801 【初心者から】年末を見据えて試験壱型で遊ぶ村【ベテランまで】
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研究者 フラット
状況考察メインでニコと異なるのは
ニコは襲撃と判定を主に見て考察がその都度代わる
椿は襲撃と判定が自分の推理に合わないので困る
鍛冶屋見習い オノン
>>94 ケイオス
灰考察は>>69で始めてるんだけど結論出すのはもうちょっとかかる。
ただ、僕がケイオス納得させられそうな返答ってどういうものだったの？どんな返答でも僕を吊る気に見えてしょうがないのだけど。
>>69見てもいなくないかい？だとしたら僕が能力使った結果で考察してもまるで君に届かないことを意味してるよ。
連帯に関しては1/8以外味方の村人が連帯できないでどうするの？って僕は思うんだけど？明らかに思考被るとか、相性合わない程度は二日で判るはずなんだけどなあ。僕はニコラスと君が同じタイプで、けどニコラスが何か隠してるからあんな不自然な動きしてて君が疑ってるように見えてる。
まあ現状だと本線ニコラスじゃないか、とは思うんだけど。ただ、ニコラス狼の場合、カヲルって割とニコラス白く見てた気が。この襲撃とは合わないかもと思わないでもない。シーザや椿が狼二人から遠いってのはもう一回言っておくよ。
戦国太刀 ケイオス
>>61 ソーニャさん
「ケイオスさんについては何回か言ってるけど>>3:31とか>>4:224だね 狼視点っぽくない」
★私を白めに見てくれているのはありがたいのですが、>>3:31や>>4:224 での私の単発発言は、狼でも偽装出来るごく簡単な表現かと思います。白めに見るのはいささか早計だと思いますが。印象的なものを重視すると言う事でしょうか？
★また>>4:49 >>4:125にて内訳考察的を観る為に、順手として偽視していない▼ミヤタさんを挙げていましたが、その場合偽として見ているオノンさんが、どれ程正確な情報を落としてくれると、考えていましたか？
★>>63「今の状況だと誰が真であっても勝てるようにしたほうがいいと思いますのであまりライン見に行きたくないなぁというのが本音です」は、フラットさん吊りも考慮に入れていると言う事でしょうか？
鍛冶屋見習い オノン
>>100
で？LW考察、僕は仮だけど一応ニコラスではないかと出した。フラット、君から見たLWって誰なんだい？これ、ミヤタもはっきり告げないまま吊られていったんだけどね。狂人なので下手に結論出せなかったんだろう。ソーニャのアウトプットよりもフラットのアウトプットのほうが客観で見てさっぱりわからない気がするのだけど。
研究者 フラット
狼のトラップは３つ（主にミヤタへの）
トア＝聖騙り狂騙り狼→黒だしで判定黒に疑問を持たせる
占霊内訳を真狼と言い張り、襲撃先=人、吊り先判定白に疑問を持たせる
ミヤタを吊り白を出すことで聖CO者を狼に仕立てる
上はトアが、下はオノンがやっていること。
さて、真ん中は誰が犯人デショウ。
研究者 フラット
と考えると椿かそにゃ。
しかし、そにゃは『どちらが真でも村が勝てるように動く』と言っている。ちょいちょいはさむ細かい指摘も村要素にとれる。ただし、常に椿のそばに寄り添っているようにも見えて微妙。
ニコは状況考察派なんでかすりもしない。決め打ち思考もあったけど、村と対話が0じゃない。今日みたいな転換期にも考え方が柔軟。
同じくシーザの考えも、状況メイン。今日は今日の答えを探している。村姿勢。
ケイオスは対話型で、疑問点はとことん追求するチエコタイプ。ロックはかかるが、今日は振り出しに戻ったことを自覚している。
コノハは揺れ惑いすぎて、そこまで達していない。しかし、自分の考察は大事に温めているし、違う方法も模索してくれている。
下４名はね、大きく動いた局面から一歩進もうって考えているのがすごくわかる。
逆に思考が固定して、こうじゃなきゃヤダヤダ！っていってるのが椿、次いでそにゃ。
椿はそにゃ考え直してほしい。
戦国太刀 ケイオス
>>99 オノンさん
>>69は読んでいますよ。考察出来る力がありながら、今までそれをやってこなかったのは不思議なのですが。
「ただ、僕がケイオス納得させられそうな返答ってどういうものだったの？」
☆あえて思考開示をしないで、村の為になる様な秘策でもお話頂ければ、充分とは言えませんが納得したのかも知れません。
「連帯に関しては1/8以外味方の村人が連帯できないでどうするの？って僕は思うんだけど？」
☆それは無茶というものですよ。真占でも真霊とラインがつながって居なければ、お互いを疑わざるを得ない事も多々あります。真狩人が狼占を護衛するのも多々ありますしね。
薬師 椿
>>97
私の考察が間違っているなら指摘して欲しい。
ソーニャさんの白要素
>>2:152、>>2:161。>>3:49。>>3:141。>>61。
それに「非COが最後だったから椿＝人狼」を唱えていないのがチエコさん、ソーニャさん、ケイオスさん、カヲルさん。
カヲルさんは>>4:81で少し触っていた程度で、基本路線は私と一緒だったし。
人狼だったら普通に乗っかってきそうな話題だよ。
私は初心者じゃないからある程度自分の白証明出来るけど(>>4:50)、全員が同じように出来るとは思わないもの。
SG作りには格好のネタなのに、それに乗っからなかったのは非狼要素として十分だと思うよ。
給仕 ソーニャ
>>101 ケイオスさん
上から
狼でありながら何もおかしいことは言っていないという自信を持てるというのは狼には難しいと思うのです。
簡単にはできないと思いますよそして、昨日ミヤタさんに突っ込んでいってミヤタ-ニコラスラインがあるという論を出しながら結局ミヤタさん偽でも狂人でラインはなかった
これケイオスさん狼でなんの役に立ってるんですか？
ニコラスさんの黒塗りにもなってないのですよ
やっぱり狼では少なくとも簡単にはできないと思います。
次
昨日の時点では（まぁ今もですけど）ミヤタさん真視していましたが真決め打っているわけではありませんでした。
フラットさんは真だと思っていましたのでオノンさん真でミヤタさん黒判定（フラットさん白判定）が出る可能性はありました
そうなればフラットさんの吊る必要はなくなります。
PPの危険性はあれど灰吊りに使える吊手が増える可能性があるというのは重要だと思います。
最後
フラットさん吊りは視野に入れています。
皆がフラットさん真決め打つのであれば、吊らない進行もありだと思います。
鍛冶屋見習い オノン
>>107
灰が狭くなったり情報が確定、それも2狼が出てこないとこの考察精度って出ないよ？ミヤタが狼ならまた違う考察になったとも思うし。
正直ミヤタ狂人でほぼ考察リセットだからね。逆にこの辺が限界なのかもしれない。
村のためって言うけど･･･村と差し向かいの動きをしてないのがニコラス、次いでソーニャだと思うんだけど。その辺をケイオス自身が注視してみてくれ、と思う。村側で一番そういう目を届かせられそうなのがケイオスだと思ってるからだけど。
でも、その無茶をしなければ占い機能を早々に破壊されて信用できるのはコノハ白のみ。信じるもの、疑うものは灰同士でしっかり折りあいつけないとだめな段階にもそろそろ来てるでしょう？
僕が残ると思ってないからそれを村に期待してたの。僕自身がかき混ぜて僕が動いて疑いを偏らせた、って思われるのはあまりよい状況を生まないとも思った。それでも僕は自分がLWを探すため動いたほうよかったんだろうか？
新米教師 シーザ
>>95 椿さん
そうですね。様子を見た可能性はあります。
ですが、同じくらい、割り切った可能性もあると思います。
ミヤタさん真と決め打った場合、狂は占いに出ているか、
まだ出てない可能性が高いです。
昨日だったか言いましたが、占霊がcoしていて対抗しない
狂人というのも考えにくいですからね。
そう考えれば、オノンさん狼で霊に出るのもおかしくはない
と思います。
トアさんが聖を騙るのは正直よくわからないですが、
2-2-2の陣形にしたかったのではないかと思います。
奇しくもオノンさんが、>>1:131で、狼なら2-2-2をとるって
言っていますしね。
鍛冶屋見習い オノン
>>112
んーと。その内訳って当時触れなかったけど、占霊に狼騙りで聖に狂人だよ？僕が当時考えたのって。これ、聖ロラが基本だろうし2手で狂人巻き込み。判定誤爆もないから強い陣形なんだ。
今回みたいな霊狂の2-2-2は正直考えてなかった。
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