801 【初心者から】年末を見据えて試験壱型で遊ぶ村【ベテランまで】
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旅人 ニコラス
☆フラット(>>83)
聖は入ってなかった
じゃあ持ち出す例として不十分だろって言われると反論はできない
>>84 コノハ
たしかに僕もそっちの方がいいと思うんだけど、う〜ん
残り非占言ってないのが２、３人で聖騙るか？って疑問が抜けない
>>85 椿
僕を外した理由は聞かれたから答えてるんだよね
同票のカヲルを外した理由は占先言うとき言ってるのに疑ってた僕を言わないのはおかしいじゃない
>>86 椿
突っ込みが入りそうとは言ったけど、だから真とは言ってない
まあ思考方法が独特で単独感は感じるが
それにカルメの偽要素が多い
見方に統一性がなく、誰が狼か考えながら、色塗った印象をうける
包帯 ミヤタ
…うわ。初日突っ込みどころ満載過ぎるなと改めて読み返して。
今見てもやっぱり色々ちぐはぐだな考察。
まあ、あれだ。
初日の対トア（>>1:259）とフラットに対する返答。（>>1:274）
キリト狼だとして、真狂見分けつかん聖痕候補のトアにわざわざ危ないとか声掛けるか？
飛び火して自分の信用まで落ちかねないと思うがどうよ。
狼ってのは基本的に危ない発言は避けてるもんだが。
（この発言があったんでトアとキリト両狼とかあんのかとか思ったんだよな…）
２日目。
初日の状態から一歩進んで▼フラット。（>>2:190）
狼狙いなら、とはいえ結構世論に逆らう危険球だよな。
で、その理由。（>>2:201）
こんな反感集中しかねない発言を狼がさらっと言えるかよ。
２日目の占い先候補。（>>2:234）
灰考察はこっち。（>>2:122 >>2:128 >>2:132）
黒寄り以外の考察はかなり色々ツッコミどころ満載だがまあおいといて。考察から占い先の選定に不自然さはない。
出来るだけ多く疑い先を残したがると思うがね、狼は。
包帯 ミヤタ
２日目占い先補足。
二択だよな、その日。疑い先を削り倒したら後から困るの目に見えてると思うんだが。狼か狂人に限らず、騙りならな。
新米教師 シーザ
占いに白を出した場合（今回のケースですが）
◆ミヤタさん狼とした場合
実際の陣形は占狼-霊狼-聖狂。
この場合の狙いは、フラットさんまでローラーを
回しきることでしょうか。
霊は真視落ちたとはいえ、ローラーの可能性が高いですが、
聖は両霊視点白なので、狂でも残す
という選択になることも考えられます。
狼視点で聖の真狂の区別がつかないので、
下手に真を残してしまう可能性を考えると、
その方が安全と考えたのではないでしょうか。
◆ミヤタさん狂とした場合
実際の陣形は占狼-霊狂-聖狼
ミヤタさん狼とした場合と同じことが言えるのですが、
狂の場合、狼であるフラットさんを巻き込んでしまう
ことになります。
このケースはないと思っています。
新米教師 シーザ
占いに黒を出した場合も考えてみました。
こちらの方がメリットは大きいような気がするんですよね・・・
◆ミヤタさん狼とした場合
実際の陣形は占狼-霊狼-聖狂。
・ミヤタさん真決め打ち
なにも問題ありません。狼勝利です。
・決め打ちまではされずに霊ローラー
＜ミヤタさんから吊られる場合＞
オノンさんから黒が出ます。
そして、両霊視点でフラットさんは白（真or狂）となります。
その場合、フラットさんは吊らずにキープになる可能性が高く、
灰からの吊り縄が1本増えることになります。
これは少しリスクでしょうか。
＜オノンさんから吊られる場合＞
オノンさんには白出しても、
黒出して破綻しても問題はなさそうです。
狼から見てフラットさんの真偽ははっきりしないので、
破綻してフラットさんまで巻き込んだ方がメリットあるでしょうか。
新米教師 シーザ
◆ミヤタさんを狂とした場合
実際の陣形は占狼-霊狂-聖狼
・ミヤタさん真決め打ち
狼のフラットさんも生き残ることになるため、
問題はなさそうです。
・決め打ちまではされずに霊ローラー
＜ミヤタさんから吊られる場合＞
オノンさんからは白が出ます。
オノンさん視点ではフラットさんが狼になります。
オノンさん偽とした場合、ここでミヤタさんに白出すか？
ということを考えると、オノンさんに真視が行く可能性があります。
そうすると、オノンさんが生き残って、狼フラットさんは
吊られるという状況が起こりうる。ここはリスクでしょうか。
＜オノンさんから吊られる場合＞
オノンさんに黒出しすれば、
フラットさんが残る可能性は高そうです。
最悪フラットさんともども吊られても狂人としては
最低限の仕事できているから問題はなさそうですかね。
新米教師 シーザ
キリトさんに黒出した場合、どちらのケースでも、
決め打ちされずにローラーでミヤタさん先吊りになると
多少リスクがあるでしょうか。
今もミヤタさん先吊りでオノンさん視点の陣形を確認する
という話が出ていますし、なくはなさそうでしょうか？
ただ、決め打ちされた可能性も高そうで、
その場合は磐石だったことを考えると、
ちょっとリスクケアにしては悲観的過ぎる気がします。
包帯 ミヤタ
で、今回聖に騙りが出たから陣形パターンが村視点ややこしくなってるわけだが。
占い師と霊能者だけで見て考えるとだな。
両方に狼出すか？騙り得意なの二人いて初めて出来るパターン、なおかつそこから狂人が聖痕の騙り危惧してどっちかに出たら即ローラーのリスク。（占２−霊３とか最悪だよな）
狼陣営は最悪３削れることになるんだが？
そしてカルメの発言は見てるんだが相変わらず頭に入ってこない件。うーん…。
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