人狼物語(瓜科国)


801 【初心者から】年末を見据えて試験壱型で遊ぶ村【ベテランまで】


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鍛冶屋見習い オノン

すぐもどるけど出かけてくる。返答だけでも。
>>46 コノハ
☆昨日あの段階では聖痕の信用そんなに偏ってなかったからね。けれど今日は状況が違う。今日は偽っぽいトア吊って色見るほうがありかなと思うよ。
昨日のあれは真偽がはっきり差がついてないなら、対抗が確定人外なので吊ったほうが間違いが少ない、ってことだし。どうもニコラスにはそこを勘違いされてるみたいだけどね。
逆にミヤタって主観ぽろぽろ落とすし僕狼視強めで見てる割に客観的な盤面で聖ロラとかいきなり言ってるのを違う視点で見てる狼視点なのではないかと言う意味で、僕も彼を狼視強くしてはいるんだけど。

まあ僕自身の確定情報がそこしかない以上吊った判定からの考察が増えるまでは対抗が居る村人とほとんど変わらない動きしかできないよ、とだけ。

( 82 ) 2011/12/01(木) 20:46:27

8○1作家 コノハ

>>82 オノンさん
返答ありがとうね。今はそうなるでしょうね。

ミヤタさんを狼視している部分が分かりにくいのだけれど、噛み砕いて説明してくれたらありがたいわ。

( 83 ) 2011/12/01(木) 21:02:55

肌が弱い キリト

ただいまー。ごめん、遅くなっちゃった。
読んでくるよー。

( 84 ) 2011/12/01(木) 21:03:50

包帯 ミヤタ、議事録読んでいるなう。

( A15 ) 2011/12/01(木) 21:05:55

薬師 椿

■占い師真贋考察
・カルメ君
>>1:121 >>1:137
▼聖ローラーは真狂、真狼に関わらず2手使って敵を1人吊る。
それ以外にも狩人保護による占い師延命とGJ期待という面を持っているので、懸念が若干外れている気がする。
占い師でも人狼でも狂人でも言わない気がするので判断微妙。
>>1:165>>1:293の占い対象、占い理由は理解出来る範囲。

・キリト君
>>1:168から>>1:292、1:301、>>1:310
普段の立ち振る舞いは軽快に思えるものの、肝心の占い候補周りで曖昧な部分が目立っている気がする。
能力者の内訳も>>1:205で軽く触れてる程度。

まだ判断出来る段階じゃないけど、思考開示の量から
カルメ=真、キリト=人狼かなという印象。

( 85 ) 2011/12/01(木) 21:06:18

8○1作家 コノハ

>>72>>73カルメさん
ありがとうね。CO・非COとかは考えないで書いたのかしら。
カルメさんの視点の参考にさせて貰うわね。

( 86 ) 2011/12/01(木) 21:16:42

包帯 ミヤタ

ま、今日の吊りが▼トアからってのは異論ない。
ただま、トア偽っぽい世論ってのが出だしたのは何処からかね。
発端はチエコのトアに関する雑感(>>21)か?
ちとここにオノンが乗ってる辺りは気にならんでもない、が。
トア吊って白か黒かってのがわかりゃ大分推理も楽になるわな。
トアが白ならフラットも後から吊り殺すけどな。

つか、トアって性別どっちなんだ。

( 87 ) 2011/12/01(木) 21:19:03

肌が弱い キリト

>>31 ミヤタさん
これはフラットさんの疑問にも繋がるんだけどね?
ぼくの狼的中って、白放置枠に行かない程度の認識なんだ。
疑った中にはいるよ、くらい。
だから細かい判断までは付いてないね。

>>32 ニコラスさん
ニコラスさん狼なら、占い放置して騙りは反対するんじゃないかなって話。
カルメくん狂なら、ニコラスさん狼前提で思考すると、放置怖がってて狼を騙りに出してるんじゃないかなって思ったんだ。

( 88 ) 2011/12/01(木) 21:24:53

薬師 椿

■聖痕者真贋考察
・フラットさん
やってる事は聖痕者っぽくは見える。
ただ、vs人狼を考えた時の姿勢が>>1:136>>1:234>>1:238だけしか見えないのが、安定した立ち振る舞いと比べてアンバランスな感じ。
特に纏め役の為の占い立候補と言うのが私とはスタンスが違い過ぎる。
でも、>>1:306の指摘は同感。

・トア君
口調のせいなのか発言が軽く映ってしまう…。
ほとんど出していなかった私が言うのもなんだけど、灰考察も「とりあえず全員分書いておきました」みたいな適当な印象を感じてしまう。
強い偽要素がある訳じゃないけど、相対的に偽っぽいイメージ。

>>66の結論とは異なって、真狂ならトア君=狂人なら納得出来るんだけど、真狼ならフラットさんの方が人狼っぽい気がする…不思議な結論。

( 89 ) 2011/12/01(木) 21:27:20

新米教師 シーザ

こんばんは。

まとめ終わったので、■3.能力者考察、
落としていきます。

( 90 ) 2011/12/01(木) 21:33:00

新米教師 シーザ

占い師
カルメさん
coタイミングからは狂狼どちらもありえます。
カルメさん狂なら狼は強気という意見もありますが、
今回、coが遅くなっても疑われる心配はさほどありませんので、
1人対抗回さずに残っていれば済む話です。

発言については、他の人も指摘していますが、
>>1:121の占いローラー発言が気になりますね。
>>1:137で村が安易に聖ロラに流れるのを懸念して、
という理由はわからなくもありませんが、
だから占いローラーというのもよくわからない話です。
ただ、偽ならあまりに安易な提案な気もしますので、
逆に言いにくいのではないかとも思います。
狼よりは狂な感じでしょうか。

( 91 ) 2011/12/01(木) 21:33:34

新米教師 シーザ

キリトさん
占いcoが15人中14人目と非常に遅いため、
狂はないのではないかと思います。
状況を見極めて出てきた狼という可能性はあると思います。

気になるのは、発言というより占い先の選定理由ですね。
これまた、他の人が指摘していますが。
狼的中率に自信がありながら、
>>1:236で占い先候補に挙げているのは、
私含めて色の見えない3人というのは、疑問を感じました。
狂はないと思いますので、真か狼だと思っています。

現時点では、あまり差がありませんが、
占い先の疑問の方が強いため、
若干カルメさんの方が真よりでしょうか。

( 92 ) 2011/12/01(木) 21:34:10

新米教師 シーザ

霊能者
ここは、難しいですね。
狼や狂が占いより先に霊に出る可能性が低いことを考えると、
どうしてもミヤタさんが真目に見えてしまいます。

ミヤタさん
coのタイミングもさることながら、
発言にも特に引っかかる点がありません。
>>1:124で対抗が狂人なら即破綻もありうる、点について
言及していることから、破綻の可能性は認識していますが、
なんだか淡々としていて焦りが感じられないことから、
少なくとも狂はなさそうな気がします。

( 93 ) 2011/12/01(木) 21:35:14

新米教師 シーザ

オノンさん
発言にはそれほどおかしなところはありませんので、
真がない、とは思いません。
ただ、>>1:156の対抗吊りは霊能の提案としても
若干首をかしげるところです。
聖痕を真狂で決め打っているのであれば、
わからなくもないのですが。

私自身視点が固定されてしまっているのは感じますので、
聖ローラーを通じて、見直していきたいところです。

( 94 ) 2011/12/01(木) 21:35:51

包帯 ミヤタ

ま、トアの灰考察については初日だとあんなもんだろって気はする。
案外要素拾いにくいしな。

まとめ役放棄?の件に関しては(>>57)まあ、確定してねえ聖痕がまとめてもなという諦めにも見えんではない。
ま、聖痕が占い師騙ってスライドするかどうかってのが昨日話題になってたが、戦術としては好みの範囲。
俺が聖痕だったらやらんけどな。今回みたいに対抗が出たらスライドの件で偽寄り扱いにされかねん。

( 95 ) 2011/12/01(木) 21:36:15

助手 カヲル

灰考察。昨日やっていなかった椿さんから。

>>1:129>>1:130の自由占いのところ、良く考えられているなと思います。勉強になりました。
>>1:237の灰雑感は・・・荒い・・・。白と思う理由はわかるのですが、椿さん自身が灰に切り込んでいく姿が見られない。
>>68 オノンさん狂人だとしたら、霊に出るのは僕は納得がいく・・・のはともかく。話に着地点が見えない。内訳に迷うのはわかるのですが、
自由占いのところではきはきと意見をのべられていた椿さんとしては、ずいぶん曖昧だな、という印象です。
迷っているのは人のようにも見えるけど、狼もこの時点ではっきりとした内訳は村に教えたくないのかもしれない。
>>85も、占い師に切り込んでの考察とは思えない。

灰考察待ちですが、ここは占ってもいいと思う。

( 96 ) 2011/12/01(木) 21:36:47

新米教師 シーザ

聖痕者
トアさんのcoも朝になってからで、
フラットさんも即対抗しているので、
coタイミングはあまり参考にならないですね。
と思っていましたが、椿さんの>>64を見ると
タイミング的に確かに狂人が聖痕者騙るかな?
という感じは受けますね。

トアさん
灰や能力者を見ている感じは受けるものの、
まとめとしては動いておらず、
聖痕者というよりは一灰といった感じです。
対抗出ている時点で、灰と大差ないのはわかりますが、
主導権握られて、傍観している姿勢は疑問に感じます。
ただ、狼ならその辺、フォローが入るのではないか?
と考えると、騙ったことで仕事完了な狂か、
不慣れな真の可能性が高いのでは?とも考えられます。

( 97 ) 2011/12/01(木) 21:37:23

包帯 ミヤタ、さて、のんびり灰考察やってくるか。

( A16 ) 2011/12/01(木) 21:37:59

8○1作家 コノハ

灰考察の前にLW考察
1日目の私は位置で見てしまったのだけど
状況的にSGにされやすいのは多弁の方かな、とも考えられるわね。
当然LWなのだからその位置に紛れてもおかしくはないのだけど
中庸や寡黙にも目を向ける必要があったと今は考えているわ。


■4.灰考察1(カヲルさん)
>>1:220ニコラスさん希望、潜伏に自信がありそうな感じが理由。
2日目のニコラスさんとの応答は村の視野を広げようということで好印象かしら。
>>41も好印象ね。こちらはPLとしてですけど。
1日目同様人に対して聞き、考えていく部分が多いわね。白寄り。
気になるのが一点だけ

★カヲルさん
>>1:248占い真狂を考えてない理由はなぜでしょう?

( 98 ) 2011/12/01(木) 21:38:39

新米教師 シーザ

フラットさん
あらかじめギドラを考えていたり(>>1:74>>1:78>>1:79
票集計や議題出しをしたりと、
主導権は完全にフラットさんが握っている感じですね。
灰や能力者にも質問なげたり、まったく卒のない感じです。
印象だけでいえば、完全にこちらが真に見えます。

ただ、フラットさんが真だとすると、
私の考えではトアさんは狂が強めとなってしまいますので、
そこがちょっと悩ましいところです。

( 99 ) 2011/12/01(木) 21:38:47


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