったり、内容寡黙ね…
もう少し他人や占いに質問とか飛ばしたり
自分の意見出してくれると助かるんだけど

( 210 ) 2011/12/01(木) 14:47:36

永遠の巫女 博麗霊夢

>>208神奈子 了解。
別にそれでも問題ないかしら。
でもみんなもらい過ぎには注意よ
(と、一番危ない人が言ってみるテスト)

蓮子
>>168「少しでも怪しいと思ったら吊ってみるって言う攻撃的な意見が私。」
ここまでインパクトの強くて目立つようなこと狼は言えないような気がするわね
>>114で「文はロケットCO」と主張しているようだけど
私にとってロケットCOって開始第1声COなのよね
開始5分してからのCO
しかも>>4>>29の後のCOだから占いCOとは呼べないんじゃないかしら
>>103>>126から共有が占い騙りに出ていることも考慮しているのかしら
まぁ ありうる以上主張内容に関しては違和感ないけれど…
でも、それって声高に宣言することか少し疑問ね

ただどちらかというと狼としての違和感じゃないと思うわ
ここはまだ様子見でいいわね

( 211 ) 2011/12/01(木) 14:52:14

幻想の最速ブン屋 射命丸文

>>205 霊夢
見えたので二撃目を入れておきます。
私視点で対抗二人が狼陣営なのは確定ですので、そこにおかしい点を見つければ切り込むのは当然だと思うのですがおかしかったですか?

もちろん灰も見ていますよ。相手が誰であろうと突っ込みどころを見つけたらビシビシと叩くつもりです。
どうせ私は長くは生きられないでしょうから、生きている間に全力を尽くしたいのです。

>>206 神奈子
了解しました。

( 212 ) 2011/12/01(木) 14:53:22

永遠の巫女 博麗霊夢


>>36>>99から手短に答える性格ね(あるいはRPかしら)
もう少しどうしてそう思ったか主張してくれると考察しやすいわ
なので質問飛ばしてみるわね
★藍
>>99で「霊能出なくてもいい」って言ってるけど
どうしてそう思ったかあなたの意見を聞かせてもらえるかしら

全体的に意見の読み取れる発言が少ないわね
これ以降の発言に期待するわ

キスメ
意見が読み取れる内容が
>>54>>115の議題回答だけってのはちょっと…
無難な回答だし
もう少し発言してほしいわね

初日の占いに充てるのはもったいない気がするから
今後の発言の伸びも期待して今日は保留

( 213 ) 2011/12/01(木) 14:54:25

永遠の巫女 博麗霊夢


>>130>>146>>158文にご執心ね
他の占い先に
>>95>>158と何か村を俯瞰している感じがするのが気になるわ
>>146の文への指摘は妥当ね
>>202は賛同できないけど意見の違いの範囲かしら

気になる枠ね
今後の発言に注目するわ

リリー
>>73で霊能初日CO希望
>>109で撤回「皆さんが明日がいいのならそれでいい」って言ってるけど
 みんなが言ってるってことは3日目COってことよね

ここも寡黙枠かしら
今のところ発言に人or狼を見分ける要素がないのが評価しづらいわ
今後の発言に期待

( 214 ) 2011/12/01(木) 14:57:14

永遠の巫女 博麗霊夢

衣玖
>>35戦術論は発言ポイントを無駄にするだけと言いながら
 今のところ質問を飛ばすわけでもなく
 ちょっと狼探す気が薄いように感じられるわね

★衣玖
衣玖は何を議論の中心にして初日論議を進めるつもりか聞いてもいいかしら?

>>67>>89>>195らへん
村の意見に敏感すぎるのも気になるのよね

今日の占いたい枠ね
というわけで●衣玖にしておくわ
○の方はもう少し発言を見ないことには決められないわね

( 215 ) 2011/12/01(木) 14:58:13

幻想の最速ブン屋 射命丸文、永遠の巫女 博麗霊夢さん、割り込んでしまったようで申し訳ありませんでした

( A30 ) 2011/12/01(木) 15:01:05

永遠の巫女 博麗霊夢

他の人は時間がなかったり、寡黙だったりで考察できなかったところね
遅くても明日には出すわ

咲夜はよく喋ってくれてるし後でじっくり考察したいので
後回しにさせてもらってるわ
すまないわね

>>神奈子
占い真偽は明日判定が出てからあらためて出したいんだけど
構わないかしら?

>>212
対抗の信用落としって狼占い師の方がしやすそうなのよね
狼占い師って灰考察にそんなに労力使わないでしょ?
答え分かってるし
それこそ正確な灰考察を落とすわけにはいかないし

灰もちゃんと見てるのね
灰考察期待しているわ

( 216 ) 2011/12/01(木) 15:09:11

永遠の巫女 博麗霊夢、幻想の最速ブン屋 射命丸文構わないわよ じゃ、少し外出するわね 4時半ごろ少し身に来るけどptやばいのでログ読むだけかも

( A31 ) 2011/12/01(木) 15:13:45

永遠の巫女 博麗霊夢、紫の灰考察のところ「他の占い先に」ってのは単なるミスよ。気にしないで

( A32 ) 2011/12/01(木) 15:15:14

in_the_OKE. キスメ

・・・。
>>180  自分では、回避を申し出てきたら
 そこで発言を見て、そのまま吊るのか
 あるいは回避するのか決める、という筋を
 考えてたのですが、よく考えたら
 そもそも発言とかから狼臭さを感じて
 吊ろうとするのに、発言を見直したところで
 そこまで変わりませんね。
 むしろ狼の騙りに対して雑音が
 増えるだけですね。浅慮でした。     )

( 217 ) 2011/12/01(木) 15:18:15

in_the_OKE. キスメ、あ、今戻りましたよ。

( A33 ) 2011/12/01(木) 15:18:44

竜宮の遣い 永江衣玖

>>215
☆議論の中心は占い師の方にしたいと思っています
今朝質問を投げようとしたところ、>>156でこいしさんが既に私の考えていたのと同じような質問をされていたので取り下げました
日中は慌ただしいのもあるので、夕方箱前についたら発言精査して質問を飛ばさせてもらうつもりです

初日はCO周りや霊能などの方針決定でただでさえポイントを消費しがちなので、戦術論まで議題で話すのはポイントを無駄に使ってしまうと思っています
加えて、初日のフラットな状況から話すような議題とは思えませんでした
★逆にお伺いしますが、議題にするならどのような「戦術」があるでしょうか?

それと正直な話をしますと、私は初日の灰考察にはそこまで重点を置いておりません
占い結果も何も出ていない現状、灰の誰かを疑うのはいちゃもんレベルにしかなりませんので…苦手というのもあります
誰かを占い、その結果と投票の流れなどから考察を始めるタイプ、と考えていただきたいです
なので、私が現時点で灰から狼を探す姿勢に欠けているように見えるのは、間違いではないと思います
(続きます)

( 218 ) 2011/12/01(木) 15:28:28

竜宮の遣い 永江衣玖

(続きです)
とは言え貴重な占い結果が確実に出る初日、狼ではないかと思う所を占いたいのは当然です
帰宅次第、灰にも質問しつつ考察して探って行こうと思います

村の意見に敏感とありますが、これは少しメタな話になってしまいますね…
ここ数卓、まとめ役とその指示周りについて考えさせられる村が目にとまりました
まとめの指示に従わなかった結果、混乱に陥った村も見たことがあります
なので私としては、自らが不慣れなこともありますので、序盤は可能な限りまとめの出した指示に従おうと意識していたのです

納得できないことには反対しますが、例えば霊能の三日目COについても利点は理解しているので、村の総意に反する程ではないと判断して反対しませんでした

…鳩からの長文は疲れますね
以降は帰宅してからの発言になると思います
それでは

( 219 ) 2011/12/01(木) 15:42:42

竜宮の遣い 永江衣玖、すみません、>>156は阿求さんの質問でした。失礼しました

( A34 ) 2011/12/01(木) 15:58:45

永遠の巫女 博麗霊夢、竜宮の遣い 永江衣玖こんなに早く回答もらえるとは思ってなかったわ。回答したいんだけど誰か飴くれないかしら?

( A35 ) 2011/12/01(木) 16:13:09

魂魄妖夢

箱の前につきました。
ほかにいないようでしたら1分後に霊夢さんに飴なげなますね

( 220 ) 2011/12/01(木) 16:15:21

魂魄妖夢永遠の巫女 博麗霊夢に初恋の味を教えてあげた。

( A36 ) 2011/12/01(木) 16:16:22 飴

永遠の巫女 博麗霊夢、魂魄妖夢ふふ ありがとう 大切にするわね

( A37 ) 2011/12/01(木) 16:18:27

in_the_OKE. キスメ

・・・。
>>192 ★『真偽不明の3人がバラバラに占って、
 しかも結果の真偽も分からない、となると、
 統一占いより考察に不便ではないですか?』
 統一なら少なくとも、3人が生きている間は
 「占う相手の確定白or黒」という情報が出たり
 「パンダ→吊ってから霊能に調べて貰う」といった
 事ができますが、自由だとそれができません。
 それと、占い結果からの考察には、
 「占いCO者の色合いと被占い対象の色合い」が要ると
 思っているのですが、自由だと被占い対象が
 増えるほか、なぜその人を占ったのかという
 考察も必要になります。
 そう考えると、自由占いはあまりプラスには
 ならないと思うのですがどうでしょう?     )

( 221 ) 2011/12/01(木) 16:25:10

秘封倶楽部 宇佐見蓮子

この時間に霊夢は良くしゃべるのね。意志が見えて凄く心強いわ。
さてと、霊夢に続いて私も質問と雑感だけ喋らせて貰うわね。
>>リリー
>>73>>109★霊能者がでて欲しい理由は灰を狭めるっていう理由だけ?他にも理由があったりするなら教えてくれないかしら。

>>咲夜
>>106の文→こいしまで3分というのは要注目っていうのがよくわからないわ。★つまり、どの辺が要注目?…簡単に考えればその三分間で狼たちが話し合っていたかもしれないって事でいいの?

( 222 ) 2011/12/01(木) 16:30:12

秘封倶楽部 宇佐見蓮子

>>霊夢
>>11>>100のようにきちんと意見の言える子ね。質問も積極的に出来てるんじゃないかしら。
少ない情報を使って真剣に考察出来てるし、此れと言って疑問に思う点も少ない。
けど、まぁ多弁だし良く質問をするからといって白しする理由は無い。>>211で私への指摘も納得がいく。突っ込ませて貰えば、私は見落としをしたくないからあらゆる可能性を提示しているだけ。
そういう可能性があることを忘れて盲目になるのは嫌だからね。白すぎる、っていう意味を込めての黒灰。

>>紫
>>202がよくわからない。確定、っていうわけでもないからあんまり確信しない事。共有者が今其処に潜んでないって言える根拠はないでしょ。スライドしなかったからっていうのは、理由としては曖昧すぎじゃない?…なんて、これはあなたにだけ言えたわけじゃないんだけどね。今後の動きも期待してるわ。灰

( 223 ) 2011/12/01(木) 16:31:08

秘封倶楽部 宇佐見蓮子

>>藍
口数が少ないわね。付いてくるところはとことんついてくる。…けど質問の内容を見ると私ばかりっていうのが少し気に為るところね。私を狼として見てるのかしら?
此処で>>201の質問にも答えておくわ。
☆少し乱雑だったわね、ごめんなさい。私が>>94で提示した案だけど、確霊が出ればれを利用して真が導き出せるんじゃないかって事。それまで吊るのは灰ね。占を仮に吊るとしても斑が出た時か真霊と意見の割れた偽を吊るって事。もし狂/狼/真だとしてもまだ日が浅いし狼も狂か真で分らない占いを食べる事は難しいんじゃないかしら。…うん、私も大分感覚で喋ってるから変だと思うけど、言いたいことはそんな感じ。真霊がでたらそれを利用してさっさと真占特定しちゃわない?って事。

>>衣玖
きわめて潜伏っぽいわね。>>218で言ってるように初日の灰考察は其処まで重点じゃない。それって本当?人によると思うけど、少しでもラインが見えてきたりするからとっつきあいする分にはいいんじゃなない?って、人のタイプをとやかく言っても仕方ないわね。灰

>>阿求
質問した意図が読めないのがきになったけど、それはもう霊夢が質問してるからそっちを見させて貰うわ。

( 224 ) 2011/12/01(木) 16:31:33

秘封倶楽部 宇佐見蓮子

>>魔理沙
>>90>>131のように狩人に重点を置いて話している理由が気に為る。唯の素かしら?けど発言からして誰かと相談してる様にも見えないし、純粋に灰。

>>キスメ?妖夢?この三人は私の中で寡黙組。もっと私みたいに理論がまっすぐじゃなくても思ったこと話しちゃって!後悔は後で!

次は占い雑感ね。
>>パチュリー
元々潜伏するつもりでいた?占い。>>192狼が三票?少なくとも、そうしたら村側には十二票あるし、そもそも狼三人が一緒に占い先を決めるような不自然な事はしないと思うわ。理由としては曖昧ね。結局パチュリーは決め打ち希望派の占いかしら。言える事はそのくらい。

>>こいし
これは私の経験と異なる事だから何とも言えないけど、それはロケットCOに対しての考え方だからあんまりぶつけたくないわ。私はロケットが真と見やすい位置にいるんじゃないかなってだけ。この辺はまぁ、私と貴方の違いだから突っ込みを入れるのもおかしなところね。よくわからない!

( 225 ) 2011/12/01(木) 16:33:42

秘封倶楽部 宇佐見蓮子

>>文
質問に答えるついでに。
>>108 狼は確かに狂人を噛んでも良い。だけど、狂人とラインをとった方が狼陣営としてはやりやすいんじゃなくて?1/11だって0%じゃなければ恐れておくべきだと思うわよ。その1//11を引いたら村は不利になるんだからね。
>>119の指摘はそれなりに納得。あぁ、確かにそうかもねって思えるけど…まだそれもなんとも。>>164とかそれなりに棘が有る発言が多々みられるのが少し気に為る所。ロクな事しゃべらない多弁ねぇ…そんな言い方したら誰もしゃべらなくなるんじゃない?

適当に纏めてみたけど、喉の関係もあるから先に占い候補を上げさせて貰うわ。
【●咲夜○霊夢】単純に、少し疑ってる人の名前を上げさせて貰ったわ。中唐占いって感じ?霊夢に関しては喋りすぎの白っぽい黒って事で。

( 226 ) 2011/12/01(木) 16:34:17

秘封倶楽部 宇佐見蓮子

それともう一つ!★占い発表の順番を決めておかない?
出来れば一番怪しいと思っている人を最初に発表、それから順にってやった方が占いの方もぼろが出て来るんじゃないかないかしら。
孤児的な希望は【パチュリー→文→こいし】ね。パチュと文は怪しいとおもったところがあるけど、こいしはあんまり見られなかったからこの順番。意見を取り入れるかどうかは今後の流れを見てだけど、ね。
それじゃ、喉も詰まってきたし後は観戦に回らせてもらうわ。質問が有れば次の日答えるからどんどん投げて頂戴。

( 227 ) 2011/12/01(木) 16:34:36

永遠の巫女 博麗霊夢

出先の箱から書き込みしてるのは内緒ね
まず質問に回答するわね

>>218☆衣玖
そもそも霊能COについてや共有が潜伏するか、も戦術だと認識していたわ
あとギドラなんかもあるわね
(初心者卓には少し似合わしくないかもしれないけれど)
霊能トラップ共有トラップも戦術論ね

占い師中心の話はありだと思うわ
ただ>>218では質問するつもりだったというものの
実際に質問がなかったのはやはり違和感あるわね

初日の考察は
狼を追い込めないかもしれないけど村人を救えるかもしれない
ってのが短い人狼生活の中で得た持論ね
後日きっと考察に役立つと思ってるわ

そして狼の隠れ蓑になることも忘れないでちょうだい

( 228 ) 2011/12/01(木) 16:35:37

永遠の巫女 博麗霊夢

まぁ これだけ灰が多いんだから
初日考察なんて当たらないってのは残念ながら同意するわ

>>218>>219
回答が早かったのは元々>>218>>219を思ってた
って印象を受けたわ
少なくとも>>215の疑惑は解消しちゃったわね
>>215の【●衣玖を撤回】するわ

となると寡黙組に少なくとも1人は狼いそうなんだけど…
手がかりが少なすぎるわね

仮決定ギリギリに出すのもまずい気がするので
●紫○リリー・ホワイト
でとりあえず希望出しておくわ

( 229 ) 2011/12/01(木) 16:36:46

秘封倶楽部 宇佐見蓮子、喉を潤す様に炬燵でお茶を飲みながら観戦している。

( A38 ) 2011/12/01(木) 16:37:26

秘封倶楽部 宇佐見蓮子>>227孤児的な希望?…個人的な希望ね。あぁ、情けない…っ!…と、顔を真っ赤に染めている。

( A39 ) 2011/12/01(木) 16:39:08

永遠の巫女 博麗霊夢、竜宮の遣い 永江衣玖>>223私評どういうことなの?

( A40 ) 2011/12/01(木) 16:41:40

in_the_OKE. キスメ

・・・?
>>227 01:10:00ごろに合わせて同時に発表して貰う、ってのじゃだめかな?)

( 230 ) 2011/12/01(木) 16:41:54

竜宮の遣い 永江衣玖

発言は箱前についてからとか言いながら、少しでも時間あると気になって覗いてしまってます…
>>226
占いを真狂狼とすると、灰からの霊能噛みの確率は1/9ですね
潜伏狼が2匹いますから、そこは最初から噛みの対象外です

今度こそ帰宅するまで発言できないです、それでは**

( 231 ) 2011/12/01(木) 16:44:40

魂魄妖夢

そういえば占い発表について決めていませんでしたね
私もキスメさんのように同時発表にするべきだと思います
3人いるので真占い最後にしても確実に人外に情報が渡ってしまいますからね

( 232 ) 2011/12/01(木) 16:44:56

in_the_OKE. キスメ、ちょっと落ちますよ。

( A41 ) 2011/12/01(木) 16:47:45

幻想の最速ブン屋 射命丸文>>231、そういえばそうでしたね。元々1/11は私が言い出したことなので私のミスです

( A42 ) 2011/12/01(木) 16:48:40

永遠の巫女 博麗霊夢

あと完全に見落としてたことがあったわ

よく考えたら霊能・共有が占い吊りで回避するなら
共有が潜伏している理由って
3日目の襲撃対策だけよね?

考察をより高い精度にするために
共有は出てもらった方が利益がありそうな気がするんだけど
どうかしら?

というわけで>>100の議題回答の共有に関しては撤回させて
あらためて
【初日共有2人CO】を希望させてもらうわ

>>227蓮子
占い候補たちが特に問題なければ
占い判定は同時発表がいいわね

( 233 ) 2011/12/01(木) 16:51:51

永遠の巫女 博麗霊夢

さて出かけてくるわ
帰ってくるのは10時過ぎよ
仮決定前には現れるようにしたいわ**

( 234 ) 2011/12/01(木) 16:52:00

春を告げる妖精 リリー・ホワイト

>>222
そのほかのケースを出すのなら、
明日からは吊りも開始されるじゃないですか。
だから、その時にもし▼霊能▽灰になった場合。
霊能が回避することで、▽が自動的に吊になってしまうですよー。
もしこれが狩人だったら村人は損害しか起きないので、私は少しでもそんなケースを減らしたかったのですよー。
説明下手でごめんなさいですよ

( 235 ) 2011/12/01(木) 17:00:34

魂魄妖夢

>>235
その場合は霊能がCOしていても▼狩人▽灰となり結局同じなんじゃないでしょうか?

( 236 ) 2011/12/01(木) 17:08:57

春を告げる妖精 リリー・ホワイト

>>236
同じではありますが、後者の場合はなんというか…
そもそも吊り候補にあたらないようにしてもらいたいですよー。
私の言っているパターンはたまにあるかないかですから断言はできないですよー。
でも、細かいことは気になるたちなのですよー。

( 237 ) 2011/12/01(木) 17:38:11

魂魄妖夢

すいません、よく見たらいくつか質問見逃してました
>>172咲夜
二日目に占いもらっておけば噛まれにくいと思ったからですね
COしたり灰にいると噛まれてしまうかもしれないですが
狼側もわざわざ占い候補や確定白を無視してまで占われる人
を噛みたいとは思わないと思ったからです。
ただ、初日の占い結果などによっては変わる可能性はあります。

>>200
霊能の役割は真占いを確定させることだと思ってます。
たしかに、2狼つれて真霊が残っていれば心強いですが
吊った人の色が見えなくても村は勝てますので

( 238 ) 2011/12/01(木) 17:38:43

春を告げる妖精 リリー・ホワイト

後、今日は仮決定前に帰ってこれるとは思うですけど、少し遅れると思ったら陰陽玉から投票委任しておくですよー。
出来る限り頑張って帰ってくるつもりですけどね。

( 239 ) 2011/12/01(木) 17:39:25

魂魄妖夢

>>238 訂正
×真占いを確定させる
○占いの真贋を見極める

( 240 ) 2011/12/01(木) 17:42:59

下弦の月のルナ・ダイアル 十六夜咲夜

>>222 蓮子
開始直後、更新の密度は濃かったと考えます。
こいしの【占いCO】時、文のCOしか認識していない。
文章的にそんな時間のかかる文面ではないのに2分19秒かかっている。

単純に狼が「文が出てる、議題回りきってないけど出ちゃっていいかな?」を仲間に確認した、というのが
一番しっくり来ます。
狂人は単独なので出るつもりだったら迷う要素がありません。
真面目な真占いが議題回しと先発対抗で迷った可能性はありましたが、
138と矛盾しますね。

という感じです。

( 241 ) 2011/12/01(木) 17:44:10

下弦の月のルナ・ダイアル 十六夜咲夜、アンカータグつけるの忘れてました。メモ帳からコピーするときは気をつけないと。。。

( A43 ) 2011/12/01(木) 17:51:27

動かざる大図書館 パチュリー・ノーレッジ

>>204 文
【自由占いのデメリットについて】
まずは補完ありがとうと言っておくわ
自由占いになった場合、偽の占い師は確かに貴方の言うとおり、適当に理由をつけて白を出すかもしれない。SGを作るつもりで黒出しするかもしれないけどね。そこはわからない
貴方が言いたいのは私が黒を引けなかった場合、「〇〇を占った理由はでっちあげで、適当に白だと言ってる」と言いたいのよね?
私は本気で狼を探す気でいるわよ、勿論初日だから印象論に依る可能性は否定しないけど、やる前からそういう言われ方をするのは少し辛い
対抗だから私を黒く見ようとするのは仕方ないけれど、ちょっと悲しいわ
これ以上は感情論になりそうだから避けるけれどね
ただ貴方が自分を真だと主張するなら、貴方も黒を引こうとすればいいだけではないかしら?とは思うわ

( 242 ) 2011/12/01(木) 17:52:42

幻想の最速ブン屋 射命丸文、下弦の月のルナ・ダイアル 十六夜咲夜さん、メモ帳の段階でアンカータグつけていても反映されますよ。次からあらかじめ付けておいては?

( A44 ) 2011/12/01(木) 17:52:57

動かざる大図書館 パチュリー・ノーレッジ、あ、戻ったわ7

( A45 ) 2011/12/01(木) 17:52:58

動かざる大図書館 パチュリー・ノーレッジ

>>204 文 つづき その1
【狼確定後の真狂について】
もちろん、すぐに確定はできないでしょうね
ただこの前提が、イマイチよくわからないわ
もちろん、真決め打ちできれば一番いい。その時点で勝ちはかなり近づくわ。でも真狂確定できずとも、そのまま占い続ければいいんじゃないかしら?
だいたい、占い師で二人残るとすれば、狼+真or狂が濃厚じゃない?
狼は占い機能破壊を優先させてくると思うし、狼は人間と人狼の区別が唯一ついてるのよ?
占い先が仲間になった場合、庇う意味で判定を割ってくる可能性はあると思うけれど、それ以外であえて誤判定を出すリスクを負う必要はないと思う
★真狂残った場合という貴方の仮定が、どういう考えのもとに出てきたのかはちょっと聞きたいわ

( 243 ) 2011/12/01(木) 17:53:59

下弦の月のルナ・ダイアル 十六夜咲夜、幻想の最速ブン屋 射命丸文そうします。アドバイス感謝します。

( A46 ) 2011/12/01(木) 17:54:40

動かざる大図書館 パチュリー・ノーレッジ

>>204 文 その2
【能力者の潜伏orCOについて】
一番下の部分は、>>198を見ての意見よね?
私は>>197で今日は統一占いと考えてたから、潜伏についてもそれを踏まえて、統一占いの場合の希望ね
言葉が足りなかった部分はあるかも、ごめんなさいね
自由ならFOにする方法も当然あると思うけれど、回避COしないことで偽占い師を破綻させることもできるわ
>>204で文の主張するように、偽が「でも白だった」を貫く気なら無意味でしょうけどね
それは自由に決まったなら皆で議論すべきだったと思うわ
FOになれば占いが破壊されやすくなるのは事実でしょうし

あらためて>>神奈子
★今日は統一占いで良いのかしら?
決まってるのならそう言ってほしいと思うわ
今着てる質問や、私が自由占いを希望した理由についての質問はどの道答える必要があると思うけれど
「そうなったらこうしたい」という部分は今日の自由占いがないならそれを考えるのに手を取られるのがちょっと辛いわ

( 244 ) 2011/12/01(木) 17:55:13

普通の魔法使い 霧雨魔理沙

戻ったんだぜーー
とりあえず昨日からずっとログ見てないから
ログ見つついろいろ考えたことを書いていくぜ

( 245 ) 2011/12/01(木) 18:00:14

動かざる大図書館 パチュリー・ノーレッジ

>>227 蓮子
私はどの順番でも構わない、結果は変わらないのだから
ただ、狼や狂にヒントを与える結果になるのは嫌よ
だからそこも含めて順番を決めてほしいとだけ言っておくわね

ちょっと離席するわ
>>221 キスメには後で答える、ごめんなさい**

( 246 ) 2011/12/01(木) 18:01:00

幻想の最速ブン屋 射命丸文

>>243 パチュリー
☆言い方が悪かったようなので謝ります。真狂残りはまずありえないですね。
「残るは真狂」というのは死んでいる人も含めての真狂です。霊が狼占い師を暴くのはまずロラしたときですから、少なくとも一人は噛まれているはず。そして噛まれた占い師がこれまで出した判定と生き残った(あるいは先にロラで吊られた)占い師の判定とどちらを信じるべきか村には判断できないのでは?ということです。

( 247 ) 2011/12/01(木) 18:02:12

幻想の最速ブン屋 射命丸文、動かざる大図書館 パチュリー・ノーレッジさん、>>244レス。>>198ではなく>>193に対してです。

( A47 ) 2011/12/01(木) 18:04:33

下弦の月のルナ・ダイアル 十六夜咲夜

考察落下。

■占い考察
文:前衛気味。攻撃的な印象。>>146紫の指摘は同意、マイナス要素。
パチュリー:中庸。自由占い押し(個人的には非判定要素)。攻防的にも色的にも特徴なし。
こいし:>>241がやはり最大の黒要因。つっかかることは少なく、防衛的。

正直、自由占いに関する質疑応答で白黒つけらると思わないので、灰考察をしていって欲しいですね。

( 248 ) 2011/12/01(木) 18:05:09

独立不撓の蛇神様 八坂神奈子

こんばんは。

まずは、取り急ぎ。
>>☆パチュリー
遅くなってごめんね。
統一占いは、狼の票操作が心配というのはわかった。
でも、パチュリーも言っているように、自由占いだと確定情報が出づらいから、村人が混乱しそうなのが心配なんだよね。
今村の構成や票の集まりを考えて、すまないけど統一占いにさせてもらうよ。
その上で、占い師候補の希望は考慮するから許して欲しい。
あまり大きく動かせるかは分からないけど。

ということで、
【占い方法は、統一占い だよ】

( 249 ) 2011/12/01(木) 18:07:22

下弦の月のルナ・ダイアル 十六夜咲夜

■灰考察
霊夢:質疑応答は積極的。意見を出させようとする姿勢は村寄りっぽく見える。狼の立場から逆算した考察多め。

宇佐見蓮子:質疑応答は積極的。思考開示も積極的。単純に姿勢は村寄り。

紫:質疑応答はまあまあ。ただ、その割に本人の意思を受け取れない。突出しないようにの調整臭。

妖夢:要所要所での戦術指摘は的確な印象。ただ、それ以上の意見は散見しない=微俯瞰印象。

藍:俯瞰印象あり。質問内容も、自分の意見を伏せて、相手の思考を開示させようという印象。

上記以外は寡黙気味だけど、これから出てくるかもだから、まだ投下しないことにするわ

( 250 ) 2011/12/01(木) 18:08:24

独立不撓の蛇神様 八坂神奈子、下弦の月のルナ・ダイアル 十六夜咲夜に、割り込んでごめんよー。

( A48 ) 2011/12/01(木) 18:13:17

下弦の月のルナ・ダイアル 十六夜咲夜

【共有の統一占い指示を確認しました】

( 251 ) 2011/12/01(木) 18:13:28

下弦の月のルナ・ダイアル 十六夜咲夜、お気になさらず。共有の指示は最重要事項です。

( A49 ) 2011/12/01(木) 18:14:24

魂魄妖夢

【統一占い了解です】今、灰考察してるのでできるだけ早めに占い希望出せるように努力しますね

( 252 ) 2011/12/01(木) 18:18:40

策士の九尾 八雲藍

少しだけ。

>>213 霊夢
狩人の負担減らし+占い機能破壊抑制のためだ。
狼視点真狂の判断がつかなくても単純に噛める可能性は1/2。

狙ってくる可能性は充分にある。
そうなった占い機能を私は素直に信じることは出来ない。

>>233 霊夢
3日目の襲撃対策が重要だと思うので、私は反対する。

>>224 蓮子
解答ありがとう。
狼として見ていると言うよりは狼としてみない為の質問なんだ。
価値観の差での黒塗りはしたくないからね。
これもその一つ★判定パンダになった時点で、狼占いの偽判定・真狂の真判定(表現がおかしいのは許してくれ)以外は狼側に真が透けるのだから真占い師はそう長く生きれないと思うのだけどその辺りどう思っているのかを聞かせて欲しい。

( 253 ) 2011/12/01(木) 18:22:35

阿礼乙女 稗田阿求

こんばんわ、早速ですが気になった所に返信しますね。

>>112 >>131 魔理沙さん
少し気になったのですが、護衛が難しくなる事を踏まえて霊能オープンを提案した、で間違いありませんか?

>>185 藍さん
それでは、質問の意図を少しお話しましょう。
一つは>>197 でパチュリーさんが言ってくれた様に、狼は当然自分達以外のSGを挙げたい時があるでしょう。
しかし最初に方針を語っておけば、指定の違和感に気付き安くなります。
二つ目に村人から意見を引き出して、その人となりを把握するのに役立つと思って質問しました。

>>206 神奈子さん
占い師の希望を最後に回すって提案ですが、狼側の2票を後にまわす危険性を承知の上ででしょうか?
素直に賛同は致しかねますので、説明をお願いします。

>>180 >>200 霊夢さん
妖夢さん、キスメさんに行った質問は貴方達の狩、非狩を透けさせる危険があります。
多少気になっても触るべき話題ではありません。注意をお願いします。

>>249【統一占い確認しました】

( 254 ) 2011/12/01(木) 18:23:14

策士の九尾 八雲藍

>>249 神奈子
【統一占い確認しました】

( 255 ) 2011/12/01(木) 18:24:39

幻想の最速ブン屋 射命丸文

>>249 神奈子
【統一占い了解】。ただ私が言うのもなんですけど占い師候補の希望はあまり考慮しない方がいいと思います。3人中2人は人外ですから。
灰考察は鋭意製作中です。

( 256 ) 2011/12/01(木) 18:24:46

動かざる大図書館 パチュリー・ノーレッジ

>>221 キスメ
自由占いが情報量が多くて、混乱の要因になりうる可能性は認識しているわ
統一の方が安定?してるというのはわかってるつもり
なぜその人を占ったのかは、むしろ占い師がきっちり主張するべきだと思うわね
村側が考えるというよりは、それも含めて村に考察の材料を与える、という風に私は考えてる

で、初心者村にそぐわなかったかもというのはちょっと思ってるし、そもそも私の自由希望は半分「やってみたかったから」なのよね
正直それでこんなに喉取られたのは誤算だったわ

>>247 文
わかったわ、ありがとう
確かにその言い方なら何もおかしくないわね
そういう状況になることはありうるわね
その状況で生存の占いを真と決め打つかどうかは村に委ねたいところだけど
とりあえず灰も見たいから、この辺で大丈夫かしら?

>>248 咲夜 というわけで、灰もこれから精査していくわね

>>249 神奈子 急かしたみたいでごめんなさい
【統一占い、了解したわ】

( 257 ) 2011/12/01(木) 18:26:02

動かざる大図書館 パチュリー・ノーレッジ、どなたか、飴をいただけますか?

( A50 ) 2011/12/01(木) 18:27:18

策士の九尾 八雲藍

>>254 阿求
ありがとう、納得したよ。

( 258 ) 2011/12/01(木) 18:28:09

阿礼乙女 稗田阿求、動かざる大図書館 パチュリー・ノーレッジ誰も候補していなければ。飴、投げますね

( A51 ) 2011/12/01(木) 18:28:51

動かざる大図書館 パチュリー・ノーレッジ、阿礼乙女 稗田阿求、お願いします

( A52 ) 2011/12/01(木) 18:29:15

阿礼乙女 稗田阿求動かざる大図書館 パチュリー・ノーレッジに初恋の味を教えてあげた。

( A53 ) 2011/12/01(木) 18:29:19 飴

動かざる大図書館 パチュリー・ノーレッジ、阿礼乙女 稗田阿求、あむあむ。ありがとう、幸せだわ

( A54 ) 2011/12/01(木) 18:29:50

策士の九尾 八雲藍、すまない、時間切れだ。**

( A55 ) 2011/12/01(木) 18:33:30

下弦の月のルナ・ダイアル 十六夜咲夜

>>238 妖夢
回答感謝するわ。ありがとう。

( 259 ) 2011/12/01(木) 18:33:44

動かざる大図書館 パチュリー・ノーレッジ

>>256 文
同意ね
人外二人と白一人の票を相殺できるならむしろ美味しいわね
思考開示という意味では必要だと思うけれど

( 260 ) 2011/12/01(木) 18:36:42

動かざる大図書館 パチュリー・ノーレッジ、喉の節約も兼ねて、のんびり灰を精査しつつ、黙り気味になるわ(大体いるけど)**

( A56 ) 2011/12/01(木) 18:38:30

幻想の最速ブン屋 射命丸文

>>242 パチュリー
>>243の返事にかまけてこちらを忘れていたので今レスしておきます。
私はあなたがそうするというよりも、そういうことがありうるという可能性を提示したまでです。あなたが思うような他意はありません。
それと、私はあなたを黒だとは思っていません。狂人だと思っています。あなたの自由占い推しにはとても狼とは思えない単独臭がしましたので。
客観的に見れば真に見えるのが私からは辛いところですね。

( 261 ) 2011/12/01(木) 18:41:32

独立不撓の蛇神様 八坂神奈子

>>233 霊夢
共有の占い回避は考えていない、と言っておくよ。
共有トラップは、共有者が使える狼陣営への能動的な対抗手段として残しておきたいんだよね。
だから、もうしばらく我慢してほしい。
両COの希望者が多いのなら考えるけど。

>>254 阿求
>>256
まとめて答えると、占い師候補は発言に影響力があるから、始めに希望を出して流れを作られることを危惧した、ということだね。
それに、灰の希望の後に発表なら、操作があるのかどうかの見極めもし易いと思ってね。
占い師の希望を考慮するとは言っても、他の皆の票を無下にするつもりはないよ。

( 262 ) 2011/12/01(木) 18:45:23

動かざる大図書館 パチュリー・ノーレッジ

一撃気味で**
>>261 文
邪推になった部分、感情論になった部分は私も謝るわ、ごめんなさい
私が貴方をどう見ているかは、占い考察の時に添える事にするわ、ptが足りなければ灰優先して明日に回すけれどね

( 263 ) 2011/12/01(木) 18:50:18

普通の魔法使い 霧雨魔理沙

>>254 阿求
正直最初の議題回答については
かなり考えなしに書いていたところもあるが
もちろん狩人の負担についても考えていたぜ
だけど灰が狭くなって占いが無駄になりにくくなる
メリットが大きいと考えていたんだ。
今は霊能は回避COか明日の朝COでかまわないと思ってる

( 264 ) 2011/12/01(木) 18:52:13

普通の魔法使い 霧雨魔理沙

他に質問見落としがあったら遠慮なくいってくれ
とりあえず占いについての考察を書いていくぜ
まず内訳だが真狼狂 真狂共 真狼共
のどれかだとする
真がいないとは考えにくいし
狼二人出てくるのも無さそうに思えるぜ
だが共有者が占いを騙るなら一番(以下@)でなくてはならない
もしAで騙るとして@が狼狂だった場合成立しないからな
それにAもBも対抗だって言ってたしな
それを踏まえると@のあとに共有者が出てくるのは
早計のように思える。
そんな感じで私はほぼ真狼狂確定と見てる

( 265 ) 2011/12/01(木) 19:00:21

動かざる大図書館 パチュリー・ノーレッジ

気づいちゃったので取り急ぎ
私、>>193>>244で自己矛盾してるわね
>>193で自由でも能力者潜伏しろと言ってるのに対し、>>244で統一だと言ってる
私は自由で潜伏もありだと思ってるけどFOにするのもなしではない、その上で皆で決めてほしいというのが私の意見として矛盾がないところだと思うんだけど……一応そのように訂正しておくわ

( 266 ) 2011/12/01(木) 19:03:21

独立不撓の蛇神様 八坂神奈子

>>227の蓮子と同様に、占い結果発表は順番が良いという人はいるかな?
同時発表希望者が多そうだし、このままなら同時にしようかと思うのだけど。

( 267 ) 2011/12/01(木) 19:03:33

( 268 ) 2011/12/01(木) 19:07:25

阿礼乙女 稗田阿求

>>262 神奈子様
返答有難う御座います。
あえて後ろに回して監視する方法ですね。
【希望提出方針了解しました】

>>264 魔理沙さん
あの、重ねて質問申し訳ありませんが。
狩人の負担と灰を狭める事を考えて、今日でも三日目でも無く明日の朝COのメリット、デメリットをどう見たのか聞いて良いでしょうか?

( 269 ) 2011/12/01(木) 19:09:37

阿礼乙女 稗田阿求

>>267 神奈子様
私も同時発表が良いと思います。

■占い考察
そうですね、状況から狼と狂人もしっかりと準備して身構えていたみたいですし、大きな要素も見つかりません。
なので拙い経験から来る直感になっています。

文:狂≧真≧狼
やっぱり>>87の占いCOの理由が弱いですね。>>34時点で議題回答者は半数、占いに早く出て欲しい人は多くて3人。
CO理由が「最初に出ると決めていた」ならまだしも、真占いなら先走り過ぎましたね。
後は比較的遅くまで長文で頑張っていた所は評価できます、赤ログ会話の可能性が減りました。

パチュリー:真≧狂>狼
>>17>>39から対抗で出る気満々のご様子。私は印象良いです。
自由占いの意図を色々語ってくれましたが、如何に黒を出すかと言う視点で対抗の動きには鈍感でしょうか?
対抗の信用が気になる騙りよりはやや真っぽいです。

こいし:狼≧真≧狂
COタイミングは対抗狙いみたいですが、不慣れか赤ログ確認か、若干反応が遅れましたね。
しかし意見はどれも納得できる物です。対抗が狼っぽくないので狼率が上がってますが、これからに期待出来ます。

( 270 ) 2011/12/01(木) 19:12:56

境界の妖怪 八雲紫

ふぅ、少し寝すぎたかしら?灰考察を落とさせてもらうわ。かなりパッションに仕上がったから役立つかどうか分からないけど

■4.灰考察
霊夢
村に対し色々意見を出してるし、質問の受け答えもきちんとこなしてるので白寄り

キスメ
正直色が見えないわね。このままだと寡黙吊り行きになりそうだからもう少し意見を出して欲しいわ


気になるところは質問してるし答えられるところはすぐ答えてる。白寄りね

リリー
色が見えない二人目。質問はしてるけど自分の意見がいまひとつ見受けられないわ

衣玖
意見も出してるし質問もきちんとしてるけど、何か少し引っかかる部分がある。霊夢や藍と比べると少し黒よりね

( 271 ) 2011/12/01(木) 19:17:50

普通の魔法使い 霧雨魔理沙

>>269
明日…?
普通に勘違いしてた、明後日だぜ
三日目の朝COって言うつもりだったんだぜ…

( 272 ) 2011/12/01(木) 19:19:29

普通の魔法使い 霧雨魔理沙、よく見たら紫と同じ勘違い…

( A57 ) 2011/12/01(木) 19:21:03

阿礼乙女 稗田阿求、夕食、お風呂、灰考察の為に暫く潜ります。また後ほど**

( A58 ) 2011/12/01(木) 19:21:26

阿礼乙女 稗田阿求

>>272 魔理沙さん
あ、やっぱり。喉を使わせて御免なさい。魔理沙さんの意志は確認しました。
それではまた後ほど**

( 273 ) 2011/12/01(木) 19:23:36

境界の妖怪 八雲紫

>>271 続き
咲夜
占い考察(>>170>>171)はかなりいいものを出してると思うわ、故に狼だったら怖いところね。あまり疑いたくはないけど白≧灰といったところかしら?

妖夢
意見は出してくれてるのだけど自分の意思なのか疑問に思う節があるわ。後から言い逃れしやすい位置についてる。少し黒より

阿求
色が見えない三人目ね。リリーと同じく質問はしてるのだけど、どうしたものかしら…

魔理沙
質問はしてるのだけど自分の意見が見受けられないわね。これからの発言次第ってところかしら

蓮子
自分の意見をはっきり言ってる子ね、かなり好印象よ。

あと>>249>>267 神奈子
【統一占い了解】発表は同時がいいわ。順番なら偽占いが意見を変える可能性があるから
占い希望は【●衣玖○妖夢】でお願いしようかしら。理由は『ここ怖』よ。気に入らないかもしれないけどごめんなさいね。

( 274 ) 2011/12/01(木) 19:23:51

境界の妖怪 八雲紫、飴が欲しい人はアクションを出して頂戴

( A59 ) 2011/12/01(木) 19:25:23

独立不撓の蛇神様 八坂神奈子

>>216 霊夢
初日の占い師考察が未回答って誰かに黒視されるのも覚悟の上なら、私は構わないよ。
その分、2日目の考察に期待させてもらうよ。

てか、霊夢と蓮子は喉を枯らすのが早いよ!
どんどん意見を言ってとは言ったけど、コアタイム前に無くなるのは、ちょっと早すぎるね。
霊夢は離席が長いからみたいだけど、ほどほどにお願いするよ。

( 275 ) 2011/12/01(木) 19:31:28

独立不撓の蛇神様 八坂神奈子、境界の妖怪 八雲紫に、蓮子に投げてやってくれないか。

( A60 ) 2011/12/01(木) 19:32:32

境界の妖怪 八雲紫秘封倶楽部 宇佐見蓮子pt少ないから投げてても問題ないわよね?

( A61 ) 2011/12/01(木) 19:33:03 飴

独立不撓の蛇神様 八坂神奈子、境界の妖怪 八雲紫を、もふもふした。

( A62 ) 2011/12/01(木) 19:35:50

境界の妖怪 八雲紫、独立不撓の蛇神様 八坂神奈子私そういう趣味無いから…もふもふなら藍の尻尾にして頂戴……

( A63 ) 2011/12/01(木) 19:40:08

動かざる大図書館 パチュリー・ノーレッジ、独立不撓の蛇神様 八坂神奈子を慰めた。

( A64 ) 2011/12/01(木) 19:43:34

独立不撓の蛇神様 八坂神奈子、動かざる大図書館 パチュリー・ノーレッジに照れている。

( A65 ) 2011/12/01(木) 19:46:57

幻想の最速ブン屋 射命丸文、この微笑ましい光景を写真におさめた

( A66 ) 2011/12/01(木) 19:49:25

動かざる大図書館 パチュリー・ノーレッジ、独立不撓の蛇神様 八坂神奈子もふもふ。お風呂に入るのでしばらく離席するわ**

( A67 ) 2011/12/01(木) 19:49:29

魂魄妖夢

初日ということで全員ではないですが
■灰考察
・霊夢
多弁、積極的に質問を飛ばすのは好印象ですね。
>>100の戦術論なども村の立場からの発言に見えます。

・蓮子
多弁、自分の意見を積極的に出しているようですが空回りしてるように思えますね。
>>94で占いがかまれにくい、>>103で占いに共有いるなら潜伏というのはやや不自然です。

・咲夜
中庸、質問はそこまで多くないですがしっかりと自分の意見を言っているように思えます。
>>214こいしさんは文さんから2分19秒遅れてますがパチュリーさんからも54秒遅れてますよ。

・衣玖
中庸、最初は周りの意見に追従しているようにみえましたが>>179以降はしっかりと自分の意見も出していますね。
戦術論がポイントの無駄という発言がありましたが霊能の潜伏などの村の方針に関係することは重要に思います。

( 276 ) 2011/12/01(木) 19:56:21

魂魄妖夢

・紫
中庸、>>130>>146で占い候補の文さんにだけロック気味なのが少し気になりました。>>202の占い回避COはなしというのも村にメリットが少ないように感じます。

・阿求
中庸、発言はそこまで多くないですが内容や質問は的確ですね。>>156の質問を>>254のSG対策で行ったというのは好印象です

■占い希望
●紫 ○蓮子
でお願いします。

( 277 ) 2011/12/01(木) 19:56:53

下弦の月のルナ・ダイアル 十六夜咲夜

■灰考察続き
衣玖:微俯瞰印象あり。全体的に控えめ、村の流れに逆らわない。初日のスタンスの説明は理解できます。
でも、だからこそ、せめて占い希望「何かしらひっかかる」の「何かしら」を説得してくれないと、内容寡黙になってしまうので、どんどん喋って欲しいところね。

阿求:寡黙枠。ただ発言からはなんとなく余裕を感じますね…。微俯瞰印象?占い考察を見る限り、しっかり開示できる人のようなので、灰考察も見たいです。、

リリー:寡黙枠。情報が少ない。その少ない情報が村のリスクに終始していますね。狼を吊り上げるための攻めの情報開示が欲しいです。

魔理沙:寡黙枠。情報が少ない。占い考察が落ちたので、そのうち灰考察も落ちると期待。様子見。

キスメ:寡黙枠。帰ってきて、多分今考察をしている最中だろうから様子見。

ただ、もう時間も時間よね。
占い希望は出しておいたほうがいいかしらね。
私の占い希望は、前述の基準に基づいているから問題ないわ。

■占い希望
●紫 ○霊夢
で提出しておきますわ。

( 278 ) 2011/12/01(木) 20:16:07

下弦の月のルナ・ダイアル 十六夜咲夜

>>276
>>44こいしCO時、パチュリー様のCOを確認していませんよね。>>58後で確認した発言が出ています。
つまり、文のCOのみに反応したCOだと考えます。
更新もせず、2分19秒間あの文章を書いていた、というのはいささか…。

( 279 ) 2011/12/01(木) 20:26:10

下弦の月のルナ・ダイアル 十六夜咲夜、言いたいことは言っているけど質疑応答が来たら困りますね…。喉がイガイガします。

( A68 ) 2011/12/01(木) 20:31:57

動かざる大図書館 パチュリー・ノーレッジ、戻ったわ、咲夜に飴投げていいかしら?

( A69 ) 2011/12/01(木) 20:34:41

動かざる大図書館 パチュリー・ノーレッジ下弦の月のルナ・ダイアル 十六夜咲夜、どうぞ、初恋の味よ

( A70 ) 2011/12/01(木) 20:35:38 飴

下弦の月のルナ・ダイアル 十六夜咲夜、動かざる大図書館 パチュリー・ノーレッジありがとうございます。紅魔館に戻りましたら特製のタルトを作りますね。

( A71 ) 2011/12/01(木) 20:37:49

竜宮の遣い 永江衣玖

只今戻りました
>>228
なるほど、私は霊能共有周りに関してはCOについてという議題で出ているのでそちらで話すことと思っていました
確かに言われれば戦術ですものね、失礼しました

初日考察についても、把握です

( 280 ) 2011/12/01(木) 20:38:23

動かざる大図書館 パチュリー・ノーレッジ、下弦の月のルナ・ダイアル 十六夜咲夜、ふふふ、楽しみにしているわね

( A72 ) 2011/12/01(木) 20:39:19

竜宮の遣い 永江衣玖

占い候補の中ではこいしの発言が少ないですね…
この現状で占い真贋はつけられませんね
印象だけなら、わずかばかり文とパチュリーの人間度は高めでしょうか

( 281 ) 2011/12/01(木) 20:41:51

魂魄妖夢

>>279 咲夜
すいません>>276のアンカ間違ってましたね
>>214ではなく>>241でした。

2分19秒をどう感じるかは人次第ですが
さいしょの20秒は表示されない仕様なので実際には2分かかってないですね。
ちなみに最初に文さんの発言を確認したのは私ですがそれでも1分22秒かかっています。
更新頻度やほかの発言の確認を考えればそこまで長いようには思えないですね。

( 282 ) 2011/12/01(木) 20:43:36

下弦の月のルナ・ダイアル 十六夜咲夜

>>282 妖夢
そう言われればそんな気もするわね。
時間で決まるわけではないのは承知しているから、別にロックかけてはいないつもり。ただ、他の二人に比べると不利な位置づけという感じよ。

( 283 ) 2011/12/01(木) 20:52:40

境界の妖怪 八雲紫

>>203霊夢>>277妖夢
二人とも私の>>202に意見を出してくれてるから少し意見を言わせて貰うわね。
まず霊夢は黒出しするのは狂人だけと言ってるけど、その狂人だけでも除外出来れば占い真偽はかなりやりやすくなると思う。
妖夢がいってるとおり村に対してはメリットはないわね。それは私も感じてるわ。けど人狼側はSG候補に黒出ししたいはず、でも潜伏が居るから迂闊な真似は出来ない。その点、真占いは結果を発表すればいいだけだから占い回避は出来る限りしない方がいいと思ったのよ。これは村のメリットというより人狼への牽制と捕らえて欲しいわ

( 284 ) 2011/12/01(木) 20:57:16

境界の妖怪 八雲紫、少し離籍します**

( A73 ) 2011/12/01(木) 21:00:00

独立不撓の蛇神様 八坂神奈子、境界の妖怪 八雲紫に、21:00ピッタリだねと言いながら手を振った。

( A74 ) 2011/12/01(木) 21:02:44

普通の魔法使い 霧雨魔理沙

■灰考察
霊夢
かなりアグレッシブな心象を受ける、村に貢献しようという意思が伝わってきたんだぜ。だが一週まわって黒くも見えるかもだぜ

蓮子
良くも悪くも村を引っ張ろうとする姿勢が見られるぜ。ただそれが狼によるものなのかもしれないという気持ちもあるぜ

咲夜
発言に芯が通っていて落ち着いてる様子。村を引っ張ってくれそうで好印象だぜ


落ち着いているがボロを出さないように振舞ってるかとも思えるぜ

衣玖
自分の意見は持っていそうだが情報は少ないんだぜ。やっぱりボロを出さないためかと疑ってしまうぜ
■占い希望
●蓮子 ○紫
でお願いするんだぜ

( 285 ) 2011/12/01(木) 21:02:45

魂魄妖夢

>>284
共、霊トラップで黒だしを抑制したいというのは分かりますが
そもそも今回の場合、片方が占い回避しても、もう片方は
潜伏しているので回避COしてもトラップは残りますよ
1日目2日目の霊能回避COで霊能に2人候補が現れればLW以外は露出することになりますし

( 286 ) 2011/12/01(木) 21:09:26

阿礼乙女 稗田阿求

戻って少し灰考察していたのですが、もう21時になってしまったので、出来た所だけ先に投下しますね。

■4.灰考察
妖夢:
>>121の2日目の占い回避無しは良い意見だと思います。
霊能の時間指定COにも拘っていますし、特に問題を感じません。

咲夜:
>>171の白く見える人から占うって意見は悩ましいですね。
実は黒?って指摘も咲夜さん視点で幾らでも言い訳出来ます。
しかし、思考は見せてくれる為、占い希望には保留して良いと思います。

衣玖:
>>35で戦術論へのPt消費に警戒、霊能もCOして考察に注力かと思えば>>218で占い考察重視と発言。そして>>281の回答
>>179もテンプレ回答、思考は見せてくれませんでした。確かに姿勢に違和感を感じる所です。

蓮子:
>>1の議題提出。>>78のロケットCO論。>>94で展開と戦術を考察。>>103共有の占い騙り。>>227の順番発表
>>168の回答もどう受け止めて良いか迷います。
色々と独自の視点を持っている人ですね。お話も良くして下さるし、狼っぽく思えませんね。

( 287 ) 2011/12/01(木) 21:11:01

阿礼乙女 稗田阿求

霊夢:
テンプレ提出、共有への飴管理依頼等々、全体を見た発言が多いですね。
霊能と狩人に注意が行っているのが気になりますが、思考開示と発言数から暫く占いは必要ないと思います。

リリー:
>>235の視点はちょっと興味ありますね、でも発言が少なくて全く要素が取れません。

紫:
短期経験者でしょうか?
発言数の割りに色が見えないはブーメランしますね。要注目

まだ全員見ていないし、発言も増えるでしょうから希望はあくまで暫定の物です。
■占い希望
●衣玖 ○紫

( 288 ) 2011/12/01(木) 21:13:59

独立不撓の蛇神様 八坂神奈子

仮決定は23時だから、まだ時間はあるよ。
まあ、早い分には問題ないけどね。

( 289 ) 2011/12/01(木) 21:18:49

in_the_OKE. キスメ

・・・、・・・。・・・、・・・。・・・。
(できる限り回らない頭で考察するよ。
占いその1・射命丸。
もし真なら、あの早期COはいささか拙速の嫌いがあります。ただ、現段階で目にとまるのはそこら辺だけなので、色づけするには不十分ですかね。)

(その2・パチュリー。
自由占い希望で回りからつつかれてましたが、
これは色つけには関係してこないかな。
気になるのは、本人も指摘している、 >>193>>244の矛盾ですが、狼仲間に指摘されあわてて訂正、というような時間差ではない気がします(直感)。)
 
(こいしについては、発言から読み取れるところは
今のところないですね。もうちょっと発言を待ちたいです。)

( 290 ) 2011/12/01(木) 21:20:26

秘封倶楽部 宇佐見蓮子、飴を口の中で転がしながらログを読み直している。紫、感謝するわ!

( A75 ) 2011/12/01(木) 21:26:30

恋する無意識少女 古明地こいし、ビュワッと遠くから飛んできた!

( A76 ) 2011/12/01(木) 21:37:54

恋する無意識少女 古明地こいし

お待たせしたよっ!
かなり遅くなっちゃったね、ごめんねっ!

まずは灰考察がようやく出来上がったから、
投下していくねっ。

( 291 ) 2011/12/01(木) 21:38:37

魂魄妖夢、恋する無意識少女 古明地こいしおかえりなさい〜

( A77 ) 2011/12/01(木) 21:38:53

幻想の最速ブン屋 射命丸文、恋する無意識少女 古明地こいしさんちょっと待った、共有指示が

( A78 ) 2011/12/01(木) 21:39:27

独立不撓の蛇神様 八坂神奈子

あ、こいし。
考察を出すのはちょっと待っててね。
灰の皆が終わった後で私が指示するから、その時に出してね。

( 292 ) 2011/12/01(木) 21:41:36

動かざる大図書館 パチュリー・ノーレッジ、恋する無意識少女 古明地こいし、灰考察投下は少し待って、占い候補は神奈子の指示があってから

( A79 ) 2011/12/01(木) 21:41:46

恋する無意識少女 古明地こいし、幻想の最速ブン屋 射命丸文、共有指示って、>>206のことかな?

( A80 ) 2011/12/01(木) 21:42:35

恋する無意識少女 古明地こいし、了解、出しちゃダメなのは希望だけで、考察はいいと思ってたよ。ごめんなさい。

( A81 ) 2011/12/01(木) 21:43:20

幻想の最速ブン屋 射命丸文、独立不撓の蛇神様 八坂神奈子さん、>>292 指示を出す時は誰からかの指定もお願いします。混ざらないように

( A82 ) 2011/12/01(木) 21:43:22

竜宮の遣い 永江衣玖

すみません、潜って灰考察していました
今からはります

( 293 ) 2011/12/01(木) 21:44:38

動かざる大図書館 パチュリー・ノーレッジ、恋する無意識少女 古明地こいし、かわいいから許すわ。今度から気をつけてね

( A83 ) 2011/12/01(木) 21:44:41

竜宮の遣い 永江衣玖

霊夢
他に質問を飛ばす姿勢はやり手感
灰の中では最多弁、>>182で灰に発言を促しているのも情報を集めようという意思が見えます
いわゆる「ここ怖」ですね
>>200で霊能は2黒出るまで生きていてほしいとのことですが、霊能三日目CO希望は灰に潜伏していたほうが狩人の負担軽減と、単純に霊能の生存確率が高くなるからとの判断でしょうか?
若干白よりの灰

キスメ
>>221で自由占いのデメリットを説いている以外は目立った発言はないですね
今後に期待です、灰


>>202>>284について、霊能、共有の回避COをしなかった場合の利点を説いています
確かに、人外(特に狂人)は、占い先に爆弾の可能性があると黒を出しにくいですね
これは私とは意見は異なりますが、だからと言って即要素にはとりません、灰

( 294 ) 2011/12/01(木) 21:45:06

竜宮の遣い 永江衣玖


>>102を代表に、随所で共有の支持を待とうとしています
意識しながらも先走っていた私と違い、落ち着いた印象です、灰

リリー
>>235で本日の霊能COによるメリットを説明されてますが、>>236で妖夢に突っ込まれている通り少し?です
私個人としては早めの霊能COのメリットは単純に灰を狭めるだけと思っていましたので
ただ、スライド吊りの懸念は理解はできます、微黒灰

咲夜
>>171占いの希望は理解できます
白い位置の狼を警戒して占いを当てるのはアリだと思います
>>279等で占いのCOについて、少なからず時間とタイミングを要素に取っているのはどうでしょう、微白灰

( 295 ) 2011/12/01(木) 21:45:26

阿礼乙女 稗田阿求

あの、発言Pt節約はわかるのですが、皆してアクションで会話するのは何か違う気がします。
特に共有へのお願いや確認は表でやっては如何でしょうか?

( 296 ) 2011/12/01(木) 21:46:51

竜宮の遣い 永江衣玖

妖夢
>>236>>238等、鋭い突っ込みが目立ちます
>>286の説明についても合理的です、灰

阿求
>>156は私も同じことを聞こうと思っていたところです
>>270で早期の占い真贋、こいしからは発言を取れていないところだと思いますが…、灰

魔理沙
霊能のCOについては>>84>>112>>264を見てもブレのある印象
>>156の阿求の質問に答えていただきたいところです、灰

蓮子
>>94の案、徹夜してしまう程のやる気を見ると、積極的に狼を探そうとしているように見えます、微白灰

以上より、【●リリー○魔理沙】希望です

( 297 ) 2011/12/01(木) 21:47:31

独立不撓の蛇神様 八坂神奈子

>>こいし
考察を出すと、希望も透けて見えちゃうからね。
ハッキリ書いてなくてごめんね。

>>文
んーと、まず占い希望だけ一緒に出してもらって、その後で順番に考察を出すってことでいいかな?

( 298 ) 2011/12/01(木) 21:48:03

独立不撓の蛇神様 八坂神奈子

占い候補の皆に聞いておかないと。
★明日01:05の同時発表は可能かな?

( 299 ) 2011/12/01(木) 21:50:22

魂魄妖夢

>>296
同意です。個人的なこともあるんですがアクションは見逃してしまいがちなのでアクションを見逃しても問題がないように使い分けるのがいいとおもいます。

( 300 ) 2011/12/01(木) 21:51:04

幻想の最速ブン屋 射命丸文

>>296 阿求
そうですね。短文のpt消費や即表示される利便性は捨てがたいのですが何か違うと言われればそうかもしれません。

>>298 神奈子
了解しました。占い希望を一緒にというのは時間指定で同時ですか?それとも指示が出たら各自で?

( 301 ) 2011/12/01(木) 21:51:13

動かざる大図書館 パチュリー・ノーレッジ

>>296 阿求
ごめん、灰投下すると本当にptギリギリなのよね

>>299 神奈子
可能よ
次の発言は占い希望になるかも……

( 302 ) 2011/12/01(木) 21:52:02

竜宮の遣い 永江衣玖

>>287
質問しようと思ったらポイントがマッハだった、というのも理由です…浅慮でした

( 303 ) 2011/12/01(木) 21:52:03

幻想の最速ブン屋 射命丸文

>>299 神奈子
☆可能ですよ。数秒の誤差は出るかもしれませんが20秒以上離れなければ問題ないですよね

( 304 ) 2011/12/01(木) 21:53:22

独立不撓の蛇神様 八坂神奈子

>>301
混ざっているでろう狼と狂人の連携を取らせたくないから、時間指定するからその時間にお願いするよ。
こいしとパチュリーもいいかな?

( 305 ) 2011/12/01(木) 21:55:52

境界の妖怪 八雲紫

戻ったわ
>>286 妖夢
私はそのまま占われて翌日の結果を確認してからCOした方が占い真贋にも貢献できるから良いと思うのだけど?
この辺りは考え方の違いかしら

( 306 ) 2011/12/01(木) 21:56:31

動かざる大図書館 パチュリー・ノーレッジ、独立不撓の蛇神様 八坂神奈子>>305、アクションでごめん、大丈夫よ

( A84 ) 2011/12/01(木) 21:57:57

独立不撓の蛇神様 八坂神奈子

>>304
うん、少しの誤差なら問題ないね。

( 307 ) 2011/12/01(木) 21:58:05

幻想の最速ブン屋 射命丸文、独立不撓の蛇神様 八坂神奈子さん、>>305 単純な返答なのでアクションで失礼します。了解です。

( A85 ) 2011/12/01(木) 21:58:55

普通の魔法使い 霧雨魔理沙

>>297 衣玖
>>156への質問はまだ答えていなかったな
あとで答えようとして考察に気をとられてしまってたぜ

私は多弁で黒く見える人を占おうと思っているぜ。理由は白を狙って確定白を出すのは占いの無駄だから黒狙いだとして、多弁は良くも悪くも村をリードしていくだろうからな。
吊りはもちろん黒を吊るが寡黙吊りも仕方はないと思うぜ。そうならないためにも頑張ってたくさん発言すればいいと思うぜ

回答が考察後になってすまなかったぜ…

( 308 ) 2011/12/01(木) 21:59:48

恋する無意識少女 古明地こいし

>>296 阿求さん
ごめんなさい、以後気をつけるよっ。

>>298 神奈子さん
普通に考えたらそうだよね。浅はかだったよ、ごめんっ。

>>299 神奈子さん
練習しておきますっ!

>>305 神奈子さん
了解っ!

( 309 ) 2011/12/01(木) 22:00:45

独立不撓の蛇神様 八坂神奈子、恋する無意識少女 古明地こいしに頷いた。

( A86 ) 2011/12/01(木) 22:04:42

恋する無意識少女 古明地こいし

じゃあまずは、>>156の阿求さんの質問に答えるべきかなっ。

私は、理想論を言えば、占いも吊りも初日からガンガン狼を狙っていくべきだと思っているよっ。
でも実際には、初日からそこまで確実に狼だと言える人なんてなかなかいないし、
考察で黒要素を拾うのが苦手な人もいる。
無理矢理微細な狼要素を拾ってきてこじつけても、逆に自分が疑われる原因になっちゃうからね。
だから、占いは、第一に狼だと思える人だけど、それがいなければ、自分とスタンスが違ったり、
気になる点が多かったりして、自分では色の判断が付きにくい人、かな。

吊りは2日目からだし、流石に狼だと思える人を吊っていきたいけど、これも疑える人がいなかったら、
終盤まで残せないという意味で、寡黙吊りはやむをえないかな。
ただ、私は寡黙な人は基本狼ではないと思っているから、
そうならないためにも、寡黙な人は拙くてもいいからガンガン喋ってほしいし、
しっかり考察して狼を見つけていきたいと思っているよ。

( 310 ) 2011/12/01(木) 22:05:02

魂魄妖夢

>>306 紫
考え方の違いもあると思いますが
共、霊を占ったとして
狂、狼はトラップが怖いので白が安定だとおもいます。
当然真占い師は白をだすので確白になりやすいと思います。
同じ確白でも、共、霊を占った場合灰は狭まらないので占い1回無駄にすることになってしまいますね。

共、霊トラップが成功するのは騙りがリスクを冒して黒出したときだけなのであまり期待しすぎるのは良くないと思います。

( 311 ) 2011/12/01(木) 22:05:45

恋する無意識少女 古明地こいし

>>神奈子さん
投下しようとしてた灰考察の中には
質問も多く含まれていたんだけど、
質問だけ先に投げるのはいいよね?

( 312 ) 2011/12/01(木) 22:07:35

独立不撓の蛇神様 八坂神奈子

>>312
うん。それくらいならいいよー。

( 313 ) 2011/12/01(木) 22:09:50

阿礼乙女 稗田阿求、何方かパチュリーさんに飴を上げては如何でしょう?

( A87 ) 2011/12/01(木) 22:10:06

秘封倶楽部 宇佐見蓮子

うん、大体読み直して来たわ。結構みんなアグレッシブに発言するのね、良い事だと思う。
【統一占い了解よ。】
ところで……>>250の咲夜の考察で私だけフルネームなのは…っふふっ、ごめんなさいちょっと気に為ったから突っ込んでみただけ。私の事は蓮子でいいからね、咲夜。

>>253
>>253
☆大丈夫、何と無く意見は分かったわ。斑が出た時の判定はこっちにも材料になるのは同じこと。狼からしてみたら、いかに自分たちが真騙りで通すかが騙る上で大切な事。安易に占いを噛むのは、自分たちが偽占いですって主張してるようなもんだから、簡単に噛みにいけないと思うわ。…この辺の見極めも正直大変な所ね。

魔理沙>>285
>>308で多弁黒狙いってあるけど、同じように多弁で黒かもしれないと考察してる霊夢を抜いて私を●にした理由は何かある?

( 314 ) 2011/12/01(木) 22:10:08

竜宮の遣い 永江衣玖

最初から飴を当てにしていてはいけないのはわかっているのですが…すみません
★占い師の方に質問です
対抗の占い師と灰を見て、ラインがあるとしたらどのあたりだと思いますか?
発言の少ない初日からラインといわれても難しいかもしれませんが、占い師の視点から偽がわかっている対抗を見ると感じるものも灰と違います
余裕があれば、どのあたりは繋がっていてもおかしくないかというのを見てみてください

( 315 ) 2011/12/01(木) 22:10:48

動かざる大図書館 パチュリー・ノーレッジ、阿礼乙女 稗田阿求、ありがとう、二個目で申し訳ないけどどなたかくださるとすごく助かるわ

( A88 ) 2011/12/01(木) 22:10:55

独立不撓の蛇神様 八坂神奈子、あ、誰かパチュリーに飴を渡してくれないかな。

( A89 ) 2011/12/01(木) 22:11:39

in_the_OKE. キスメ

・・・。
(何人か灰考察してみたよ。
・霊夢
議題提供、周囲への質問投下など、議論にアグレッシヴに参加しています。議論にもそつがないように見えますし、白いかなと思っています。

・衣玖
ポイント消費を抑えるために初日の戦術論を避けてるけど、肝心な灰からの情報収集まで少なくなってますよ。これからの発言に期待というのは、他の色の見えない人にも言えるけど、彼女の場合その前の発言と矛盾するように見えるんですよね。微黒灰かな。

・咲夜
主張に筋が通ってるし、狼を探そうという意識も強く見えます。今のところ突っかかるところはありませんね。占いについての持論も、納得できます。

・蓮子
白すぎるという点から黒灰と考えられていますが、狼が白すぎるようなポジションに立つでしょうか?加えて、「中唐(中庸?)占い」に関しても謎です。自分で「占いは積極的に黒を付けに行くべき」と主張し、おそらく自信が黒っぽく見えている相手を上げたのでしょうが、それは中庸とは違うような気がします・・・。
現時点では黒灰といった所でしょうか。

つづきは後で。)

( 316 ) 2011/12/01(木) 22:11:40

秘封倶楽部 宇佐見蓮子動かざる大図書館 パチュリー・ノーレッジはいどーぞ。がんばりなさいよ!

( A90 ) 2011/12/01(木) 22:12:09 飴

in_the_OKE. キスメ、霊夢さんか衣玖さんに飴投げた方がいい?

( A91 ) 2011/12/01(木) 22:12:56

動かざる大図書館 パチュリー・ノーレッジ、秘封倶楽部 宇佐見蓮子、ありがとう! 明日からはもっとptに気をつけるわ……

( A92 ) 2011/12/01(木) 22:13:14

独立不撓の蛇神様 八坂神奈子、in_the_OKE. キスメに、衣玖に投げてあげて。霊夢はまだ帰ってないみたいだし。

( A93 ) 2011/12/01(木) 22:15:58

動かざる大図書館 パチュリー・ノーレッジ

>>315 衣玖
言われるまでラインなんて意識してなかったし、ライン考察とか正直得意じゃないけど、せっかくの質問だし考えてみるわね

( 317 ) 2011/12/01(木) 22:16:28

竜宮の遣い 永江衣玖、in_the_OKE. キスメありがとうございます、仮決定周りに向けて発言は控えておきます

( A94 ) 2011/12/01(木) 22:16:52

恋する無意識少女 古明地こいし

質問だよっ。

紫さん
>>271占い希望の衣玖さんの「何かひっかかる部分」が具体的に何かあったら、教えてもらえないかな?

リリーさん・蓮子さん
>>73>>114霊能が出ちゃうと占いが破壊されやすくなると思うんだけど、それについてはどう思った?

魔理沙さん
>>285霊夢・咲夜・蓮子の3人は「村を引っ張ってくれそう」という点において差がないように見受けられるんだけど、その中で蓮子だけが占い希望に上がっている差はどこにあるのかな?
>>272霊能は結局、3日目CO希望でいいのかな?

蓮子さん
>>94狼は自身の騙りがばれようといずれは占い機能を破壊してくると思うけど、それについてはどう思う?
>>226咲夜さんを占い希望に挙げた理由がいまいち分からないから、教えてもらえるかな?

( 318 ) 2011/12/01(木) 22:18:47

in_the_OKE. キスメ竜宮の遣い 永江衣玖に、桶いっぱいの飴を投げた。

( A95 ) 2011/12/01(木) 22:19:29 飴

普通の魔法使い 霧雨魔理沙

>>314
確かに多弁を占うといったけど霊夢については他の誰よりも積極的だから、占うよりも発言から判断したほうが良いと判断したんだぜ。
占い師だけに頼らず自分たちで推理できそうならそうするべきだと思うぜ。
それに灰考察では霊夢黒と言ってたが普通に見れば白に見えるんだ。ただそれを邪推して黒かもといってるだけで正直黒さは薄いと思うんだ。紛らわしくて悪かったんだぜ。

( 319 ) 2011/12/01(木) 22:22:08

幻想の最速ブン屋 射命丸文

>>315 衣玖
☆パチュリーさん狂、こいしさん狼と考える私の視点ではこいし‐蓮子ラインがありうるかと。
>>227でこいしさんを真視してるところからの邪推、というかただの想像ですけどね。

( 320 ) 2011/12/01(木) 22:23:07

恋する無意識少女 古明地こいし

咲夜さん
>>171「白寄りに見える人を占う」っていう点で気になるんだけど、「ここ怖」の人は確かになかなか吊れないから、狼だったら占えたらいい所だけど、白だったら村にとってかなり頼りになる人を狼のお弁当にしちゃうってことだよ?それについてはどう思う?
>>279私としては、文さんのCOを確認してすぐに出たつもりだったよ。かなり緊張していたし、たったあれだけの文章を何度か見返したけど、それだけで2分も経っているとは思わなかったよ、っていうのが正直な答えだよ。こんな答えで咲夜さんの疑いが晴れるとは思ってないから、黒要素に取られるのは仕方ないけど、できればこれ1つだけで判断してほしくないから、信頼を回復できるようがんばるよ。

( 321 ) 2011/12/01(木) 22:27:11

阿礼乙女 稗田阿求

残り30分になったので、灰考察残りの3人を上げておきます。

■4.灰考察(続き)
キスメ:
目立つ要素は取れませんでした。
寡黙吊りにならない様、思った事はどんどん発言して欲しいと思います。

藍:
落ち着いて戦略についての発言が多いですね。
考察が少なく、今の所狼を探す意志までは見えません。
出来ればもう少し発言を見たかったのですが、占い候補に上昇しています。

魔理沙:
占い理由が多弁で黒く見える所と言う事ですが、妖夢さんは見ていなかったのでしょうか?
考察も発言数と印象に寄っていますね。若干のブレを含めて怪しい所もありますが、占いで見る位置では無いと思います。

( 322 ) 2011/12/01(木) 22:29:50

秘封倶楽部 宇佐見蓮子

さっそく来たわね、無意識の女の子には私も無意識で返させてもらうわ。

>>318
☆霊能が出ると占い破壊がされやすいっていう理由が良くわからないわ。霊が出たことによって、狼は占よりも確定してる霊の方が恐れると思うんだけど。狼としては、次の占いで大体の真狂内訳が分かると思う。けど、そこでわざわざ機能停止を狙って噛みに行くのは、「私は占い騙りです。」って宣言してる行為じゃなくて?どうとらえるかはその人次第だろうけど、少なくとも私はそう捉えるわ。
騙りがばれそうなら、こっちにだってそれなりの情報が来るはず、それに応じてこっちも最善手を打てばいいんじゃないかしら。
咲夜を占い希望に上げた理由ね。>>226でもあったけど中唐に位置する人。霊夢みたいな多弁の人を早く白出しされるのは怖いし、それを恐れてよ。占の真が分らないうちは、占い出された本人が一番状況掴みやすいし突っ込んでいけるのは確かなんだけどね。それより白を出されたことによって噛まれるのが村としては痛手じゃない?

( 323 ) 2011/12/01(木) 22:31:34

in_the_OKE. キスメ

・・・。
(ううん、さっき出した人以外って言うと、色が見えなくて考察がまとまらないよお。もうちょっと発言を見て考え直してみます)

( 324 ) 2011/12/01(木) 22:31:37

動かざる大図書館 パチュリー・ノーレッジ

>>315 衣玖
これは言っちゃうわ、私は文狂、こいし狼寄りで見ているわ
これはCO時間、タイミング周りの邪推に近いレベルなんだけれどね
で、そう考えると、こいしが今質問投げてる中に一人ぐらい人狼が紛れてそうに思えるわね

( 325 ) 2011/12/01(木) 22:31:55

in_the_OKE. キスメ

あ、占い希望提出するよ。
【●蓮子 ○衣玖】で。

( 326 ) 2011/12/01(木) 22:33:27

秘封倶楽部 宇佐見蓮子

>>241 遅れたけど回答ありがと。2分19秒をどう見るかはまだ何とも言えないわ。けど貴方の意見、きちんと伝わったわ。

>>319 回答ありがと。あ、ちなみに咲夜もだけど質問に答えるときは頭に☆を付けると見やすくなるわ。一応教えておくわね?

( 327 ) 2011/12/01(木) 22:36:58

独立不撓の蛇神様 八坂神奈子

リリーと藍は間に合わないのかなぁ。
50分までは待つから、占い希望だけでも出せたら出して欲しいな。

他の皆も、今の希望に変更があったら50分までに出してね。

( 328 ) 2011/12/01(木) 22:38:11

春を告げる妖精 リリー・ホワイト

ただ今戻ったですよー。
占い希望は…ログ見てないからどうすればいいものでしょう…

( 329 ) 2011/12/01(木) 22:41:59

魂魄妖夢

>>323
霊能がでると占いが噛まれやすいというのは
占−霊で3−1となった場合、狩人が霊能護衛するのがセオリーとされているからですね。
狼が一番恐れているのは真占いが確定することです。
今回の場合、占い候補に2人黒だされてその占い候補が真だと確定してしまうとその時点で狼の敗北です。

( 330 ) 2011/12/01(木) 22:44:18

独立不撓の蛇神様 八坂神奈子

>>329 リリー
あ、おかえりー。
じゃあ、23:00まで待つから、パッションでいいから決めちゃって。

( 331 ) 2011/12/01(木) 22:44:43

阿礼乙女 稗田阿求

占い希望を再度上げます
【●衣玖 ○藍】

正直余り自信はないのですが、考察の流れに焦って秘めていた思考を開示してきている可能性も考慮して、
第1希望はそのままで行く事にしました。

( 332 ) 2011/12/01(木) 22:45:16

策士の九尾 八雲藍

ただいま。

>>神奈子
●衣玖 ○咲夜 で一応。
まだ考察が終わってないのでこれから変わるかもしれないがご容赦を。

( 333 ) 2011/12/01(木) 22:48:52

永遠の巫女 博麗霊夢

やっと帰れたわ
みんな こんばんは

ログ読みしてくるから反応鈍いけど許してね

( 334 ) 2011/12/01(木) 22:50:40

独立不撓の蛇神様 八坂神奈子

>>333 藍おかえりー。

23:00が近づいてきたので、注意報を出しておきます。
下記の時間は注意!
【濃霧警報】
23:55〜00:05
00:25〜00:35

【霧注意報】
23:25〜23:35
14:55〜15:05

( 335 ) 2011/12/01(木) 22:52:12

独立不撓の蛇神様 八坂神奈子、だ、だれか飴をくれないかしら。

( A96 ) 2011/12/01(木) 22:54:14

幻想の最速ブン屋 射命丸文、独立不撓の蛇神様 八坂神奈子さん、私と交換しませんか?灰考察独り言に落としたらギリギリでしたので

( A97 ) 2011/12/01(木) 22:55:00

春を告げる妖精 リリー・ホワイト

>>神奈子
●霊夢○衣玖でお願いするですよー。
私もログしっかりと見直したら帰るかもしれないのでよろしくですよー。

( 336 ) 2011/12/01(木) 22:55:01

竜宮の遣い 永江衣玖

>>320>>325
回答ありがとうございます

( 337 ) 2011/12/01(木) 22:55:37

阿礼乙女 稗田阿求、メモを貼った。 メモ

( A98 ) 2011/12/01(木) 22:55:54

独立不撓の蛇神様 八坂神奈子、幻想の最速ブン屋 射命丸文に、じゃあ交換しようか。

( A99 ) 2011/12/01(木) 22:57:07

独立不撓の蛇神様 八坂神奈子幻想の最速ブン屋 射命丸文の口にアツアツの粥をたっぷり流し込んだ。

( A100 ) 2011/12/01(木) 22:58:07 飴

竜宮の遣い 永江衣玖、では私は霊夢に飴を出しましょうか?

( A101 ) 2011/12/01(木) 22:58:08

幻想の最速ブン屋 射命丸文独立不撓の蛇神様 八坂神奈子に初恋の味を教えてあげた。

( A102 ) 2011/12/01(木) 22:58:13 飴

幻想の最速ブン屋 射命丸文、あちゃちゃちゃちゃちゃちゃちゃ!!!!!

( A103 ) 2011/12/01(木) 22:58:54

独立不撓の蛇神様 八坂神奈子

灰の希望が揃ったので、
占い師候補は 23:05 に占い希望を出してね。

( 338 ) 2011/12/01(木) 22:59:13

独立不撓の蛇神様 八坂神奈子、竜宮の遣い 永江衣玖に、うん、霊夢にお願いするよ。

( A104 ) 2011/12/01(木) 23:00:12

竜宮の遣い 永江衣玖永遠の巫女 博麗霊夢に桃を差し出した

( A105 ) 2011/12/01(木) 23:00:19 飴

幻想の最速ブン屋 射命丸文>>338 ひょーはひひはひは(了解しましたと言いたい

( A106 ) 2011/12/01(木) 23:00:30

( 339 ) 2011/12/01(木) 23:01:57

下弦の月のルナ・ダイアル 十六夜咲夜、飴一個ありますので、共有の指示で投げます。

( A107 ) 2011/12/01(木) 23:02:44

動かざる大図書館 パチュリー・ノーレッジ

占い希望は【●藍 ○魔理沙】よ
神奈子、灰考察も投下していいかしら?

( 340 ) 2011/12/01(木) 23:04:58

幻想の最速ブン屋 射命丸文

■占い希望
【●藍、○紫】で提出します。
この二人と衣玖さんで今もかなり悩んでいます。
もう何度も希望がグルグルしてます。

( 341 ) 2011/12/01(木) 23:05:01

恋する無意識少女 古明地こいし

占い希望は
●咲夜さん ○紫さん
で挙げさせてもらうよっ。

( 342 ) 2011/12/01(木) 23:05:56

恋する無意識少女 古明地こいし

遅れちゃってごめん、灰考察を手直ししてて、
>>338を見逃してたよ…。

( 343 ) 2011/12/01(木) 23:07:30

独立不撓の蛇神様 八坂神奈子

1文パこ神霊キ紫藍春衣咲妖阿魔蓮
役占占占共___________
●藍藍咲・紫蓮衣衣霊春紫紫衣蓮咲
○紫魔紫・春衣妖咲衣魔霊蓮藍紫霊

揃ったけど、なにこれ凄く悩む。
間違いがあったら言ってね。

( 344 ) 2011/12/01(木) 23:08:01

阿礼乙女 稗田阿求

>>335 神奈子様
ふと思ったのですが、今23時更新村は動いていないし、連続更新しなければこの時間は大丈夫ではないでしょうか?
いえ、注意すべきなのは分りますが、更新までこの後3回30分も自重時間があるし

( 345 ) 2011/12/01(木) 23:08:33

独立不撓の蛇神様 八坂神奈子

1文パこ神霊キ紫藍春衣咲妖阿魔蓮
役占占占共___________
●藍藍咲・紫蓮衣衣霊春紫紫衣蓮咲
○紫魔紫・春衣妖咲衣魔霊蓮藍紫霊

等幅忘れた!

( 346 ) 2011/12/01(木) 23:08:59

独立不撓の蛇神様 八坂神奈子

>>345
いや、ギリギリになって言うより、前もって言っておこうかなって思ってね。
決定に悩んで言えなくなったらいけないし。

( 347 ) 2011/12/01(木) 23:11:02

阿礼乙女 稗田阿求

第1希望
3票:衣玖、紫
2表:藍、咲夜、蓮子
1表:リリー、霊夢

第2希望
3票:紫
2表:魔理沙、衣玖、霊夢
1表:リリー、妖夢、咲夜、蓮子、藍

・・・確かに見事に分散しましたね

( 348 ) 2011/12/01(木) 23:13:20

魂魄妖夢

>>346
最多が3票で2人ですか、悩ましいですね

( 349 ) 2011/12/01(木) 23:13:50

竜宮の遣い 永江衣玖

これは、確かに悩みますね…
神奈子様の希望にもよるかもしれません

( 350 ) 2011/12/01(木) 23:15:23

境界の妖怪 八雲紫

>>346
私と衣玖が同票ね、これは神奈子次第かしら…

( 351 ) 2011/12/01(木) 23:16:50

独立不撓の蛇神様 八坂神奈子

よし、決めた。
【仮決定・●八雲紫】
紫は霊能者だった場合のみ回避COをしてね。

( 352 ) 2011/12/01(木) 23:17:23

秘封倶楽部 宇佐見蓮子

【割れた時はポイント制】なんてどうかしら?
●を2pt、○を1ptとして計算。

決めるのは纏め役だけど、案として上げさせて貰うわね。

( 353 ) 2011/12/01(木) 23:17:28

( 354 ) 2011/12/01(木) 23:18:19

魂魄妖夢

>>252
【仮決定了解】しました。

( 355 ) 2011/12/01(木) 23:19:16

秘封倶楽部 宇佐見蓮子

あぁ、数秒の差。ごめんなさい。
【仮決定了解。】特に意見も無いわ。多数決なんて民主的でいいんじゃない?

( 356 ) 2011/12/01(木) 23:19:26

動かざる大図書館 パチュリー・ノーレッジ

>>352 おっと、
【セットも確認したわ】

( 357 ) 2011/12/01(木) 23:19:46

幻想の最速ブン屋 射命丸文

>>352 神奈子
【仮決定了解です。セットしておきます】

追伸:票が割れるのは誰かに偏るより良いことだと思いますよ。ライン考察の助けになります

( 358 ) 2011/12/01(木) 23:19:47

恋する無意識少女 古明地こいし

【仮決定了解だよっ】
【セット確認したよっ】
第2希望だし、異論はないよっ。

( 359 ) 2011/12/01(木) 23:20:55

永遠の巫女 博麗霊夢

さすがにログ長いわね

>>252
【仮決定了解】よ

( 360 ) 2011/12/01(木) 23:21:05

普通の魔法使い 霧雨魔理沙

>>352 神奈子
【仮決定了解したぜ】

( 361 ) 2011/12/01(木) 23:21:22

竜宮の遣い 永江衣玖

>>352
【仮決定了解です】

( 362 ) 2011/12/01(木) 23:21:48

策士の九尾 八雲藍

>>352 神奈子
【仮決定了解しました】
考察はまだ少しお待ちを。

( 363 ) 2011/12/01(木) 23:22:07

( 364 ) 2011/12/01(木) 23:23:03

阿礼乙女 稗田阿求

>>352 神奈子様
【仮決定了解です】

( 365 ) 2011/12/01(木) 23:23:14

下弦の月のルナ・ダイアル 十六夜咲夜、こいし、返答は今書いてるから待ってね

( A108 ) 2011/12/01(木) 23:23:41

独立不撓の蛇神様 八坂神奈子、下弦の月のルナ・ダイアル 十六夜咲夜に、蓮子のptが空っぽだから投げてあげて。

( A109 ) 2011/12/01(木) 23:25:50

in_the_OKE. キスメ

・・・。
>>352 神奈子【仮決定了解】)

( 366 ) 2011/12/01(木) 23:26:32

境界の妖怪 八雲紫

>>352 神奈子
仮決定が私でいいのね?後悔しても知らないわよ?
>>202で言ったとおり回避COはしないつもり

( 367 ) 2011/12/01(木) 23:26:39

下弦の月のルナ・ダイアル 十六夜咲夜秘封倶楽部 宇佐見蓮子に初恋の味を教えてあげた。

( A110 ) 2011/12/01(木) 23:27:11 飴

普通の魔法使い 霧雨魔理沙

>>318 こいし
遅くなったが、議題投げや戦術提示とか蓮子はどちらかというと無理に村を引っ張って行きたがってるように見えたんだぜ。
正直皆の黒はあまり予想できなかったからかなり邪推して●にさせてもらったぜ。
自信がないのに●にしたのはすまないと思ってるぜ…

( 368 ) 2011/12/01(木) 23:27:22

秘封倶楽部 宇佐見蓮子、下弦の月のルナ・ダイアル 十六夜咲夜に頭を下げながら飴を受け取った。…喉節約とかいっておきながら悪いわね、ありがと。

( A111 ) 2011/12/01(木) 23:29:14

策士の九尾 八雲藍

■4.灰考察(書ける人のみで可)

蓮子
多弁で、思考開示もしているのだけど…
その割には思考自体が浅く見える、私には。
>>94の案1は狼の噛みを考えていない、狼というよりは空回りの村印象。

咲夜
>>171で村全体からの考察を主張、>>250ではそれに見合った灰考察をしている。
ただその割にこいし黒塗りの理由が>>241、そこは疑問。
姿勢自体は村に見えるのだけど、疑問は残る。

紫様
>>146での文への指摘は好印象。
>>202の意見を要素に取るのは難しい。
のんびりしている印象、わからないお人。

( 369 ) 2011/12/01(木) 23:29:30

普通の魔法使い 霧雨魔理沙、私の飴も神奈子の判断に任せるぜ

( A112 ) 2011/12/01(木) 23:30:30

永遠の巫女 博麗霊夢、私も飴残ってるわね ほしい人いるかしら?

( A113 ) 2011/12/01(木) 23:31:09

策士の九尾 八雲藍

>>369の続き。

衣玖
>>35はそこまで黒く感じない、意見を出させたくない狼というのは邪推だ。
>>218で占い師中心議論初日灰はわからないというが、占い師も一緒だと感じる。
他人に乗っかかっている印象がある。

霊夢
多弁で思考開示もしっかりしている、違和感も感じない。
ここを疑うのは後。

妖夢
>>276で蓮子をただの多弁枠に置いてないのは私的に好印象。
ただ>>286で初日占い回避しないを否定しているには>>121で2日目占い回避は肯定、>>311で狂・狼が霊トラップに掛かりにくいと思っているのなら>>121はそこまで主張するメリットは無いような気がする。

魔理沙
>>90で狩人を気にかけているが>>112で狩人の負担が増える霊能CO希望で>>131でFO否定…
灰考察が少々雑に見えてしまうのも狼要素。

キスメ・リリーは後回し。

( 370 ) 2011/12/01(木) 23:31:24

独立不撓の蛇神様 八坂神奈子

>>367
むむ、そう言われると占いたくなってしまうね。
まあ、考えがあってのことなら、回避COしなくてもいいさ。
結果を見て判断しよう。

( 371 ) 2011/12/01(木) 23:32:07

独立不撓の蛇神様 八坂神奈子

占い師候補の皆、お待たせしたね。
考察の発表は、COした順に「文→パチュリー→こいし」でお願いするよ。

( 372 ) 2011/12/01(木) 23:33:42

幻想の最速ブン屋 射命丸文

>>372 神奈子
了解しました。それでは

■4.灰考察
霊夢
目につく突っ込み所の無い多弁。
質問も多く自分の意見出しも積極的。現状白寄り。占う必要は感じない。

キスメ
寡黙枠。寡黙ゆえに突っ込みどころもない。
今後に期待。


自称うっかりさん。私への質問以外にあまり意見が見えない。
共有トラップはもはや幻想だと思います。
あわよくば占いを無駄にさせる魂胆なのではないかと邪推。


非常に冷静。質問をいくつか飛ばしているが思考開示が薄く、まだ色は見えない。
質問に対する回答もドライな印象。正直怖いところ。

( 373 ) 2011/12/01(木) 23:35:12

幻想の最速ブン屋 射命丸文

リリー
>>73の「霊能出ちゃっていいと思う」に始まるFO派。
>>235は最悪のケースを想定しすぎではないだろうか?
それ以外はまだ見えない。

衣玖
昨夜の印象は先走って謝る人。また共有者に忠実。
>>218「初日の灰考察はいちゃもんレベルにしかならない」自分の灰考察見ても否定できない。
「質問をしようとしたができなかった」が本心なのかどうかが気になる灰。

咲夜
多弁枠。
>>170の占い先の方針が特徴的。>>171の理由は納得できるものであった。
>>241は経緯は違えど私の>>119と同じ意見。しかし>>283で撤回?
質問こそ霊夢ほどではないが思考開示が多く好印象。現状は白寄りで放置してよいかと。

( 374 ) 2011/12/01(木) 23:35:33

春を告げる妖精 リリー・ホワイト

【仮決定了解ですよー】

( 375 ) 2011/12/01(木) 23:36:13

幻想の最速ブン屋 射命丸文

妖夢
他者の発言に突っ込みを入れるタイプ。
的確な意見が多いが>>121に疑問。
姿勢は白寄りだが微妙に引っかかるところがあるので微白。
★「2日目の占いは回避しなくていい」について。
本人が噛まれにくいのは分かりましたが、GJや他襲撃等で占い機能が残った場合無駄占いになってしまう点についてはどう思われますか?

阿求
>>156で占い、吊り候補の指針を尋ねているのが特徴的。
>>254で説明された理由によると指定の違和感を見つけやすくするため。納得と言うよりも感嘆。
発言数こそまだ少ないが村寄りの姿勢があると判断。

魔理沙
霊能COに対する意見が安定していない。もんにょり。
どうにも寡黙。>>264で議題をかなり考えなしに回答していたというのは悪印象。

( 376 ) 2011/12/01(木) 23:36:37

幻想の最速ブン屋 射命丸文

蓮子
一つ一つの発言が長文な多弁枠FO派。FO派は他にも数人いたが彼女が一番熱心に理由を挙げてFOを薦めていた印象。
FOを否定する立場としては前衛狼のミスリードを疑ってしまうほど。
また、突っ込みどころも多い。
>>114「FOで狩人の護衛先が安定する」?むしろ逆なのでは?そもそも「狩人が居れば」の意味がよくわからない。狩人はいるはず。
>>175「潜伏する狼としては灰を狭めるのは自殺行為」それなら灰噛み=霊能が噛まれる可能性も低いのでは?
言い方が悪くなってしまうが、量のわりに中身が浅い印象。判断に困る。

以上です

( 377 ) 2011/12/01(木) 23:37:11

阿礼乙女 稗田阿求、策士の九尾 八雲藍私、印象薄いんでしょうか・・・疑われたい訳じゃないけど、ちょっと悲しい

( A114 ) 2011/12/01(木) 23:37:20

動かざる大図書館 パチュリー・ノーレッジ、文は終わりかしらね、じゃあ投下するわ

( A115 ) 2011/12/01(木) 23:37:53

下弦の月のルナ・ダイアル 十六夜咲夜

>>321
うん、このつっこみ、来るのは予想してた。いらっしゃい。確かに特上のお弁当よね。私もそのリスクは考えているだけど…。

確かにお弁当にしないでおけば、終盤まで生き残る可能性はある。でも同時に、その頼りになる人の言葉はどれだけ“それらしくても”絶対じゃない。
さらに灰に置いておいても、自分たちにとって致命的な灰だと判断されれば、噛みにくる可能性は0でもない。

頼りになる人は一人ではないし、本当に頼れる人なら噛まれるだろう中盤までに、それなりのものを残してくれていると信じる。

と書いてはみたのもの、お弁当のリスクを完全に払拭できるものではないのは百も承知。だって、このリスクは実際大きなリスクでもすもの。

ただ占い「なら」確かめられること、霊「でも」確かめられること、それ両方を上手く使うっていうことを私は>>170>>171こう考えているの。

メリットとデメリットは裏返しだから完全な反論は出来ないけどね。

( 378 ) 2011/12/01(木) 23:38:15

動かざる大図書館 パチュリー・ノーレッジ

【霊夢】全体を見てる感じ
占いや寡黙に対して呼びかけたり好印象
ここ怖ではあるけれど、現状黒く見てない

【キスメ】寡黙枠ね、意見も一般論を出ない感じ
狼と見るだけの材料もないけど
>>290とか見てると、スロースターターなだけかもしれないし、明日以降に期待

【紫】共有に声かけたり、表を訂正したり、けなげね
>>202が目立ってるけど、>>264を見たら一つの策として理解できるレベルに感じた、採用是非は神奈子に任せるれど
占いたいほどじゃないわね

【藍】言葉は簡潔だけど、自分の考えはしっかり持っているように見える
ただ思考の開示という点では今のところ、部分的なものに留まってるように見える
そういう意味で、ちょっと占いたい第一希望、●

【リリー】寡黙気味ね
夜戻ってくるみたいだし様子見
今のところ、占い位置ではないわね

( 379 ) 2011/12/01(木) 23:38:30

動かざる大図書館 パチュリー・ノーレッジ

【衣玖】発言が増えてきていい感じね
>>218、>219は考え方として共感できた
占い結果が出てからエンジンかかるタイプだと自分で言ってるし、今のところ占う必要はないと思う

【咲夜】白狙いを占うというのには「?」だったけど、>>171>>176を見て納得できたわ
自分の考えはきっちり持ってるみたい
今のところ怪しく見てない

【妖夢】慣れてる感じがするわ、意見もしっかりしてる
先を見て考えてる感じがするし、現状頼りになりそうな村って印象

【阿求】灰考察、質問ともにしている
発言量以上に存在感を感じる
今のところ、怪しくは見てない

( 380 ) 2011/12/01(木) 23:38:56

動かざる大図書館 パチュリー・ノーレッジ

【魔理沙】比較的寡黙枠
初日だし単なるスロースターターかも
明日以降の発言増に期待したいところ
ただ>>319がちょっと気にかかったわね
私は霊夢と蓮子は積極性では同じくらいだと思ったんだけれど、そこでちょっと違和感があるわ
そこが引っ掛かって、占い第二希望にあげたいと感じた、〇

【蓮子】多弁、「よろしく」より前に議題を投げたり質問大好きな感じ
頭の回転も速そう、破綻を恐れずどんどん質問、話題振る姿勢は狼っぽくないわね

以上ね、これはあくまで仮決定前の印象ね
藍は灰考察見てちょっと印象変わるかも

( 381 ) 2011/12/01(木) 23:39:57

動かざる大図書館 パチュリー・ノーレッジ、恋する無意識少女 古明地こいし、よろしくー

( A116 ) 2011/12/01(木) 23:40:50

恋する無意識少女 古明地こいし、パチェは終わったね。次は私だね!

( A117 ) 2011/12/01(木) 23:41:19

恋する無意識少女 古明地こいし

霊夢
すごく多弁だし、質問も積極的にとばしているねっ。狼を探すだけじゃなく、>>182などで村同士のコミュニケーションを積極的に促している印象を受けるよっ。>>229みたいに納得できる意見が出たら、スパッと考えを切り替えるのも好印象かな?ただ、誰かも言っていたけど、狩人周りの話題がすこし気になるねっ。ここは詳しく触れられないけど。

キスメ
まだ寡黙だから色が見えないね。唯一自分の意見を押し出しているのが>>221だけど、これだけだとどちらの要素にも取れないね。もう少し話してもらいたい所だよっ。
訂正)灰考察が提出されたねっ。これを見る限り自分の意見を押し出していて、これからの考察次第でしっかり色が見えそうな感じだねっ。


昨夜、文とのやりとりに終始していたのは少し気になるね。>>95の発言は少し村っぽいかな?でも、他の回答からは要素の取れる言動が少ないね。灰考察は短い文ながら各人を見極めてキッチリ差を付けている印象があるけど、抽象的な表現が多いのが気になるね、もう少し具体性がほしい所だね。

( 382 ) 2011/12/01(木) 23:43:03

恋する無意識少女 古明地こいし


まだ色が見える発言は少ないね。>>102の発言は村印象かな。今の所蓮子さんとのやりとりが主な感じ。考察が出たばかりだし、これからに期待かな。

リリー
こちらもまだ発言が少なくて判断できないけど、気になるのは>>73かな?他の回答が無難な議題回答に留まっているだけに、ここだけはっきりと意思表示をしているのが気になるよ。

衣玖
発言はどれも村視点での言葉だという印象を受けるかな。>>218>>219が正直に自分の意見・方針を述べている感じがしてかなり好印象だね。

咲夜
基本的に発言がしっかりしてすごく頼りになる印象を受けたし、>>171のポジショニングの話なんかは自身が狼だったら出てきにくい発言だと思うんだけど、それだけに、白寄りの人を占いというスタンスは気になるよ。占い希望も、>>171の基準だったら紫さんよりも霊夢さん蓮子さんを第一希望にあげるんじゃないかな?と少し疑問に思ったよ。

妖夢
他者とのやりとりの質問や回答の中に自分の考えをしっかり織り交ぜてて好印象だね。>>276の灰考察は内容も具体的で納得できるものだね。

( 383 ) 2011/12/01(木) 23:44:42

恋する無意識少女 古明地こいし

阿求
>>156で吊り占いの方針を聞いたり、神奈子さんとのやりとりで狼側が有利になる可能性を危惧したり、全体としてかなり村っぽい印象を受けるね。今の所気になる点や怪しい所もないかな。

魔理沙
まだ色が見える発言は少ないね。灰考察で霊夢・蓮子・咲夜の3人に差がないように見えるのに、

蓮子
質問もとばしたけど、すごく多弁だけどところどころ気になる所があるんだよね。>>227の順番発表も気になるね。ただ、私を真視してくれているのよね。うーむ。特に、順番発表をわざわざ提案しておいて、私をラストにおいてるのは白要素だしね。

占い希望 ●咲夜さん ○紫さん
2人とも共通して、灰考察で印象差をしっかり付けているのに具体性には乏しいところが気になったよ。加えて咲夜さんはやっぱり占い基準が気になるし、他の回答からは色が見えにくいから、第一希望にさせてもらいました。

( 384 ) 2011/12/01(木) 23:45:26

恋する無意識少女 古明地こいし

終わりだよっ。

21:00頃までに作って、その後訂正は加えたけど反映出来てない発言もあるし、質問に答えてもらう前のものだから、印象は変わるかも。

( 385 ) 2011/12/01(木) 23:48:13

魂魄妖夢

>>370 藍
すいません、誤解させてしまったかもしれませんね
共、霊トラップで真霊能が確定するとは思ってはいませんが
霊能は潜伏するべきだと思っています。
霊能が潜伏して占いを護衛することができれば1/3くらいで占いを護衛することができます。

>>376 ☆文
占い1回を無駄にしてしまうことはたしかですが
・占いを護衛しやすい
・霊能が生存しやすい
この2つを両立できるメリットのほうが大きいと感じました
さきほど霊トラップは信用していないといいましたが
GJが出たときに限ってはあせって黒を出してくる可能性もあると考えています。

( 386 ) 2011/12/01(木) 23:49:35

独立不撓の蛇神様 八坂神奈子、魔理沙はパチュリーに、霊夢はこいしに飴を投げてあげて。

( A118 ) 2011/12/01(木) 23:50:26

境界の妖怪 八雲紫

そろそろ濃霧警報よ。発言は自重してね

( 387 ) 2011/12/01(木) 23:50:42

普通の魔法使い 霧雨魔理沙動かざる大図書館 パチュリー・ノーレッジに初恋の味を教えてあげた。

( A119 ) 2011/12/01(木) 23:51:28 飴

動かざる大図書館 パチュリー・ノーレッジ、魔理沙、神奈子ありがとう。飴3つもごめんね……反省

( A120 ) 2011/12/01(木) 23:52:39

独立不撓の蛇神様 八坂神奈子

        【濃霧警報】
        23:55〜00:05
       更新は控えてね。

警報解除後に本決定を言うよ。

( 388 ) 2011/12/01(木) 23:53:11

幻想の最速ブン屋 射命丸文

>>386 妖夢
回答ありがとうございます。
なるほど確かに。一理ありますね。
ただ最後の一文は伏せておいてほしかったですね。言ってしまっては通用しなさそうです。

( 389 ) 2011/12/01(木) 23:53:11

独立不撓の蛇神様 八坂神奈子

もう大丈夫かな。

【本決定:●八雲紫】
【結果は 01:05 に同時発表】

( 390 ) 2011/12/02(金) 00:07:54

普通の魔法使い 霧雨魔理沙

>>390
【本決定了解したぜ】

( 391 ) 2011/12/02(金) 00:09:35

策士の九尾 八雲藍

>>386 妖夢 
★気になったので質問させて貰うよ。
私が言いたいのはあなたは1日目の占い回避CO無しは>>286で否定、2日目の占い回避CO無しは>>121で肯定しているよね。
>>311からあなたはこの行動にトラップとしての価値を低いと見ているなら、>>121は霊能を保護するためのメリットが大きいと思っているって事。
そのメリットはわかるつもりだけど主張するには弱いと感じたので、それ以外に判断する基準があったのなら教えて欲しい。

( 392 ) 2011/12/02(金) 00:09:38

境界の妖怪 八雲紫

>>390 神奈子
【仮決定了解】よ。まぁ吊られるわけじゃないしそこまで反発しないわ

( 393 ) 2011/12/02(金) 00:09:46

下弦の月のルナ・ダイアル 十六夜咲夜

【本決定了解しました】

( 394 ) 2011/12/02(金) 00:09:49

幻想の最速ブン屋 射命丸文

>>390 神奈子
【本決定と発表時刻確認しました。セット確認済みです】

( 395 ) 2011/12/02(金) 00:10:24

動かざる大図書館 パチュリー・ノーレッジ

>>390 神奈子
【本決定、占い時刻確認】
【占い先、セット再確認】
おつかれさま……

( 396 ) 2011/12/02(金) 00:10:27

春を告げる妖精 リリー・ホワイト

【本決定したですよー】

( 397 ) 2011/12/02(金) 00:10:43

竜宮の遣い 永江衣玖

【本決定了解です】

( 398 ) 2011/12/02(金) 00:11:00

境界の妖怪 八雲紫>>393何故仮?本決定でしょ…

( A121 ) 2011/12/02(金) 00:11:04

独立不撓の蛇神様 八坂神奈子、境界の妖怪 八雲紫をつんつんつついた。

( A122 ) 2011/12/02(金) 00:11:38

恋する無意識少女 古明地こいし

【本決定了解だよっ】
【セット確認したよっ】

( 399 ) 2011/12/02(金) 00:11:44

in_the_OKE. キスメ

・・・。
(【本決定了解】)

( 400 ) 2011/12/02(金) 00:12:10

恋する無意識少女 古明地こいし、永遠の巫女 博麗霊夢、あ…あめを…。

( A123 ) 2011/12/02(金) 00:12:47

恋する無意識少女 古明地こいし、練習中。

( A124 ) 2011/12/02(金) 00:13:31

魂魄妖夢

>>390
【本決定了解】しました

( 401 ) 2011/12/02(金) 00:13:48

策士の九尾 八雲藍

>>390 神奈子
【本決定了解しました】

( 402 ) 2011/12/02(金) 00:14:44

春を告げる妖精 リリー・ホワイト永遠の巫女 博麗霊夢仙豆ですよー

( A125 ) 2011/12/02(金) 00:15:07 飴

策士の九尾 八雲藍、阿礼乙女 稗田阿求に、すまない、純粋にコピペするのを忘れていた。

( A126 ) 2011/12/02(金) 00:15:23

策士の九尾 八雲藍

>>370の続き、阿求には申し訳ないことをした。

阿求
>>254の解答には納得、村印象。
ただそれ以外の印象は無い。

( 403 ) 2011/12/02(金) 00:16:50

永遠の巫女 博麗霊夢

>>390
【本決定了解】

飴はこいしにあげればいいのね

( 404 ) 2011/12/02(金) 00:17:30

永遠の巫女 博麗霊夢恋する無意識少女 古明地こいしに初恋の味を教えてあげた。

( A127 ) 2011/12/02(金) 00:17:54 飴

阿礼乙女 稗田阿求、策士の九尾 八雲藍にお辞儀をした。

( A128 ) 2011/12/02(金) 00:18:08

恋する無意識少女 古明地こいし、永遠の巫女 博麗霊夢にお辞儀をした。

( A129 ) 2011/12/02(金) 00:19:28

独立不撓の蛇神様 八坂神奈子

さて、本決定も出たことだし、

□n1.遅延メモで一発ネタをやること(やりたい人のみ)

これを、忘れないようにね♪

( 405 ) 2011/12/02(金) 00:20:17

魂魄妖夢

>>392 藍
すいません、読解力がないようで
>>121のメリットのほかの見方を答えるということでよいのでしょうか?

( 406 ) 2011/12/02(金) 00:20:23

恋する無意識少女 古明地こいし、一発ネタ、占い文…うーん、うーん。

( A130 ) 2011/12/02(金) 00:21:37

下弦の月のルナ・ダイアル 十六夜咲夜

>>383
占い候補選定について答えておくわね、まだ喉あるし。
理由は>>207ね。確白を作るために白寄りを占いたいわけじゃないの。白寄りにいる狼を探すのが第一目標。
で、藍、妖夢のあたりは無色枠。
霊夢、蓮子、紫が候補だったんだけど、蓮子は仲間狼がバックにいるにしては少し粗があるので違和感。紫の方が狼の気配があるかな、という理由で第一候補よ。でも霊夢も一周回っちゃうから迷いはしたわ。

( 407 ) 2011/12/02(金) 00:22:03

下弦の月のルナ・ダイアル 十六夜咲夜、独立不撓の蛇神様 八坂神奈子自分で言っておいてなんですが、忘れていました。……え、どうしよう。

( A131 ) 2011/12/02(金) 00:22:55

下弦の月のルナ・ダイアル 十六夜咲夜、秘封倶楽部 宇佐見蓮子名前の件はね…そのコピペ?みたいな?ごめんなさい 今度から蓮子と呼ばせてもらいます

( A132 ) 2011/12/02(金) 00:25:21

幻想の最速ブン屋 射命丸文、一発ネタは昼の段階から遅延メモに上げてました。面白いかどうかはさておき

( A133 ) 2011/12/02(金) 00:26:59

動かざる大図書館 パチュリー・ノーレッジ、私も一応投稿済みよ……

( A134 ) 2011/12/02(金) 00:27:50

策士の九尾 八雲藍

>>406 妖夢
簡潔に言うと、【1日目占い回避CO無し否定】と【2日目占い回避CO無し肯定】の境界を出来れば詳しく教えて欲しい。

( 408 ) 2011/12/02(金) 00:28:11

境界の妖怪 八雲紫、一発ネタは昼に上げてるわ。とても寒いジョークをね

( A135 ) 2011/12/02(金) 00:28:11

阿礼乙女 稗田阿求、いいですか。遅延メモに突っ込みは無しですよっ!恥ずかしいです

( A136 ) 2011/12/02(金) 00:29:22

春を告げる妖精 リリー・ホワイト、投稿したけれど、あれを一発ギャグと言えるか心配ですよー

( A137 ) 2011/12/02(金) 00:29:38

秘封倶楽部 宇佐見蓮子

【本決定了解】
少し灰雑感を見させて貰ったけど、多弁だけど中身が無いとか、軸がぶれてるとか言われまくってたから私も反論として自分が今しようとしてる事きちんと話しておくわ。喉消費ごめん、けど今日は日付が変わる前で大人しく様子を見てるからそのつもりで。
>>377 狩人は、居ます。此れは私の言葉の選択ミス。素直に謝罪しておくわ。

それで、私が最初から唱えてる3-1の陣形に付いて。
――…、とおもったけど…そうね。占機能の停止狼の噛みどころも分らない今、この後の占いが鍵になるから今は何とも。共が一人いる以上、噛みどころも灰か占か共も確定できない。もう少し狼の陣形とか分かってからこの3-1陣形に付いて考えてみるわね。

一応縄数の確認も。此処は16人編成だから、GJが出ない事を前提に吊縄は→の数分。
15(二日目)→13(三日目)→11(四日目)→9(ry)→7→5→3 つまり6個用意されてる訳。うち狼は3匹。ミスが許されるのは3回まで。その事しっかり頭に入れておかなくちゃね。

( 409 ) 2011/12/02(金) 00:36:29

幻想の最速ブン屋 射命丸文、秘封倶楽部 宇佐見蓮子さん、>>409 縄は7本ですよ〜

( A138 ) 2011/12/02(金) 00:39:16

策士の九尾 八雲藍

■1.占い師考察

遅くなってすまない。


占いCO関連ではせっかちの様子。
>>204での対抗黒塗りは気になるところ。
ただ私が気になる割には私に対する質問がない。

パチュリー
自由占い希望の理由は軽い、これだけで要素には取れない。
後こちらも>>242で文が気になる様子。
>>266は要素として取らない。
後やっぱり私が気になるのに私に対する質問がない。

こいし
>>318での質問ラッシュで結構印象が変わった、良い方に。
>>383での灰考察でも質問した人への疑問が直結している。

( 410 ) 2011/12/02(金) 00:41:40

魂魄妖夢

>>408
1日目に回避COの無しの否定・・・
つまり占いで霊能回避COした場合、この場合は結局ほかの人を占うことになるので結果的に1日目に霊能COしたということになります。この場合は霊能潜伏自体が失敗になります。
2日目の回避COの無しの肯定・・・
つまり、2日目潜伏の場合は、本人以外は占われてることは分かりません。ここで狼は・占い、灰、占われる人物(この場合は霊能)あたりから噛み先を考えた場合・占い>灰>占われる人物 となると考えたので2日目の占いを回避しないことによって霊能の安全が確保されると判断しました。

( 411 ) 2011/12/02(金) 00:42:35

秘封倶楽部 宇佐見蓮子、幻想の最速ブン屋 射命丸文 あぁ、3→1が有ったわね。突っ込みありがと。ならミスが許されるのは4手ね。

( A139 ) 2011/12/02(金) 00:45:42

恋する無意識少女 古明地こいし

遅延メモ、貼ったよう、ううぅ…。

占い文も考えたし、まずは衣玖さんの>>315
答えるべきかなっ?

私はラインは切るも繋ぐも狼の自由と考えてるから、
どちらかというと「ラインがあるから狼」というよりは、
「ラインがないから村人」という風にラインを見るよ。
といっても、今の段階でラインって言われてもまだ何とも…。
早々に文さんとやりあってた紫さん、蓮子さんは
文さんとラインがないんじゃないかとか、
衣玖さん視点でもわかることしか言えないよっ。

( 412 ) 2011/12/02(金) 00:46:03

独立不撓の蛇神様 八坂神奈子、メモを貼った。 メモ

( A140 ) 2011/12/02(金) 00:46:24

策士の九尾 八雲藍、メモを貼った。 メモ

( A141 ) 2011/12/02(金) 00:46:57

幻想の最速ブン屋 射命丸文

>>410 藍
気になってはいるんですが、灰考察作成時点で質問を出すほどの突っ込みどころが無かったもので。
ボロを出さないように一歩引いているのではないかと邪推していました。
何かあれば明日改めて突っ込みたいと思います。

( 413 ) 2011/12/02(金) 00:48:16

動かざる大図書館 パチュリー・ノーレッジ

■1.占い師考察
文 狂>狼
こいし 狼>狂
文を狂っぽく見ているのは割と唐突なタイミングで出てきたから、単独臭ってやつね
こいしは逆に文が出てから名乗り出までにちょっと時間が開いたのが気になるわ、出るか迷ったようにも取れる
ただ性格を見るに、文はどっちかというとアグレッシブで、こいしはおっとりしている印象だから、それぞれの性格故とも取れるレベルに思ってるけど

( 414 ) 2011/12/02(金) 00:49:01

阿礼乙女 稗田阿求

明日の予定考えていたんですけど、発言Ptが勿体無いので衣玖さんに質問します。

>>297で私と同じ質問しようとしていた様ですが、何時質問をするつもりでしたか?>>303のポイントがマッハと言うのも今一つ理解しにくいので合わせてお願いします。
>>315で占い師同士にライン考察を促していますが、占い希望も無い状態で、占い師だからこそ分る情報は何だと思いましたか?

以上、面倒でしょうが宜しくお願い致します。

( 415 ) 2011/12/02(金) 00:49:21

策士の九尾 八雲藍

>>411 妖夢
霊能の安全を重要視したということだね。
ありがとう。

( 416 ) 2011/12/02(金) 00:50:30

動かざる大図書館 パチュリー・ノーレッジ

>>410 藍
もうちょっと自分の意見を出してほしいとは思ったけれど、灰考察である程度見れたからとりあえずそれでよしと感じてるわ

( 417 ) 2011/12/02(金) 00:50:48

竜宮の遣い 永江衣玖

>>412
回答ありがとうございます

遅延メモ、一発芸というかなにか間違ったものをはってしまいました…
墓下のみなさんも適当に楽しんでいただけたら幸いです

( 418 ) 2011/12/02(金) 00:51:34

魂魄妖夢、メモを貼った。 メモ

( A142 ) 2011/12/02(金) 00:51:37

魂魄妖夢、メモを貼った。 メモ

( A143 ) 2011/12/02(金) 00:52:00

下弦の月のルナ・ダイアル 十六夜咲夜、こ、この一発ギャグって衆目の目に触れるの!?ほんとに!?恥ずかしくて頭が沸騰しそうなんだけど

( A144 ) 2011/12/02(金) 00:53:22

春を告げる妖精 リリー・ホワイト

遅くなったけど出しますよー。
■1.占い師考察


狂≧狼≧真
>>204で対抗占い師を黒塗りしているようにも見えたですよー。これは、要素に含めるべきか悩むところですよ。
後、全体的に見て占い師の中で一番動いているように見えるですよ。まぁ、どっち側でも動いている理由になるですけど。

パチュリー
真≧狂≧狼
自由占い希望の理由を出していますけど、少し薄い気がするですよー。
でも、単独狼かと言われると薄い気がするし、それでいて狂人かと言われるときついですよ。

こいし
狼≧真≧狂
>>318から質問を飛ばしていますよー。
一気にここからしゃべりだしている印象が見受けられます。
>>383の灰考察もなかなか興味深かったですよー。

( 419 ) 2011/12/02(金) 00:53:23

春を告げる妖精 リリー・ホワイト、下弦の月のルナ・ダイアル 十六夜咲夜私なんて、ギャグじゃなくて自虐ですよー

( A145 ) 2011/12/02(金) 00:53:55

魂魄妖夢、一発ギャグって、思ったより大変でした。というか1発ギャグといえるのかも怪しい

( A146 ) 2011/12/02(金) 00:54:53

策士の九尾 八雲藍

>>413 文 >>417 パチュリー
意見ありがとう。

( 420 ) 2011/12/02(金) 00:55:06

恋する無意識少女 古明地こいし

あ、>>318>>321の質問に答えてくれたみなさん、
どうもありがとうございましたっ!

回答の回答もしようと思ったけど、時間が迫ってるし、
明日にしますっ。ごめんなさいねっ。

( 421 ) 2011/12/02(金) 00:55:29

独立不撓の蛇神様 八坂神奈子

はっはっはっは。
明日になるのが楽しみだねぇ。

( 422 ) 2011/12/02(金) 00:55:45

境界の妖怪 八雲紫、みんなまだマシよ?私は墓下を凍結させる自信があるわ

( A147 ) 2011/12/02(金) 00:56:17

秘封倶楽部 宇佐見蓮子

さて、夜明けね。
明日はもっと考えて喉を使わせて貰うわ。飴をくれた人もありがと。
…よし、占いの判定が出て来るまで私はコタツムリ。また夜明けに合いましょ。

( 423 ) 2011/12/02(金) 00:56:56

秘封倶楽部 宇佐見蓮子、炬燵に篭りながら蜜柑を剥いている。

( A148 ) 2011/12/02(金) 00:57:14

in_the_OKE. キスメ、・・・。(これギャグでも何でもないや!)

( A149 ) 2011/12/02(金) 00:58:21

策士の九尾 八雲藍、うたた寝している。

( A150 ) 2011/12/02(金) 00:58:27

境界の妖怪 八雲紫

もうすぐ夜明けね。2日目がどうなるか楽しみだわ…

( 424 ) 2011/12/02(金) 00:58:45

動かざる大図書館 パチュリー・ノーレッジ

飴三個もごめんね
初恋の味を三度も味わえて、うれしかった

( 425 ) 2011/12/02(金) 00:58:49

幻想の最速ブン屋 射命丸文、わりと本気で眠気をこらえている

( A151 ) 2011/12/02(金) 00:59:01

竜宮の遣い 永江衣玖

>>415
☆朝起きて最初のコメントをするとき、ですね
一応自分が寝てからのログを見直してから、と思っていたところ、阿求様の質問が目にとまり、本当にほとんど同じことを聞こうとしていたのでやめた次第です
>>303での私の発言ですが、灰考察をした後に残るであろう自分のポイント、および占い師のポイントが残りわずかであったことから、質問をして回答を得るまでのやり取りは厳しいと思い一旦断念しました、ということです

占い師にだけは、対抗が偽であることが分かっています
もちろん、狼か狂人かの判別は付かないのですが、片方は確実に狼です
灰や共有の立場から見るより、仮にラインがあるとしたら見つけやすいのは占い師の立場であると考えています

( 426 ) 2011/12/02(金) 00:59:09

動かざる大図書館 パチュリー・ノーレッジ、幻想の最速ブン屋 射命丸文、同じく

( A152 ) 2011/12/02(金) 00:59:28

阿礼乙女 稗田阿求

そして、リリーさん、キスメさん、頑張ってください。
正直、今吊りたい程の人は居ないので、吊られるかも!?の気分で奮闘を期待します。初心者村なのに寡黙だからって吊りはあんまりしたくありません。

( 427 ) 2011/12/02(金) 00:59:47

竜宮の遣い 永江衣玖

ちょっと焦ってしまいました
さて、占い結果はどうなるでしょうか

( 428 ) 2011/12/02(金) 00:59:49

境界の妖怪 八雲紫

::: :: : : :  ,.'´ 二`ヽ、_____  ,. --- 、 : : :
  ┼   |::|'´ ̄ `ヽ;‐r''"<´__ `ヽヽ
     /ゝ、.,____,.ィ-'>、ヽ、  `ヽ!:::|
:::: ::::  !_「 ̄`>---<`ヽ、.,_二ンヽ.
    r'" _>'"      ̄ヽ_7- 、   \
 * 〈 !/  /   ハ     ヽ_/ヽ_.ノ '、
    /  i /| /i /  i  i   ヽ__,.へ,__ 
: : : : ::i  i / レ´ ̄!、 | / !.___i  iヽ、_ri、   2日目へ
::: :::  レ、,へi' ´ ̄ヽ  レ' , ! /`i  !      ご案内〜
     イ .7"       ´ ̄`ヽ!  ,ゝ.| |
 +   ! /、    '     "/ゝ、!  | |     i
   。 / !/'ヽ.   ー ‐  ///  / ハ  _ __人 __ _
    〈  | / `ヽ、.____ / /   ./ / i   `Y´
    /ヽ! ハ  __/ i/__,.イ   /  i  ',     !
    i / /´  `ヽ:::::::/i  /   |   〉
   ノヾン´       i::::i ハ  i    ハ  〈
    〈 ,       ノ::::|  ヽ!   / !  i

( 429 ) 2011/12/02(金) 00:59:55


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永遠の巫女 博麗霊夢
33回 残395pt
独立不撓の蛇神様 八坂神奈子
45回 残35pt
in_the_OKE. キスメ
17回 残450pt
境界の妖怪 八雲紫
28回 残108pt
動かざる大図書館 パチュリー・ノーレッジ
40回 残135pt
策士の九尾 八雲藍
29回 残108pt 飴
恋する無意識少女 古明地こいし
23回 残187pt 飴
春を告げる妖精 リリー・ホワイト
19回 残442pt
竜宮の遣い 永江衣玖
34回 残94pt
下弦の月のルナ・ダイアル 十六夜咲夜
32回 残75pt
魂魄妖夢
32回 残14pt
幻想の最速ブン屋 射命丸文
28回 残176pt
阿礼乙女 稗田阿求
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19回 残399pt
秘封倶楽部 宇佐見蓮子
28回 残97pt

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地獄の輪禍 火焔猫燐 (1d)
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常識は投げ捨てるもの 東風谷早苗 (1d)
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