801 【初心者から】年末を見据えて試験壱型で遊ぶ村【ベテランまで】
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
6日目
7日目
8日目
エピローグ
終了
/ 最新
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
[13]
[14]
[15]
[16]
[17]
[18]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
視点:
人
狼
墓
全
次の日の朝、自警団長 アーヴァイン が無残な姿で発見された。
噂は現実だった。血塗られた定めに従う魔物“人狼”は、確かにこの中にいるのだ。
非力な人間が人狼に対抗するため、村人たちは一つのルールを定めた。投票により怪しい者を処刑していこうと。罪のない者を処刑してしまう事もあるだろうが、それも村のためにはやむを得ないと……。
現在の生存者は、助手 カヲル、給仕 ソーニャ、鍛冶屋見習い オノン、薬師 椿、研究者 フラット、天然っ子 トア、戦国太刀 ケイオス、8○1作家 コノハ、肌が弱い キリト、学生 チエコ、宿屋の息子 カルメ、新米教師 シーザ、包帯 ミヤタ、旅人 ニコラス の 14 名。
さくっと占い結果発表するよ
【コノハさんは人間だったよ】
( 0 ) 2011/12/01(木) 00:30:29
変更間に合わなかったorz
さっくりいうと【シーザさんは人間でしたー】
( 1 ) 2011/12/01(木) 00:33:23
ああ、うん。【結果は確認した。】
ひとまず寝てから結果について考えるか。おやすみ。
( 2 ) 2011/12/01(木) 00:35:05
アーヴァインさーーーん!!
【両占いの結果を確認しました】
( 3 ) 2011/12/01(木) 00:35:15
( 4 ) 2011/12/01(木) 00:35:59
占い師のお二人とも、お疲れ様でした。
【カルメさん占い結果 コノハさん人間】
【キリトさん占い結果 シーザさん人間】確認。
( 5 ) 2011/12/01(木) 00:36:41
( A0 ) 2011/12/01(木) 00:36:50
アーヴァインさんのご冥福をお祈り致しますわ。
【占い結果確認したわ】
私も寝るね、お休み。**
( 6 ) 2011/12/01(木) 00:37:02
( A1 ) 2011/12/01(木) 00:37:05
( A2 ) 2011/12/01(木) 00:38:19
僕ももう寝るよ。
明日はもしかしたら遅くなるかもしれない。
それじゃおやすみなさい**
( 7 ) 2011/12/01(木) 00:38:38
【カル→コノハ白 キリ→シーザ白 確認】
2人ともおつかれ。ねる**
( 8 ) 2011/12/01(木) 00:40:08
アーヴァインさ〜〜〜ん!!
【カルメのコノハ白判定、キリトのシーザ白判定確認したよ】
遅くなって申し訳ない
灰で土下座してます
まさか更新前にすら戻れないとは思わなかった
全ては雨のせいなんだ、うん
自由占いになったんだな
そんでどっちも白判定か
深いログの海にダイブしてくる
( 9 ) 2011/12/01(木) 00:40:14
旅人 ニコラスは、寝る人はおやすみ。遅くなってすまない
( A3 ) 2011/12/01(木) 00:40:56
うーむ、考察伸ばそうにも既に言えることがなかった!
発言見て継ぎ足ししてく感じなのでしょうがないね。
というわけでぼくもおやすみー**
( 10 ) 2011/12/01(木) 00:44:52
助手 カヲルは、旅人 ニコラスお疲れ様です、と手を振った。キリトさんもお休みなさい**
( A4 ) 2011/12/01(木) 00:47:21
すみません。手が離せませんでした。
【カルメさんのコノハさん白判定確認しました】
【キリトさんの私白判定確認しました】
明日は夜時間取れるので、発言できるように
努力します。
それでは、作業の残りもありますので、
今日のところは失礼します。**
( 11 ) 2011/12/01(木) 01:08:37
いろいろやることあって起きてたらもうこんな時間か
とりあえず灰雑感落としとくよ
カヲル
>>102の発言を見て、パンダできても霊ロラすんの!?とびっくりしたが、>>103で黒出された人残すなら自由の方がいいのかなと考えなおしてるあたりは1人で考えてる村人のうに思える
若干白寄りに見てる
>>177
☆ミヤタを真だと思って、狂または狼が霊COして、あとから真がCOする可能性もあるって考えてる
ソーニャ
>>94>>99>>174で吊り手を懸念していたり、>>98で自由占いを推す理由も納得できるものがあり、考えをしっかり持ってる人だなと思ったが、>>179で灰雑感が大雑把で、>>191で●コノハを希望する理由もしっくりこないところに違和感
若干黒寄りに見てる
( 12 ) 2011/12/01(木) 04:04:45
椿
>>129に納得
確かに確白より片白を喰ってくれた方がいいね
ただ、占機能破壊されたら片白の扱いに困るっていうのもあったから、僕は統一を希望したんだ
GJで吊り手増加っていう状況考えると占襲撃の可能性は低いのかなとは思うんだけどね
>>244は自分とは違う考えなので「明日に後述」に期待
自由占い以外の発言が少ないので今の段階では色が見えない
ケイオス
>>152が理解できない
村勝利のためなら真能力者も納得するだろうし、嫌に思う真能力者を考え始めたら、ロラもできないと思う
自由占いにしたい狼かな?
黒寄りに見てる
( 13 ) 2011/12/01(木) 04:05:29
コノハ
う〜ん、気になるところもなく、色も見えない
この感じが続くようなら補完してほしいところ
チエコ
>>105>>223には同感、理解できないところに質問にいっているところは村のように思える
若干村寄りに見てる
ただ>>112のトアとカヲルに関する発言はちょっとロックオンしすぎかなと思う
>>58の発言は聖の占騙りを考えてればわかる内容だと思うから、ただ単にトアが聖の占騙りを考えてたってことだと思ってる
シーザ
>>56や>>263など能力者の真贋を見極めようとしているようだね
どっちも結果はどうあれ、わりといい方法だったんじゃないかなと思う
若干白寄りに見てる
☆フラット(>>132)
どっちかっていうとで真贋つけたのは、僕の好みだよ
能力者考察をする以上、少しは差をつけたいと思ったんだ
キリを真と見たのはパッションだな
あの時はキリの方が黒引こうって思ってる感じがした
( 14 ) 2011/12/01(木) 04:05:55
旅人 ニコラスは、能力者考察はお昼にするよ。じゃあおやすみ〜**
( A5 ) 2011/12/01(木) 04:06:29
おはようございます
>>12 ニコラスさん
占い自由になったのでもういいのですけど
統一占い進行で本当に確定白増えていくと思います?
占い結果いつまで出ると思っています?
確定白できたらそちらに護衛寄って占い師襲撃されるとは考えませんでしたか?
護衛に関してはスルーで良いです。
そんな中で狼圧殺できるかもとか言われたら気にもなりますよ、多分できないですよ
占い師襲撃されて、占いによる情報が出なくなってそのうち確定白の人も襲撃されてパンダも出来ずに情報少ないー><とかになると思いますよ
どちらかと言うと統一占いの方が必死で初回に黒当てるつもりでやらないといけないのですよ
確定白になってもまとめ役ができるとか言ってる場合では無いのです。
( 15 ) 2011/12/01(木) 05:31:24
おはようございます。
昨日についてはそうですね。特殊な陣形でやっている自覚が足りませんでしたね。
ただそういう弱い部分が出た時は指摘するなり殴ってもらった方が村にとっては良いと思いますわ。
あと私の方もそういうふうに垂れ流してると思った時はその旨書くように注意するわ。
( 16 ) 2011/12/01(木) 06:02:47
( A6 ) 2011/12/01(木) 06:03:23
昨日直接的に言えなかったのは察して欲しいですぅ
自由でもデメリットはありますので村が統一進行で進むのならそれはそれでいいのですよ
>>15は最悪の展開を考えた場合ですのでそうならずに確定白が増えていった可能性もゼロではありませんしね
( 17 ) 2011/12/01(木) 06:30:08
( 18 ) 2011/12/01(木) 06:57:32
■1.今日の占い先
■2.今日の吊り先
※聖ロラならどちらが先か
■3.能力者考察
■4.灰考察
( 19 ) 2011/12/01(木) 06:59:27
適当に使ってくれ。
後確認。俺の認識違いだったら悪いね。
★自由推しの人
昨日キリが『重なるから外す』とかいってたが、『占い師に任す』ってことは最黒ねらえってことだよな?
自由で結果統一になってもよしとするか?
バラ占いと自由は違うもんだとおもってたし、各占から見た灰の色付け(残りの灰の数)は変わらんのだし。
( 20 ) 2011/12/01(木) 07:09:22
おはようございます。質問だけ飛ばしてあとは昼にでも来ます
>トアさん
私は現状フラットさんが実質的なまとめをしているようなものと思っています
★貴女視点では人外に主導権を握られているようなものと思うのですが、それについて何か思うところはありませんか?
( 21 ) 2011/12/01(木) 07:24:29
おはようございます。>>20 フラットさん
☆はい、よしとします。僕が自由占いを推しているのはあくまで占い師さんの考え方を見たいので
>>12 ニコラスさん
聖ロラ後に斑になった村人(狼でなく、村人)を吊って霊の判定が割れなかった時に、霊の決め打ちをミスするとその時点で村が壊滅、あるいはRPP発生の懸念があるのでは?と思っています。そうするよりは聖霊をロラして6人時点で占いを決め打つ考察の方がしやすいかなあ、と。ただ占いが今後噛まれないとも限らないですし、状況を見ながら柔軟に対応していくのがいいのかな、と考えています。
( 22 ) 2011/12/01(木) 09:36:08
>>12 ニコラスさん
回答ありがとうございます。なるほど、狼と狂の連携がうまくいかないケースの事を考えられたのですね。
ただ、それでミヤタさんを真と判断するのは早くはないでしょうか。狼側にとっての騙り優先度は占い>霊だと思うので、霊3COの危険はそこまで高くない。まずは占いに騙りを割く事を狼側は考えると思います。
( 23 ) 2011/12/01(木) 09:59:15
すまない、灰雑感の安価ミスった
わかるとは思うが、あれは全部昨日の発言だ
>>15 ソーニャ
狼圧殺はたしかに無理だと思う
ただ、コノハも考えなおしてるわけだし、そこまで黒要素にも思えないんだが…
占い師襲撃されて情報少ないー><ってなるのは自由も同じじゃないかな
あと、僕はどちらかというと自由の方が必死に黒当てるつもりでやらないといけないと思うな
確定情報が落ちないんだし
まあ、自由になったわけだし占い師たちには頑張ってもらおう
>>17
「直接的に言えなかったのは察してほしい」…すまない
>>22 カヲル
その危険性は考えてたよ
でも、僕はチエコも>>1:105>>1:227で言ってた自由占いの危険性の方が怖いと思ったんだ
あと、びっくりしたっていうのは占を見極めたいなら自由の方がいいじゃんって思ったってことね
>>23
ミヤタ真と判断するのは早計だと僕も思った
あとで考えなおすからそっち見てほしい
( 24 ) 2011/12/01(木) 11:06:55
一点、非常に違和感が沸いた点を。
>>13 ニコラスさん
ケイオス
>>1:152が理解できない
村勝利のためなら真能力者も納得するだろうし、嫌に思う真能力者を考え始めたら、ロラもできないと思う自由占いにしたい狼かな?黒寄りに見てる
私の>>1:152 の提案は下記の通り
「能力者の占い票を無効して、灰だけの票にすれば、票操作も難しいと思います。
ただ御自身の票が無効になるのを、嫌に思う真能力者もいると思いますので、さすがにそれは出来ないでしょう。」
( 25 ) 2011/12/01(木) 12:48:36
「村勝利のためなら真能力者も納得するだろうし」なのですが、いささか希望的観測だと思います。
★ニコラスさんは同様の提案を行って、成功した例を知っていますか?
真能力者で自分の推理に自信がある者ほど、無効にさせる事は嫌がる者も居ます。
「ラインが読めなくなる」という反論も当然出るでしょうし、その説得に費やすのはおそらく500pt位は必要でしょう。それでも納得いただけない場合は、この議論は無駄になります。
そのため、徒労に終わる作戦に固執する事はやめたという事です。喉を使うべきは狼探しです。
「ロラも出来ないと思う」
★>>1:82 「安全策は聖ローラーでしょうか」と、私が一早く聖ローラー案を出していたのは見落としでしょうか?
これらの事を踏まえて、どのような論理で、「自由にしたい狼かな?」と考えたのでしょうか?
思考の経過を教えていただきたいです。
( 26 ) 2011/12/01(木) 12:50:37
>>19 フラットさん 議題ありがとうございます。
今夜は遅くなりますので、先に暫定的に出しておきます。
■1.今日の占い先 保留
■2.今日の吊り先 ▼トアさん
(理由は夜に改めて)
■3.4も夜に。
( 27 ) 2011/12/01(木) 12:53:45
少し遅くなったが昼でこんにちは。
カルメがコノハ、キリトがシーザ占いで両白確認。
うーん。初回黒出しはなかったか。
今日はこのままだと聖痕吊りだけど>>21のチエコに大体同意、かな。このままだとトアはフラット真決め打ちも視野で先吊りの可能性があるかも。
対抗が暫定的なまとめをすることに対しての危機感はないんだろうか?考察することより姿勢的な意味合いでフラット真に見えてくるね。
( 28 ) 2011/12/01(木) 12:57:52
こんにちは。
カヲルさんに質問なのですが、>>1:171で私の考察>>1:112について「濡れ衣ですが、違和感はない」と言っているのですが
★違和感がないというのは、自分が不当な理由で疑われているとは思わなかったということですか?他の人の発言だと私の考察はこじつけっぽいという意見もあったのですが…
( 29 ) 2011/12/01(木) 13:01:14
>>26 ケイオス
1/2で人外の能力者の意見を反映するのはリスクが高すぎてできない
なら7/8で村の灰の意見を重視するっていうのは村として当然の思考だと思うよ
その能力者の意見が的を射てるなら参考にすればいいしね
☆(1個目)
その質問は灰のみ多数決の意見を通せたかってこと?それともそれをして村が勝ったかってこと?
前者なら能力者も納得してよく行われるし、少なくとも上のことを話せばしぶしぶ納得してくれたよ
後者ならこれをしたから勝ったとは言いにくいけど、狼の票操作が入らない分、勝ちやすいんじゃないかな
☆(2個目)
別に見落としてはないよ
ただ嫌がる真能力者のことを考えてたらロラすらできないよと大げさに表現しただけさ
「自由にしたい狼かな?」と考えたのは統一を否定する理由がどうも納得できないからだよ
嫌だと思う真能力者がいるかもしれないから灰での多数決はできないので統一はできないっていうのはこじつけのように思えてね
( 30 ) 2011/12/01(木) 13:28:38
伝書鳩。
キリトにひとつ確認したい。
昨日キリトからは潜伏狼はそれなりに自信ありそうと聞いた気がするんだが。
昨日占ったシーザにその雰囲気はあったのか?
( 31 ) 2011/12/01(木) 13:36:32
お昼に出すって言ってた能力者雑感を落とそうかな
占雑感
カルメ
>>121で狼は狂人に2騙りを強要させられたと言ってるのに、灰に1匹残るなんてLWは相当自信があると自ら灰に残ったように言ってるのが不思議
占ロラの話もう〜ん
キリト
狼頑張ってあてるよって感じが発言のいたるところに大量発生してる
他に印象に残ることはないが、気になるところが一つ
>>230
★カルメ狂なら僕に白打てるのはなんで?
キリトの方が真に見てる
( 32 ) 2011/12/01(木) 13:38:37
霊雑感
ミヤタ
>>80の初っ端に霊COした理由も納得
>>140の灰からの希望を重視するっていうのは、自分よりも村を中心に考えてるようで真っぽい
>>155の考え落とすからそれ見て見極めてっていう姿勢や、>>159の人外確定の相手をどうこうより、村に情報落とそうとするところも好感
>>184の聖痕者に対する考えが面白く、納得
>>1:115でミヤタ非狼って言ったけどあれは忘れてくれ
オノン
対抗のミヤタを吊りたがってるようだね
聖に騙りがいない状況ならなんの不思議もないんだけど、聖に騙りがいる以上村としては聖ロラから始めた方がベストなのに対抗吊りを強く主張するのはう〜ん、って感じ
ミヤタの方が真に見てる
( 33 ) 2011/12/01(木) 13:38:53
聖雑感
また同じこと言うけど、聖は真狼でしょ
僕の中では決め打ちレベル
理由は>>1:115に加え、真狂とするとトア偽とすると非占を言ってない残り3人、フラット偽とすると非占を言ってない残り2人の中に狼がいないと占確定するって状況で聖に騙りに出たことになるからハイリスクすぎて狂の動きとして考えられない
トア
特に気になるところはないが、全体的に真視を得ようとする動きが見られない
フラット
灰に積極的に関わる姿勢や議論を進める姿勢は真っぽい
別にまとめ役じゃないんだから能力者と灰に関してどう思ってるか言ってほしいな
( 34 ) 2011/12/01(木) 13:39:15
>>34の最後に「フラットの方が真に見てる」を加えてくれ
>>19
■2.今日の吊り先
聖ロラを希望するよ
順番は▼トア→▼フラットで
( 35 ) 2011/12/01(木) 13:42:27
また、やっちまった〜
わかると思うけど能力者考察の安価全部昨日のな
ホント申し訳ない
( 36 ) 2011/12/01(木) 13:47:17
>>24 ニコラスさん
初日から黒くみえるなーという人が居なかったので気になったコノハさん占い希望ですねー
穿った見方だと吊手とか襲撃とか考えてないアピかなーと言うのがありました
で、統一で確定白が出たら狩人さんの護衛候補が占い師二人に加えてその確定白さんも増えるんですよね
自由占いで確定白を出さない事により狩人さんの護衛候補を減らしているわけです。
方白襲撃であれば狼による囲いはなくなりますし確定白が襲撃されるよりいいわけです。
できるだけ占い機能を残したいがための自由占いです。
自由と統一のどちらが黒見つけないといけないかとかの戦術については人それぞれですので参考程度で
( 37 ) 2011/12/01(木) 14:19:21
>>20 フラットさん
>>1:286で言っている通りかぶってしまうのはそれはそれで問題ありません
例えば対抗が狼っぽいので囲いあるかも知れないというのならば同じところを占っていいと思いますし
奪い取る位の事をしてもいいと思います。
こういった事でも占い師の要素は取れると思います。
( 38 ) 2011/12/01(木) 14:23:03
給仕 ソーニャは、お昼休み終了のためまた夜に来ます**
( A7 ) 2011/12/01(木) 14:23:44
>>30 ニコラスさん
回答ありがとうございます。
「ただ嫌がる真能力者のことを考えてたらロラすらできないよと大げさに表現しただけさ」
なぜ「大げさに表現」する必要性があったのでしょうか?
私を黒塗りしたい以外の意図があれば、お聞かせ下さい。
( 39 ) 2011/12/01(木) 14:25:35
見えたところの質問にだけ回答。
>>29 チエコ様
>>1:58の質問文は確かにわかりづらかったですし、チエコ様のようにお考えになる方もおられるだろう、と思いました。>>1:113の下段でチエコ様の考えた道筋もたどれましたし、そこに不自然さは感じませんでした。
( 40 ) 2011/12/01(木) 14:55:18
>>39 ケイオスさん
横レスで申し訳ない。ニコラスさんは黒塗りしたくて言ったのではないのじゃないかな、と思いました。
読み取りが外れていたらどちらにも申し訳ないのだけど、ケイオスさんは「能力者の中には自分の票が反映されないのを嫌がる人もいるだろう。そういう人を説得するのは骨だ」という考えがあって、でもニコラスさんは「村のためなのだからそこは能力者に納得してもらうしかない」という考えなのですよね?
それでニコラスさんは、ケイオスさんが自由占いを推す理由が弱いと見ている。・・・うまく言えている自信がないけれど、わざとニコラスさんは黒塗りをしているのではなくて本気で疑念を抱いているように見えます。
余計なおせっかいだったら本当にごめんなさい。ただ、二人の言葉が微妙にすれ違っている気がして、後々村の禍根にしかならない気がしたので口をはさませていただきました。
( 41 ) 2011/12/01(木) 15:21:24
>>39 ケイオス
う〜んと黒塗りってわけじゃないんだけどな
その考え方は村の考え方としてちょっと違うんじゃないってことが言いたかったんだ
( 42 ) 2011/12/01(木) 15:21:26
( A8 ) 2011/12/01(木) 15:31:17
会話参加と灰考察は夜になりそうなのだけど少しずつ能力者考察落とすわよ〜。
■3.能力者考察(占い師編1)
まず最初に私及びシーザさんに対しての白出しは残念ながら真偽要素にはならないわね。
あと真狂も真狼も両方ありえるわね、この判断はまだ決められないわ。
キリトさん
>>1:85>>1:89にはキリトさんの最初のLW像が書かれているわね。
>>1:119他の能力者についての雑感。
>>1:185>>1:194灰雑感。
>>1:236最終の希望になるわね。
私やシーザさんと最初のLW像が噛み合わないけどこれは>>31のミヤタさんの質問への返答に期待。
>>1:119の方針、そして初日に色が見えにくい人を選んだ占い希望そのものは間違ってはいないと思うわね。
あと初日と2日目に弱い、占い師が苦手という部分とか狼的中率の高さを誇るというPLとしてのアピールが少し気にはなる。
PLの癖を話すのは性格要素とも言えるけど狼というよりは狂に近いとは思うので、真≧狂≧狼
( 43 ) 2011/12/01(木) 15:32:59
■3.能力者考察(占い師編2)
カルメさん
>>1:121 これは疑問かな、聖狼で占狂騙りもしくは占狼騙りでもこのタイミングはあると思うわ。ただこのことをカルメさんの要素に取れるかというのは微妙ね。
占いロラに関しては若干狂視をさせて貰うわね。あと現時点のカルメさんに対する聖内訳は見たいと思ってるわ。
>>1:163 狼当てる自信がない旨の発言。シーザさんの質問を受けての形ね。
>>1:293 占い先決定、ここは今までの発言拾うと違和感は無いかな。
狂≧真≧狼
一応差はつけさせて貰ったけど僅差ね。正直キリトさんもカルメさんも自信が無いという部分はあるのだけれどそのせいか受けっぽい感じよね。攻めていっても良いと思うのだけれどそれはニガテなのかしら。
( 44 ) 2011/12/01(木) 15:35:50
助手 カヲルは、旅人 ニコラスほっとしました。出しゃばって申し訳ない**
( A9 ) 2011/12/01(木) 15:36:09
>>40
ありがとうございます。
…ちゃんと筋道通ってますし、正直昨日思ったこと以外に引っかかることは今のところないのですよね。それも思いこみだったら赤っ恥ですし。昨日思ったことは除いて再考察してみることにします。
( 45 ) 2011/12/01(木) 15:48:11
■3.能力者考察(霊能者編1)
ここも真狂と真狼で悩むところね。
占い騙りは多いのだけれど、真狼―真狂の形もはまれば強いと思うのよね。
オノンさん
>>1:131>>1:138>>1:143 好戦的な性格なのかしら?頭もよく回るイメージを受けたわ。
>>1:156 これは>>1:109への返答ね。先に答えたミヤタさんを意識している部分もあるのかしら。これに関しては下で質問するわ。
>>1:200 占い希望ね。不自然ではないと思う。
>>1:231 オノン偽ならチエコさんへのラインか逆にSG対象なのでしょうが…、真であれば言っていることも理解できるし、
今の私の心情にも響いている部分はあるのよね。その辺りは灰というかLW考察で言うわ。
能力があるのに切れでミヤタさんに負けてるところがあるのかな、という印象。
独自の考え方がある分真っぽいけど、ミスっぽい発言がない分狂というよりは抑えてる狼という印象もあるので真≧狼≧狂
★>>1:156のオノンさん主観の最善のパターンをしたい気持ちはまだある?あるとしたらどのように動きたい?
( 46 ) 2011/12/01(木) 16:53:35
■3.能力者考察(霊能者編2)
ミヤタさん
>>1:72 これについては私も印象論としては同意かしら。ロケットは要素に取らないわ。
>>1:110 >>1:109への返答ね。模範的回答だと思うわ。こちらにも下で質問するわね。
>>1:124 ロラ完了までパンダ吊りが出ない限りは安定だと思うのよね。狂の霊騙りは。先吊りで白出ても「狼が白出して真取ろうとする」こともありうるのだから。
で、ここで初日から切れてるミヤタさんが気付かないのに少し疑問かしら。狂ないよーって言ってる狂っぽく見えるわ。
統一占いに関しての視点は正しいとは思うし、占い先に対しての考え方も非常に納得できるのだけれど上記が引っかかるわね。
狂≧真>狼
★吊られた子の黒なり白なりの要素拾うのは霊能結果出た後にするスタンスなの?それとも拾わないスタンス?
ここも僅差ではあるわね。明日の結果や発言で変わるかもしれないわ。
( 47 ) 2011/12/01(木) 16:56:11
ごめんねー
出かけたのに鳩に餌あげるの忘れてて、全然確認できなかったー
とりあえずー、占い結果確認だよー
( 48 ) 2011/12/01(木) 17:19:05
>>41 カヲルさん
仲裁ありがとう。だがこの事が原因で禍根になる事は、心配しなくて良いことだと思います。
今は序盤、少しでも怪しい所を発見して、情報収集をすべき所。カヲルさんが村なら、そちらの方に思考を使っていただきたいです。
>>42 ニコラスさん
なるほど。お互い、村のあるべき姿についてのイメージが異なるようですね。
( 49 ) 2011/12/01(木) 17:24:21
( A10 ) 2011/12/01(木) 17:24:42
■3.能力者考察(聖痕者編)
ここは私も真狼で見てるわね。
ニコラスさんの言う通り狂人視点非占がかなり回っている状況で聖騙りは難しいのではないかしら。
狼が吊り縄消費のために仕掛けた可能性が高いと見ているわ。
フラットさん
まとめ役らしく、村を回している印象ね。
村が回るのに協力している感じだわ。不自然な部分も見た感じではないわ。決め打ち狙っている狼の可能性もあることはあるのだけれどどうかしら…?
真>狼
トアさん
>>1:42でまとめ役として出て来たのはいいのですけど。
>>1:57で早々に放棄している感じね。
その後フラットさんに村を回されても対抗や追加質問や補足をしないのは疑問。
狼としては吊り縄消費させる感じで出て来た感じかしら。
私も聞きたかった質問が出ているのでその返答に期待かな。
狼>真
( 50 ) 2011/12/01(木) 17:30:58
( A11 ) 2011/12/01(木) 17:31:58
こんにちは。鳩から。
>>20 ☆フラットさん
統一希望ですが、自由でもいいと思っているので回答します。
被ってもかまわないと思います。
序盤で占いが噛まれてしまえば、色付けも中途半端、
確定情報もない、という状況になってしまいますので、
占い師の2人には対抗は気にせずに
自分が狼っぽいと感じたところを占って欲しいですね。
特にキリトさんは狼的中率が高いそうですので、
真なら期待しています。
( 51 ) 2011/12/01(木) 17:35:40
能力者考察
前提として今は占狼-霊狂-聖狼で見てます。
聖については>>1:180の通りです。そのほかの理由としては、占いが2COになる前に聖が2COとなり、それが霊2COになった直後だからです。霊2COになったことで狼視点で霊の真狂が確定したため、安心して聖に騙りを出せるようになったのではないかと思っています。先に占いに出たのはカルメくんですが、真の場合は聖に出た狼はまだ来てない狼に占騙りを任せた、狼の場合は狂が霊に出たと分かったので聖に騙りを出したってことでどちらでもおかしくは無いと思っています。
( 52 ) 2011/12/01(木) 17:38:02
占い考察
カルメくん
最初に出た占いですね。>>1:121の黒が出れば占いからローラーというのは聖に狂混じりというところから来ているのでしょうが、>>1:137で自身も言ってるように占い自身が言う発言?と思ってます。
それから>>1:293からは占い先を灰の意見優先としているみたいですが、自分の占いたいところを占える状態なのに占いたいと言っていてかつ考察で黒寄りとしているニコラスさんを放置するのは、ちょっと私が占いのときの感覚と違うのでちょっと引っかかる感じです。
キリトくん
後から出た占いですね。>>1:230はうっかり忘れてた的で単独っぽい気がしました。ただ狼当てるのはなかなかの的中率
と自負してる割に、>>1:236占い希望は色付け目的ってのはちょっと気になりました。でも昨日終わり間際に迷ってるっぽいのはちょっとだけ真っぽいかなと。
現状キリトくんの信用が若干勝ってる感じでしょうか。
( 53 ) 2011/12/01(木) 17:38:40
>>43 ★コノハさん
1点気になりましたので。
「PLの癖を話すのは性格要素とも言えるけど狼というよりは狂に近い」
はどういう理屈でしょうか?
( 54 ) 2011/12/01(木) 17:40:11
>>54 シーザさん
☆自分の感覚なのだけれど、狼陣営は頭が三つあるのでそれなりの自信はあると思うのよね。自分はこういう人だよっていうアピールは自信の無いアピールと同様なので単独寄りと見るということね。
( 55 ) 2011/12/01(木) 17:48:34
あと>>20 ☆フラットさん
被っても構わないと思うわ。私達は占いの真贋も同時に見分ける必要があるのだから自信を持って占って欲しい。
( 56 ) 2011/12/01(木) 17:52:38
( A12 ) 2011/12/01(木) 17:57:41
霊考察
ミヤタさん
最初に出た霊能ですね。>>1:72と>>1:80でロケットした理由には納得です。発言をざっと見た感じでは発言に違和感は
感じないのですよね。正論と思う発言が多くて。あと他の人との対話はアンカー示して割とやっている感じです。灰考察もオノンさんと比べるとちゃんとしてるっぽかったです。
オノンさん
後から出た霊能ですね。>>1:138を見ると自分が楽しいかに重点を置く人なのでしょうか。>>1:156の発言は正直印象が下がってしまいます。対抗を聖より先に吊っても、村視点ではその判定が真実かは分かりませんし聖を吊る際の判断材料も少なくなってしまいます。>>1:170の「霊能者なんで」も露骨な真アピっぽくてどうにも。
ただ>>1:231の発言は庇われてる私が言うのは何ですが、ちょっと村側っぽいかなと。
現状ミヤタさんの方が真よりでしょうか。
( 57 ) 2011/12/01(木) 18:08:50
>>55 コノハさん
引き留めてしまったみたいで、すみません。
ただ、狼的中率高いよというのは、
自信のあるアピールだと思うのです。
狂人は今回誤爆してしまうと、
LWを献上してしまう形になってしまうため、
黒特攻しにくいと思っています。
それがわかっていて、自信をアピールするかな?
という疑問がありました。
逆に狼はまさに誰が狼か知っているので、
気兼ねなく黒を出せることを考えると、
自信アピールはむしろ狼要素かな?と思うのですが。
( 58 ) 2011/12/01(木) 18:17:12
一撃離脱。本格参加は後でな。
フラット(>>20)
俺は結果的に占い先が被ってもいいんじゃねえかと思うがね。
日替わり直前のキリトの選定基準の迷い方にううん、ってのがあってなあ。
ケイオス人ぽいについては弱いにしてもまあ、ありはありかと思うんだが。コノハについては別に気になってるならそのまま占っちゃえよと思っていた。
ま、カルメの占い選定基準にも首傾げる部分はあるからここはイーブンっちゃそうだが。
なんかカルメ、印象薄くはある。なんでだ。主張してる感じがしない。
コノハ(>>47)
パンダ吊りになる状況が出来ない限り、だろう。逆に言えば。
占い師の鬼引きがないとも言い切れん。オノンが出た状況では占い師候補は1人しかいなかった。
オノンが狂人だとしてそこまで計算しきれるとは思えないというのが本音。
狼陣営として困るのは占い師が生存しているうちに真占い師が確定すること、だと思ってるんでな。
…いや、確かに霊狂も見たことはあるんだがかなりケースとして少なめなんでなあ。
☆吊った相手の要素拾いについてはそうだな、吊った後に見直せばいいじゃねえの。結果と発言を合わせてみればいくらかは見えてくるもんもある。
( 59 ) 2011/12/01(木) 18:30:55
聖考察
トアさんからの回答はありませんが、先にしてしまいます。
フラットさん
まとめマインドにあふれてる感じです。灰に質問も結構多く、積極性が垣間見えます。狼だったらこのまとめようとする気概は持ちにくいんじゃないかってのと、灰に潜伏した方が強いんじゃないかと思います。ただ気になるのは、自身も判断される立場であるのに思考開示が少ないところでしょうか。
トアさん
>>1:42でまとめようとする気概を持って出てきた割にはフラットさんに纏めを握られてるような現状に特に抵抗するでもないところに違和感を感じます。>>21で質問してるように、どう思っているのか気になります。
やる気もフラットさんに比べると劣りますね。あとちょっと気になったのが>>1:271の「本来吊れない役職」が自分であるはずなのにどこか人ごとな発言に見えて、視点漏れっぽいと思いました。唯一フラットさんに勝ってると思うのは、灰考察をしてる点でしょうか。
昨日までの評価も合わせまして、やはりフラットさん真よりです。聖ロラは▼トアさんからで。
( 60 ) 2011/12/01(木) 18:39:54
>>49 ケイオスさん
杞憂だったみたいで、よかった。前に住んでいた村で似た経験があったので反応してしまいましたが、考察の方を頑張ります。
( 61 ) 2011/12/01(木) 18:57:14
助手 カヲルは、似た経験=だんだん感情的なやりとりになってしまった経験
( A13 ) 2011/12/01(木) 19:00:53
……今日は寒かった。
占い結果確認したよ。
カルメ君→○コノハさん
キリト君→○シーザさん
今更気づいたけど、>>0:0、>>1:0
>次の日の朝、自警団長 アーヴァイン が無残な姿で発見された。
これ、どういうストーリー?
( 62 ) 2011/12/01(木) 19:02:35
占い方法ですが、片白二人の状態で統一占いに戻すというのも二人をしばらく放置という意味で微妙な気がしましたので、このまま自由占いを続けてもいいと思いなおしました。補完も視野に入れた上で、各占い師さんには占い先を決めるのをお願いしたいと思います。
それから、占い先は狼の襲撃の指針とさせないためにはっきり明言しないで(候補を3人挙げる程度?)、翌日生きていたら理由とともに言ったほうがいいんじゃないかと思ってます。「明言させた方がいい」って人もいるかもしれませんが…いたら是非理由を聞きたいです。納得できるものなら折れてもいいと思っています。
>>20☆ 結果として統一、であれば構いません。統一から方針変更したのは、片白占いが完全に考慮されないことを懸念してですから。
( 63 ) 2011/12/01(木) 19:03:51
( 64 ) 2011/12/01(木) 19:17:59
>>63
折れてもいい、はちょっと上から目線っぽかったですね。すみません…
( 65 ) 2011/12/01(木) 19:23:00
昨日は気づかなかったけど、聖痕者COって相当最後の方だったんだね。
>>13 ニコラスさん
ごめん、前言撤回。
やっぱ私も聖痕者=真狼にしとく(笑)。
狂人トアorフラットだったら、霊能者=真狼に映っている筈だし、さすがにこのタイミングで聖痕者騙りはしないと思うから。
聖痕者騙りなら役職的に狂人>人狼だと思ってたんだけどね…人狼が騙るんだったら狩人>聖痕者の方が生き残れるだろうに、って。
( 66 ) 2011/12/01(木) 19:27:15
灰考察
カヲルさん
昨日の疑いは捨てて、再考察してみます。>>1:102で統一押しとしながら自由に変更した点は、どっちにメリットがあるか真剣に考え、柔軟に意見を変更したという印象です。>>1:171の「違和感はない」はちょっと気になりましたが、質問したところその理由はおかしくは無いと思いました。
でも>>1:198は私が>>1:213で言ってるようにどうなんだろうと思いました。あと肝心の「微白要素にとってる?」という部分には答えられてない気がしてちょっともんにょり。灰
再確認★>>1:171で言ってるのは結局「自由占いを言いだすのは白要素と思っている」ってことでいいんでしょうか。また、逆に統一を言いだすことについてはどう思っていますか?
( 67 ) 2011/12/01(木) 19:47:40
…んー何だろう。
・占い師=真狂で霊聖2騙りなら▼霊聖ローラーで4手としても、残り2手で▼占い師からの黒判定で終わるんだよね?
占われる前に占い師襲うんだろうけど、当然護衛確率高い訳だし、GJで手数増える可能性もある。
・霊能者=真狂だとすると、狂人ミヤタは人狼の霊騙り出たらどうするんだろう? 狂人オノンは何で1-1で霊能者騙ったんだろう? 人狼ミヤタだったらどうするんだろう?
偶然2-2-2になったのなら考えても仕方ないけど、何か釈然としない気分だ。
( 68 ) 2011/12/01(木) 19:47:54
>>チエコさん
ごめん、何か被ってばっかだね(笑)。
少し考察の方に集中してくるね。
( 69 ) 2011/12/01(木) 19:51:08
>>69
いえこちらこそ。
>>68の狂ミヤタさんは狼より先に霊が対抗してくると思った、狂オノンさんは狼はロケットで霊には出ないだろうと見た、とか。
( 70 ) 2011/12/01(木) 19:56:48
聖考察 フラットさん
>>1:52や>>1:69を読むと、手堅い印象。ギドラを考えていたのは占霊を積極的に保護しようとした結果ですね。
>>1:132、>>1:135を見ても村にひょいっと質問を投げかけているところが、真面目に村に貢献しようとしているように思える。
>>1:136の返答も丁寧。>>160で灰を見ろ、と呼びかけているところも聖として意識して活動している。
>>1:276灰考察をあまり出していない真意はここにあるのでしょうか。聖の姿勢としてはありえるところです。
現状、おかしなまとめをされているとも感じないし、普通に真ぽいと思っています。
トアさん
>>1:183 灰を重点的に見る、というのもトアさんの立場に立ってみれば・・・気持ちはわかる。
聖としては、やれる事はもう灰狼を見つける事だし。
ただ、フラットさんが先に色々信用とりはじめているのに真として焦りの感情がないのは疑問。
また、>>1:209に見られる灰考察も簡単、というか荒い。>>1:229を見る限り、発言を読みこんでおられるのはわかります。
ただ、他の方も言っておられたとおり、灰から狼を探す、という決意の割に灰への切り込みがありません。
やはり信用度ではフラットさん>>トアさんです。▼トアさん
( 71 ) 2011/12/01(木) 20:01:05
>>44でコノハさんから聖内訳見たいってあったからこれだけ。
他の考察とかは22時すぎるかも。
聖痕者考察
真狂、真狼どっちもありえるね。
どっちかといえば真狂なのかなって思ってるけど決め打ちはしてないよ。
狼が聖騙るメリットが思いつかないんだよね。
吊り縄消費させるために出てきたっていうのも、全く納得できないわけじゃないんだけど、それだけのために一匹差し出すの?って疑問。
むしろその発想って狂人の発想じゃないのかなって思ったりもする。
トアさん
先に出てきた人。
出てきた理由は聖に纏め希望の人が多数いたから。
その理由自体は分からないでもないけど、占霊CO回しが終わってからでもいいんじゃないのって思うよ。
ただ全員のCO回し待ってたらかなり遅い時間まで待たないとダメかもしれない、だったらもう出てしまおうって考えてもそこまで不自然でもないね。FOの流れだったのも事実だし。
だからここで黒要素は取りにくいと考えるよ。
纏め希望の人がいたから出てきたわりに纏めやる気が全く見えないね。
委縮してしまっているのか、それとも最初っからやる気ないのかは判断つかないけど、ここはやっぱり偽寄りの印象になっちゃうね。
狂≧狼≧真
( 72 ) 2011/12/01(木) 20:06:48
フラットさん
後から出てきた人。
先に偽がCOしちゃったから真なら出てこざるを得ない、これは自然に見えるね。
その後の纏めをしてる姿も真っぽさを出してるよね。
あまり自分の思考を開示してないのは気になるけど、これは僕もあんまり言える事じゃないからなぁ…
聖の騙りって狼としても狂としてもはっきり言って捨て駒だよね、真っ先にローラーされそうな位置だし。
その中でやる気を感じる姿勢は好印象だね。
どっちかといえばこっちのが真っぽい。
真≧狂≧狼
( 73 ) 2011/12/01(木) 20:07:09
>>67 チエコ様
☆白、というか微白要素にはなるかと思っています。>>1:198の通り、自由占いの方がより狼の意見の影響を受けにくいと思っていますので。ただそれだけで決め打てるかというと、そこまで強い要素とは思っていません。
統一占いの方も確定情報が手に入るというメリットがあり、黒要素に取れるものはないと思っています。
( 74 ) 2011/12/01(木) 20:08:23
>>74
自由微白、統一は要素に取れないってのはなんだかあべこべな気もしますが…統一が要素に取れないなら自由も要素に取れないのでは?と。考え方の違いでしょうか。
( 75 ) 2011/12/01(木) 20:14:15
灰考察続き
椿さん
発言自体は戦略論とかが多くて少なめ、灰雑感も薄いのですが単独感は高いと思います。>>68では真剣に疑問を提示しつつ検討しているらしきところが悩んでる村のように見えました。微白
コノハさん
キリトくんから白出しですね。>>1:221で多弁の中で単独臭が薄いから占いに挙げるって点は相対的なものとは言っていますが、相対的ゆえに基準があいまいっぽい気がして気になります。それから>>43からの考察を見ると、キリトくん真よりカルメくん狂より,オノンさん真よりミヤタさん狂よりってことでどっちつかずに思えてしまいます。補完して欲しいでしょうか。
( 76 ) 2011/12/01(木) 20:14:46
( 77 ) 2011/12/01(木) 20:16:21
宿屋の息子 カルメは、学生 チエコ>>76コノハさん占ったのは僕だよ。キリトさんが占ったのはシーザ先生。
( A14 ) 2011/12/01(木) 20:16:27
それで、23時まで席を外します。占い希望ですが、今のところキリトくんには補完してほしいでしょうか。カルメくんにはどこを占って欲しいというのはまだまとまってません。
カルメくんにも補完してもらうのはアリかなと思っています。戻ってから考えようかなと。
( 78 ) 2011/12/01(木) 20:19:32
>>75 チエコ様
そうですね・・・今回の村の場合は特に、狼視点だと灰狼がどこまで逃げ切れるか?というのが重要だと僕は思っています。灰狼が占いにつかまって皆の考察の対象になるとその分狼は不利です。占い先に狼の意思が反映されにくい自由占いの方が狼を見つけやすい印象が僕にはあって、一番目に自由占いを言い始めたソーニャさんは自分が占われるのを恐れていないのかな?と僕の目には映りました。答えになっているのかはわからないのですが。
( 79 ) 2011/12/01(木) 20:25:04
>>79
なるほど、そういうわけでしたか。納得しました**
( 80 ) 2011/12/01(木) 20:34:52
ただいま。灰考察書くからゆるオンで。つっこみや聞きたいことがあれば対応できるのでお願いね。
>>59 ミヤタさん
まずは返答ありがとう。スタンスは理解したわ。
私としてはオノンさん偽なら狼かな、とは思ってるのよね。
それについては私も同意ね。ミヤタさん偽なら狂と思っているけど。
その辺りはまだ考察の可能性はあるわね。
>>58 シーザさん
どうなのでしょう。自分が信頼に対してマイナスイメージの言葉を言ってしまったからそれをフォローするような言葉を言いたくなるとは思うのですよね。
狼なら判別自信あるアピールするかなあ、とも思うのです。
>>76 チエコさん
今日の考察については基本的にしっかりと見る時は個人を見てしまうのよね。なので狂2人という感じになったわ。
じゃあなぜ昨日のあの占い希望かと言うと黒い人が見えなかったから位置で判断してしまったのよね。これは反省点ね。ごめんなさい。
( 81 ) 2011/12/01(木) 20:40:53
すぐもどるけど出かけてくる。返答だけでも。
>>46 コノハ
☆昨日あの段階では聖痕の信用そんなに偏ってなかったからね。けれど今日は状況が違う。今日は偽っぽいトア吊って色見るほうがありかなと思うよ。
昨日のあれは真偽がはっきり差がついてないなら、対抗が確定人外なので吊ったほうが間違いが少ない、ってことだし。どうもニコラスにはそこを勘違いされてるみたいだけどね。
逆にミヤタって主観ぽろぽろ落とすし僕狼視強めで見てる割に客観的な盤面で聖ロラとかいきなり言ってるのを違う視点で見てる狼視点なのではないかと言う意味で、僕も彼を狼視強くしてはいるんだけど。
まあ僕自身の確定情報がそこしかない以上吊った判定からの考察が増えるまでは対抗が居る村人とほとんど変わらない動きしかできないよ、とだけ。
( 82 ) 2011/12/01(木) 20:46:27
>>82 オノンさん
返答ありがとうね。今はそうなるでしょうね。
ミヤタさんを狼視している部分が分かりにくいのだけれど、噛み砕いて説明してくれたらありがたいわ。
( 83 ) 2011/12/01(木) 21:02:55
ただいまー。ごめん、遅くなっちゃった。
読んでくるよー。
( 84 ) 2011/12/01(木) 21:03:50
( A15 ) 2011/12/01(木) 21:05:55
■占い師真贋考察
・カルメ君
>>1:121 >>1:137
▼聖ローラーは真狂、真狼に関わらず2手使って敵を1人吊る。
それ以外にも狩人保護による占い師延命とGJ期待という面を持っているので、懸念が若干外れている気がする。
占い師でも人狼でも狂人でも言わない気がするので判断微妙。
>>1:165と>>1:293の占い対象、占い理由は理解出来る範囲。
・キリト君
>>1:168から>>1:292、1:301、>>1:310。
普段の立ち振る舞いは軽快に思えるものの、肝心の占い候補周りで曖昧な部分が目立っている気がする。
能力者の内訳も>>1:205で軽く触れてる程度。
まだ判断出来る段階じゃないけど、思考開示の量から
カルメ=真、キリト=人狼かなという印象。
( 85 ) 2011/12/01(木) 21:06:18
>>72>>73カルメさん
ありがとうね。CO・非COとかは考えないで書いたのかしら。
カルメさんの視点の参考にさせて貰うわね。
( 86 ) 2011/12/01(木) 21:16:42
ま、今日の吊りが▼トアからってのは異論ない。
ただま、トア偽っぽい世論ってのが出だしたのは何処からかね。
発端はチエコのトアに関する雑感(>>21)か?
ちとここにオノンが乗ってる辺りは気にならんでもない、が。
トア吊って白か黒かってのがわかりゃ大分推理も楽になるわな。
トアが白ならフラットも後から吊り殺すけどな。
つか、トアって性別どっちなんだ。
( 87 ) 2011/12/01(木) 21:19:03
>>31 ミヤタさん
これはフラットさんの疑問にも繋がるんだけどね?
ぼくの狼的中って、白放置枠に行かない程度の認識なんだ。
疑った中にはいるよ、くらい。
だから細かい判断までは付いてないね。
>>32 ニコラスさん
ニコラスさん狼なら、占い放置して騙りは反対するんじゃないかなって話。
カルメくん狂なら、ニコラスさん狼前提で思考すると、放置怖がってて狼を騙りに出してるんじゃないかなって思ったんだ。
( 88 ) 2011/12/01(木) 21:24:53
■聖痕者真贋考察
・フラットさん
やってる事は聖痕者っぽくは見える。
ただ、vs人狼を考えた時の姿勢が>>1:136と>>1:234、>>1:238だけしか見えないのが、安定した立ち振る舞いと比べてアンバランスな感じ。
特に纏め役の為の占い立候補と言うのが私とはスタンスが違い過ぎる。
でも、>>1:306の指摘は同感。
・トア君
口調のせいなのか発言が軽く映ってしまう…。
ほとんど出していなかった私が言うのもなんだけど、灰考察も「とりあえず全員分書いておきました」みたいな適当な印象を感じてしまう。
強い偽要素がある訳じゃないけど、相対的に偽っぽいイメージ。
>>66の結論とは異なって、真狂ならトア君=狂人なら納得出来るんだけど、真狼ならフラットさんの方が人狼っぽい気がする…不思議な結論。
( 89 ) 2011/12/01(木) 21:27:20
こんばんは。
まとめ終わったので、■3.能力者考察、
落としていきます。
( 90 ) 2011/12/01(木) 21:33:00
占い師
カルメさん
coタイミングからは狂狼どちらもありえます。
カルメさん狂なら狼は強気という意見もありますが、
今回、coが遅くなっても疑われる心配はさほどありませんので、
1人対抗回さずに残っていれば済む話です。
発言については、他の人も指摘していますが、
>>1:121の占いローラー発言が気になりますね。
>>1:137で村が安易に聖ロラに流れるのを懸念して、
という理由はわからなくもありませんが、
だから占いローラーというのもよくわからない話です。
ただ、偽ならあまりに安易な提案な気もしますので、
逆に言いにくいのではないかとも思います。
狼よりは狂な感じでしょうか。
( 91 ) 2011/12/01(木) 21:33:34
キリトさん
占いcoが15人中14人目と非常に遅いため、
狂はないのではないかと思います。
状況を見極めて出てきた狼という可能性はあると思います。
気になるのは、発言というより占い先の選定理由ですね。
これまた、他の人が指摘していますが。
狼的中率に自信がありながら、
>>1:236で占い先候補に挙げているのは、
私含めて色の見えない3人というのは、疑問を感じました。
狂はないと思いますので、真か狼だと思っています。
現時点では、あまり差がありませんが、
占い先の疑問の方が強いため、
若干カルメさんの方が真よりでしょうか。
( 92 ) 2011/12/01(木) 21:34:10
霊能者
ここは、難しいですね。
狼や狂が占いより先に霊に出る可能性が低いことを考えると、
どうしてもミヤタさんが真目に見えてしまいます。
ミヤタさん
coのタイミングもさることながら、
発言にも特に引っかかる点がありません。
>>1:124で対抗が狂人なら即破綻もありうる、点について
言及していることから、破綻の可能性は認識していますが、
なんだか淡々としていて焦りが感じられないことから、
少なくとも狂はなさそうな気がします。
( 93 ) 2011/12/01(木) 21:35:14
オノンさん
発言にはそれほどおかしなところはありませんので、
真がない、とは思いません。
ただ、>>1:156の対抗吊りは霊能の提案としても
若干首をかしげるところです。
聖痕を真狂で決め打っているのであれば、
わからなくもないのですが。
私自身視点が固定されてしまっているのは感じますので、
聖ローラーを通じて、見直していきたいところです。
( 94 ) 2011/12/01(木) 21:35:51
ま、トアの灰考察については初日だとあんなもんだろって気はする。
案外要素拾いにくいしな。
まとめ役放棄?の件に関しては(>>57)まあ、確定してねえ聖痕がまとめてもなという諦めにも見えんではない。
ま、聖痕が占い師騙ってスライドするかどうかってのが昨日話題になってたが、戦術としては好みの範囲。
俺が聖痕だったらやらんけどな。今回みたいに対抗が出たらスライドの件で偽寄り扱いにされかねん。
( 95 ) 2011/12/01(木) 21:36:15
灰考察。昨日やっていなかった椿さんから。
>>1:129、>>1:130の自由占いのところ、良く考えられているなと思います。勉強になりました。
>>1:237の灰雑感は・・・荒い・・・。白と思う理由はわかるのですが、椿さん自身が灰に切り込んでいく姿が見られない。
>>68 オノンさん狂人だとしたら、霊に出るのは僕は納得がいく・・・のはともかく。話に着地点が見えない。内訳に迷うのはわかるのですが、
自由占いのところではきはきと意見をのべられていた椿さんとしては、ずいぶん曖昧だな、という印象です。
迷っているのは人のようにも見えるけど、狼もこの時点ではっきりとした内訳は村に教えたくないのかもしれない。
>>85も、占い師に切り込んでの考察とは思えない。
灰考察待ちですが、ここは占ってもいいと思う。
( 96 ) 2011/12/01(木) 21:36:47
聖痕者
トアさんのcoも朝になってからで、
フラットさんも即対抗しているので、
coタイミングはあまり参考にならないですね。
と思っていましたが、椿さんの>>64を見ると
タイミング的に確かに狂人が聖痕者騙るかな?
という感じは受けますね。
トアさん
灰や能力者を見ている感じは受けるものの、
まとめとしては動いておらず、
聖痕者というよりは一灰といった感じです。
対抗出ている時点で、灰と大差ないのはわかりますが、
主導権握られて、傍観している姿勢は疑問に感じます。
ただ、狼ならその辺、フォローが入るのではないか?
と考えると、騙ったことで仕事完了な狂か、
不慣れな真の可能性が高いのでは?とも考えられます。
( 97 ) 2011/12/01(木) 21:37:23
包帯 ミヤタは、さて、のんびり灰考察やってくるか。
( A16 ) 2011/12/01(木) 21:37:59
灰考察の前にLW考察
1日目の私は位置で見てしまったのだけど
状況的にSGにされやすいのは多弁の方かな、とも考えられるわね。
当然LWなのだからその位置に紛れてもおかしくはないのだけど
中庸や寡黙にも目を向ける必要があったと今は考えているわ。
■4.灰考察1(カヲルさん)
>>1:220ニコラスさん希望、潜伏に自信がありそうな感じが理由。
2日目のニコラスさんとの応答は村の視野を広げようということで好印象かしら。
>>41も好印象ね。こちらはPLとしてですけど。
1日目同様人に対して聞き、考えていく部分が多いわね。白寄り。
気になるのが一点だけ
★カヲルさん
>>1:248占い真狂を考えてない理由はなぜでしょう?
( 98 ) 2011/12/01(木) 21:38:39
フラットさん
あらかじめギドラを考えていたり(>>1:74、>>1:78、>>1:79)
票集計や議題出しをしたりと、
主導権は完全にフラットさんが握っている感じですね。
灰や能力者にも質問なげたり、まったく卒のない感じです。
印象だけでいえば、完全にこちらが真に見えます。
ただ、フラットさんが真だとすると、
私の考えではトアさんは狂が強めとなってしまいますので、
そこがちょっと悩ましいところです。
( 99 ) 2011/12/01(木) 21:38:47
皆様こんばんはー
さっくり読んでこようかな
…とその前に聖痕者は真狼でいいんじゃないかな
トア君狂人なら狼に2騙り強要させただけでそれ以降の信用取りに行く気配がなくフラットさんに信用度で差を付けられているというのは仕事してなさすぎるんじゃないかなー
対するフラット君は騙りが出るメリットがわからないという出方だった
これは狂人が狼に2騙り強要して聖痕騙ったほうが有利と考えている狂人としてはちょっと変なんじゃないかな
( 100 ) 2011/12/01(木) 21:45:52
>>20 フラットさん
そういうのも全部ひっくるめての自由占いだよ。
( 101 ) 2011/12/01(木) 21:46:08
ま、そこは聖痕騙ったら仕事終了説もないではないぜソーニャ。
灰考察、まずは椿。
待ってはみたんだがどうも全体的に切り込み浅いような。
いや、偶然で2−2−2になるってのは限りなく難しいぞ…?
灰考察出てないのはこれからにしても、能力者考察も結構浅い感じがしてなあ。
占い当てたいんだがうーん。片占いで判断出来る人材じゃねえよなあ。悩む。
シーザ。
思考が伸び始めた感じ、かね。灰と質疑始めたのも僅かながらに好印象、ってところか。
このままおいといたらもう少し思考伸びて白くならんかなあと期待する。
能力者考察見た感じでは違和感ねえな。
( 102 ) 2011/12/01(木) 21:56:28
いやーしかし皆さん最初から能力者考察とか飛ばしてますねぇ
霊判定見てから考えたりしていいかなーと言い出しにくい空気だね
( 103 ) 2011/12/01(木) 21:57:08
宿屋の息子 カルメは、給仕 ソーニャが仲間だと感じた。
( A17 ) 2011/12/01(木) 21:58:12
ようやく帰宅出来ました。今からログを読ませて頂きますので、しばしお待ち下さい。
( 104 ) 2011/12/01(木) 21:59:55
>>102
荒っぽい仕事だなぁw>仕事終了説
まぁ真狼決め打つというまでは行かないかなーという所
変に決め打つと間違ってた時、霊判定とかからも間違った方向に進みかねないので判断は慎重にしたほうがいいね
( 105 ) 2011/12/01(木) 22:01:05
ちなみに、聖痕どっちを真で見てんだよとツッコミ来そうだから先に言っておくが。
トア吊り容認してんのは、そこ白ならチエコが初日に主張していたトアとカヲル両狼説を否定出来る、っつうのがある。
チエコがロックオンしてるだけの村側なら、そっからリセットも出来るだろとかいうあれ。
もっとも、カヲルが狼という説は否定出来んがそこはそれ。
ま、吊りゃわかるしなあ。
まとめ姿勢があるから真ぽいってのもな、ありゃ慣れだぜ?
慣れれば騙りでもいけるいける。
別にいいんじゃね?>ソーニャ
俺も吊ってからじゃねえと聖痕の細かいとこツッコむ気になれん。
( 106 ) 2011/12/01(木) 22:01:13
■4.灰考察2(椿さん)
言っていることは鋭いのだけれど
>>1:237は雑感すぎる感じもしないでもないわね。
黒塗りできなかった私も人のこと言えないのだけれど。
ただ、今日の考察もスッと入ってくる感じで嫌な感じはしないのよね。灰だけど今占うべき人ではないかなと思う。今日の灰考察に期待かしら。
灰考察(ケイオスさん)
質問をどんどん投げかけるタイプね。
他の人の発言から要素を拾おうとする部分が大きいわね。
ただ、濃い思考開示が少ない感じもするわね。灰。
濃い考察も見たい感じね。
( 107 ) 2011/12/01(木) 22:02:21
ニコラスさん
>>1:115はミヤタさん狂人で見てたのかな?と今にして思う。狼は占いの動向を見てから霊に騙りに行くと思うので。
さくっと自分の考えを言っているのは軽快な印象。キリトさん真と思う、のその理由がこの時点では見えないな。聖のくだりについては納得。
>>1:116のくだりは納得。>>12>>13>>14では人をはっきりと黒白わけて考察していくんだな、と思った。狼だと敵を作りにくいのでここは白印象かな。
ソーニャさん疑いのところとかは「なぜしっくりこないか」というところに説明がない分、少し唐突な印象は受けるけど、思考の流れとかは追えなくはない。
>>32のカルメさんのくだりはなるほど、と納得できた。確かに同じ原稿の中で矛盾した答えが出てくるのは不思議。逆にそこが答えが見えていないっぽい(つまり非狼)とも見れますが。
ニコラスさんの指摘は鋭いと思う。
決め打ち思考なのが気になります。視点は村のものだな、と思うのだけど、若干誘導が強い。
今回の村での灰狼のふるまい方か、と問われるとNOだと思うので白寄りで見ますけれど、注意して追っていきたいところ。
( 108 ) 2011/12/01(木) 22:04:49
>>102
……今日に聖痕者吊ったら霊能判定出るよね?
明日に分かる事を今日に悩むって変じゃない?
>>103
私もそれが正しい気がする。
考察は出すのが目的になっている人が多いと思うよ。
( 109 ) 2011/12/01(木) 22:04:50
( A18 ) 2011/12/01(木) 22:05:46
>>26 ★ケイオスさん
>>1:194のキリトさんの質問と少し被ってしまうかもしれませんが、
票操作の恐れがあるので、能力者の票を無効化したい、
けれども、能力者の反発もあるので難しい、
と言う主張についてですが、
キリトさんの言う様な灰からの票優先集計とか、
能力者の票を0.5票扱いにして影響力を薄める
といった妥協案もあったと思うのですが、
その点については考えなかったのでしょうか?
0か100かで話をしていて、間がないのが少し気になりました。
( 110 ) 2011/12/01(木) 22:07:12
もー、話題に置いて行かれてる感しかしないー
でもトア頑張るー
>>21 チエコ
☆そりゃまとめ役したいよー?でもね、悔しいけど正直フラットのがトアより上手だもん
議題も妥当だから口出せないしー
トアが似たようなこと繰り返して下手にひっかき回しちゃうより、ただの村としてLW探していこうって思い直したんだよー
だって、聖痕者って対抗出たらただの人だもん
だからトアは普段と同じように灰を見てるんだよー
むしろ確定していないのに、まとめの動きをしているからって感じからフラットを真で見られるのはトアとしては疑問かもー
( 111 ) 2011/12/01(木) 22:10:04
はと。すまん、もちっとかかる。
流し読みなんで帰ってから。**
( 112 ) 2011/12/01(木) 22:10:41
>>98 コノハさん
☆>>1:118の上段をお読みいただければと思います。
僕としては、狼が1日目の状況で何の対策もせずに狂人に占い騙りを期待するとは思えないので、やはり今でも占いは真狼だと思っています。
( 113 ) 2011/12/01(木) 22:10:43
■4.灰考察
カヲルさん
今日はまだ聖考察のみで、質疑応答が主な発言だね。
やり取りに不自然に見える部分はないね。
自由占いに対する考え方もなるほど、と納得できる。
>>79はそういう考え方もあるんだね。
僕は結構単純だから、自由占いなら狼同士で囲い込みも出来るし、狼側から言いだしてもおかしくないんじゃない?とか思ってるからね。
全体的におかしな事言ってないと思うんだけど、白か黒かで考えるとどっちとも言い難い。
昨日よりは若干白めの灰かなぁ
ソーニャさん
自由と統一どっちが黒出しを頑張らないといけないか、は僕としてはどっちも同等だと思うけどね。
まあ昨日自分の考える最黒蹴ってコノハさん占った僕が言えた事じゃないのかもしれないけど。
>>37の護衛候補が〜のあたりとかは納得。
自由占いのメリットを推しつつ、もし統一になっても構わないと言うあたり柔軟に思考を変えられる人なのかな。好印象だね。
まだ考察とか出てないから発言次第で変わるかもしれないけど、昨日に引き続き微白寄りの灰。
( 114 ) 2011/12/01(木) 22:14:22
>>110 シーザさん
「0か100かで話をしていて、間がないのが少し気になりました」
☆私は、即断即決タイプですから。ましてまとめ役のいない村。そこで議論しても徒労に終わる事を、多く見積もりました。徒労に皆さんの喉を割くのは、村の損失と考えています。
( 115 ) 2011/12/01(木) 22:14:31
椿さん
>>66の聖の内訳を真狼に変更は納得出来る理由。
僕が真狂で考えるのは狼or狂の思考的な問題から、CO時間やタイミングを見て真狼と考えるのは理解出来るよ。
占い師の真贋考察は客観的に見れないからここは要素には取れない。
>>68は霊考察なのかな?
もしミヤタさんが狂なら3COした時点でスライドしてたかも、とかオノンさん狂なら狼は霊には出てこなかったんじゃないかな、とか僕は考えるけど。
開始直後にCO回し始める展開じゃなくて、寝てていなかった人も普通にいたわけだから狼側は焦って出る必要なかったんだよね。
だからうっかり霊3COになっちゃったとかはあんまり考える必要なさそうに思うよ。
昨日と同じく相変わらず色が見えにくい、判断に困る人。
灰かな。
ケイオスさん
昨日も感じたけどそつのない発言。
特に違和感を感じる発言もないね。
今日は考察全く出てないから判断するには時期尚早とも思うけど白寄りで考えてるよ。
( 116 ) 2011/12/01(木) 22:14:54
知らんがな。(笑)<荒っぽい仕事
あと、切り込み浅いってのは灰絡みも含むわけだが。と椿に。
灰考察続き、コノハ。
んー。中庸寡黙にも目を向けようってのはいいんだが、今出てる灰考察見る限りだといまいちぴんとこない。
質疑からのアウトプットはそこそこ、なんだが。灰考察苦手なのか…?
補完するのもありかな、という。
カヲル。
灰考察伸びたなー。あと、チエコからの疑惑に疑い返しがなかったのは好感持てる。
ちょっと占いおいといてもいいかな、とは今思った。
( 117 ) 2011/12/01(木) 22:15:45
チエコさん
>>53の占い先の選定については考え方の違いだろうね。
ここはちょっと黒塗りされてるように感じるけど、占い考察は客観的に見れないから要素には取らないよ。
昨日は白寄りかなと思ったけど、なんだか今日は印象があやふやになってきた。
灰考察が僕とは結構違うからそう感じるのかな、今後の発言をよくよく見たい感じ。
灰。
シーザさん
キリトさんからの白出しがあった人。
昨日は色が見れないから灰に置いてたけど、あんまり狼っぽさも感じないんだよね。
狼の囲い込みで白出しされた、とはあんまり考えてないんだけど、だからといって白くも見えない。
やっぱり灰な印象だよ。
( 118 ) 2011/12/01(木) 22:15:54
ニコラスさん
昨日黒めの印象持っちゃったからどうしても黒く見えちゃうんだよね。
色眼鏡は外して見ないといけないんだけど、難しい。
>>32確かに矛盾してるね、素直にここは反省。
これ言い訳だけど、聖の内訳を真狂かどうかは決め打ってないからね。
昨日と同じ事言うけど、どうにも思考を誘導されてるような気になるんだよね。
決め打ち思考だからそう感じるのかな。
やっぱりここ占いたいな。
黒寄りの灰だよ。
( 119 ) 2011/12/01(木) 22:16:08
>>113
了解したわ、ありがとう。
既出なのに喉使わせてごめんなさい。
( 120 ) 2011/12/01(木) 22:16:17
今日の吊りは▼トア君で提出だね
単純に単体要素から、大体皆が言ってるのと同じかな
状況的に聖ロラは濃厚だったのに灰への触れ方が狼ならそのうちミスしそうというのが気になるところかな
墓下で判断しても仕方ないのになぁという感じ
村のために何とかしようというのが見えにくいね
( 121 ) 2011/12/01(木) 22:18:06
灰考察〜っと。
◆カヲルさん
意見を読み取るのが難しいけど、考察してる感触が見えるねー。
狼に出すのが難しい部分だから、狼はないと思うよ。
◆ソーニャさん
灰の中では、肩の入らなさが狼っぽくないタイプの人だね。
根拠として扱うのは弱めだけど、探し方、判定の待ち方、情報増えてから考えたい村の人に見えてるよ。
◆椿さん
>>89にしんぱしー。
そういう意味ではフラットさん先吊りありなんじゃないかな、とも思うけど・・・
狼臭くないんだよねぇ、フラットさん。
( 122 ) 2011/12/01(木) 22:18:10
占い師についてだけど、まだはっきりしないなー
どっちも同じぐらいで真に見えるー
ただ、しっかりと占い理由を提示したカルメのがちょっと真寄りかなー
どっちも真偽つけにくい動きだから内訳は真狼かなーって考えてるー
狂ならもうちょっと偽っぽい感じが出そうな気がするー
今日、黒が出なかったのは白塗りなのか黒出しでお仕事終了で吊られないようにするためなのかは不明ー
どっちでも可能性ありそうだもんねー
だから、片白の動き次第ではもう一度占いもありかなーって考えてる
で、トアの内訳から黒判定が出たら判定出された人、判定出した人の順で吊っていくのはどうかなー?と提案するよー
そうしたら、聖ローラーされても吊り縄は足りるはずだもん
トアの予想なら狼は吊りきれるはずー
( 123 ) 2011/12/01(木) 22:21:45
もどり。
僕自身は考察って大人数だと全部は見られない。現状8人のうち片白2だけど6人考察してくとかも苦手だし、そもそも印象を引きずるよりは当人にわからないことがあったら聞いて確かめたい感じ。
というか、吊り手を灰にほぼ使えない分お互いに質疑して信じられそうなところを作って行くべきなんじゃないかい?
ついでに自分が非狼なら狼と思われてる能力者に絡んで行ってライン切ってみせるぐらいのあざとさは欲しいなあとか期待しちゃだめなのかな。
( 124 ) 2011/12/01(木) 22:26:41
助手 カヲルは、8○1作家 コノハ>>120 かまいません、と微笑んだ。
( A19 ) 2011/12/01(木) 22:27:03
>>116 カルメ君
ミヤタ=狂の時、スライドCOして信頼取れるとは思わない点。
オノン=狂の時、ミヤタ=狼のリスクを考えたら素直に占い師を騙った方が良かったんじゃない?と思う点。
が腑に落ちないんだよ。
>>64からCO順で見れば真狼、
>>66から役職で見れば真狂。
一致しない時はもう霊能者頼みが1番だよ。
>>122 キリト君
ねー…キリト君とも感覚が合いそうかもしれない。
自由占いで「重なるから避ける」と言うスタンスはどうかと思うんだけどね。
( 125 ) 2011/12/01(木) 22:27:43
灰について昨日と変わったところは
シーザ先生の>>1:263で占い師の噛まれについて気にしているのは白いなーと思ったよ
( 126 ) 2011/12/01(木) 22:28:25
>>81 コノハさん
なるほど、そういう見方ですか。
ですが、マイナスイメージに対するフォローということであれば、
狼でも言いそうではあると思うのですけどね。
その辺は感覚の違いになりそうですが。
>>115 ケイオスさん
本当に票操作を懸念するのであれば、押してもよかったのでは?
とは思うのですけどね。
まあ、性格要素として違和感はないので了解しました。
( 127 ) 2011/12/01(木) 22:30:31
◆ケイオスさん
人・・・だと思うんだけど、判断付ききらないなぁ。
普段なら占うより吊って色みちゃいたい場所な感じ。
占いはどうだろう。最終日に残ったら吊られそうだし、白付けておくって思考ならありかもくらい。
気が進まないけど。
◆コノハさん
>>43からの能力者考察を見た感じ、丁寧に考察してくれる人だね。
これなら発言で見られると思うから、今はあんまり占う気がないよ。
◆チエコさん
考察は特に気になる場所もないかな。
>>53>>57の最後の言い回しがちょっと気になったよ。
ほとんど同じような書き方をしてて、締めが「信用が勝っている」と「真より」になるのは何か意味があるのかなー?
( 128 ) 2011/12/01(木) 22:30:42
■1.今日の占い先
●ニコラスさん
昨日、今日の灰考察参照
○椿さん
色が見えにくい、寡黙ではなく中庸。
狼の潜伏先として中庸の位置は割とありえると思う。
■2.今日の吊り先
※聖ロラならどちらが先か
占いで白しか出てないし聖ロラでいいと思う。
▼トアさん
聖考察で若干トアさん偽よりに見ているのもあるけど、灰から狼を探す姿勢があまり感じられない所からフラットさんを残した方が村に情報を落としてくれそうだと思ったから。
( 129 ) 2011/12/01(木) 22:31:05
あー、うん。まあそれはいいから多分トアは今日吊られるだろうしなんか考察残してくれ。特に灰考察。
あと性別どっち。
ケイオスとニコラスのやりとりはどうだろうなあ。(>>13 >>26 >>30 >>39)
仮にどっちかが狼としても別に黒塗りでやってるとかではないと思ったが。
ニコラス。
灰考察にしろ能力者考察にしろ不自然さはないように思う。
決め打ち思考のようには見えるが、まあそういう村側もいるしな。
誘導云々については、警戒してりゃ気付けるんじゃねえか?つうのもあってここも一度おいといてだな。
ソーニャ
読み直してみると案外受身に見えた件。気のせいか?
能力者考察はまあいいから少し詳しいめの灰考察見てみたいんだが。
んー。占い当てる位置としてはあり、か?
( 130 ) 2011/12/01(木) 22:31:29
霊はまだわかんないー、能力者はお仕事しないと真偽考えにくいよねー
真に見える偽も、偽に見える真も、真に見える真も、偽に見える偽もいるもん
でも、二人がCOしたタイミングからどっちも狂人ありかなーって感じたよ
ミヤタならロケットCO、オノンなら1-1状態でのCO
トアにはロケットCOは狂人か共有がやるものってイメージがあるんだよねー
個人的に村の意見を聞いてからにしてほしいから嫌って思いもあるけどー
1-1での霊COは3COになったときにスライドすることを狂人が考えて、狼に決め打たれる可能性の高い占騙りを残したのかなって考えると十分ありえるのかもー
だから内訳は真狂で見てるよー
さて、灰見てこよー
( 131 ) 2011/12/01(木) 22:31:32
包帯 ミヤタは、毎度毎度思うんだが、灰考察って面倒だよな…。
( A20 ) 2011/12/01(木) 22:33:17
旅人 ニコラスは、戻ったよ〜。今日も遅くなって申し訳ない
( A21 ) 2011/12/01(木) 22:33:42
( A22 ) 2011/12/01(木) 22:34:03
新米教師 シーザは、包帯 ミヤタが仲間だと感じた。
( A23 ) 2011/12/01(木) 22:34:39
包帯 ミヤタは、…まあそうだな。正直初日二日目の灰考察まじめんどくてな毎回。
( A24 ) 2011/12/01(木) 22:35:27
◆ニコラスさん
灰考察の黒がおおいなーって。灰は1以下でしょ?
いつもの感覚で付けちゃってるのか、疑い先減らしたくないのかが悩ましい感じ。
ちょっと黒いなー。
黒狙うならここかなー。
>>125 椿さん
あはは♪そういうのっていいよね。
ぼくの初日色付けって、怪しいと思ったところ一つ白付いちゃえば推理で吊るって感じだからさ。
あんまり1つには絞ったことないんだよねー。
だから、ああいう選択を迫られると困っちゃうんだよねぇ。
( 132 ) 2011/12/01(木) 22:35:27
>>125椿さん
なるほど。
霊頼みというのは同意するよ。
狂人は狼が騙るほどには信用取れなくてもいいんじゃないかな。
吊られるまでが狂人のお仕事ってイメージがあるんだよ。
まあこのへんは考え方の違いだし霊判定待ちがいいね。
( 133 ) 2011/12/01(木) 22:36:23
宿屋の息子 カルメは、ぶっちゃけ人数減るまでどの考察も面倒だよ、頭痛くなっちゃう
( A25 ) 2011/12/01(木) 22:37:21
>>83 コノハ
>>1:124や>>1:140などミヤタは客観視点の発言が多いんだ。狂人だとこういう視点よりもまず信用取りのほうを重視しそう、というか客観視点見て騙り続ける余裕はあまりないと思うんだよね。これは常に別のものが見えてる狼の視点に近いものだから、視点漏れ防ぐために客観視点ばかり話すのかな、と。
( 134 ) 2011/12/01(木) 22:37:26
後ケイオスで全員だよな…だよな?
抜けてたらすまん。
昨日の灰考察は今見直した。色見えにくいよりはひっかかるところがはっきりあるところを占いたい方なんだろうか。
質問は受けたりなんやかやだったんだが、アウトプット待ちかね。
ちょっと今日の対ニコラス(>>39)が過敏に見えたのは気にかかる。
黒塗り…には、ちょっと見えなかったんだがなあ。
全体的に慎重な感じはする、が。疑いに敏感なタイプかもしらん。
ここ占うのはありだと思うぜ。
( 135 ) 2011/12/01(木) 22:40:27
( A26 ) 2011/12/01(木) 22:40:56
包帯 ミヤタは、時々ほんとに誰かしら抜かすことがあってな灰考察。
( A27 ) 2011/12/01(木) 22:41:26
その面倒な灰考察を要求してくるミヤタさんって…
まぁ僕は受身だろうね
自分から質問とかあんまり飛ばさないし、状況から考えるほうが好きだから吊り襲撃で状況動いてからになりそうなんだよねー
とかではダメですか?
( 136 ) 2011/12/01(木) 22:42:05
肌が弱い キリトは、包帯 ミヤタに、わかるわかるー。昨日ぼくもやっちゃったし(てへ♪
( A28 ) 2011/12/01(木) 22:42:21
宿屋の息子 カルメは、灰考察って全員分じゃなくて気になる人だけでもいいんじゃない、と時々思うよ
( A29 ) 2011/12/01(木) 22:43:15
………ごめんチエコ忘れてたことに今気付いた。
あんまり気になるところもないしいいやー、ですっとばしたらしい。
ま、トア偽説が表出し始めたきっかけじゃねえのかなあの質問。(>>21)
くらいかね。おいといていいだろ。
補完しない場合は●ケイオスかソーニャ辺りを希望。
完全灰の中では2日間見ていてちょっと思考の伸びが薄い疑惑。
詳細は灰考察参照で。補完するかは占い師に任す。
( 137 ) 2011/12/01(木) 22:44:56
灰考察3(チエコさん)
基本的には変わらないのだけど
>>63のゾーン提案はいいと思うわ。
噛み合わせ襲撃の危険性を下げる意味でも。
白寄り。
(シーザさん)
今日のやり取りに関しては感覚の違いかな、とは思ったわね。
その辺りについては再考もあった方がいいかな、と思いました。
考察が伸びている印象ね。色も見えてくると思うのだけれど。
補完はしなくていいかなと思う。微白。
( 138 ) 2011/12/01(木) 22:46:17
…まあ、うん。
気になるところだけでもいいかな今後の灰考察。
日付更新した分くらいは出そうかっていうあれこれ。>カルメ
…めんどうだけどまあ、やっとこうぜ?<灰考察
後から灰考察出してねえの怪しいとか言われんのやだし俺。
と真顔で言う。
( 139 ) 2011/12/01(木) 22:48:36
包帯 ミヤタは、メモを貼った。
( A30 ) 2011/12/01(木) 22:49:17
ああ、占い先宣言の件すぱっと忘れてたな。
ゾーン宣言、占い師真狼ならいい感じかもな。
真狂だった場合はちと未検証だが。
( 140 ) 2011/12/01(木) 22:51:18
包帯 ミヤタは、ところでここって801村なんだよな。
( A31 ) 2011/12/01(木) 22:51:38
包帯 ミヤタは、見た目女っぽい面々も実は男の娘でしたってパターン…あるのか?
( A32 ) 2011/12/01(木) 22:52:00
( A33 ) 2011/12/01(木) 22:52:24
とりあえず、出来た物だけ投下します。
■3.占い師考察
宿:カルメさん 真>偽
>>1:121 「占いで黒が出れば占い師からローラーすれば」は、後で理由説明があったが、印象は−1
>>1:165 ●ニコラスさん占い対象。理由はまあ納得出来る。
>>1:293 ●コノハさん占い理由「色が見えにくく村寄りは人外寄りに近い印象があるという事」は、占い先の理由としては妥当。+1
>>1:242 ニコラスさん評「その割に言葉が強めだから思考を誘導されているような気になっちゃうんだよね」と私評「今のところ白寄りだけどちょっと怖いね」は確かに納得。+1
>>116 などの灰考察を見ても、特に不審な点は感じない。+1
ニコラスさんとの両狼は無いと思う。
不慣れな印象もあるが、頑張って発言や考察をしている点は好印象に映る。+1 総合+4
( 141 ) 2011/12/01(木) 22:53:11
肌 キリトさん 偽>真
>>1:168 「どっちでもいいけど指定バラか自由希望ね。自由ならやる気出して探すよ」-1
自由でも統一でも、占い師はやる気出してもらわないと困る。士気を下げる発言。
>>1:172 狩人の信用を取れるかという問いに対して、「それならぼくはまったく自信がない!(どーん普段の考察、足が遅くて信用取れないんだよねぇ・・・3日目から本気出す!あれ、ここはどこ?って感じ」-2 ここの重要な点は、襲撃への懸念や焦りが見えていない事。キリトさん真ならば、2日目の夜に襲撃される事を、考慮しても良さそうなものだが・・・危機感の薄さを考慮して、総合-3
( 142 ) 2011/12/01(木) 22:53:35
霊
◆ミヤタさん
姿勢が真だねー。
偽ぽい真にはちょっと見えないかなぁ。
◆オノンさん
>>28を読んで、カルメくん狂かなーと邪推。
初日黒って1/8だから、そうそう当たるわけないじゃない、大げさだなぁ。と言う感じ。
つまり、真狂見極めたかった狼?という、ミヤタさんとの比較評価も含めた考察。
ミヤタさん真よりね。
( 143 ) 2011/12/01(木) 22:53:49
霊考察
包:ミヤタさん 真>偽
意見としては異なる部分もあるが、全体的には納得がいく発言が多い。
>>1:124 「まだ聖痕騙る方が理にかなってるような。(そうでなくとも騙り占い師とのライン破綻防止考えるなら狂人に霊騙りはなあ)は同意。+1
>>1:222 「正直、俺は発言少ないの占いは反対だな」も占手を貴重に使いたいという点は真要素+1
>>135 「全体的に慎重な感じはする、が。疑いに敏感なタイプかもしらん。ここ占うのはありだと思うぜ」が私評。まあこれは私の身から出たサビの部分もあるので、不自然な点は感じないな(苦笑)+1 総合+3
( 144 ) 2011/12/01(木) 22:54:01
鍛:オノンさん 偽≧真
>>1:143「せっかく狼側が聖痕まで騙ってくれてるんだから個人戦に乗っかりたい、というのが僕個人の考え」-2
オノンさんが灰の村人ならばともかく、能力者の要になる霊であれば、個人的な勝利よりも、村の勝利を優先する行動を取るべきではないかと思う。
少なくとも私は印象が良く無い。
まとめ役がいないから=即個人戦になるという事も無いと思うのだが。
白要素を挙げれば、
>>1:231 「チエコ単体で怪しいと思って希望してる?」は占手を貴重に使いたい心理とすれば、まあ納得がいく。+1 総合-1
( 145 ) 2011/12/01(木) 22:55:05
>>132 >>133
ちょっと両占い師から好感度上がったところでお願いしとこかな。
14人で吊り6回、人狼3匹、狂人1人。
これがこの村の条件なので、お姉さんは最短勝利ではなく吊りを6回使ってでも最後に勝てれば良いと思ってるので。
▼聖霊ローラーすると、狂狼or狼狼のどちらかは倒せるし、占い師のどちらかが襲われても片方を吊る事で更に敵を倒せる。
つまり、どう進めようと最終日の4人と言う段階までは負けることは無いんだよね。
占いが無くなれば、人狼の襲撃で灰が狭まる事になるだけだから。
途中で黒判定が出れば良い事には変わりないし、GJで手数が増えれば更に勝率が上がるけど。
重なっても良いし、誰も希望していないところでも良い。自分が人狼だと思うところを気兼ねする事無く占ってみて欲しい。理由も添えて。
気になるところがあれば聞けば良いし、納得できなければ他の人の意見も参考にすると良い。
( 146 ) 2011/12/01(木) 22:55:21
灰考察4(ニコラスさん)
能力者考察も早く相変わらずの前衛村人かなとは思う。
スタイル的には素直な感じかしら。
ケイオスさんとのくだりでも素直な感じだったと思うわ。微白
(ソーニャさん)
1日目と変わらず。
今日のこれからの考察に期待。
( 147 ) 2011/12/01(木) 22:55:58
8○1作家 コノハは、…orzなんだろ…ホントもう…うん…。
( A34 ) 2011/12/01(木) 22:57:54
もうこんな時間なんだねー
占い希望は●ケイオスさんで
灰の中でちょっと浮いてる気がするあんまり白視されていない様子で発言がちょっと重めに見える
( 148 ) 2011/12/01(木) 22:57:56
シーザさん
>>1:17で霊潜伏の可能性を示唆。>>1:48は狼側の適当な質問、と仮定しても違和感はないけど、人側の簡単なトラップ質問とも捉えられる。僕がその付近でトアさんに質問していたせいで効果を台無しにしてしまった印象。
>>1:128で僕が感じた疑問は>>1:263で補完できた。統一・自由で迷う村人としては占い師に自信を確認するのはありかもしれない。占い師の襲撃懸念を見るという発想は、今日の僕にはなかった。
占い真狼だと、恐らく襲撃はされないだろうと思うけども。
>>1:210も丁寧。発言数少ないけど、ここまでの時点では人っぽく感じる。
>>58でキリトさん真を見ていないかのように感じる考察は少し気になった。自信があるよアピールは占い師としての自負心を表していると思うので、真で見てもいいのでは?と僕は思います。
>>92でキリトさん狂はない、とするのもネック。キリトさん狂人ならそれこそ慌てて占いに出るところ。
>>1:263を踏まえて見ると昨日の発言は白目に見えるのだけど、占い師を真かどうか、と測る視点がないのは村側としてはどうなんだろう、というのが感想。
灰への考察もまだ見れない。ここ補完占いはありかもしれない。
( 149 ) 2011/12/01(木) 22:59:53
>>146椿さん
つまり昨日何人かから意見が出ていた、灰には一匹しか狼がいないから灰の意見重視で、というのを気にしないで自分の思うままに占って欲しいってことかな?
( 150 ) 2011/12/01(木) 23:00:06
★シーザさんは能力者の構成を、どのように考えておられますか?
( 151 ) 2011/12/01(木) 23:00:10
今日のこれからって大体終わりましたよ…
とりあえず椿さんはしばらく放置してていいレベルであるというのは>>146見て思った
( 152 ) 2011/12/01(木) 23:00:38
>>142 ケイオスさん
えっと、普段がそんな感じだから、今回は反省して初日から頑張ってます!
って初日にも言ったと思うんだけどなぁ・・・?
( 153 ) 2011/12/01(木) 23:00:41
ばばーっと見てきた灰雑感ー
ちなみにトアの灰考察は粗いよー?だって情報少ないもん
少ない情報からいろいろ言えるみんながすごいと思うよー
カヲル
発言がしっかりしてる印象変わらずー
>>41は村のことを考えて動いてくれてるみたいでトア的には好感だなー
でも、いまいち発言で白っぽいって思えるところがないのが困り事かなー
ソーニャ
自分で言ってるけど受け身な態勢ー、トアと同じところあるかもーなんてちょっと親近感ー
他の人に追従してるー?って感じはあるけど、自分の意見も持ってるみたいだし狼とは考えにくいなぁ…
LWがこんな受け身で大丈夫かー?って思うもん
椿
んー、昨日からあんまり発言増えてないー…
考察は今日能力者のが出てるけど、戦術面の話が多いなぁ…
トア、戦術論じゃ白黒つけられないんだよねー
占ってもいいかもー
( 154 ) 2011/12/01(木) 23:02:25
>>143 キリト
うーん?
自由占いで占い師が考察して黒狙い占いするってのは1/8より高くならないの?消去法的に白とみなしたところ1〜2人外すだけで1/6だよ?
そして白引いたら引いたで残ったところの灰から怪しいところを探そうとするかどうかの姿勢も真偽判断の1つなんだよ。残念なことに今のところ二人ともそこまで踏み込んだ感じがしないけど。
この僕に対する返答よりも灰への絡みを大事にしてくれていいよ。
( 155 ) 2011/12/01(木) 23:02:33
吊りは▼トア君にしておくね。
占いは●自由占い続行。
昨日に続いて、チエコさんとソーニャさんは普通に人間だと思ってる。
お姉さん今夜はここまで。
( 156 ) 2011/12/01(木) 23:03:32
>>119 カルメ
決め打ってないとしても聖を真狂寄りに考えてたとしたら、LWは相当自信があると言い切ることはできないと思うな
>>132 キリト
多いかな?
考察出したとき黒寄りに見てたのケイオスとソーニャだけなんだけど…
色が見えないっていった人も黒寄りに見てるって思われたのかな?
( 157 ) 2011/12/01(木) 23:03:47
まあなー。初日黒ぶち当てるのは狼の含有率が低ければ低いほど難しい。
そういやキリトに返事してなかったな。(>>88)
………それは的中率高いと言えるんだろうか、と素で思ったことは暴露しておく。
( 158 ) 2011/12/01(木) 23:05:05
▼トアさん、●シーザさん、○椿さん、で挙げておきますね。まだ灰を見終わっていない・・・
( 159 ) 2011/12/01(木) 23:06:08
あー。出した気にはなってたけど●は相変わらず自由続行で。ただ昨日のを見返して気になったけど「占い先が被っても」それは結果なだけで自由占いは占い師が思うままに占っていいんだよ?対抗が取ったからって引く必要はない。その時に自分が一番怪しいと思ったところを占って欲しいんだ。
▼はトアで提出。
( 160 ) 2011/12/01(木) 23:07:29
助手 カヲルは、メモを貼った。
( A35 ) 2011/12/01(木) 23:08:14
>>152に補足しておくと先見据えすぎワロタ
展開考えて、状況によって動いてくれそう
そこに無理に何かをしようとしていたりというのがあれば疑えばいいかな、という感じです。
( 161 ) 2011/12/01(木) 23:08:35
占い希望は●ケイオスで
理由はやっぱり自由占いがいい理由、統一占いがだめな理由が納得できない
それにミヤタも言ってたが疑いに敏感なのも気になる
占い師が希望するなら補完でもいいと思うよ
吊り希望は▼トアで
( 162 ) 2011/12/01(木) 23:09:30
カヲルさん
昨日の自由占い派への鞍替えなど、
考え方には柔軟さを感じます。
自由占い提唱を微白要素にとる(>>74)まで行くのは
どうなのでしょう?とは感じますが。
ただ、発言も多いので、占い当てずに見ていってけば
よいのでは、と思います。
後、>>41で仲裁に入ってるのが村っぽいですね。
性格要素でもあるので、完全にはとりませんが。
椿さん
発言内容に違和感はないですね。
発言は少ないですが、けして考えてないわけではないようです。
>>146の発言を見た感じ、様子見でよさそうです。
ケイオスさん
昨日はそれほど、気になる発言はありませんでしたが、
>>39のニコラスさんへの言葉尻を捕らえた反応が気になりました。
なにか過剰に反応しているような?
占ってみてもよいのではないでしょうか。
( 163 ) 2011/12/01(木) 23:10:31
給仕 ソーニャは、メモを貼った。
( A36 ) 2011/12/01(木) 23:10:38
聖痕者考察
トアさん 偽>真
CO順にしては、違和感が無いので+-0
とりあえず、まとめ役としての仕事をしていない。-3。表作成くらいはしても罰は当たらないと思うのだが・・・失礼な事を言っていたら申し訳なのだが。
>>1:192 >>1:212 とのやり取りのチグハグ感が拭えない。-1
邪推してしまうと、初めて狂人になった人が、占いの経験も無いためにとりあえず聖痕者を騙ったと見るとスッキリするのだが。うーむ。
>>123 「占い師についてだけど、まだはっきりしないなー
どっちも同じぐらいで真に見えるー」>>131「霊はまだわかんないー」の発言はどちらかと言えば真偽を明確にしたくない狂要素に見えてしまうのは、私の偏見なのかも知れないが。
研:フラットさん 真>偽
フラットさん狼で見た場合、わざわざ捨石(聖ロラ)に出す意図が不明。狼が常に最善手を取る訳ではないとは思うが、灰に居ても充分生存出来る力を持っていると思う。+2
>>1:139 「カオスだと個人的にうれしいのか、村にメリットあるのかどっち?」などの発言はまとめ役的には好印象+1
2日目は発言が無いが、1日目の要所要所でポイントを押さえた発言をしているため、対抗との比較上、真寄りに考察。
( 164 ) 2011/12/01(木) 23:10:53
占い希望
●ケイオスさん
姿勢はいいと思うのだけれど、材料増えてからの色が若干見えないわね。一度占ってもいいと思うわ。
吊り希望
▼トアさん
真偽考察から、ロラ完遂はするけど先に色を見たいのはこっち。
( 165 ) 2011/12/01(木) 23:11:07
旅人 ニコラスは、メモを貼った。
( A37 ) 2011/12/01(木) 23:12:22
>>157ニコラスさん
ちょっと自分の発言見なおしてみた。
言葉足らずのようですね、ごめんなさい。
真狼だとしたら、灰に一匹だけ残るのを狼陣営が自ら選んだわけだから、相当自信あるんだろうね、と言いたかったのです。
だからどちらかといえば真狂なのではないか、と>>1:121では言いたかったわけです。
( 166 ) 2011/12/01(木) 23:13:19
>>165
ロラ完遂「するけど」ではないわね、「したいけど」ね。
失礼。
( 167 ) 2011/12/01(木) 23:14:25
宿屋の息子 カルメは、メモを貼った。
( A38 ) 2011/12/01(木) 23:15:42
ケイオス
とりあえずー、考察待ちかなー
質問を飛ばしていく姿勢は好感持てるけど、質問先はほとんど能力者で灰はあまり見てない感じがー…
トアとしては能力者もだけど灰にも質問飛ばして狼見つけてほしいなーって思うー
チエコ
昨日に引き続いて多弁な印象ー
不自然に感じるところはないなぁー
気になるところは質問してるし、一番白っぽいかもー
ニコラス
タイミングが悪いのか、全然トアの印象に残ってないー
でも、発言見てても違和感感じないなー
むしろ、自分の考えを発信している感じがなんだか村っぽいー
村っぽさなら一番かなー
( 168 ) 2011/12/01(木) 23:16:35
8○1作家 コノハは、メモを貼った。
( A39 ) 2011/12/01(木) 23:16:47
んにゅ?
>>159 カヲルさん
●シーザ先生と言うことはキリト君偽視です?
占い考察が見当たらなかったのですが
単体でシーザ先生が信用出来ないので、キリトくんも信用出来ないということでしょうか?
( 169 ) 2011/12/01(木) 23:17:32
いやー、占いの経験なくてもとりあえず狂人は占い師騙っておいて損はねえだろ。
最悪、不慣れな真なんですーアピール使えばいいし。
占い師考察なんだがなあ。
キリトの発言がどうも占い師としてはちぐはぐで気になるんだよな。
カルメの発言は今見直してたが灰考察きっちりやってたのな。なんで印象に残ってねえんだろ…。
初日のローラー発言はともかく、基本的に変なことは言ってねえな。
あと、んなにニコラスが気になるなら占っておくといいぜカルメ。
内訳にもよるが、占い師の寿命ってのは基本的に短いわけだし。
( 170 ) 2011/12/01(木) 23:18:52
給仕 ソーニャは、ちょっと離席します。本決定出そうな時間までには戻ります。
( A40 ) 2011/12/01(木) 23:18:57
片白は時間なくて見れなかったー…
とりあえずー、希望は
●椿 ○カヲル
▼フラット
だねー
吊りは当たり前だけど、占い理由は色が見えないからだねー
( 171 ) 2011/12/01(木) 23:20:15
天然っ子 トアは、メモを貼った。
( A41 ) 2011/12/01(木) 23:21:13
>>166 カルメ
そういうことなら納得
説明ありがとう
( 172 ) 2011/12/01(木) 23:21:49
>>カヲルさん
>>149
キリトさん狂はなさそうっていうのは、
キリトさん狂で考えた場合、
狼は占騙りを狂に任せすぎじゃないでしょうか?
という疑問からです。
椿さんが狼でない限り、狼はさっさと全員占いに
非対抗まわしてしまっていることになります。
後、キリトさん真がないとは思っていませんよ?
>>151
構成まではまだ考えていません。
個々人を見て、狂っぽい、狼っぽいとは考えていますが。
決め打ちを考えられるレベルで真偽いずれかに見える人
がいませんので。
( 173 ) 2011/12/01(木) 23:23:42
箱。
自分で議題だしておいて遅刻とか。リアル爆発しろ。
>ニコ
★>>14 あの時は(>>1:116)キリの方が黒引こうって思ってる感じがしたって書いてるけどさ。ニコの考察の前のキリの発言って『占い師苦手』『潜伏狼は自信ありそう』だけじゃ? パッションの感じどころがわかんねえんだけど。
( 174 ) 2011/12/01(木) 23:23:48
あーちなみに椿気になるいいながら占い先に入れてないのはだな。
…正直、片占いだけではちょっと、というあれ。
統一の気風なら、とは思ったんだがな。
( 175 ) 2011/12/01(木) 23:24:10
>>169 ソーニャさん
あ。そこまで突っ込んで考えてはいなかった。
占い師考察は明日に、と思っているのもあり、キリトさんを疑っているわけではないです。ただシーザさん単体を見た限りで、僕の疑いが外せそうにありませんでした。
( 176 ) 2011/12/01(木) 23:25:07
あ、>>1:97 頑張るとも言ってるけどね、キリ。そんだけ。
( 177 ) 2011/12/01(木) 23:25:15
>>ALL
そろそろ占い先の選定に入りたいんだけど。
★占い先は明言がいい?それとも更新後に結果発表と同時がいい?
理由はもちろんどちらの場合でも添えるよ。
( 178 ) 2011/12/01(木) 23:28:19
灰考察
助:カオルさん >>96 椿さん評は納得+1 >>71 能力者考察についても特に異論は無い。>>41は村が荒れるのを嫌った村要素か?
1日目の発言や考察を読んでも、内容が濃く、特に疑問らしい疑問は感じない。とりあえずこの人は、村で良いのではないか?何かしら誘導的な点や最終日近くに生存していた場合は、考察を変更する必要があるとは思うが。
給:ソーニャさん
>>148 「灰の中でちょっと浮いてる気がするあんまり白視されていない様子で発言がちょっと重めに見える」前半は同意するが、後半はどうかと思う。発言が軽い重いは、白黒要素とは無関係なのでは?
それで発言を見直してみたが、あまり考察自体は濃いものとは思えなかった。
>>1:191 「占い希望挙げるなら●コノハさんかな
>>108の確白が増えて狼陣営の精神的圧迫とか圧殺に期待できる余裕がどこから来ているかというのが気になる所です」などの理由自体は、納得がいくが、2日目の発言の伸びが無いのが気になる。純灰。
( 179 ) 2011/12/01(木) 23:28:57
>>178に追加
発表順とかも希望あるなら出してね。
( 180 ) 2011/12/01(木) 23:29:21
>>173 シーザさん
回答ありがとうございます。なるほど、どちらかというとラインとかでなく個人を見て行くスタイルなのでしょうか。能力者を「真か偽か」で考えておられないと思うのですが、「狂か狼か」で考える理由を伺いたいです。
( 181 ) 2011/12/01(木) 23:30:04
ゾーンで占い先宣言案も出てるがその辺はカルメとしてはどう思う?
( 182 ) 2011/12/01(木) 23:30:07
戦国太刀 ケイオスは、メモを貼った。
( A42 ) 2011/12/01(木) 23:30:13
時間もないので先に。
■1.今日の占い先
自由占いでいいと思いますが、占って欲しいと思うのは、
●ケイオスさん ○ニコラスさんですかね。
■2.今日の吊り先
▼トアさん
フラットさんの方が真目に見えるからですが、
決め打ちはできないと思っています。
( 183 ) 2011/12/01(木) 23:33:51
>>182ミヤタさん
ゾーン占いって経験ないから実はよく分からない。
( 184 ) 2011/12/01(木) 23:34:11
研究者 フラットは、メモを貼った。
( A43 ) 2011/12/01(木) 23:34:23
☆フラット(>>174)
その頑張るとかいってるところかな
あんときは能力者雑感落とすなら差をつけたいと思って、無理やり差をつけたところもある
( 185 ) 2011/12/01(木) 23:34:37
最後のお仕事になりそー
えーいっ!
\│宿肌│鍛包│研天│腐教│薬戦給学旅助
職│占占│霊霊│聖聖│片白│灰灰灰灰灰灰
▼│天_│天_│_研│天_│天天天天天天
●│旅_│_戦│__│戦_│戦_戦_戦教
○│薬_│_給│__│__│_____薬
占いの二人は参考程度にどうぞーかな
たぶん自由占いだからー
( 186 ) 2011/12/01(木) 23:34:46
戻りました。
>>128
「若干信用が勝っている」は本当に微妙な差で、「真より」はそれよりも真贋差が離れてる感じです。
( 187 ) 2011/12/01(木) 23:35:52
霊能発表についてはどうなるのかしら?
特に指定しなくていいの?
( 188 ) 2011/12/01(木) 23:37:12
包帯 ミヤタは、メモを貼った。
( A44 ) 2011/12/01(木) 23:37:19
まあ、あんまり取られない方法だしなゾーン占い。
基本的には占い先と襲撃先のかみ合いを防ぐためなんだが。
…今回はどっちかってと占い先をはっきり明言すると占い師が食われた際の襲撃考察がめんどいとかそんなんかね。
たぶん、そんな気はするがチエコに聞いた方がよさそうだ。
( 189 ) 2011/12/01(木) 23:38:42
とりあえず希望は
>>122>>128>>132あたりを踏まえて
●ケイオスさんか●ニコラスさん
▼は狼狙いかつ聖ロラならフラットさんだと思うんだけど・・・
こっちっていうと反発ありそうだねぇ。
でもこっちで。
( 190 ) 2011/12/01(木) 23:40:17
>>181 カヲルさん
今のところ、どの人を真とした場合でも
矛盾を感じるところがないからです。
・・・霊能は少しミヤタさん真で見た方が矛盾がないと
感じてしまっているかもしれませんが。
とりあえず、誰が真としてもそれほど違和感はないので、
偽として考えた場合、狂と狼どちらがしっくりくるか、
という観点で見ています。
( 191 ) 2011/12/01(木) 23:40:44
ざっと見、軽いソーニャ・椿・ニコ
昨日とあんまかわらんカヲル・コノハ
発言ふえて期待・シーザ
ニコは回答待ちだけどいるのかね。
椿のCO順や状況見て場合分けは狼でパッと言いにくそう。
ケイオス考察丁寧で、狼でこれ続けたら首しまるんじゃね?
( 192 ) 2011/12/01(木) 23:40:48
( A45 ) 2011/12/01(木) 23:42:16
包帯 ミヤタは、チエコがいたのでゾーン占いの説明丸投げた。
( A46 ) 2011/12/01(木) 23:42:38
薬:椿さん
>>85 >>89 は納得だが、忙しい人のせいか、発言から色が見えない。と言うより、この人を現時点で白黒の判断が付く人がいるのだろうか?狼としては無防備過ぎるので、それが逆に微白に感じるが。
学:チエコさん
>>52 前提として今は占狼-霊狂-聖狼で見てます。の見方がまあ違うと言えば違う。それ以外については、特に不審な点は、現時点では感じない。
旅:ニコラスさん
>>162 「理由はやっぱり自由占いがいい理由、統一占いがだめな理由が納得できない」の占い理由が、私としてはいささか食傷気味。私は統一占いがダメだとは、一言も言っていないのだが。
>>1:192「トアさんが統一占いの経験のみということでしたら、私も無理には自由占いは強くは推しません」と発言したのも、都合良くスルーされている。
この辺りはログをあまり読まずに、とにかく黒塗りしたい狼の思考の方を強く感じざるを得ない。●ニコラスさん。
( 193 ) 2011/12/01(木) 23:42:38
>>190 キリトさん
>>122でフラットさんは狼臭くないと言っていませんでしたか?
それなのに、狼狙いでフラットさんなのですか?
( 194 ) 2011/12/01(木) 23:43:10
>>178 カルメさん
占い先明言を望みます。狼の噛み合わせとか占い噛みがあっても、僕はそちらの方が考察の材料になると思いますし。
( 195 ) 2011/12/01(木) 23:43:58
>>146 椿さん
早く黒引けよってことねー。
わかったよ、がんばる。
>>155 オノンさん
それが本当に簡単なら人狼ゲームって流行らなかったと思うんだ。
まあ、考察で白においた方に狼いなければそうなんだよね。
ぼくはその初日絞りが上手ってだけだよ。
>>157 ニコラスさん
あれ・・・?
ごめん、空目してたかな?
3人くらい見えたと思ったんだけど。
( 196 ) 2011/12/01(木) 23:44:51
>>185 ニコ
じゃあがんばる。
これでいいかね。…て言うのは冗談だ。
パッション言うからどこから引っ張ったんだって疑問だった。お前言い回しで損してね?
( 197 ) 2011/12/01(木) 23:45:29
☆カルメ(>>178)
占い先明言か更新後発表だったら占い先明言の方がいい
ゾーン占いも気になるから、説明をちょっと待ちたい
( 198 ) 2011/12/01(木) 23:46:18
旅人 ニコラスは、研究者 フラット、そうかもしれない(笑)
( A47 ) 2011/12/01(木) 23:47:37
ま、占い先はゾーンにしろそうでないにしろ明言が好みだ。
出ないと食われたときにどこ疑ってたんだって話になる。
順番はそうだなあ。今日とは逆順にってのどうだ。どっちが先だったか忘れたが。
霊発表は占いの後、俺はどちらからでも構わんぜ。
( 199 ) 2011/12/01(木) 23:48:43
フラットさんの便乗になるのですが、僕からのケイオスさんからの考察はまだですが、ざっと上の考察を見た限り思考が丁寧で、非狼ぎみに見える。占いどころではないように思います。
( 200 ) 2011/12/01(木) 23:48:44
>>194 シーザさん
狼臭さだけだったら消せると思うんだよね。
で、できる人の行動を見抜くのは難しいと思うんだ。
なので、霊はオノンさん偽っぽいし、オノンさんを考察たとき、対抗狂っぽいなら聖は真狼でしょ?
それならフラットさんの方が狼あると思うし、フラットさんから吊れば情報多く落ちると思うんだよね〜。
ミヤタさんとフラットさんの両方が判別付くチャンスだし。
( 201 ) 2011/12/01(木) 23:48:56
肌が弱い キリトは、学生 チエコ>>187了解〜。ありがと〜。
( A48 ) 2011/12/01(木) 23:50:29
0:15分まで待つ。でもそれ過ぎたらもう時間ないから占い先明示する。皆、特にキリトさんはそれでいいかな?
>>199ミヤタさん
今日は僕が先だったよ。
じゃあ明日はキリトさんの発表待ってから次に僕が発表するね。
( 202 ) 2011/12/01(木) 23:51:09
ゾーンは噛み合わせ回避ね。
ゾーンやる場合は当然翌日に理由含めた発表が欲しいわ。
( 203 ) 2011/12/01(木) 23:51:34
まあ、そこは否定出来ん。
訓練された狼ってのは狼臭さの消し方もある程度熟知してるもんだし。(>>201)
とはいえ、ちと世論ひっくり返すには難しい理論ではあるな。
( 204 ) 2011/12/01(木) 23:51:58
( 205 ) 2011/12/01(木) 23:52:09
包帯 ミヤタは、8○1作家 コノハに飴を投げてみた。檸檬味。
( A49 ) 2011/12/01(木) 23:52:49
>>203補足
勿論更新前にもゾーン対象を言ってほしいわね。
( 206 ) 2011/12/01(木) 23:53:11
●チエコ
1dさほど気にならないから放置とか思ってた。俺に絡むのも思考開示目的だったし、こっちも納得してたしな。
しかし今日のトアに対する質問、ロラする順決めのため?
回答待ったら別の答えが出たって感じでもないし、吊り先聖ロラでそこまで鬼気迫る聞き方すんのかね。わからん。
あと、読み直して気になったカヲル-トアの占騙りの話。
完全にすれ違ってるように読めるんだけど、誤読で疑惑? なんか突き詰めて考えるチエっぽくないなーって引っかかり。いまさらすぎんな。
▼トア
( 207 ) 2011/12/01(木) 23:53:40
8○1作家 コノハは、包帯 ミヤタに感謝して贈答用最高級メロンを渡した。
( A50 ) 2011/12/01(木) 23:54:18
包帯 ミヤタは、…実はメロン苦手なんだCO。と言いつつ貰う。
( A51 ) 2011/12/01(木) 23:54:44
ニコラスさん考察
>>1:115と>>1:116は内訳を割と早い段階で言いきってますね。聖の内訳考察は参考になったところです。
2日目の最初に雑感落としてます。その雑感で気になったのはソーニャさんの「灰雑感が大雑把」ですね。確かに濃くはないですが、初日ですし>>1:191はそんなに違和感感じなかったので黒に見るほど?と思いました。椿さんも考察してないのにその点に触れてない当たりも気になりました。微黒〜灰。
( 208 ) 2011/12/01(木) 23:54:55
>>201 キリトさん
なるほど、オノンさんを狂と見ている、ってことでしょうか?
だから、聖は真狼で、トアさんとフラットさんを見た場合、
フラットさんの方が狼に見える、と。
私も聖が真狼なら、フラットさんが狼だと思っているので、
納得はできますね・・・
( 209 ) 2011/12/01(木) 23:55:45
>>176 カヲルさん
ラインとかでなく単体印象だね、了解だよー
>>179 ケイオスさん
発言が重いは言い換えると慎重、ボロを出さないようにしているように見える、だね
比較的狼は視点漏れを気にして慎重になりがちだから、希望に挙げてるよー
( 210 ) 2011/12/01(木) 23:55:52
>キリト
俺先っていうのありかもね。狼と思えば▼でかまわん。ただし理由をry
トア話しにくいの俺のせいかもしれんし。まとめ気取ってるわけでもねーんだがな。
( 211 ) 2011/12/01(木) 23:56:00
8○1作家 コノハは、檸檬味の飴ありがとうね。私はメロンしか投げられないの。
( A52 ) 2011/12/01(木) 23:56:03
うーーん。
遠巻きに偽じゃないのとか言われ続けるのすっごく嫌なんだけど。
灰同士信用するか疑うかすら様子見、能力者にたいしても引き気味。これ、狼が隠れやすくてしょうがない盤面だと思うな。
ケイオスとニコラスは疑いあってる感じなのかな?な割に僕偽っぽいって評価で一致してたり、そことっかかりでお互い会話しようとか思わないのかなあ?
個人戦とは言ったけど白いと思える味方増やして団体で圧殺するのが基本だよ?こういう状況って。それが動きがなさすぎて質問もコノハ以外から僕にこなかったことに危機感を感じるね。
( 212 ) 2011/12/01(木) 23:56:20
>>183 シーザさん
「自由占いでいいと思いますが、占って欲しいと思うのは、
●ケイオスさん ○ニコラスさんですかね」
★私とニコラスさんを占い対象に挙げた理由は何ですか?
( 213 ) 2011/12/01(木) 23:56:23
>>191 シーザさん
お礼が遅くなりました。回答ありがとうございます。
すみません、まだピンと来ていないので・・・たとえば、より狼がしっくりこなかった方が真、という考え方になるのでしょうか。
( 214 ) 2011/12/01(木) 23:57:06
>>201 ★キリトさん
ちなみに、オノンさんを狂で見る理由はなんですか?
( 215 ) 2011/12/01(木) 23:57:24
多分トア吊りになると思うけど霊結果は占いの後で発表すればいいかい?
( 216 ) 2011/12/01(木) 23:57:32
CO順 キリト→カルメ お互い確認し合ってるな。おk。
霊発表どうするかね。
>ALL ★占→霊でいいと思うか?
( 217 ) 2011/12/01(木) 23:57:51
包帯 ミヤタは、あとなんか話すことあったっけなー。ごろごろ。
( A53 ) 2011/12/01(木) 23:58:27
ゾーン占いは3人くらい候補あげてその中の誰かを占うよーってやつだよね
占い先が噛まれないようにするためだね
まぁ今回は明言してその占い先が噛まれたらそこから考察していくとかもアリだし明言していいんじゃないかな
( 218 ) 2011/12/01(木) 23:59:50
研究者 フラットは、包帯 ミヤタ俺といちゃいちゃすればいいんじゃない?
( A54 ) 2011/12/01(木) 24:00:00 《2011/12/02(金) 00:00:00》
( 219 ) 2011/12/01(木) 24:00:00 《2011/12/02(金) 00:00:00》
>>208 チエコ
灰雑感が大雑把なのを黒要素にとってるんじゃなくて、それまでの発言から考えをしっかり持ってそうなのに灰雑感が薄かったから違和感を感じたんだ
( 220 ) 2011/12/02(金) 00:00:25
( 221 ) 2011/12/02(金) 00:01:04
30分前で諸々完全に決まりきらないって狩人(や狼)に負担かかりそうだね。明日は集計する人早めにやってみるとよくないかな。
まあこんな感じで喉余らせてるから僕がやってもいいんだろうけど。
( 222 ) 2011/12/02(金) 00:01:38
>>210 ソーニャさん
それなら理由も納得がいきますが、現時点で何かボロの糸口みたいなものは発見出来ましたか?
>>212 オノンさん
今の時点だと、情報収集をするターンだと思いますので、灰自体がお互い疑い合うのは、仕方ない事だと思いますよ。決め打ちをするのはまだ先で良いでしょうし。ただ>>212のオノンさんの発言自体は、危機感を感じていると言う点では、好印象だと思いました。
( 223 ) 2011/12/02(金) 00:02:25
( 224 ) 2011/12/02(金) 00:02:50
>>209 >>215 シーザさん
えっと、狂はカルメくんだと思ってるよ。
>>143が理由。
とことん邪推するなら、コノハさんもシーザさんも白だから、今のうちに偽黒出せ、って心理がでちゃったのかなって。
>>211 フラットさん
う、そういわれちゃうと、ぼく弱いんだよなぁ。
トア君と狼ありそうなほう、ならフラットさんなんだけど・・・
その、フラットさんかっこいいし・・・
( 225 ) 2011/12/02(金) 00:02:54
包帯 ミヤタは、なあフラット。それはどっちが受けになるんだ…?
( A55 ) 2011/12/02(金) 00:03:07
( 226 ) 2011/12/02(金) 00:03:08
>>207
あの質問は説明すると、「真なら狼陣営に主導権取られてるんですよ!何で悠長にしてられるんですか!」という発破かけの意味も含んでました。
回答は返ってきてますけど、私は灰考察頑張る見たいなこと言ってる割にあんまり探る姿勢も見えないので、やっぱり真としてどうなんだろうと思ってます。
( 227 ) 2011/12/02(金) 00:03:22
霊の順どうするかね。
1dCO順のミヤタ→オノンでいいかね。
( 228 ) 2011/12/02(金) 00:03:52
狂人に一番に発表してもらえればいいので狂人有りそうな方を先がいいと思うけど
そのあたり考察してないのでなんとも
>>217の順番でいいんじゃないかな
( 229 ) 2011/12/02(金) 00:03:59
あー、発表順は特に異存なし。
霊発表順は指定なければ占い発表後適当にやるぞ?
( 230 ) 2011/12/02(金) 00:04:03
包帯 ミヤタは、言ってみてなんだが、俺受けは誰得すぎるのでねえな、うん。
( A56 ) 2011/12/02(金) 00:04:43
( 231 ) 2011/12/02(金) 00:05:13
>>211
真役職者が対抗が発言しづらいのを気遣うかなあ?
フラットさん偽要素ぽいのを今さら発見
( 232 ) 2011/12/02(金) 00:05:29
>>220
姿勢がマッチしてなかった、と言う感じですか。
( 233 ) 2011/12/02(金) 00:06:22
とりあえず、>>190を基に●ケイオスさんかニコラスさん。
今どっちか狼だと思ってるから、他の選択肢出せそうにないなぁ。
というか、考察出しちゃったから、他の人出してもうそ臭いよね。
・・・ゾーン、2人でもいい?
一応占い先は決めてるんだけど。
( 234 ) 2011/12/02(金) 00:06:26
>>227 チエ
さんきゅ。えー狼陣営でさ、聖がんばって騙って主導権取る意味あんの? と逆に聞きたい。トア決定権持ちたい風には見えんけど。俺もいらんけど。
( 235 ) 2011/12/02(金) 00:06:32
( A57 ) 2011/12/02(金) 00:07:22
そこって要素になるのか?
その辺無頓着な俺が言うのもなんだが。(>>232)
( 236 ) 2011/12/02(金) 00:07:29
( 237 ) 2011/12/02(金) 00:07:54
>>223 ケイオスさん
いえ、特には
単純に慎重な村人さんというのも居ますし、そのあたりの見極めは難しいです
( 238 ) 2011/12/02(金) 00:08:08
>>232 カヲル
ん? 聖としてじゃなくて参加者としてだけど。
( 239 ) 2011/12/02(金) 00:08:10
包帯 ミヤタは、ありなのかよう。腐女子的にどうよ。
( A58 ) 2011/12/02(金) 00:08:32
( A59 ) 2011/12/02(金) 00:08:55
>>213 ケイオスさん
ケイオスさんを挙げたのは、>>163で挙げた過剰に見えた
反応のためです。
ニコラスさんを挙げたのは、ケイオスさんを疑う理由が
引っかかるためです。
ケイオスさんが村人なのであれば、ニコラスさんの疑いかけは
実際黒塗りなのでは?という理由ですね。
( 240 ) 2011/12/02(金) 00:09:04
( 241 ) 2011/12/02(金) 00:09:22
( 242 ) 2011/12/02(金) 00:09:24
宿屋の息子 カルメは、明言してほしいって人もいるし、どっちとも決まってないと思うんだけど?
( A60 ) 2011/12/02(金) 00:09:29
8○1作家 コノハは、大人の方が受けは結構メジャーらしいわ。
( A61 ) 2011/12/02(金) 00:09:44
包帯 ミヤタは、ふいた。…このスキモノ!(笑)>コノハ
( A62 ) 2011/12/02(金) 00:10:27
占い先被ろうとも明言で自分が怪しいと思ったところ占って欲しいよ?占い師が自分の基準で選ぶのが大事だと思うんだ。その結果が統一になっても自由は自由。
( 243 ) 2011/12/02(金) 00:10:48
>>240 シーザさん
対立する別のライン(と思われる者)を挙げたという事ですか。おおむね予想通りの回答でした。ありがとうございます。
( 244 ) 2011/12/02(金) 00:11:14
肌が弱い キリトは、へたれ攻めってジャンルがあるって言われたけど、なんのこと?
( A63 ) 2011/12/02(金) 00:12:13
>>235 自分で言っててあれなんだけど、確定聖でもねーかぎり預ける気ないだろ、そんな権利。
俺は村進行がぐだる→村負けが嫌なんで口出してるけど
そんなことより時間とって灰見ろよ!ていうんなら考え改める。
( 245 ) 2011/12/02(金) 00:12:22
>>212 オノン
僕は、霊は偽聖吊り終わってからでいいかなって思ってた
判定も出てて、考えやすいしね
( 246 ) 2011/12/02(金) 00:12:59
ま、俺も対抗に遠慮はしねえなあ。
占い先明言はゾーンにしろそうでないにしろ頼むわ。
情報の欠片すらない状態だと死ねる。
( 247 ) 2011/12/02(金) 00:13:18
>>238 ソーニャさん
「いえ、特には」 ☆まあ、そうでしょうな。
( 248 ) 2011/12/02(金) 00:13:18
雑談するのもいいけど、ゾーンなのか一人明言しての自由占いなのかはっきりしてほしい。
15分までにこれに対する返答なければ一人明言する、皆それでいいね?
( 249 ) 2011/12/02(金) 00:13:29
>>235
主導権を取る→真よりで見られやすい(もしくは見られている)→決め打ちも視野に入るかも と言った感じです。真なら対抗の決め打ちは即敗北につながるかもなのに、放置していていいの?みたいな。
…ちょっと論理飛躍しすぎましたか?
( 250 ) 2011/12/02(金) 00:14:05
おう、いいぜー。>カルメ
基本的に占い師任せなんだが俺は。
( 251 ) 2011/12/02(金) 00:14:32
>>241に付け加えるなら、僕ならというか、役職者ならだれでも対抗には遠慮する必要がないんじゃないかな。と思います。
>>239
まとめを気取っているわけではない、という部分ではなく、トアさんが自分のせいで発言しづらいのかも、という所が遠慮にとれました。・・・ただ、まあ吊り先はこの時間だし変えないでおきます。
( 252 ) 2011/12/02(金) 00:15:13
( 253 ) 2011/12/02(金) 00:16:00
( 254 ) 2011/12/02(金) 00:16:01
ゾーンか単一発表か決を取る?
占い師任せでもいいとは思うのだけど。
私はゾーン好みかな?
( 255 ) 2011/12/02(金) 00:16:07
( 256 ) 2011/12/02(金) 00:16:25
【占い先はニコラスさん】だよ。
理由は灰考察参照。>>119
占い先セット確認済み。
吊り先はトアさんにセット済みだよ。
( 257 ) 2011/12/02(金) 00:16:27
包帯 ミヤタは、キリト。世の中には知らなくていいことが沢山あるんだ。(真顔で)
( A64 ) 2011/12/02(金) 00:16:32
>>249 カルメ
はっきり言った方いいんじゃないかい?
( 258 ) 2011/12/02(金) 00:16:55
>>249 カルメ君
それでいいよー、大丈夫問題ない
( 259 ) 2011/12/02(金) 00:16:58
肌が弱い キリトは、包帯 ミヤタさんに、そ、そうなんだ〜(ちょっと引き気味に
( A65 ) 2011/12/02(金) 00:17:16
>>249 カルメさん
貴方の判断に、お任せします。
( 260 ) 2011/12/02(金) 00:17:28
>>256,>>257期せずして統一になってるけどそれでいいんじゃないかな。占い師二人が怪しいと思って出した結論だし。
( 261 ) 2011/12/02(金) 00:17:35
吊り先は明言したところでいいのかしら
【トアさんにセット完了】してるけど
( 262 ) 2011/12/02(金) 00:18:27
( 263 ) 2011/12/02(金) 00:19:24
投票はトアくんに、占いはニコラスさんにセット済みだよ〜。
( 264 ) 2011/12/02(金) 00:19:26
ほいさ。
【カル→ニコ キリ→ニコ】
【発表 キリ→カル→ミヤタ→オノン】
でよろしく。
( 265 ) 2011/12/02(金) 00:19:27
>>214 カヲルさん
ええっと。
私はまだ可能性を絞り込んでいる段階なので、
誰が真で誰が偽と明確に考えているわけではありません。
単にそこまで踏み込めていないだけですが。
組み合わせのパターンとして、この人が真なら対抗は狂とか、
こっちが真なら逆にこの人は狼の可能性が高そうだ、とか。
そういう感じなのですが。
>>225 キリトさん
ああ、すみません。
私が勘違いしてたみたいですね。
了解しました。
( 266 ) 2011/12/02(金) 00:19:30
( A66 ) 2011/12/02(金) 00:19:39
( 267 ) 2011/12/02(金) 00:19:47
>>248 ケイオスさん
自分に自信があるというのはいいことです。
そういう強気な発言は大好きですよ
( 268 ) 2011/12/02(金) 00:20:04
研究者 フラットは、メモを貼った。
( A67 ) 2011/12/02(金) 00:20:55
( 269 ) 2011/12/02(金) 00:21:13
占い先了解だよー
吊りセットも問題なくトア君になってる
( 270 ) 2011/12/02(金) 00:21:24
( 271 ) 2011/12/02(金) 00:21:47
( 272 ) 2011/12/02(金) 00:22:56
うん、まぁ流れは変わらないよねー
願うなら、ローラー完遂してほしいかなー
トアはもちろんフラットが吊り先だけどねー
( 273 ) 2011/12/02(金) 00:25:26
>>78続き
>>208でニコラスさん占い希望しようと思ったのですが、回答があって納得して、占う理由今のところ無くなったんですよね。
カヲルさんが村に見えてきたのがありますし。他に誰を占いたいか、コノハさん補完以外は微妙なところです。他に誰を占って欲しいかが今のところ無いので、>>78のまま完全補完希望です。
今言っても遅いでしょうけど…
( 274 ) 2011/12/02(金) 00:26:00
( 275 ) 2011/12/02(金) 00:26:04
( 276 ) 2011/12/02(金) 00:26:09
( 277 ) 2011/12/02(金) 00:26:29
>>268 ソーニャさん
そうでしたか。ありがとうございます。
【投票先はトアさんにセット済み】
( 278 ) 2011/12/02(金) 00:28:54
( 279 ) 2011/12/02(金) 00:29:54
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
[13]
[14]
[15]
[16]
[17]
[18]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
6日目
7日目
8日目
エピローグ
終了
/ 最新
視点:
人
狼
墓
全
トップページに戻る