801 【初心者から】年末を見据えて試験壱型で遊ぶ村【ベテランまで】
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人
狼
墓
全
きみは自らの正体を知った。さあ、村人なら敵である人狼を退治しよう。人狼なら……狡猾に振る舞って人間たちを確実に仕留めていくのだ。
どうやらこの中には、村人が7名、人狼が3名、占い師が1名、霊能者が1名、狂人が1名、狩人が1名、聖痕者が1名いるようだ。
あー、諸君、聞いてくれ。もう噂になっているようだが、まずいことになった。
この忙しい時期だが、この中から本社栄転になる人間がいるらしい。
誰がどういう基準で選ばれるかは不明だが、近々行う新作発表会の準備はくれぐれも怠りないようにな。
( 0 ) 2011/11/30(水) 00:30:00
( 1 ) 2011/11/30(水) 00:31:22
( 2 ) 2011/11/30(水) 00:32:00
改めてお願い致しますわ。
ところでアーヴァインさんは受けだと思うのだけれどどうかしら。
お尻からたくましい子にガブリと食べられちゃいそうね。
( 3 ) 2011/11/30(水) 00:32:08
( 4 ) 2011/11/30(水) 00:32:33
とりあえず議題
■1.役職COについて
■2.まとめ役について
( 5 ) 2011/11/30(水) 00:33:37
( 6 ) 2011/11/30(水) 00:34:23
改めてよろしくお願いします。
■1. 能力者(占霊)のCOについて
及び回避について
■2. まとめ役について
■3. 占い方法について
■4. 占い先希望
( 7 ) 2011/11/30(水) 00:35:34
おはよう。
■1.無記名だからさくっと名乗らせてもらうが【霊能者だ。】
記名なら初回投票まで潜る心算でいたんだが。
まあフルオープンが妥当だと思うぞ。
■2.俺か聖痕者が確定すればまとめ就任がいいんじゃねえかね。
…アーヴァインが受け。ないわー。
おっと失礼。つい本音が。
改めて寝る。やまなしおちなしいみなしはまあ、気が向けば。
( 8 ) 2011/11/30(水) 00:36:06
申し遅れました。皆様よろしくお願いします
■1.役職COについて
占い師は今日CO,霊については霊にまかせるのがいいと思います。投票COありの村ですし。
■2.まとめ役について
基本的に聖で。聖>確定霊>>確定白
( 9 ) 2011/11/30(水) 00:36:36
( 10 ) 2011/11/30(水) 00:36:53
■1.役職COについて
まず占いは回し始めてもいいんじゃないかと。霊と聖は占いが回りきってからでしょうか。最終的に分かりやすい初日FOになるといいですね。
■2.まとめ役について
聖、もしくは確定役職で。
( 11 ) 2011/11/30(水) 00:37:20
( 12 ) 2011/11/30(水) 00:38:01
>>5 カヲルさん議題ありがとうね。
■1.役職COについて
今日中には占と聖には出て頂きたいわ。
霊カミングアウトは陣形次第で決めましょう。
■2.まとめ役について
まとめ役は確定能力者にお願いしたいわ。
( 13 ) 2011/11/30(水) 00:38:29
おっと。追加議題ありがとうございます>ケイオスさん
ただ、陣形が決まってから答えさせていただきますね。
・・・と。【ミヤタさんの霊CO確認】【対抗しません】
( 14 ) 2011/11/30(水) 00:39:06
■1.役職COについて
占いはもう出てもいいよね。
というわけで【僕が占い師だよ】
■2.まとめ役について
聖痕者が出てくれたらその人で。
出なかったら確定役職の人がいいな。
>>8
【ミヤタさんの霊能CO確認したよ】
【僕は占い師だから霊能者じゃないよ】
( 15 ) 2011/11/30(水) 00:39:51
>>8
【ミヤタさんの霊COを確認、対抗しません】
いきなり霊COからですか。
( 16 ) 2011/11/30(水) 00:39:57
■1.占いはすぐに出ていただいて構わないと思います。
霊は占いの陣形次第だと思いますが、おまかせします。
聖もすぐに出てしまってもよいかと。
■2. まとめ役は聖にお願いしたいところですね。
( 17 ) 2011/11/30(水) 00:40:43
【ミヤタさんの霊能CO確認したわ】
【対抗しないわ】
( 18 ) 2011/11/30(水) 00:41:04
>>12 ミヤタさん
役職者のみが吊り先に投票、その他の人たちは自分の次に入村した人に投票(僕だったらソーニャさん、ソーニャさんならオノンだん)という方法があります。
・・・って、そもそも無記名なのすっかり見落としていたんですけどね。てへ。
>ケイオスさん
いえ、こちらこそ。
( 19 ) 2011/11/30(水) 00:41:50
【カルメさんの占いCO確認したわ】
【対抗しないわ】
( 20 ) 2011/11/30(水) 00:41:55
>>15
【カルメくんの占いCOを確認】【対抗しません】
( 21 ) 2011/11/30(水) 00:42:37
【ミヤタさんの霊co確認しました】
【カルメさんの占co確認しました】
【私は占いできませんし、霊も見えません(非占霊)】
( 22 ) 2011/11/30(水) 00:42:50
始まってますねー
皆さん改めてよろしくお願いしますですー
能力者COも回ってるみたいですし
【非占霊】です。
FOでいいんじゃないですか?
まとめ役もミヤタさんか聖痕者さんが確定すればその人で
そうでなかったらその時にでも考えましょう
( 23 ) 2011/11/30(水) 00:43:14
【カルメ占CO、ミヤタ霊CO確認、僕は占い師でも霊能者でもないよ】
>>5
カヲル議題ありがとう
■1.役職COについて
霊も出ちゃったし、FOでいいんじゃないか
わかりやすいし
>>11
寝ちゃった人もいるから占回してからとかはCO回るのに時間かかりそうだし、あまり乗り気じゃない
■2.まとめ役について
聖にお願いしたいな
( 24 ) 2011/11/30(水) 00:43:44
( 25 ) 2011/11/30(水) 00:43:50
無記名ですか…。
上の投票COの部分だけ見てて
完璧に抜けてましたね。
出た以上FOでいいですかね。
( 26 ) 2011/11/30(水) 00:45:32
( 27 ) 2011/11/30(水) 00:45:39
展開が早いですね。【非占・非霊】
■2.まとめ役は聖。 霊が確定すれば聖と霊。
■3.占い方法 占い師の人数、発言を見て決めたいですね。
■4.占い先は保留です。
狩人の回避については、狩人の判断に一任します。
( 28 ) 2011/11/30(水) 00:46:44
もうFOでよさそうですね。
後は、寝てしまわれた方の対抗待ちでしょうか。
( 29 ) 2011/11/30(水) 00:46:59
>>27 ニコラスさん
了解。・・・って僕も、実際にやった事はないのですが。
前に受けた説明を引っ張り出して頑張ります。
( 30 ) 2011/11/30(水) 00:47:56
僕もFOに賛成だよ。
寝ちゃった人いるから待っててもこれ以上議論は進まないかな?
■3.占い方法と■4.占い先は対抗CO回りきってから考えるね。
( 31 ) 2011/11/30(水) 00:50:06
あとは寝た人たちの発言待ちかな。それでは私も今夜はこの辺りで。
( 32 ) 2011/11/30(水) 00:50:29
>>30 カヲル
ありがとう
残りの人は寝ちゃったのかな?
( 33 ) 2011/11/30(水) 00:51:13
では、私も今日はこれで失礼します。
また、明日よろしくお願いします。
( 34 ) 2011/11/30(水) 00:54:43
つーか議題出したの僕の方が遅いじゃないですか><
ケイオスさん改めてごめんなさい。すっかり先に出したと思っておりました・・・orz
( 35 ) 2011/11/30(水) 00:55:14
これ以上議論は進まなそうだから俺はもう寝るよ
みんなおやすみ
これからよろしく**
( 36 ) 2011/11/30(水) 00:55:43
もう眠さも限界。
また明日の夜に戻ってくるね、みんなおやすみなさい**
( 37 ) 2011/11/30(水) 00:56:51
( 38 ) 2011/11/30(水) 00:57:39
助手 カヲルは、僕も寝ますね。皆さんお休みなさい**
( A0 ) 2011/11/30(水) 00:57:45
続きは日が昇ってからですかね。
それではおやすみなさい**
( 39 ) 2011/11/30(水) 00:58:45
助手 カヲルは、寝れない・・・>>35は色々見間違えた結果だからケイオスさんは反応しないで><Ptもったいない
( A1 ) 2011/11/30(水) 01:54:48
おはよう。
僕の好みの子は増えてるかな?と思って見に来たら始まってた。村建てさんが時間の変更対応し忘れてたのを把握。
僕は【霊能者】になってたよ。
早速対抗が出てるみたいだね。
この様子だと2−2になるのかな?
( 40 ) 2011/11/30(水) 07:28:42
■1.まあ無記名だし占・霊・聖は早めに出て位置確定するべきだよね。占のほうも回り始めてるみたいだしFOでお願いするよ。
■2.聖のまとめでお願いするよ。
3,4は現状保留。
( 41 ) 2011/11/30(水) 07:37:08
おはようー
開始しないよー、って予想が外れたみたいだねー
むむむ…寝なきゃよかった
FOの流れだねー、よし、
【トアが聖痕者だよー】
さくさくとまとめちゃおー
( 42 ) 2011/11/30(水) 07:46:11
≪_匿名_≫は、匿名メモを貼った。
( A2 ) 2011/11/30(水) 07:48:58
おはよう。いきなり騙りが表れて驚いた。
【俺が聖痕者だ】
何のメリットがあるのかさっぱりわからん。
議題回答は後程。
( 43 ) 2011/11/30(水) 07:51:10
議題回答ー
■1. 能力者(占霊)のCOについて、及び回避について
FOの流れだからなー
もう関係ないねー
■2. まとめ役について
このままトアでーって思ったら対抗が出てきたー
困ったなぁ…
■3. 占い方法について
まだ保留ー
■4. 占い先希望
こっちも保留ー
( 44 ) 2011/11/30(水) 07:57:51
少年 ケンツ が見物しにやってきました。
ああ、まとめさせないって算段かもね。
15-14>12>10>8>6>4>ep
6縄だから状況によっては決め打ち必須。
占保護のためにギドラりたかったんだが、霊COあったし無記名なんで出たぞ。
今日は票まとめしかやらん、確霊したらミヤタにまかせるわ。
( 45 ) 2011/11/30(水) 07:59:14
■2. まとめ役について
確霊したらミヤタ。しなかったらあすから占受ける前提の立候補制っていうのもありかと思う。灰削れるし。
■3. 占い方法について
COまわりきってから。
■4. 占い先希望
保留。
( 46 ) 2011/11/30(水) 08:01:20
研究者 フラットは、天然っ子 トアプニュ( ´∀`)σ)Д`)
( A3 ) 2011/11/30(水) 08:02:14
>>45
確霊はしないと思うけどー?
ミヤタとオノンで2CO出てるー
( 47 ) 2011/11/30(水) 08:02:34
おはようございます。
オノンさんが霊coと、
トアさんとフラットさんが聖coですか・・・
一応聞いておきましょうか。
>>42 ★トアさん
>>43 ★フラットさん
何色の聖痕ですか?
( 48 ) 2011/11/30(水) 08:03:17
天然っ子 トアは、研究者 フラットプニュ( ´∀`)σ)Д`)
( A4 ) 2011/11/30(水) 08:03:34
【僕は聖痕者ではありません】
★トアさんは何故このタイミングで出たかの説明をお願いいたします。
( 49 ) 2011/11/30(水) 08:04:18
( 50 ) 2011/11/30(水) 08:04:54
>>48 シーザ
赤。
>>47 トア
見間違えだ。
議題も訂正しておくよ。
■2.まとめは今日はなし。明日以降は立候補制視野に入れてる。
( 51 ) 2011/11/30(水) 08:06:34
非COもまわし始めていいんじゃない?
【非占霊】
スライドしたいってやつはさっさとすれば。
信用得られないと思うけど。
( 52 ) 2011/11/30(水) 08:07:58
>>48 シーザ先生
赤の聖痕者って書いてあるー
でも、聞く意味あるのー?
>>49 カヲル
朝起きてからみんなの議題回答を見たけど、まとめは聖って言ってる人がいたからー
それに、FOの流れでトアだけ潜伏するのもおかしいもんねー
早くCOしてまとめようと思ったんだよー
( 53 ) 2011/11/30(水) 08:11:38
あ、そうかトアは関係ないと思ったけど回さなきゃー
【トアは占い師でも霊能者でもないよー】
( 54 ) 2011/11/30(水) 08:13:40
( 55 ) 2011/11/30(水) 08:16:16
フラットさん、トアさん回答ありがとうございます。
>>53 トアさん
真の人はすぐに色を答えられますが、偽の人は調べたりして、
返事に時間がかかる可能性がありますからね。
一応、聞いてみました。
( 56 ) 2011/11/30(水) 08:18:31
まとめ役なー、トアができないからなー
確定能力者の人に頼みたいけどそれもできなさそうだしなー
現状1-2かー、占確定しないかなーっていう淡い期待
明日以降の確白に頼むしかないのかー…
( 57 ) 2011/11/30(水) 08:19:27
>>53 トアさん
回答ありがとうございます。
早くにCOしてまとめたい、には少し首をかしげます。
これはどちらの聖にも伺いたい事ですが、
★占い騙りは視野に入れていなかったですか?
占いが回りきっていない現状、トアさんは聖の騙りを懸念して早めに引っ張りだそうとしたという疑念を僕は抱いています**
( 58 ) 2011/11/30(水) 08:23:28
新米教師 シーザは、それでは、出かけますので、また後ほど**
( A5 ) 2011/11/30(水) 08:24:27
>>58
だってまとめ役は早めに出た方が楽でしょー?
灰も狭まるし、人が増える夜に混乱しなくてすむもん
トアはそう思ってるよー
☆あれ?村側の占い確定目的の騙りはやっちゃいけないんじゃなかったっけ?
で、霊はもう2COしてたから普通にCOしたよー
( 59 ) 2011/11/30(水) 08:35:45
( A6 ) 2011/11/30(水) 08:40:51
む、聖痕者が2人ですか。
これは珍しい。【非聖】
★トアさん、フラットさん
通常は聖痕者は騙る旨みが、占霊より低いと思いますが、対抗の正体は何だと思いますか?
( 60 ) 2011/11/30(水) 08:45:37
ミヤタさん霊CO
カルメさん占CO
オノンさん霊CO
トアさん聖CO
フラットさん聖CO
が今までの流れ。出るならあと1人占COでしょうか。
( 61 ) 2011/11/30(水) 08:55:10
いや別に聖痕者なら非CO回さなくてもいいのでは…
まぁもう回してしまっているのでいいですけど
>>58 カヲルさん
トアくんが聖の騙りを懸念して引っ張り出そうとしたというのはトアくんが真で狼側を表に出したかったという意味です?
その文面から疑念になる理由がわからないのですけど
( 62 ) 2011/11/30(水) 09:05:40
研究者 フラットは、メモを貼った。
( A7 ) 2011/11/30(水) 10:06:35
伝書鳩飛ばし。
聖痕者が対抗出ていてふいた。
【占い師でも聖痕者でもない。】
先にざくっと出ておけば対抗なんぞ出ないだろうと思ったがそうでもなかったか。
恐らく対抗はライン戦視野に出た狼だと思われる。
聖は占い師CO回ってから考えようか。
まあ、占い師CO待ち。
( 63 ) 2011/11/30(水) 10:11:44
>>62 ソーニャさん
いえ。トアさんが狼側の人で、聖が占い騙りをするのを阻止したかったのでは?という意味でした。言葉が大変曖昧でしたね。申し訳ありません。
>>59 トアさん
その禁止事項はD群ですね。D群は村建て様の特別の指定がない限りは禁止とならないので、この村ではありかと思っていました。どうなのでしょうか・・・
( 64 ) 2011/11/30(水) 10:16:09
おはようございます。
【トアさんとフラットさんの聖COを確認しました】
2-2-2になりそうですね…面倒です。
( 65 ) 2011/11/30(水) 10:17:38
>>63 ミヤタさん
★先に出ておけば対抗が出ないと思った理由は何ですか?
( 66 ) 2011/11/30(水) 10:22:44
>カヲル
>>58☆占が聖を騙るメリットということなら、聖の確定なんだが俺は否定的な考え(>>52)。
狼側が占を騙るというなら十分考えられる。逆に占確して狼側にメリットあるか?
と考えていていたら、そういう意味か(>>64)。
ケイオスの質問回答はCO回り切っていない、状況整理して見極めたいんで後で。すまんね。
禁止事項は【襲撃を挟んだ騙り解除無し(死亡)】だと思ったのだが。
( 67 ) 2011/11/30(水) 10:24:20
( 68 ) 2011/11/30(水) 10:24:38
( A8 ) 2011/11/30(水) 10:33:06
( A9 ) 2011/11/30(水) 10:33:16
( A10 ) 2011/11/30(水) 10:39:33
ごめ、もう一回。カヲルへの回答尻切れてた。
>>58☆>>64の意味なら、単体占騙りは正直考えていなかったよ。
( 69 ) 2011/11/30(水) 10:49:31
( A11 ) 2011/11/30(水) 10:49:52
>フラットさん
★>>45ではギドラしたかったって言ってますが、聖霊ギドラでしょうか。ミヤタさんが早くに霊COしてその時にフラットさんが居なかった以上、ギドラを考える時間は無いと思うのですが、どういう思考過程とタイミングでギドラすることを考えたのでしょうか?
( 70 ) 2011/11/30(水) 11:33:19
( A12 ) 2011/11/30(水) 11:39:08
ノート箱から一撃離脱ー
>>60 ケイオス
まだみんなきてないからわかんないー
でも、狂人がするのかなー?とは思うよー
>>64 カヲル
確認してきたー
そだねー、特に言われてないからやってよかったのかも
そのあたりも視野に入れて動けばよかったなぁー…失敗…
( 71 ) 2011/11/30(水) 11:39:41
伝書鳩。
経験則上、わりと霊ロケットは確定しやすい印象がある。
狼陣営の足並みも占い師先ロケットよりは乱しやすいと思うしな。
まあ実際はオノンが対抗に出たわけだが。
まあいい。聖痕騙りが出るなら狂人二人編成の時くらいだとは思ったんだがなあ。なんぞ。
( 72 ) 2011/11/30(水) 11:40:21
【オノンの霊CO、トアとフラットの聖CO確認】
【僕は聖痕者じゃないよ】
聖痕者二人っていうのはびっくりだね
今は1−2−2だけど2−2−2になっちゃうのかな
( 73 ) 2011/11/30(水) 11:45:21
>>70 チエ
☆まず記名投票だと思ってた。(村の情報で『・コミットおよび投票COを使用可能』とあったのを、誤解。実際は無記名)
ギドラりたい→霊聖(3dまで潜伏+投票CO+明け解除)>>占霊聖(ryで考えてたんで。
開始するか不明→寝落ち→あわてて朝確認したらミヤタCO済+無記名判明→単体で出るしかないか、という流れ。
( 74 ) 2011/11/30(水) 12:01:06
フラットさんの回答を確認。ありがとうございます。文章が色々不手際で申し訳ない。
・・・と。ここで僕がどなたの助手なのか決めておきましょう。僕は<<学生 チエコ>>さんの助手です
( 75 ) 2011/11/30(水) 12:50:51
>>72
ふむ、経験に基づくものと。ただ霊ロケットが足並み乱しやすいってのはそうなの?と思いました。★ちょっと説明お願いします。
>>74
開始前にある程度考えていたということでしょうか。そうだとしたら流れとしては特に不自然では無いですかね。
あとこれは確認ですけど、★霊聖で潜伏ってのは、ギドラ案提示した上で、占いや吊りに決定しそうになったらギドラとしてCOする、させるつもりだったということでしょうか。
( 76 ) 2011/11/30(水) 12:51:42
助手 カヲルは、お嬢様にお仕えしている侍女なのですね、僕**
( A13 ) 2011/11/30(水) 12:53:14
>>75
あら、助手?侍女?どっちにしても助かりました。買い物をお願いしたいのですけれど。「虎兎」というものが流行っているらしいので、乗り遅れないためにそれに関する資料をお願いします。
( 77 ) 2011/11/30(水) 13:07:06
>>76 チエ
☆書き方まずったね。潜伏=占吊当たらないように保持(上に書いた解除方法)。1d中に3CO即解除だと、騙りが好きな方に出れるじゃないか、だから外し。
狂がギドラ(霊聖って首2つじゃん、ヤヌス?)にまぎれた場合、投票COなら狼視点白3つで誤爆誘える=どっか食われても真偽わかる可能性があるから、やりたかったんだよねぇ。
( 78 ) 2011/11/30(水) 13:08:39
>>78
・潜伏=ギドラ状態維持。
・3COで即解除は騙りが霊にも聖にも出られるからなし。
・狂が混じればギドラ側が襲われても狂を襲ってくれる可能性がある?
最後がまだちょっと分からないです。
( 79 ) 2011/11/30(水) 13:22:03
引き続き鳩。
占い師ロケットはある程度狼陣営も予測するし心の準備もあるだろうが、霊能者はそうでもないだろ。
狼と狂人は多少なりとも騙り配分を考える筈だ。
という感じだな。
( 80 ) 2011/11/30(水) 13:28:14
( 81 ) 2011/11/30(水) 13:34:31
14人(狼側4・村側10)吊ミス1
12人(狼側4・村側8)吊ミス2
10人(狼側4・村側6)吊ミス3
8人(狼狂4・村側4)でRPP発生
狂人のRPPを考えると、吊ミスは2回まで。
となると、安全策は聖ローラーでしょうか。
まだ占いCOが回り切っていないので、いささか気が早いかも知れませんが。
( 82 ) 2011/11/30(水) 13:52:25
あ、始まってたんだね。よろしくー。
とりあえず状況確認っと・・・
( 83 ) 2011/11/30(水) 14:02:06
1-2-2?
なんかすごい埋まりかたしてるけど・・・
【ぼく、占い師だよ】
( 84 ) 2011/11/30(水) 14:06:13
2-2-2ねー。
初日のまとめがいなくなっちゃうのも強いし、ローラーで手数使わせられちゃうのもすごく強いと思うよ。
でも、戦術的にはLWの負担が大きそうだから、灰に残った狼は潜伏に自信があるんじゃないかなぁ。
( 85 ) 2011/11/30(水) 14:10:19
>>84
【キリトくんの占いCOを確認しました】
椿さんはまだ来てないですけどおそらくどこにも対抗しないでしょうから、これで2-2-2確定ですかね。
( 86 ) 2011/11/30(水) 14:16:53
【キリトの占CO確認】
やっぱり2−2−2になったか
これで確定かな
■3. 占い方法について
統一がいいんじゃない
確白だったらまとめ役ができるし、パンダになったらライン見れるし、確黒になったらラッキーってことで
( 87 ) 2011/11/30(水) 14:18:22
■3. 占い方法について
上に同じく統一でしょうか。
( 88 ) 2011/11/30(水) 14:21:02
うーん、ぼく占い師すっごくニガテなんだよねぇ。
ととにかく、2-2-2だし頑張ってLWを探そう。
灰で1人残ったって事は、相当に自信があると思うんだよね。
( 89 ) 2011/11/30(水) 14:21:27
>>79 チエ
思考の流れが追えるなら、最後は余談かつ希望的観測って判るよね。
(狂ギドラ交じり=占は真狼+護衛 投票CO=霊は占Aに、聖は占Bにって振り分けたら。狼交じりでもいえることだけど(真確実に抜けるけどな)投票かぶったら真死亡確定って情報が落ちる。)
ええとな、できなかった作戦とか起きてもいない事をどう説明すればいいのかわからん。
【キリトの占CO確認】
( 90 ) 2011/11/30(水) 14:27:52
2-2-2確認しました
この状況だと統一占いでの確定白とかいらないでしょう
占い師さんには自由に、出来れば別々の人を占ってもらってもらえばいいと思います。
各占い師から黒が出れば残りは確定白になります。
吊り先?まず聖ロラしてその後偽だと思う能力者から吊り、最後に灰からでいいと思います。
( 91 ) 2011/11/30(水) 14:35:23
あー一応レアケース考えると灰全部人(潜伏狂)とかありますけど、それは判定見てから考えればいいと思います。
( 92 ) 2011/11/30(水) 14:36:38
>>91 そにゃ
自由推しなのに黒引きの場合考えず聖吊りってなんなの。
( 93 ) 2011/11/30(水) 14:40:44
>>87 ニコラスさん
パンダ出てライン見るってことは即吊りですか?
15>14→12→10→8→6→4→2
吊り6手なのでライン見るために吊り使えるほどの余裕無いですよ
( 94 ) 2011/11/30(水) 14:40:56
>>90
ふむふむ、残った二人が固まってれば襲撃された人は真確定と。やっとわかりました。
とりあえず理由とかははっきりしてるので、思いつきじゃなくて割と本気で考えてたっぽいと思いました。
( 95 ) 2011/11/30(水) 14:40:57
【キリトさんの占いCOを確認】
ケイオスさんの仰るとおり、聖ロラから入るのが良いでしょうね。決め打ちができれば良いですが、難しいと思いますし。
聖ロラで2吊り、霊ロラも入るとするとそこで2吊り。役職噛みは入りにくいでしょうし、占いの真贋を見極めなければならない。ロラ後は吊りミスもできない。厳しい勝負ですね。
>>81 キリトさん
LWは占い師に黒を当てられても逃げ切れなければなりませんから、相応の自信はありそうですね。
■3. 占い方法について
僕も統一に同意します。
>チエコ様>>77
かしこまりました。夜までお待ちいただけるでしょうか**
( 96 ) 2011/11/30(水) 14:48:28
LW見つければおしまいなんだよね。
とりあえず帰ったら頑張って考察するよ!
お仕事戻るー*
( 97 ) 2011/11/30(水) 14:49:09
>>93 フラットさん
黒出された人、出した占い師に喋ってもらいたいからです。
即吊ってる余裕もライン見きる余裕も無いですので安全策での吊りをしながら会話で見極めるのが一番だと思います。
( 98 ) 2011/11/30(水) 14:49:51
研究者 フラットは、メモを貼った。
( A14 ) 2011/11/30(水) 14:50:48
黒出した占い師さんを真決め打てるのであれば即吊りでもいいですけど、外した時のデメリットパネェっすよ
後僕があんまりラインを当てにしていないというのもあります
( 99 ) 2011/11/30(水) 14:54:12
>>98 そにゃ
あー了解。やりたいこと、なんとなく察しついた。
( 100 ) 2011/11/30(水) 14:55:24
自由なら安心の吊り先=黒だし占とも思ったんだけどね、お仕事終了だし。
( 101 ) 2011/11/30(水) 14:56:42
>>94 ソーニャさん
ニコラスさんはまた違う考えかもしれませんが、僕も統一押しなので一応。
黒を出された人は最終日まで放っておいて、先に役職者をロラするのがいいと思っています。聖霊ロラで残り6人。黒出された人に話してもらえればそれだけ占いに関する情報も増えると思うので**
( 102 ) 2011/11/30(水) 14:56:52
ああ、でも。黒出された人残しなら自由占いの方が逆に情報になるのかな。占い師さんたちが黒一人見つけられれば残りは確定白ですし。少し考えて来よう**
( 103 ) 2011/11/30(水) 15:01:25
>>94 ソーニャ
僕が考えてたのはまず聖ロラしてから、パンダ吊ってライン見るって感じかな
占も霊もそれぞれ決め打つっていうのはリスクが高すぎる気がしてね
>>102 カヲル
霊ロラ占決め打ちよりも、パンダ吊りライン決め打ちの方がいいと思うよ
使う吊り手は一緒だし、真占・真霊も残るし、偽占がわかる可能性もあるからね
( 104 ) 2011/11/30(水) 15:05:32
自由占いだと占い真狼だった場合に囲われる可能性が高いと思うんですよね。序盤は対抗が白出ししたところを占うよりは完全灰を占って狭めた方がいいって論調になりそうな気がして、その場合真占いがLWを見つけるのが遅くなる可能性があると思うのであまり乗り気ではないです。
( 105 ) 2011/11/30(水) 15:14:38
占い真狂でも、真贋見極めを引き延ばすために狂がそう簡単に黒出さないような気もしますし。
( 106 ) 2011/11/30(水) 15:18:18
こんにちは、【現時点での2-2-2の陣形を確認】
【聖痕者に対抗しないわ】
このまま2-2-2として
考えられるのがこのパータンね。
役職 灰
占霊聖狼狼狂 狩村村村村村村狼
占霊聖狼狼狼 狩村村村村村村狂
下は現時点あまり考えてないわ。
狼側のデメリットが大きいと思うし。
とりあえず能力者真偽考察と灰狼探しでいいと思うわ。
2日目からローラーをするのであれば皆様の言う通り聖からね。
まだ椿さんがいますから、そこを回してからまた考えたいとは思うのだけれど。
( 107 ) 2011/11/30(水) 15:18:36
( A15 ) 2011/11/30(水) 15:19:38
研究者 フラットは、8○1作家 コノハプニュ( ´∀`)σ)Д`)
( A16 ) 2011/11/30(水) 15:22:19
( A17 ) 2011/11/30(水) 15:23:04
研究者 フラットは、リアルが俺を呼んでいるので離席。また夜に**
( A18 ) 2011/11/30(水) 15:25:19
8○1作家 コノハは、研究者 フラットに手を振った。
( A19 ) 2011/11/30(水) 15:26:13
■3.占い方法について
統一占いでいいと思うわ。>>87ニコラスさんの言っていることに加え、確白が増えて灰が狭まることで狼陣営の精神的圧迫や上手くいけば圧殺も期待できるわ。
あとパンダに関してはは状況によるけど吊るより飼う選択肢もあるわよね。
自由占いは選考理由や結果で占い師の真贋が測れるとは思うのだけれど、プレッシャーとしては微妙な気もするのよね。こっちも片黒が出た場合は飼えるわね。
まあ私としての好みとして統一なのだけれど、胃痛で苦しむガチムチなケモノさんとか萌えるのよね。
( 108 ) 2011/11/30(水) 15:30:27
では質問して文筆業に帰るわね。
21:00には来れると思うわ。**
★占い候補さんに質問
どのような方を占いたい?
★霊能候補さんに質問
今の状況であなたに出来ることは何だと思う?
( 109 ) 2011/11/30(水) 15:55:21
占い師も二人目でたな。
となると聖痕から吊り殺して俺視点で此処の内訳見るのが最善と見る。
これはコノハの質問に対する答えにもなるはずだ。
此処が真狂か真狼か見るのは陣形推測に役立つからな。
あとはまあ、統一で占うのが今回の情報処理としてはベターかな。
また夜に。
( 110 ) 2011/11/30(水) 16:05:36
ちら。
>>101取り消し。初手で灰から黒出した占は活かせる方法あるじゃん。
場合によるけど、基本聖吊りからでおk。
■3.今日は統一を希望する。
んじゃまた**
( 111 ) 2011/11/30(水) 16:42:08
今のところの占い希望先について
椿さんがまだ来てないですが…今のところ気になっているのは私の助手のカヲルさんです。
理由として、トアさんとの>>58>>59のやり取りに違和感を感じました。>>62>>67みたいに意味がわからなかったという人が実際居たように>>58の言い方には分かりづらさがあるのに、>>59で即時に誤解無く意味を理解してる様子であり、予定調和的な回答な気がしました。それで「両狼あるかも」と直感的に思ってしまいました。
( 112 ) 2011/11/30(水) 17:03:44
関連して聖考察ですが、フラットさんは>>74>>78>>90の回答で自身の考えが単なる思い付きでなく良く考えられていて一貫性があるし、>>93>>100>>101の回答でなんとなく単独っぽいなと思いました。現時点では真っぽく見えます。
トアさんは上で指摘したやり取り以外では、出たのが占い回し終わってからじゃないのがちょっともんにょりしましたが、>>53で早くにまとめたかったという理由があってそれ自体はおかしくは無いので要素には取りません。でも他の人に自分から話しかけたりといった軽快さが今のところ見えないので、フラットさんと比べるとちょっと真度が落ちるといった感じです。軽快さの無さから、狼は無くはないと思ってます。単純な確率でも聖を騙ったのが狼である確率は2/3ですし。
流れとしては@>>58>>59で両狼あるかもと思うA聖考察したらトアさん狼が十分ありうると再認識 B@の可能性が強まったのでやっぱり占いたい といった感じです。
( 113 ) 2011/11/30(水) 17:04:29
もちろん1日目の日中なのでまだ議論が活発化してないのはあるでしょうが、このまま聖二人の印象が変わってトアさん狼は薄いと思うとか、他に気になる人が出てくるとかがなければこのまま提出しようかと考えています。
( 114 ) 2011/11/30(水) 17:09:30
出かける前に能力者考察を落としとこうかな
占い師
どっちも発言少ないから微妙だけど、どっちかっていうとキリトの方が真に見える
霊能者
ミヤタの方が真だと思う
ミヤタ偽とすると霊3CO(笑)みたいな状況になりかねないからね
あと、初っ端に霊COした理由(>>80)も納得できる
まあ、状況次第でスライドするつもりだった狂とも考えられるけど、狼とは考えにくいな
聖痕者
内訳は真狼でしょ
狂人なら占騙るだろうし、狼に2騙りを強要するとは正直考えにくいからね
そんで、フラットの方がギドラあたりの発言(>>74>>78)見て、聖としてどう動くかっていう考えがしっかりしてて真っぽいかな
( 115 ) 2011/11/30(水) 17:16:06
あと、ミヤタ非狼とすると、狼が占や霊に騙りに出す前に聖に騙りを出すとは考えにくいし、ミヤタ狂の可能性もある中で占ではなく霊に騙り出して、聖にも騙りだすとも考えにくいから、カルメは狼なのかなと少し思う
これらをまとめると
占 カルメ:狼>狂>真、キリト:真>狂>狼
霊 ミヤタ:真>狂>>狼、オノン:狂>狼>真
聖 トア:狼>真>>狂、フラット:真>狼>>狂
これは基本的に状況考察だから、発言見てちょいちょい変えていくつもり
灰に関しては戻ったらやるよ
( 116 ) 2011/11/30(水) 17:16:38
旅人 ニコラスは、ちょっと出かけてくる。22:00頃には、戻れると思う**
( A20 ) 2011/11/30(水) 17:18:06
お仕事おしまいっと。
おうちに戻る前にさっと。
☆>>109 コノハさん
自由かバラか統一かはともかく、だよね?
考察してあやしいと思った人だねー。
だって、この陣形ってLW見つける以外お仕事ないでしょ、ぼく。
( 117 ) 2011/11/30(水) 17:49:47
僕も簡単に能力者考察を挙げておきますね。
まず前提として、占いは真狼で見ています。狼視点は聖が占い騙りをする可能性がある事・確占は最も忌むべき事の2点から。
カルメさんとキリトさんで真狂だった場合、狼視点でカルメさんが真かもしれないのにキリトさんが出るまで放置していた事になります。
カルメさんが狼か、キリトさんが昨日から赤ログで「占いで出る」と宣言していたと思っています。
聖、霊は真狂ー真狼どちらもありえる感じ。ただ、狂人の立場で考えると霊に出るかな、という気はしています。
今のところ真狼ー真狂ー真狼。
占は発言の少なさから、夜に考察。
霊も発言が少ないながら、>>110のミヤタさんに真らしさを感じました。
聖はフラットさんの方がしっかり考えていて真らしさを感じます。トアさんは軽めで、良く言えば軽快。悪く言えば急きょ騙る事になった狼な印象です。
ただ、2−2−2にする事が狼の作戦の中にあったと考えると、フラットさん偽も全く否定できるわけではありません。
( 118 ) 2011/11/30(水) 17:55:08
聖はトアくんがこれからっぽいねー。
どっちかはよくわからないけど、フラットさんは真狼っぽくて、トアくんは狂のがありそうに見えるかな?
霊は・・・ミヤタさんが強そうだねー。
CO理由は納得だけど、判断つけちゃうほどじゃない感じ。
まだほりゅー。
じゃ、あとはおうちからねー*
( 119 ) 2011/11/30(水) 17:56:57
学生 チエコは、22:00くらいまで離席します**
( A21 ) 2011/11/30(水) 18:18:30
こんばんは。
【オノンさんの霊CO確認】
【フラットさん・トアさんの聖CO確認】
【キリトさんの占対抗CO確認】
確認した事いっぱいあるね、いない間に場がすごい動いてたんだね。
2-2-2か、頭痛くなっちゃうな…
( 120 ) 2011/11/30(水) 18:33:49
聖ロラの話見てて思った事だよ。
狼は狂人に占い騙って欲しかったんじゃないかなって。
だけど聖が二人になっちゃって、あれ?ってなって占いに狼が出てきたのかなって考えたんだよ。
そう考えたのは狼が聖を騙るメリットが思いつかなかったから。
実際すでに聖ロラでいいんじゃないかって話が出てるよね。
狂人だったら吊られちゃっても気にしないよね、吊り縄無駄に消費させられるし、道連れに真聖痕者も吊らせる事できるもんね。
狼はすでに2匹は能力者騙りに出てるから、残りは灰に一匹だよね。
灰にいるLWが相当自信ないとかなりリスキーだと思う。
だから僕としては明日の占い結果次第だけど、占いで黒が出れば占い師からローラーすればいいんじゃないかなって思うんだ。
あくまでこれは勝手な想像だから、これで決め打ちするわけじゃないけどね。
( 121 ) 2011/11/30(水) 18:35:53
>>109コノハさん
☆まだ発言のない人もいるし難しいんだけど、今のところニコラスさんかな。
僕としては>>121で書いた通り、聖に狂人出ている可能性も有りだと思ってるから、真狼でしょって言いきるのはちょっと気になるよ。
確かに>>115でニコラスさんも言ってるけど、狂人の動きのおかげで2狼を能力者騙りに出させるのって考えにくいとは思うんだけど、絶対にないわけじゃないのにまだ一日目で決め打ち気味なのは引っかかるね。
( 122 ) 2011/11/30(水) 18:36:50
あと、今日の本決定とかどうするのか分からないけど。
プロローグで本決定時間を24時希望の人がいたけど、最近はその時間帯は霧が心配だから24時はやめといた方がいいかもね。
( 123 ) 2011/11/30(水) 18:41:21
宿屋の息子 カルメは、ご飯とかお風呂とか行ってくるよ。21時頃には戻れるかな?**
( A22 ) 2011/11/30(水) 18:41:56
鳩から少しだけ。
狼が聖痕騙るメリットの話だが、積極的に能力者(占い師や霊能者)を騙れない、しかし潜伏も得意ではない狼がローラー狙いで聖痕騙る可能性はあるかもなとは。
なんせ、占い師や俺と違って能力によって身の証は立てられないからな。
俺の対抗が狂人だった場合は先吊りで即破綻はあるが。
…ここまで話してなんだがあるのか?狂人の霊騙り。
まだ聖痕騙る方が理にかなってるような。
(そうでなくとも騙り占い師とのライン破綻防止考えるなら狂人に霊騙りはなあ。)
( 124 ) 2011/11/30(水) 19:06:20
…もしかして、お姉さん出遅れた?
ちょっと流れ確認してきますね。
( 125 ) 2011/11/30(水) 19:16:21
と言いますか、能力者CO始まっているみたいなので先にCOしておきます。
【占い師、霊能者、聖痕者ではないよ】
( 126 ) 2011/11/30(水) 19:18:26
ご飯の前に>>126が見えたから一撃離脱で。
【椿さんの非占・霊・聖確認したよ】
そして忘れてたけど僕は占い師だから【非霊・聖だよ】
( 127 ) 2011/11/30(水) 19:22:57
鳩から失礼します。
【キリトさんの占いco確認しました】
★占い師2人に質問なのですが、
自由占い等になった場合、狼見つける自信はありますか?
( 128 ) 2011/11/30(水) 19:36:55
15人村で吊り回数6回、2-2-2で灰狼1匹だけ。
これは自由占いの方が良いんじゃないのかな。
>>統一占い希望の人達へ
・明日から▼聖痕者両吊り
・狩人さんは占い師さんを守る
という方針で進めるのがお姉さんの好みなんだけど、人狼の襲撃が確定白に向かうよりかは片白に向かった方が良くない?
まだ真偽不明だけど、偽の白が襲われる分には構わないし、真の白が襲われる分には偽から偽黒出されなくて済む訳だし。
( 129 ) 2011/11/30(水) 19:37:42
・占い師=真狼の場合
狼占い師が仲間に白を出すリスクがある。
けど、補完占いが行われれば黒が出る。
・占い師=真狂の場合
補完を前提に考えると、真の白に狂人が黒を出し易くなる。
どちらのパターンでも後から黒が出るケースは考えられるけど、それは統一占いの場合でも同じ訳だし。
GJ出れば手数が冷えるって意味でも▼灰吊りよりは▼霊聖を優先させて占い情報増やしたいし。
片白襲撃なら補完不要って意味でも自由占いより統一占いが推奨される理由が若干弱いように考えてしまうのだけど。
( 130 ) 2011/11/30(水) 19:45:30
ただいまっと。今日は早く戻ってこれたよ。
んで聖痕も2co、占も対抗出たか。占いはともかく聖に騙りねえ?
狼の潜伏はおそらく灰に1だから、1/8か。
んで、吊り手が14>12>10>8>6>4>2の6手だし、ローラーも出来ないと。
うん、狼はよく考えてるね。僕も狼なら同じ戦法を取るかな。3-1-1よりも狼の勝率の高そうな陣形だね。燃えてきたよ。
( 131 ) 2011/11/30(水) 19:56:41
まだ鳩。
椿こんばん。COまわりきったの確認。
直近パッと見きになったとこ。
>>113 チエ
★『早くまとめたい』にまぁ納得、という風だが。中途半端な時期にCOして何まとめると思って納得した?
>>115 ニコ
★『発言少ない』のに『どっちかっていうと』で真贋つけようとした意図は? また、キリ真よりとした理由があれば詳しく聞きたい。
>>121 カル
★黒引き占がお仕事終了なのはわかってるが、なぜローラー? その考え方だと対抗が黒だしたらお前も吊られるんだけど。仕事する前に退場で納得いく? もっと情報落としたいとは思わんの?
>>129 椿
★初日ってこともあってな。1日でもまとめ役して生きた確白>襲撃で白が証明できる片白と考えるのはおかしいかね? 偽の白・真の白はどうやって推しはかるつもり? 詳しく聞きたい。
( 132 ) 2011/11/30(水) 19:57:28
あ、カルへの質問は『もしキリが先に黒をひいたとき』。同時は考えてない。
( 133 ) 2011/11/30(水) 20:01:26
>>132 フラットさん
真偽は関係無いよ?
片白が襲われたら後から黒が出る事は無いって話。
逆に補完する筈だった占いを別の灰に使える分だけ効率的だよねって意見だから。
フラットさんは▼聖痕者ローラーって時でも纏め役は必要って考えるタイプなのかな?
( 134 ) 2011/11/30(水) 20:07:18
( A23 ) 2011/11/30(水) 20:08:06
統一・自由で意見割れてるようなので、皆に聞いておきたいことを並べとく。書いてる人は安価でもいいや。強制じゃないし。
◆1.その占い方法のメリットkwsk
◆2.方法や候補が占い師の意見と違った場合、説得する気ある? それとも占い師の意見尊重したい?
◆3.統一の人→まとめ役視野に入れて白狙いor黒狙い どっち? できれば理由も知りたい。
自由の人→候補二人に誰が誰を〜って指名したい? できれば理由も。
◆4.明日の発表順とかこだわりある?
箱ついたらまた読むわ。じゃ。**
( 135 ) 2011/11/30(水) 20:11:38
おっと、退席前に椿見えた。
>>134
後からの黒塗懸念把握。けど補完前提なのはなんで?
まとめ云々は
α.人数多いから足並みそろえたい(希望順 確聖>確霊>確白て書いてる人もいたし)
β.今日だけまとめ立候補制で占対象非狩CO→狩保護(明日の片白狩?食い防止)
まとめとかいらね関係ねーって場合は、今日の占対象が非狩言ってもいいもんかわからんのでみんな一緒に考えてほしいところ。
こっから余談。明日以降COあっても灰狼1なら対抗しないだろ、占わずして灰から確白わーいっつー安易な考えもある。
( 136 ) 2011/11/30(水) 20:21:03
>>128シーザ先生
☆占い師の仕事は狼見つける事だからね、頑張るよ。
でも絶対みつける自信あるかって聞かれたらそれはNOだよ。
最大限見つける努力はするけど、それが報われるかどうかは別問題。
>>132フラットさん
☆先に言っておくけど、僕は別に吊られたいわけじゃない。
僕としては狂人より先に狼吊りたいんだよ。
もちろんRPPとか考えると狂人も吊っちゃいたい所ではあるんだけど、吊り縄の数考えると悠長に狂人吊ってる余裕そんなにないよね?
なのに当たり前のように聖ロラからって発言が出るのには違和感がある。
聖の内訳が真狼って決め打てるならいいんだけどね、現状そうじゃないよね。
すでに聖を真狼にほぼ決め打ってる人もいるし、村の思考がそこで停止するのを僕は望まない。
だから占い師からロラかけるのも一つの手だよ、と提示してみたんだよ。
…まあ占い師自身がいう事じゃないよね、とは僕自身思ってる。
( 137 ) 2011/11/30(水) 20:21:31
占い方法だけど決定者が居ない状態でみんな大丈夫?
大丈夫な場合、かつ占い師がどっちもやる気あるなら自由占いする意味があると思う。
決定者なし、灰での多数決基本で動くならこれもまた自由占いはありかもしんないレベル。
まとまらないでぐだぐだするのが一番狼につけ込まれるのでそうなる可能性ありそうなら、最初に確白一人は作った方いいと思うよ。
僕としては自由占いのカオスな展開のほうが好きなんだけどね。
( 138 ) 2011/11/30(水) 20:22:21
( A24 ) 2011/11/30(水) 20:26:06
研究者 フラットは、宿屋の息子 カルメの頭を撫でた。
( A25 ) 2011/11/30(水) 20:27:37
>>138 オノン
カオスだと個人的にうれしいのか、村にメリットあるのかどっち?
( 139 ) 2011/11/30(水) 20:29:10
( A26 ) 2011/11/30(水) 20:30:26
研究者 フラットは、鍛冶屋見習い オノンのバンダナの端っこをちょうちょ結びにした。
( A27 ) 2011/11/30(水) 20:32:34
研究者 フラットは、宿屋の息子 カルメの帽子のとんがりをひっぱってから旅立った**
( A28 ) 2011/11/30(水) 20:33:38
寝鳩。
まとめいないなら灰からの希望重視した多数決からの統一希望だなあ。
なんせ、人外は能力者に固まった。
灰はほぼ村側だからこそ灰の意見を重く取る意味がある。
自由だとなあ。騙りがうまいと情報整理しにくいかもしれんぜ。
自由占い希望者はそこどう考える?
( 140 ) 2011/11/30(水) 20:41:30
自由占いの村側メリット。
…面白い、は違うしなあ。
占い師の思考見るにはいいとは言うが、これ苦手な占い師はかなりいる。
ので自由得意やりたい言い出す占い師候補が真らしいかと聞かれると俺は首捻る。
わりと、騙り占い師からのミスリードをやりやすい手法だと思うんだがなあ自由占い。
( 141 ) 2011/11/30(水) 20:49:05
>>137 カルメさん
ああ、すみません。
少し語弊があったかもしれません。
私は2人が狼を見つけるのが得意かどうか
を聞きたかったのです。
自由占いと統一占いを考えた場合、
どちらにも一長一短がありますが、
私は確定情報の得られる統一占いの方がよい
と考えています。
3狼が騙りに出ているのでなければ、
真占を狙ってくる可能性も低くはないと思いますので、
いつまでも占い機構が無事である保証がないからです。
そうであれば、確実に灰を狭められる
統一の方が安全と考えます。
ただ、占いの2人が狼を見つけるのが得意、
ということであれば、退場してしまう前に、
自由占いで狼を見つけてもらうのもありだと考えます。
( 142 ) 2011/11/30(水) 20:49:24
>>139
村にメリットはあるけど上手く使えるかどうかとはまた別かな。
メリット自体は占い師の占い先を選んだ基準などからも真偽が測れることや、黒を引けたら対抗はそこをみなし白にしてほかを占える。逆にデメリットは>>138で挙げた通り村にまとまりがなかったらぐだぐだして狼に隙を突かれる。
それとは別に自由占いで確白まとめが居ないというのは個人戦主体になるってこと。
せっかく狼側が聖痕まで騙ってくれてるんだから個人戦に乗っかりたい、というのが僕個人の考え。
( 143 ) 2011/11/30(水) 20:52:22
>>142シーザ先生
これ初心者だったら答えられないよ?
…それは置いといて。
さすがに初日から見つけられるほどの自信はないよ。
この答えだと「自信がない」になるのかな。
( 144 ) 2011/11/30(水) 20:56:25
あれー…凄いカルチャーショック(文明開花だけに)。
自由占いの方が有利って思うのは私とソーニャさんだけっぽい…?
( 145 ) 2011/11/30(水) 20:57:50
字が違うぞ椿。
花は咲かない。
置いといて。片黒でももう一方にとってみなし白にするのは危険だ。
騙り狂なら誤爆も普通にあるし、騙りが狼でもみなし放置狙いで黒撃ちやるかもしれんしな。
( 146 ) 2011/11/30(水) 21:01:49
一撃離脱
>>145 椿さん
私も今回の村では、自由占いの方が、狼陣営の票操作の影響を受けにくいので、自由占いを推します。
( 147 ) 2011/11/30(水) 21:04:15
…?
灰の票重視なら票操作にびくつく必要ないんじゃねえか?
( 148 ) 2011/11/30(水) 21:07:59
>>143 オノンさん
「せっかく狼側が聖痕まで騙ってくれてるんだから個人戦に乗っかりたい、というのが僕個人の考え」
★それだと結局、狼のペースに乗せられる形を、そのまま追従するという事でしょうか?オノンさんが真霊ならば、まずは村の士気を高める様な発言をされる方が、良いと思うのですが。
( 149 ) 2011/11/30(水) 21:10:13
>>146 ミヤタ
対抗の君が何を心配してるのかいまいちよくわからないんだけど…。
黒出された対象を、自分が生きてたら吊って判定見たいと僕は思うわけで、その前に、黒出された人間が生きてる間どんな反応返すかでまた吊りたさが変化するもんじゃないの?黒に黒出し、狂の誤爆。その辺ひっくりめて決め打ち吊りの一環じゃないのかな。
( 150 ) 2011/11/30(水) 21:11:23
ただいま。とりあえず>>109の返答に対して
占い候補分だけ返すわ。オノンさんも返答お願いね。
占い師候補
>>117キリトさん >>122カルメさん
返答ありがとう。基本的には2人とも発言を見て
考察して黒を探すスタイルでいいということね。
( 151 ) 2011/11/30(水) 21:12:16
>>148 ミヤタさん
能力者の占い票を無効して、灰だけの票にすれば、票操作も難しいと思います。
ただ御自身の票が無効になるのを、嫌に思う真能力者もいると思いますので、さすがにそれは出来ないでしょう。
( 152 ) 2011/11/30(水) 21:12:28
>>149 ケイオス
正直なところ、狼の手掛かりはもうほとんど出てるんだよ。それに吊り手の数が見合ってないだけ。形を作ったのは狼側だけど、灰にいるLW探しをどういうふうにするのか、は僕ら村が決めること。でも、この状況からわざわざまとめ役候補統一して占いたい?
僕はさっさと真占なら黒引いて他が全部白だよって説得して欲しいな。
と思ってたんだけどね。>>144とか、占い師本人の裁量が大きいから負担も大きくなるんだ。だから占い師二人共が乗り気じゃないなら次善で多数決統一もやむなしなのかな、って言うのが僕の考えだよ。
( 153 ) 2011/11/30(水) 21:15:30
( A29 ) 2011/11/30(水) 21:15:41
>>144 カルメさん
その場合は、単に自信がない、
と答えていただければよいと思っていましたが、
確かに少し配慮に欠けた質問でしたね。
すみません。
後、さすがに初日でなくともかまいません。
自分が生き残っている間に、
見つける自信があるかどうかで結構です。
( 154 ) 2011/11/30(水) 21:18:56
まあなあ、とケイオスに返しつつ。
俺としちゃ、意向示すだけでもいいんだが占い希望は。灰と他の能力者連中はそれ見て俺の正体見極めな、という。
決め打ちにも情報はいるさ。
出来るだけ多く。その為に自由占いは手段として有効かが問題。
吊り判定見たいかは占い師に対する信頼度と判定出された相手次第だしなあ。今はどうこう言えん。
( 155 ) 2011/11/30(水) 21:21:27
>>151 コノハ
>>109の返答は、最善は僕が決め打ちされて残ること。
は、ハードルが高そうだから、まずは「早いCOしたからそれが非狼とは限らないし、信用を取りに来るのが真霊とは限らないこと」をみんなに納得してもらうことかな。僕はミヤタを最初から霊騙るつもりだった狼>狂で見てるんだよね。ただ、狂人がロケットで騙るのを決めて真吊りあげ決め打ちもこの編成じゃないとは言えない。
なのでミヤタを吊って判定を見たいのが今の僕の気持ち。客観だと聖吊りなんだろうけどさっさと対抗の色知りたいのが主観だね。
聖痕や占の騙りが狂なのか狼なのかはこれから見ていくよ。
( 156 ) 2011/11/30(水) 21:22:15
天然っ子 トアは、遅くなったー。まだ鳩だけどログ見てくるー。
( A30 ) 2011/11/30(水) 21:24:56
>フラットさん>>135
僕も色々考えましたが、自由占いの方がいいと思えてきました。
◆1.その占い方法のメリットkwsk
占い師の真贋を考察する材料が多くなる。統一でも聖ロラの間に黒が見つかればニコラスさんの仰るようにライン決め打ちもできると思いますが、僕は騙りが早々黒を出すとは思えないです。
◆2.方法や候補が占い師の意見と違った場合、説得する気ある? それとも占い師の意見尊重したい?
方法はともかく候補が違った時は占い師の意見を尊重します。
下の二つについては今は割愛しますね。先に灰を見たいので
( 157 ) 2011/11/30(水) 21:26:37
>>154シーザ先生
はっきり見つけるって言い切れる人っているのかな?
僕は>>137で言った通り。
自信がないと取ってくれて構わないけど、気弱だと思われたくはないかな。
( 158 ) 2011/11/30(水) 21:27:18
ま、対抗は聖痕吊り殺してからじっくり料理してやるよ。
真っ先に対抗から吊り殺しても村視点での情報欠落するからな。
占い希望はまた後でな。今から飯。
( 159 ) 2011/11/30(水) 21:28:45
ただいま。
ちょいまち。今日の占いの話のついでに吊りの話も混ざってるんだけど。オノンには冷静になってほしいね。
内訳考察も大事だけど、今日の占先も見て。灰大事。
あと、自由推すなら>>135の3と4も教えて。
( 160 ) 2011/11/30(水) 21:32:52
>>157 カヲル
ありがと。灰優先でよろしく。
>オノン
>>160と書いたけど、灰>3と4くらいでいいよ。
( 161 ) 2011/11/30(水) 21:35:54
戻りました。
>>132
☆「まとめる」という言葉を「COして指針を取ろうとする」という風に解釈した形です。答えになっていますでしょうか?
補足すると、私は狼側に聖の占い騙りを警戒させるために聖は占いが回ってから出るべき、という考えがありました。でもそれはあくまで私の中での理想ですし、本当にこの状況で「まとめたい」という考えで出てきた聖という可能性も否定しきれませんでした。
つまりそういう考えで出る聖もいるかもしれないということで偽要素には取ってはいない、ということです。そういう意味では>>113は「おかしくない」というよりは「ありえなくはない」という方が正しいでしょうか。
( 162 ) 2011/11/30(水) 21:38:36
>>109への返答について
霊能候補
>>110ミヤタさん >>156オノンさん
返答ありがとう。
質問が浮かんだのだけど灰考察と占い方法についてまとめたいから多分明日に聞くわ。
( 163 ) 2011/11/30(水) 21:40:35
すまない
22:00には戻ると言ったがもっと遅くなりそうだ
本決定には頑張って間に合わす
( 164 ) 2011/11/30(水) 21:43:27
( A31 ) 2011/11/30(水) 21:44:58
■3.占い方法
村の方針に従うよ。
ただシーザ先生にも突っ込まれたように僕あんまり自信ないんだよね。
だからどっちかといえば統一の方が好みではあるよ。
でも自由占いに決まったら全力で努力するよ。
■4.占い先
●ニコラスさん
理由は>>122参照してね。
占い方法も占い先も灰の意見優先には賛成だよ。
灰には狼一匹しかいないはずだしね。
( 165 ) 2011/11/30(水) 21:46:36
こんばんは、少数派です。
>>135に答えておけばいいのかな?
◆1.その占い方法のメリットkwsk
椿さんの>>129で言っている通りですね
確定白を襲撃されるよりは方白、もしくは灰を襲撃させるほうが効率いいです。
◆2.方法や候補が占い師の意見と違った場合、説得する気ある? それとも占い師の意見尊重したい?
僕の発言は説得してるつもりです。
それを占い師さんがどうするかとかも判断材料に使えばいいんじゃないかなー
◆3.統一の人→まとめ役視野に入れて白狙いor黒狙い どっち? できれば理由も知りたい。
自由の人→候補二人に誰が誰を〜って指名したい? できれば理由も。
占い師さんが誰をなぜ選ぶかというのも自由占いでは重要なポイントなので指名は別にしないです。
◆4.明日の発表順とかこだわりある?
どちらから先でもかまいませんよ
( 166 ) 2011/11/30(水) 21:47:40
( A32 ) 2011/11/30(水) 21:49:37
統一希望です。
◆1.メリットでは無くて自由の懸念ですが>>105 >>106
◆2.絶対的に統一が有利というわけじゃないので、
占い師がどうしてもというならそっち尊重してもいいかと。
◆3.黒です。真が黒引ければ、偽は翌日以降確白量産機状態ですし。偽が白出したら確定白で黒出したら残り全部白ですもの。
◆4.特にありません。
( 167 ) 2011/11/30(水) 21:51:43
んーと。
◆1.その占い方法のメリットkwsk
どっちでもいいけど指定バラか自由希望ね。
自由ならやる気出して探すよ。
指定バラの場合は灰狼が1濃厚だし、灰の希望優先で占って行ったんでいいんじゃないかな。
この場合は灰の推理にウェイトがかかるし、暗黙的には役職ロラ意識が強い方針だよね。
みんな頑張ってね〜。
( 168 ) 2011/11/30(水) 21:56:20
◆2の補足ですが、私の意見を見て考えてほしいというのはありますけどね。
( 169 ) 2011/11/30(水) 21:56:50
>>160 フラット
霊能者なんでどうしても吊った判定気になるんだよね。頭に血がのぼってるわけではないから大丈夫だよ。
>>135
◆3.怪しい、と思う箇所は絞って一人か二人ぐらいしか挙げる気ないので、占い師の裁量で決めて占うのが自由占いだけど。占い先指定までしちゃうのはただのバラ占いだよ?黒1しか出ないのにこっちが真ならここが怪しい、は今日の段階で分かったらすごい気がする。後半なら別だけど。
◆4.どっちが狂っぽいとか考察次第だけど、自由占いならあんまり順番にこだわらないかな。
( 170 ) 2011/11/30(水) 21:58:04
灰雑感
チエコ様 僕のお仕えする御方です。
>>65の感想が素直。>>66はミヤタさんの回答を通じて、視点漏れがあるか探ってみたのかな。良質問だと思う。
>>70の質問も着眼点が良く見える。>>76,>>79も見極めようとしている感じがします。>>112は濡れ衣ですが、違和感はない。
僕の中では微白です。ただ聖を真狼で決め打ちぎみなのが気になるかな。
★チエコ様は能力者の内訳をどのように考えていらっしゃいますか?
シーザー先生
>>48,>>50は正直なところ聖を騙る人ならだれでも答えられるのでは?と思い、予定調和の質問のように感じました。
>>128の質問も、意図が感じにくい。占い師の考え方を探りたいのか?と思いましたが、それとも少し違う様子。
占い師が狼を見つける自信がある、と答えても、必ず見つけられるものとも限らないのに自由占いを容認するのが疑問です。
僕の中では灰〜微黒
ソーニャさん
>>91ですぱっと自由占いを言いだしているところは、若干白印象です。統一占いの方が狼が票を操作しやすく、狼が占われにくくなると思います。
>>94で吊り数の事に触れているのも村側の危機感として取れるかな。灰考察を見たいところ。今のところ微白〜灰
( 171 ) 2011/11/30(水) 21:58:38
>>154 シーザ先生
生きてる間って、要は狩の信用取る自身があるか、っていうのも含まれてるのかな?
それならぼくはまったく自信がない!(どーん
普段の考察、足が遅くて信用取れないんだよねぇ・・・
3日目から本気出す!あれ、ここはどこ?って感じ。
( 172 ) 2011/11/30(水) 21:59:31
あと自由希望の人が挙げてるメリットとして、誰を選ぶかも真贋材料になるというのがありますけど、それって単に「こういう理由で誰を占いたい」って言わせればいい気がします。
( 173 ) 2011/11/30(水) 22:00:04
肌が弱い キリトは、というわけで少しだけギアあげて考察してみよう。
( A33 ) 2011/11/30(水) 22:03:18
>>173 チエコさん
言うだけならただなのです。
実際に占わせて結果見るのが重要なのです。
ついでに言えばその後もですけど
( 174 ) 2011/11/30(水) 22:03:30
>>170 オノン
吊り案についてはりょーかい。自由・バラ(指定)については、ハトで思いつきをワーッと入力したからごちゃった。すまんね。無視してくれ。
( 175 ) 2011/11/30(水) 22:03:39
( 176 ) 2011/11/30(水) 22:03:50
灰雑感その2
ケイオスさん
控えめな印象だったけど、>>147で自分の意見を仰っているところは意思を感じる。>>149、>>152を見ても意見をきちんと話してくれる方と思います。
考えている姿勢がうかがえるのは村目。印象は灰ですが、今日占う必要は感じません。
ニコラスさん
>>115を見るとすぱっと色々決めていくタイプかな、と思いました。灰雑感などがまだですが、村なら軽快に動くタイプの方ではないかとお見受けします。
意見が強めで影響力がありそうなので、早めに占うのはありかと思います。
ついでに質問。
★ミヤタさん偽なら霊3COになる状況もある、とありましたが、具体的なお考えを知りたいです。
( 177 ) 2011/11/30(水) 22:06:49
>>153 オノンさん
発言の趣旨は理解しました。
>>138 「占い方法だけど決定者が居ない状態でみんな大丈夫?」でまず最初に統一を希望?「僕としては自由占いのカオスな展開のほうが好きなんだけどね」
>>143「せっかく狼側が聖痕まで騙ってくれてるんだから個人戦に乗っかりたい、というのが僕個人の考え」にて自由占い。
>>153が結論かと思いますが、主張がその都度変わっているように読めましたので、理解に時間がかかりました。
( 178 ) 2011/11/30(水) 22:12:54
灰についてはそうだねー
椿さんは自由占い希望とかが思考合うみたいだし、そのまま頑張ってもらえば僕が楽できそう
シーザ先生は聖痕者さんに色聞きにいったあたりは狼がやるには地味すぎるね、どっちかに疑惑を植えるでもないしなんとなく聞いてみたという様子が軽く見えたよ
ニコラスさんは初日からガッツリと能力者考察してるしそれ見て判断したら良さそう
自由にしろ統一にしろこの人達は占わなくていいかなー
( 179 ) 2011/11/30(水) 22:14:20
>>171
聖については>>113の段階では感覚の部分が多いです。というより「両狼かも」が先に立ってるので。そのあとニコラスさんの>>115の考察「狂だったら先に占い騙るだろ」を見てピンと来たので、やっぱり聖は真狼かなと見てます。
占と霊はまだ見ていませんね。明日になってからでも間に合う気がして。
( 180 ) 2011/11/30(水) 22:15:51
>>155 ミヤタさん
回答ありがとうございます。とりあえずは慎重になるということでしょうか。
>>159同「ま、対抗は聖痕吊り殺してから」なのですが、無論聖ロラが安全策とは思いますが、聖の真偽をその前に見極められる可能性は、考えていないのでしょうか?
( 181 ) 2011/11/30(水) 22:17:25
…で、だ。
占い師苦手と言いつつ指定バラか自由希望ってのがどうもちぐはぐに見えてしまうんだがキリト。
なおかつスロースターター自覚してるんだよな…うーん。
◆3.統一だからこそ黒狙いだな。怪しいと思われている奴が確定白になりゃ考察も進むし、斑になっても旨味がある。
白狙いだと確定白になってもああそうか、で推理が停滞しやすい印象。
◆4.ちとここは考え中。どうしたもんかね。
( 182 ) 2011/11/30(水) 22:18:35
ただいまー、ログに追いつけるかトアだんだん不安になってきた…
うんとね、とりあえずトアは統一占い希望だなー
メリットデメリット以前に、トア統一占いしか経験ないんだもん
灰に狼がいるのかどうかはわからないけど、情報が多いのも大変だよー
それと、もう吊りの話が出てるんだねー
今日は吊りないのに気が早いなーと思うのはトアだけ?
対抗が出ちゃった時点で聖ローラーって言われるのは予想してたけどねー
宣言するけど、トアは能力者よりも灰を重点的に見るよー
灰に狼がいるとしても1人
それを見つけたらトア達が勝ったも同然だもんねー
( 183 ) 2011/11/30(水) 22:19:19
ケイオス宛。(>>181)慎重になるにこしたこたないぞ。
状況を見極めるにはある程度犠牲は要る。
聖痕なあ。正直痣持ってるだけで対抗出りゃただの人、だろう。
吊る前にはっきり真贋つくとはあまり思っていないのが本音。
発言は見るがね、多分どっちを先に吊るかの選定基準にするくらいだ。
一発で狼が引けりゃいいんだが人間だったらもう一方も吊り殺すか、という判断になる。
( 184 ) 2011/11/30(水) 22:22:51
ざっくりいくよー。
◆カヲル
>>118とか結構自然な感じかな。
カルメさん狂だと狼は強気だよね。
とりあえず発言見てていいと思う。
◆ソーニャさん
>>23見るとCO周りでうだうだするのが嫌いそうだねー。
発言がも少し情報出ないと何とも言えないよって暗に言ってる気がするので、ここも放置かな。
◆椿さん
占い師の有効活用あーんど見極めを意識しているっぽい椿さん。
自由占いは占い師を見極めるのに有効な戦術だと思うがどこもおかしいところはないね。
基本がローラーの人とは分かり合えない話だと思うので、適当に見切ってしまっていいと思うよー。
( 185 ) 2011/11/30(水) 22:23:16
>>180 チエコ様
なるほど。お考えわかりました。ありがとうございます。
( 186 ) 2011/11/30(水) 22:26:36
表を作成してみました。
間違っていたら、適宜修正してください。
人物|宿肌|鍛包|研天|薬戦給腐学教旅助
役職|占占|霊霊|聖聖|灰灰灰灰灰灰灰灰
●_|__|__|__|________
( 187 ) 2011/11/30(水) 22:26:57
>>171
カヲルに質問。★自由占いを言いだすのは微白要素だと思っているんですか?統一は狼の誘導の可能性、と言っても既に言われてる灰のみの意見での多数決の場合は誘導はなくなると思うのですが。正直要素にとれるところではないと思います。
( 188 ) 2011/11/30(水) 22:28:25
あくまで「すぱっと言いだしてる」のが白印象ってことなのでしょうか?
( 189 ) 2011/11/30(水) 22:31:23
>>184 ミヤタさん
「聖痕なあ。吊る前にはっきり真贋つくとはあまり思っていないのが本音」
まあ私もそれに近い考えを持っています。
短時間で真偽の見極めは難しいかと。ただどちらかが狼の場合は、何かしら視点漏れ的な情報を引き出せたら吉だと思います。
( 190 ) 2011/11/30(水) 22:31:55
占い希望挙げるなら●コノハさんかな
>>108の確白が増えて狼陣営の精神的圧迫とか圧殺に期待できる余裕がどこから来ているかというのが気になる所です。
灰考察とか見てからでもいいかなーと思いましたけど結構時間が押してる気がするので提出
( 191 ) 2011/11/30(水) 22:32:41
>>183 トアさん
トアさんが統一占いの経験のみということでしたら、私も無理には自由占いは強くは推しません。
気になったのが、「灰に狼がいるのかどうかはわからないけど、情報が多いのも大変だよー」なのですが、
★なぜ灰に狼が居ないという考えに至ったのでしょうか?
狼全騙りの状況を想定しているなら、灰よりも能力者を重点的に見たほうがよろしいのではないでしょうか?
( 192 ) 2011/11/30(水) 22:35:49
灰雑感
カヲルさん
基本的には単独臭が濃いのだけれど、トアさんとのやりとりはどうなのかしら…。
私もトアさん狼陣営よりでは見ているけど、私はトアさんが質問を予測して返したとも考えられるかな、と思うわ。
私は自分で考えてやってる印象で見ているわ。白寄り。
ソーニャさん
流されず自分で考えて突っ込んでいく印象ね。
>>98会話で見てラインはあまり考えないというのは共感できるわ。
自由占いに関しては考え方が違うけど理解はできる。まだ意見は見たいかな。灰。
椿さん
>>129>>130占い保護して狼に片白を襲撃させて灰を狭める考え方はどうなのかな。
少し引っかかるけど、単独っぽい感じもする。灰。
( 193 ) 2011/11/30(水) 22:35:50
◆ケイオスさん
判別にかかわる情報が少ないかなー。
票操作と自由占いの意味がかみあってないくらいかな。>>147
★灰からの票優先集計って手があるんだけど、それで指定バラとかはダメなのかな?
意見としてはこっちのが妥当だと思うんだー。
◆コノハさん
パンダを飼う余裕ってあったっけ・・・?>>108
ちょっとピンとこなかったから説明欲しいかもー。
◆チエコさん
よく喋ってるし放置っ
トアさんの見方がちょっとロックっぽかったから、そういうタイプなのかなーと思ったり。
一旦霊聖みてこよー。
( 194 ) 2011/11/30(水) 22:36:00
ケイオスさん
>>149が白要素とは思うのですけど灰。
チエコさん
積極的に理解できないところは聞いていく態度が好印象。
白も黒も取っていく感じのスタイルね。このスタイルを白と取るか黒と見るかが難しい。
カヲルさんに対する見方は違うけど要素には取らないかな。灰。
シーザさん
まだ要素は取れませんかね。灰。
ニコラスさん
若干決めるのが早い印象。内訳を知ってると穿つところもあるのだけれど。
恐れずに突っ込んで思考開示するタイプかもしれないわね。微白。
( 195 ) 2011/11/30(水) 22:36:11
見えたので
>>191ソーニャさん
経験則ね。自由占いならなんとか頑張れる感じなんだけど。統一はその怖さを感じたわ。ただ、今回、それについてはみんなの意見を見て考え直してる感じね。
( 196 ) 2011/11/30(水) 22:39:49
占いに関してまとめ。
黒狙い。発表:自由>>悩み中
役職も全員●先提出希望、カウントはする、灰の意見メインで見てほしい。
ケイオス表ありがとう、手が開いた人が埋めてってくれてもいい。大歓迎。
人物|宿肌|鍛包|研天|薬戦給腐学教旅助
役職|占占|霊霊|聖聖|灰灰灰灰灰灰灰灰
●_|__|__|__|__腐_____
希_|統自|自統|統統|自自自_統__自
( 197 ) 2011/11/30(水) 22:39:59
>>188 チエコ様
☆灰のみの意見の多数決でも灰狼の意見が強い時には誘導される事もあるかと思っています。それは自由占いの時の占い師さんも同様ですが、基本的に占い師は自分の感覚を信じて占うものだと思っているので、自由占いの方が灰狼の影響は少ないのではないかと思いました。
( 198 ) 2011/11/30(水) 22:40:13
>>194 キリトさん
★「灰からの票優先集計って手があるんだけど、それで指定バラとかはダメなのかな?」
☆それでも構いませんよ。ただ>>192の件もあるので、自由占い以外はどうしてもダメということはありません。
( 199 ) 2011/11/30(水) 22:40:49
聖痕はどうしたって信用に差がつく前に吊りになりそうだなあ、とは思うんだけど、明日片黒出来たらそれはそれでクライマックスって感じがするんだけどね。多分明日真占い師が黒引くのが狼のシナリオを一番突き崩す流れのはず。
なんだけど…占い師二人ともあんまり自由占い乗り気じゃないのかな。
だったらしょうがないんだけど。
今のところ気になってるのがシーザなので彼を占って欲しいと思う。質問はしてるんだけどその質問で正直何がしたいか判らない、というものが多いし、聞いた結果がどう自分の考えにフィードバックされてるかいまいちわからなかった。
( 200 ) 2011/11/30(水) 22:40:52
カウントは〜は、表には入れる、票にはいれない(占参考ではなくライン参考にして)ってこと。
( 201 ) 2011/11/30(水) 22:41:26
>>189 チエコ様
確かに軽快な感じも受けています。
狼だとよほど自信がないと、ああは言えないのではないかな、と。
( 202 ) 2011/11/30(水) 22:42:38
>>194キリトさん
計算し直してみた…無いわね。
うーん…占い方法変えるかも。
( 203 ) 2011/11/30(水) 22:45:57
ですよねー。(>>190)
おいといて。灰考察いくか。
椿は戦術論ばっかりでわからんので現時点で投げる。今占っても旨味がねえのでここ占うのは反対。
カヲル。
灰考察の濃度はそれなり。ただ、ニコラスへの評価部分がちいと気になる。影響力がありそうなのはまあいい、がそれ早めに占う理由になるのか…?ちときな臭く見える。
余談だが、この国は騙り専用マニュアルがあるのでそこ読んでりゃ騙りでも聖痕の色は回答可能だ。
ソーニャ。
占い師の使い方に関する思考は納得。
占い希望の理由も違和感を感じない。しかし椿からそこまで考察出来る要素あったか…?まあ、いいや。今日は放置。
コノハ。
質問をある程度飛ばしてはいるが、ちと灰への絡みが足りんように見えるのは懸念部分だな。回答のアウトプットは明日に期待。
チエコ。
ちとロックオン気質なのかね、とは占い希望とその理由を見て。
疑問を質疑でなんとか解決して、自分なりに消化しようとしてる感じが見えるしここもひとまずおいとく感じで。
( 204 ) 2011/11/30(水) 22:46:31
>>136 フラットさん
あれ、2-2-2-2になると手数足らなくできるから、その気になれば出られない?
一応ないこともないんじゃないかな。
狩が白確してたならおいしいけど。
聖霊は昼のざっくりと印象差あんまりなかったや。
出てきてお仕事終了感出てるトアくんが狂っぽさ増したくらいかなぁ。
( 205 ) 2011/11/30(水) 22:48:46
灰雑感
シーザさん
ざっと見た感じでは要素を取りにくいですね。ただ>>142では基本的には統一がいいけど、占いの能力が高いのであれば任せたいってのは村の発想よりでしょうか。総合的には灰。
ソーニャさん
単独印象強めですね。>>98は自分でも納得の意見で好印象です。>>174はちょっと意見違いましたけど一利はあると思いました。白より。
( 206 ) 2011/11/30(水) 22:50:20
>>199 ケイオスさん
はーい、わかったよ。
ただ理由が横から付いてきた感じなので、一応。
★指定バラって知らなかった感じ?妖魔とかいるとよくあるアレなんだけど。
>>203 コノハさん
だよねー。
ぼくも手数あんまり強くないから不安になっちゃった。
( 207 ) 2011/11/30(水) 22:51:16
>>204 ミヤタさん
椿さんは自由占いのメリットを理解しているようですので今のところはそれで十分です。
( 208 ) 2011/11/30(水) 22:51:52
とりあえずできたとこまでー
ちらっと見たけど>>184の「対抗出たらただの人」には同意だなぁー
だから、普段と同じように考察してるー
カヲル
全体的によく見てる印象だよー
ときどきドジってるのが可愛いねー
特に気になるところは感じないなー
ソーニャ
少数派の自由占い派ー
椿と占いに関しては意見被ってる?>>166で引用もしてるしー
思考が似ているらしい椿と一緒に見ていれば、狼ならボロが出そうな気がしてるー
椿
発言少ないけど意見がしっかりしてる印象
この先発言がどうなるかわからないけど、増えるようだったら放置してよさそう
( 209 ) 2011/11/30(水) 22:53:34
プロでも言いましたが、今日はちょっと更新時間前後までずっと鳩からになります。
◆1.その占い方法のメリットkwsk
>>142で言っていますが、確定情報が得られるところですね。
◆2.方法や候補が占い師の意見と違った場合、説得する気ある?
それとも占い師の意見尊重したい?
占い師の意見を尊重したいですね。
◆3.統一の人→まとめ役視野に入れて白狙いor黒狙い どっち?
できれば理由も知りたい。
黒狙いですね。
灰に居る狼は多くても1人。自然と白先行になると思います。
であれば、わざわざ白狙いせずに怪しいところから
潰していったほうがよいと思います。
◆4.明日の発表順とかこだわりある?
占い真狂を想定して狂っぽい方からがいいと思いますが、
今のところあまり見えていません。
とりあえず、初日はあまり気にしなくてもいいかな、と思います。
( 210 ) 2011/11/30(水) 22:53:39
残りいっとくか。
シーザ。
あれ、ここも発言少ないのか…。
占い師候補に対する質問はシーザの中でどう処理されるのかは気になるところだが。
ただ、ここが潜伏狼で統一希望すんのか?っつう疑問はある。
今日の時点で逃げ切れる位置には見えん。ひでえ言い方だが。
ニコラス。
能力者考察は占い師はまあおいといて、あの時点での考察としては妥当。灰への絡みや考察は要観察。
ケイオス。
発言少ないながらも、質問は的確だなと思ってる。
ここも今占わなくていいか。
んー。発言そこそこあって、なおかつさっきあげた部分がきな臭く見えるカヲルを統一で占ってみてほしいんだが。
●カヲルだな。LWが潜伏に自信ある説にはあまり信憑性を感じてはいないが、斑になった場合の釈明には期待出来そうだ。
シーザやコノハもよくわからんが、今の時点で発言少ないのもあって今日占って斑っても判断つかん。その上確定白になっても旨味が…いやなんでも。
( 211 ) 2011/11/30(水) 22:57:06
ケイオス
灰より能力者を見てる印象がするなー
能力者を見極めたいのかな?
そういえばケイオスの質問まともに答えてないやー
>>60
トアはねー、まとめ役をさせないようにして、ローラーで手数を無駄に消費させようと狙ってきた狼かなーって思うよ
きっと、騙るかどうかはあらかじめ決めててトアがでてきたからCOしたんだと思うー
>>192
それはあくまで可能性の提示だよー
可能性としては低いだろうけど、ありえないことではないからトアが思考停止しないために言っただけー
トアは灰にLWがいると思ってるよー
だから灰を見るんだもん
( 212 ) 2011/11/30(水) 22:59:07
>>198
うーん、それを言ったら多数決で統一占いなんてできなくなっちゃう気がするのですが…
( 213 ) 2011/11/30(水) 22:59:15
占い先ねー
>>185>>194を基準に、色が拾えてないところからかな。
●ケイオスさんかコノハさん
で提出っ
( 214 ) 2011/11/30(水) 22:59:20
学生 チエコは、管理できて無くて申し訳ないのですが、どなたか飴をいただけませんか?
( A34 ) 2011/11/30(水) 23:01:50
まだ全員分できてないけど、発言から一番色がわかんなかった●コノハかなー
とりあえずー、だけどねー
( 215 ) 2011/11/30(水) 23:02:21
宿屋の息子 カルメは、学生 チエコ僕でよかったら投げるよ
( A35 ) 2011/11/30(水) 23:02:31
宿屋の息子 カルメは、学生 チエコに感謝して贈答用最高級メロンを渡した。
( A36 ) 2011/11/30(水) 23:02:51
自由占いに変更ね。
◆1.その占い方法のメリットkwsk
片黒が出た場合それと占い師の両方を見られることかしら。
◆2.方法や候補が占い師の意見と違った場合、説得する気ある? それとも占い師の意見尊重したい?
今日はまだ占い師尊重したいわね。
状況次第では説得しなければいけないと思うわ。
( 216 ) 2011/11/30(水) 23:03:13
んー。占い師真狼、霊真狂、聖痕真狼とかあんのかね。
オノンがわりと真剣に俺吊りたそうなので狼じゃね?という感覚は大分強化。
占い師が真狂の場合狂人らしいの…ってわかんねえし今は。
そも他の内訳も想定出来てない状態だしな。
ただ、微妙にキリトのスタンスに違和感感じてるので(>>182)キリトから発表させてみるのはありかもしらん。
( 217 ) 2011/11/30(水) 23:04:13
学生 チエコは、宿屋の息子 カルメさん、ありがとうございます
( A37 ) 2011/11/30(水) 23:04:17
( A38 ) 2011/11/30(水) 23:05:01
助手 カヲルは、お願いできますか・・・?と手を挙げた
( A39 ) 2011/11/30(水) 23:06:48
んー、●カヲルさんで変わりなしで。
発言少なくて内容寡黙な人占いもありとは思いますが、それよりはやはり黒あるかも知れない人を占って欲しいです。
( 218 ) 2011/11/30(水) 23:08:46
>>217 ミヤタさん
思考開示が下手で信用取る自信はないけど、狼当てるのはなかなかの的中率なんだよね、ぼく。
結果的に色々ちぐはぐに見えちゃうんじゃないかな。
( 219 ) 2011/11/30(水) 23:10:39
包帯 ミヤタは、助手 カヲルに梅のど飴をやろう。カンロのはんまいよな。
( A40 ) 2011/11/30(水) 23:10:46
肌が弱い キリトは、メモを貼った。
( A41 ) 2011/11/30(水) 23:11:34
僕は迷っていますが、●ニコラスさんで挙げておきます。
意見を持っている・強めの意見を言える方なので、占いの結果がどのように出ても情報を落としてくれそうな事。
灰狼の中で潜伏に自信がありそうなのもここかな、と思うので。
コノハさんあたりも潜伏狼としてはありそうですが、現状を見る限りニコラスさんの方が情報を落としてくれそうです。
( 220 ) 2011/11/30(水) 23:12:56
色が見えないという点ではシーザーさんなんだけどLWではないと思うのよね。多弁組の中で単独臭が低い●チエコさんで。
( 221 ) 2011/11/30(水) 23:13:04
助手 カヲルは、包帯 ミヤタありがとうございます。と頭を下げた
( A42 ) 2011/11/30(水) 23:13:38
正直、俺は発言少ないの占いは反対だな。
…今回みたいな陣形じゃなきゃ真っ先に吊って色見ればいいじゃんって思うしよ。
LW想定だが、潜伏に自信あるLW想定はどうなんだろう。
とりま、潜伏では逃げ切れないと判断した狼がローラー狙いで1匹くらい騙りに混じってる印象あるんだが。
( 222 ) 2011/11/30(水) 23:13:48
灰雑感
助:カオルさん 質疑応答は活発な灰の中で1、2番目位に活発な印象。>>58はちょっと穿ちすぎな質問にも思うのだが、強い黒印象ではない。その他の思考開示については疑問点は感じないので、今日の占い対象からは除外。
薬:椿さん >>129 の意見は同意見。あとは発言が少ないのが気になるのだが、続きは夜になるだろうか。
給:ソーニャさん >>91 の意見は合理的。>>99 の発言は、過去に痛い思いをしている慎重な村の姿勢に見える。
腐:コノハさん >>194 をめぐって、>>203の占い変更の発言。発言は多いのだが、まだ序盤だし、色はやや見えにくいかな。
学:チエコさん 灰の中では一番質疑を行っている印象。疑問に思っている点はすぐに質疑をしている点は慎重な村なのかな。ただまだ正確な色は読めない。
他の発言と比較して >>105「自由占いだと占い真狼だった場合に囲われる可能性が高いと思うんですよね。(中略)その場合真占いがLWを見つけるのが遅くなる」なのだが、自由占いで狼に当たることが出来れば、それが最速ルートだとは思うのだが…この件だけが引っかかっています。
( 223 ) 2011/11/30(水) 23:15:14
教:シーザさん 発言が少ないので考察が現時点では不能。他の灰への絡みも少ないのだが、全体的に色が見えない。
旅:ニコラスさん 初日の早いうちから、占霊聖考察を出すのは、思考開示という点では微白要素。>>115 にて聖=真狼と見ている点が、唯一引っかかるかな。私はどちらかというと、占い騙りに出るのを避けた狂人が、聖に出た可能性のほうを多く見ているので。
( 224 ) 2011/11/30(水) 23:15:44
コノハへ。
チエコの単独臭の低さについて聞きたいんだが。(>>221)
あと、23時半くらいに仮か本決定出した方がいいんじゃねえかな。
…各自メモ貼らね?
( 225 ) 2011/11/30(水) 23:17:31
助手 カヲルは、あ。私も飴持っていますから、ほしい方は仰ってくださいね
( A43 ) 2011/11/30(水) 23:18:13
この村の編成だと、灰の中のLWは、初日から白印象を得なくてはならなくなるので、多弁枠に占いを当てたほうが良いかと思いました。ですので、●チエコさんで。
( 226 ) 2011/11/30(水) 23:18:22
>>223
灰多いですし、真が即狼見つけるよりは占い真狼で囲われる方が先な気がしまして。真狂だったらその限りじゃないですけど。
( 227 ) 2011/11/30(水) 23:18:41
給仕 ソーニャは、メモを貼った。
( A44 ) 2011/11/30(水) 23:18:55
宿屋の息子 カルメは、メモを貼った。
( A45 ) 2011/11/30(水) 23:20:38
>>225
単独臭に関しては相対的なものね。
個人的に内容強いと感じたのはカヲル・ソーニャ・チエコ・椿辺りと思っているのね。むしろ他が単独臭が高いと言った方がいいかしら。
( 228 ) 2011/11/30(水) 23:20:59
包帯 ミヤタは、メモを貼った。
( A46 ) 2011/11/30(水) 23:21:36
えーい、残りー
コノハ
んー、なんでかわからないけどあんまり印象に残らなくて色が見えにくいかなー
質問もしてるのになぁ…なんでだろー
チエコ
多弁枠ー
この手の人が狼だったら喋りすぎてミスしそうだから放置でいいと思ってるー
シーザ先生
聖痕者が複数いる村でもないのに、色を聞かれてビックリしたー
それが真偽判断の材料になるのかはトアにはわからないけどー
発言内容からは特に気になるところは見つからないなー
ニコラス
しっかり自分の考えを持ってるみたいー
パンダを吊ってラインを見るっていうのはトアもやりたいなー
でも、決め打ち失敗すると村負けちゃうから注意しないとねー
考え方から単独感というか一人で考えた感じがするから一番白に近いと思ってるー
( 229 ) 2011/11/30(水) 23:22:18
学生 チエコは、メモを貼った。
( A47 ) 2011/11/30(水) 23:23:22
思わず希望出した後に灰考察2人終わってないことに気づく。
すいませんほんとすいません。
◆シーザさん
占い見極めたい質問だったと思うんだけど>>128、ちょっとびみょいねー。
>>48も足すと性格要素なんだろうけどさ。
色見えてないからここも占いありだね。
◆ニコラスさん
>>115>>116のCO順推理から保守的な感じが見えるねー。
狂の配置次第では狼あるかも、というメタ推理。
カルメ君狂なら白打っていいんじゃない?
( 230 ) 2011/11/30(水) 23:23:24
8○1作家 コノハは、メモを貼った。
( A48 ) 2011/11/30(水) 23:23:44
んー。僕は●シーザしてて灰と意見ずれてるけど、シーザとか椿みたいな考え方つかみにくい要素持ってたり発言少なかったり、って今回吊ってる余裕ないんだよね。その辺ほっといて、「白狼怖い」みたいな理由でチエコが挙げられてるみたいなんで気になるんだけど。
チエコ単体で怪しいと思って希望してる?例えば占い師や霊能者のこっち狼だと思うけどその人と絡みが薄い、とかさ。
どうもチエコ占い希望の人って白狼怖い以上の理由が見当たらないんだよねえ。ここ白だったら勿体ないと思う僕が少数派みたいなのがちょっといやな感じ。
( 231 ) 2011/11/30(水) 23:24:37
内容強い、かつ単独臭低めって判断かね。
ちと見直してみるわ。(>>228)
( 232 ) 2011/11/30(水) 23:24:43
>>227 チエコさん
もちろん、その可能性はあるでしょうね。それであれば補完占いなども視野に入れて、対応していけば、可能かと思います。
( 233 ) 2011/11/30(水) 23:24:53
>>60☆ ケイオス
遅くなってすまんね。
霊→占→霊→聖→聖→占
最初の三人まで白見えてるんだったら狼。霊か占=飛び出し狼なら狂。
しかし狂が飛び出して狼の戦略の幅狭めるのか? という疑問もわいたので、狂がいるなら 安牌の占>他 と考えた。
気楽さは狂アピ(両吊りの可能性激高・狼カウント調節できそうってか、狂の占ミスをカバーできるんじゃ?って疑惑、具体案はわからんが)なんじゃないの。←イマココ
( 234 ) 2011/11/30(水) 23:24:53
戦国太刀 ケイオスは、メモを貼った。
( A49 ) 2011/11/30(水) 23:25:38
あー、そっかー
灰に狼はいても1人だからそれっぽいところを占ったほうがいいのかー
…んー、それでもやっぱりコノハだなー
他が白っぽく感じる点がある分、現状一番黒に近い感じー
( 235 ) 2011/11/30(水) 23:26:42
というわけで>>214の判断理由に>>230追加して
●ケイオスさんコノハさんシーザさん
この辺の色が付いてるとよいと思うので再提出。
( 236 ) 2011/11/30(水) 23:27:21
肌が弱い キリトは、メモを貼った。
( A50 ) 2011/11/30(水) 23:28:09
天然っ子 トアは、メモを貼った。
( A51 ) 2011/11/30(水) 23:28:12
灰雑感と占い希望ね。
自由占いのリスクを危惧して統一を希望するチエコさん。(>>105)
自由占いの効率性を理解するソーニャさん。(>>166)
この2人は白だと思える。
変な言い方かもだけど、vs人狼を意識してるって思えるから。
●自由占い、発表も出来る人からで
( 237 ) 2011/11/30(水) 23:29:17
●シーザ:質問が形式的に見える。何を知りたいのかぼんやり。不慣れなだけかね、はっきりさせておいた方が良いと思う。SG枠かねぇ。
( 238 ) 2011/11/30(水) 23:30:01
■3. 占い方法について
統一希望ですね。
ざっとしか発言を見られていないのですが、
気になったのは、チエコさんとニコラスさんですね。
チエコさんはカヲルさんを疑っている理由が
少しこじつけに感じます。
カヲルさんの質問が私にはあまり違和感を感じなかった
こともあるかもしれませんが。
ニコラスさんは、他の方も言われてるいるように、
能力者の内訳に対する考察が早いのと、言い切っている
ように感じるところですね。
■4. 占い先希望
●チエコさんで。
ニコラスさんがLWと考えた場合、視点漏れにも見える
能力者の内訳に対する考察を出すかな?という疑問が
あります。
その点で、チエコさんの方を先に占いたいと思いました。
( 239 ) 2011/11/30(水) 23:30:06
灰雑感
カヲルさん
>>96で聖ロラ〜と言ってるけど、まだ占い結果も見ていないうちから聖ロラの話が出るのはちょっと違和感。
考察もまだまともに出ていない段階だしね、ちょっと先走りすぎかな。
灰考察は特に狼視点漏れっぽいものとかは見られないね。
白くも黒くもない灰かな。
ソーニャさん
自由占い推し、理由も納得出来るね。
信念が強そうでブレない感じは好印象。
ただニコラスさんへの評が僕にはよく理解できないな。
だってニコラスさんの能力者考察ってパッションによる決め打ちで、理由らしい理由ほとんどないよ。
まあここは感じ方の違いなのかな、要素には取らないよ。
全体的な印象だと微白寄り。
( 240 ) 2011/11/30(水) 23:31:19
椿さん
発言は少なめ。
というか占い関係のみだから判断はちょっとしにくい。
自由占い推しでその理由も納得する。
メリデメリを提示しているのも分かりやすくて好印象だね。
発言が少ないし色は見れないね、灰。
ケイオスさん
淡々と必要な事だけ話してる印象。
>>82とか割と好印象。
なんだか全体的にそつがない感じがするね。
今のところ白寄りだけどちょっと怖いね。
コノハさん
>>108はちょっと???だったけど吊り縄計算苦手なのかな?
占い方法も統一から自由に変えたりでちょっと流されやすいのかな。
特に黒要素じゃないけどね。
なんか全体的にあやふやな印象だね、灰かな。
( 241 ) 2011/11/30(水) 23:31:43
チエコさん
質問も積極的だし能動的だね、好印象だよ。
発言も特に視点漏れとか感じないな。
白寄りだよ。
シーザ先生
ぶっちゃけ一番よく分かんない人だよ。
>>128の質問も割としつこく聞いてきたけど(僕の返答が悪かったのもあるかもだけど)結局それでどう思ったのか分からないし。
要素とれないし灰だね。
ニコラスさん
決め打ち思考の人なのかな。
能力者考察は全然納得出来ないよ、僕が偽っぽいって言われたからじゃなくてね。
○○だから××みたいな結果にいたる過程がないんだよね、だから理解出来ない。
その割に言葉が強めだから思考を誘導されているような気になっちゃうんだよね。
どっちかといえば黒寄りだよ。
( 242 ) 2011/11/30(水) 23:32:00
新米教師 シーザは、メモを貼った。
( A52 ) 2011/11/30(水) 23:32:21
( 243 ) 2011/11/30(水) 23:32:22
能力者に関しては聖痕者=真狂、占い+霊能=真狼な気がしてる。
潜伏に自信の無い人狼がローラー目当てで聖痕者を騙ったと言うのが若干納得し難い。
占いで黒が出たり、吊りに引っ掛かるようなら狩人で吊り回避する方が人狼側のメリットが大きいように思うので。
となると、狂人が騙りに出て人狼に2騙りを強要させた形になるんだけど…これもまたスッキリしない感じ。(明日に後述)
( 244 ) 2011/11/30(水) 23:32:50
チエコさん人気なのかな?
別におかしなことは言ってないと思うけど
( 245 ) 2011/11/30(水) 23:33:11
人物|宿肌|鍛包|研天|薬戦給腐学教旅助
役職|占占|霊霊|聖聖|灰灰灰灰灰灰灰灰
●_|旅戦|_助|教腐|_学腐学助学__
○_|_腐|__|__|________
○_|_教|__|__|________
希_|統自|自統|統統|自自自統統_統自
( 246 ) 2011/11/30(水) 23:34:59
>>245 ソーニャ
白狼怖いの心理で推されてるようにしか見えないんだけど。仮に占って確定白になって、その後チエコが襲撃とか受けたらこの村どうなるんだろう、とちょっと心配になった。
( 247 ) 2011/11/30(水) 23:35:29
占い雑感
キリトさん
>>85>>89を見る限り、狼視点での戦略を考えられそうです。
>>117からは意欲的に狼を見つけていきたい、と考えている印象。
占い師としての能力を生かしていきたい、という考えが見受けられるあたりは真印象です。
>>172で仰っているような、護衛の取れない占い師さんという感じは受けないのですが。
カルメさん
>>137は村の手順を考えているな、という印象です。上段には共感。下段はご本人の仰るとおり、占い師さんの言う事ではない気もしますが・・・
占いの能力を積極的に生かしたい、というより、自分は村の中の機能の一つ、という感じで少し引き気味に考えていらっしゃる感じがしました。
キリトさんとは対照的に感じます。でもこれも一つの真占いのスタンスではありえるかな、と思います。
明日の占いの結果を見て、また考察を見て行って判断したいところです。
現状では二人の真ぽさは五分五分と感じます。キリトさんが信頼を勝ち取りに来ているところが真だからか狼だからか、という感じです。
(占い真狂はほとんど考えていません、僕)
( 248 ) 2011/11/30(水) 23:35:38
( 249 ) 2011/11/30(水) 23:37:22
助手 カヲルは、メモを貼った。
( A53 ) 2011/11/30(水) 23:37:42
研究者 フラットは、鍛冶屋見習い オノンこっちこそすまんね。
( A54 ) 2011/11/30(水) 23:39:01
>>247 オノンさん
そこで自由占いですよ
自由占いのメリットがそこにあります。
( 250 ) 2011/11/30(水) 23:39:01
研究者 フラットは、メモを貼った。
( A55 ) 2011/11/30(水) 23:40:04
>>234 フラットさん
回答ありがとうございます。
>>243 チエコさん
そうですね。それも考慮に入れて判断とさせていただきました。ただなにしろ、最初の占いなので、言いがかりっぽくなっている点は、ご容赦ください。
( 251 ) 2011/11/30(水) 23:40:56
>>248 カヲルさん
かかりの遅いぼくのエンジンをぶったたいてがんばってるからね。
当社比3倍くらいの初日です。
エンストしたらごめんね♪
( 252 ) 2011/11/30(水) 23:41:51
んー、チエコは多弁だからローラーとかしている間に判断できそうな気がしてるなー
そこまで占いたいのかなーって
能力者は全然見れてないけど
占、霊、聖に真狼-真狂-真狼
って内訳かなーって今は思ってるー
ミヤタのロケットCOなら狂でもできそうだからねー
聖以外はまだまだパッション内訳ー
初日の能力者考察は苦手なんだよねー
やっぱり判定出てからが能力者だもん
その点トアは…(しょぼーん)
( 253 ) 2011/11/30(水) 23:41:55
自由というか別々の人を占ってもらうメリットですね
狼占い師による囲いを懸念しているチエコさんが方占いにあって誰かに囲いで疑われるというのも面白いかもですよ
( 254 ) 2011/11/30(水) 23:42:45
>>250 ソーニャ
でも占い師二人ともそんなに乗り気に見えないから僕は無理強いするといい結果出ないと思うし自由は諦め気味、かなあ。
( 255 ) 2011/11/30(水) 23:43:05
( 256 ) 2011/11/30(水) 23:43:18
僕が聖狼を推すのは、霊に狂人が出るのは十分ありえると思っているからと思っているからです。
1GJで吊りが増える状態なので、2−2なら初回の吊りが狩人保護で霊ロラになる可能性もある。・・・と、問わず語りで言ってみる。
( 257 ) 2011/11/30(水) 23:43:23
0:00になる前に
>ALL
★灰と占の意見は、自由>統一なんだが。
占に任せていいと思うか?
( 258 ) 2011/11/30(水) 23:44:12
研究者 フラットは、8○1作家 コノハ見落とし多くてすまないね。メモの方で訂正しておくよ。
( A56 ) 2011/11/30(水) 23:44:45
>>253 トアくん
がんばって!
ちょっと勢いに差がありすぎて危ないと思うよ、ぼく。
( 259 ) 2011/11/30(水) 23:45:08
おそくなりましたが、>>212 トアさん 回答ありがとうございました。
「まとめ役をさせないようにして、ローラーで手数を無駄に消費させようと狙ってきた狼かなー」
☆聖が真狼ならば、少なくとも狼は一人吊れるので、まるっきり手数が無駄にはならないと思うのですが・・・
( 260 ) 2011/11/30(水) 23:45:14
研究者 フラットは、メモを貼った。
( A57 ) 2011/11/30(水) 23:45:38
( A58 ) 2011/11/30(水) 23:45:53
>>258フラットさん
☆今日は任せていいと思うわ。
( 261 ) 2011/11/30(水) 23:46:40
( A59 ) 2011/11/30(水) 23:46:58
>>258 フラットさん
僕は占い師さんに任せてしまっていいと思うよ。
希望は挙げたしね
( 262 ) 2011/11/30(水) 23:47:10
占い師への質問の意図ですが、
単に私が統一占いと自由占いで決めかねていたからです。
どちらの方法もそれなりにメリットがあると思いましたので、
占い師が狼探しに自信があるのであれば、まかせてしまう
のも手だと思って聞いてみました。
後、生きている間に狼見つける自信があるか、
と付けたしたのは、
どの程度、自分が噛まれることを考えているのかが、
透けて見えないかな?と思ったからです。
・・・まあ、質問がわかりにくすぎたみたいです。
もう少し聞き方を考えるべきでした。
( 263 ) 2011/11/30(水) 23:47:12
8○1作家 コノハは、研究者 フラットに感謝して贈答用最高級メロンを渡した。
( A60 ) 2011/11/30(水) 23:47:37
( 264 ) 2011/11/30(水) 23:48:06
研究者 フラットは、8○1作家 コノハあいしてる。
( A61 ) 2011/11/30(水) 23:48:26
>>258 フラットさん
占い師に任せて良いと思います。
>>253 トアさん
いきなり初日から、占霊聖2騙りで、狼は背水の陣で臨んでいるのです。この陣形だと、狼の吊り回避狩人COも難しいでしょう。LW像を、どのようにお考えでしょうか?
( 265 ) 2011/11/30(水) 23:49:21
>>258 フラットさん
私は自由占いでも特に反対はありません。
( 266 ) 2011/11/30(水) 23:50:04
ま、占い師が噛まれるようならもう一方吊るのも視野に入れていいかもなと言いつつ、だ。
占い師がやりたがるならまあ任せる。(>>258)
灰だけの希望なら占い師の希望優先で。
( 267 ) 2011/11/30(水) 23:51:07
この流れだと自由占いかな?
発表は特に順番決めずに第一声でやればいい感じ?
( 268 ) 2011/11/30(水) 23:51:08
>>258
いいと思うよ。
白いと思ってる2人以外だったしね。
( 269 ) 2011/11/30(水) 23:51:13
自由になりそうだね。
3択から絞ってくる。
夜明け前に誰にしたか言うよ。
発表順はどうするの?
( 270 ) 2011/11/30(水) 23:52:22
トアは統一希望だけど、占い師やみんなに任せるー
>>259 キリト
うん、トア頑張るー
でもちょっと眠たい…
>>260 ケイオス
そうかなー?
本来吊れない役職を吊れるんだから吊り縄無駄にしてるって思うなー
んー?トアの感覚が違うだけ?
( 271 ) 2011/11/30(水) 23:52:36
( 272 ) 2011/11/30(水) 23:52:49
>>258
統一ですとおそらく多数決で私占いですので、私からは何も。
( 273 ) 2011/11/30(水) 23:54:09
>>272 フラットさん
☆トアくん真なら決め打ちされかねいないペースだなーと。
別にフラットさん疑ってるわけでもトア君信じてるわけでもなくねー。
( 274 ) 2011/11/30(水) 23:54:52
ちょっと確認。
占い先は占い結果と同時に発表?
それとも夜明け前に?
灰の希望から選ぶのか自分の希望から選ぶのかどっちがいいの?
それすら自由?
( 275 ) 2011/11/30(水) 23:55:27
助手 カヲルは、 ところで、チエコ様から承った課題を提出いたしますね。
( A62 ) 2011/11/30(水) 23:55:43
あ、俺がなにか誘導してると思ったやつ、遠慮なく言って。
違う方向から関わるようにすっから。
( 276 ) 2011/11/30(水) 23:56:11
助手 カヲルは、虎兎とは、TIGER&BUNNYというアニメに登場するキャラクターのカップリングです。
( A63 ) 2011/11/30(水) 23:56:16
助手 カヲルは、鏑木・T・虎徹(虎)とバーナビー・ブルックスJrをくっつけて虎兎としているようです。
( A64 ) 2011/11/30(水) 23:56:30
( A65 ) 2011/11/30(水) 23:56:41
キリトがそんなに自由占い望んでるように見えなかったのは僕だけなんだろうか。
>トア
トア視点フラットは100%人狼側なんだが正体なんだと思う?んで、集計やら意見飛ばしやらペース取られっぱなしだけど明日取り返せそうかい?
キリトはその辺の挽回が無理っぽいならロラ先、最悪決め打ちまであるんじゃないかな、という意図を含んだ発言に見えた。
( 277 ) 2011/11/30(水) 23:57:09
まあトア真で先吊られなら襲撃されたと思え。…冗談だ。(>>271)
しかし狼陣営も2−2−2とか大博打打ったもんだな。
とかそんなことをちらり。
( 278 ) 2011/11/30(水) 23:57:10
>>275
今日は占い結果と同時に発表でいいよー
明日は明言があったほうがいいかも、投票COできないし
( 279 ) 2011/11/30(水) 23:57:13
助手 カヲルは、アニメの放送は終わりましたが、現在再放送をしているようです。ストーリーの評判もネットで高いようです。
( A66 ) 2011/11/30(水) 23:57:27
明言→夜明け一斉で問題ある?
灰の意見はおおむね『占にまかせる』なんで、表を参考にしてもいいし、自分が思ったところでもいい。
ただし理由は聞きたい。
( 280 ) 2011/11/30(水) 23:58:47
>カヲル
ふむ、再放送中ですか。(つまり、流行には乗り遅れてる…?)これは見ておかないといけませんね。
( 281 ) 2011/12/01(木) 00:00:23
>>265 ケイオス
潜伏によっぽど自信があるのか、それとも騙った狼が真に見られる自信があるんじゃないかなーって思ってるなー
このままだと役職の全ローラーは無理、どこかで決め打たないといけない、で占騙りの狼が決め打たれたら勝てるしー
灰狼LWじゃなくて騙り狼がLWになるかもなーってぼんやり思ってるー
( 282 ) 2011/12/01(木) 00:00:51
課題は以上、と。
僕も>>280のフラットさんに全面賛成です。
( 283 ) 2011/12/01(木) 00:00:52
>>279>>280
僕はどっちでもいいんだよ。
キリトさんは夜明け前に明言すると言ってたし夜明け前に明言でいいかな?
( 284 ) 2011/12/01(木) 00:01:06
いや、問題はない。
理由はきっちり聞かせてもらうがね。
指定バラか自由希望、と宣言してる以上は希望しているものだと判断したが。(>>168)
( 285 ) 2011/12/01(木) 00:01:23
>>284
それでOKだよ
かぶってしまったならそれはそれで問題ない
ただし理由は(ry
( 286 ) 2011/12/01(木) 00:06:20
>>277 オノン
フラットの予想は>>212でも言ったけど狼だと思うなー
あんまり狂が聖騙りをするって思えないしねー
あの状態だったら占いを騙るだろうと思うしー
明日なら占い結果も出るからトア頑張れるー
情報ないと考察しにくいのー
( 287 ) 2011/12/01(木) 00:06:35
>>282 トアさん
回答ありがとうございます。
すいません、私の質問の仕方が悪かった様です。
「この陣形の中で、灰の中のLW像の好ましい動き方は、何か想定していますか?」という質問でした。
回答が>>282 で既に述べられた「潜伏によっぽど自信がある」ということでしたら、それで構いません。
( 288 ) 2011/12/01(木) 00:07:08
>>281 チエコ様
お姫様抱っこシーン等が乙女の方々に人気が高いようです。
( 289 ) 2011/12/01(木) 00:07:35
( 290 ) 2011/12/01(木) 00:08:10
自由占いで決まりそうなので今日はお暇します。
明日朝早いものでして
ではではお先に失礼します**
( 291 ) 2011/12/01(木) 00:08:34
普段なら寡黙は翌日の吊り枠だから、回数としては下3人に含まれてしまうシーザさんは避けたいところだなー。
というのが普段の思考だけど、ローラー2箇所くらいすることを考えると3人目はうらないあるなー。
むー。
( 292 ) 2011/12/01(木) 00:09:34
【占い先はコノハさん】にする事にしたよ。
チエコさんにしなかった理由は
今の所黒く見える要素がない。
多弁系の人だから今見えなくてもいずれ色が見えてくる可能性は高い。
コノハさんにした理由は
それなりに票を集めている、カヲルさんも似たような票の数だけど。
僕の考察であやふやな印象とあるけど、色が見えにくく村寄りは人外寄りに近い印象があるという事。
カヲルさんと迷ったけどね、どっちかといえば占うなら上記の理由でコノハさん。
( 293 ) 2011/12/01(木) 00:10:10
( A67 ) 2011/12/01(木) 00:10:17
未回答の質問がありましたね。失礼しました。
>>207 キリトさん ☆指定バラ占い方法は経験があります。
( 294 ) 2011/12/01(木) 00:10:44
宿屋の息子 カルメは、給仕 ソーニャに手を振った。
( A68 ) 2011/12/01(木) 00:11:23
…腐った女子の思考は俺にゃよくわからん。(>>289)
( 295 ) 2011/12/01(木) 00:11:26
( A69 ) 2011/12/01(木) 00:11:28
8○1作家 コノハは、給仕 ソーニャに手を振った。
( A70 ) 2011/12/01(木) 00:11:33
戦国太刀 ケイオスは、給仕 ソーニャに手を振った。
( A71 ) 2011/12/01(木) 00:11:54
( A72 ) 2011/12/01(木) 00:11:56
( 296 ) 2011/12/01(木) 00:12:32
( 297 ) 2011/12/01(木) 00:13:13
>>288 ケイオス
あれ?トア意味取り違えたー?
ごめんねー、その回答でいいよー
ソーニャおやすみー
カルメの占い先と理由を確認だよー
いいと思うー
( 298 ) 2011/12/01(木) 00:14:20
>>293
自分が占いたいと言ったニコラスさんにしなかった理由はなんでしょうか?
( 299 ) 2011/12/01(木) 00:16:01
( A73 ) 2011/12/01(木) 00:16:35
やばい。半分脳みそが寝ているので僕もこれで失礼するよ。
明日は更新前後いられるよう努力する。
( 300 ) 2011/12/01(木) 00:16:45
あ、先決められちゃった。>>293
んー、>>294見て●シーザさんでいいかなぁ。
忘れてたって素直に言えるのは人っぽいと思うんだよね。
( 301 ) 2011/12/01(木) 00:17:34
( 302 ) 2011/12/01(木) 00:17:36
>>299チエコさん
灰から希望していたのがカヲルさんだけだったからだね。
まあニコラスさんも割と多弁の人だから明日以降の発言見てからでもいいと思うよ。
( 303 ) 2011/12/01(木) 00:19:38
>>297 チエコ様
ええと、むしろヒロイン?(バーナビー)が主人公(虎徹)を、という形のようです。どちらがヒロインかは人にもよるようですが。
( 304 ) 2011/12/01(木) 00:20:42
んー、キリトの占い先確認ー
理由は灰考察からでいいかのなー?
( 305 ) 2011/12/01(木) 00:23:06
カル→●コノハ キリ→●シーザ
確認した。
>>301 キリト
ケイオス外しは人っぽいから? コノハは重なるから?
どっちも弱いと感じるんだがね。
★コノハ外し=結果統一だと自由に反するから 以外に理由ある?
>ミヤタ
なんとかなる。
( 306 ) 2011/12/01(木) 00:23:52
>>304
男性が男性をお姫様だっこですか…そういうのもあるのですね。
( 307 ) 2011/12/01(木) 00:24:01
>>305 トアくん
そーだねー。
どの道色つけないと間に合わない場所だと思うし。
( 308 ) 2011/12/01(木) 00:24:32
( A74 ) 2011/12/01(木) 00:24:44
( A75 ) 2011/12/01(木) 00:25:37
なんとかなるのか。
まあ、うん。誰得だと思わんでもないがやりたければ好きにしろ。
占い先は確認した。
( 309 ) 2011/12/01(木) 00:25:40
>>306 フラットさん
前者はもいっこ理由あるよ。発言数。
コノハさんにかんしてはそうだねー。
被っていいなら被らせちゃうけど。
( 310 ) 2011/12/01(木) 00:25:59
助手 カヲルは、鍛冶屋見習い オノンに手を振った。
( A76 ) 2011/12/01(木) 00:26:42
宿屋の息子 カルメは、鍛冶屋見習い オノンに手を振った。
( A77 ) 2011/12/01(木) 00:27:18
>>308 キリト
うん、わかったー
眠い頭だとこれ以上は無理そうだから、更新直前だけど寝るー
明日からは頑張るよー
おやすみー
( 311 ) 2011/12/01(木) 00:27:26
8○1作家 コノハは、鍛冶屋見習い オノンに手を振った。
( A78 ) 2011/12/01(木) 00:27:49
天然っ子 トアは、鍛冶屋見習い オノンに手を振った。
( A79 ) 2011/12/01(木) 00:28:13
( A80 ) 2011/12/01(木) 00:28:23
学生 チエコは、鍛冶屋見習い オノンに、おやすみなさいませ。
( A81 ) 2011/12/01(木) 00:28:27
宿屋の息子 カルメは、天然っ子 トアに手を振った。
( A82 ) 2011/12/01(木) 00:28:41
>>310 キリト
なぜおれに聞く。自分が知りたい場所でいい。
理由が知りたかっただけ。
( 312 ) 2011/12/01(木) 00:29:12
8○1作家 コノハは、天然っ子 トアに手を振った。
( A83 ) 2011/12/01(木) 00:29:14
( 313 ) 2011/12/01(木) 00:29:48
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