799 少人数ガチハム村【ズサってくれ頼む】
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人
狼
墓
全
村の設定が「役職希望無視」のため、全ての役職希望が無視されます。
きみは自らの正体を知った。さあ、村人なら敵である人狼を退治しよう。人狼なら……狡猾に振る舞って人間たちを確実に仕留めていくのだ。
どうやらこの中には、村人が5名、人狼が1名、占い師が1名、ハムスター人間が1名いるようだ。
大変よ、人狼が出たの! いつもは嘘だけど、今度は本当の本当に本当なの!
( 0 ) 2011/12/10(土) 23:30:39
なあ?人狼が出たって?
それほんまかいな。
やとしたら、この村もえらいこっちゃ、って感じやな。
( 1 ) 2011/12/10(土) 23:33:11
( 2 ) 2011/12/10(土) 23:35:02
皆既といっても、大気の反射で、ちらちら薄い月が出ているのが不思議じゃ
( 3 ) 2011/12/10(土) 23:35:46
始まったわ。よろしく。
じっくり月蝕を見たいけど、人狼がほんとに出たらならそんな暇ないわ。
議題。
■1.まとめ役
■2.占い師CO
■3.占い師の回避
■4.占い先の決め方
( 4 ) 2011/12/10(土) 23:37:03
ふぁーあ…ねむいな…ねてていい?
って、狼でたの?
えー。うっそだー。
( 5 ) 2011/12/10(土) 23:37:50
■1.不在で進めるしか無いわ。
ただし、序盤の占い先は多数決でもいいから、グレーが占い希望を集計するのもありかも。
ハム狙いで占うなら狼も村の味方に出来るから多数決で大丈夫よ。
■2.黒を引くまでは潜伏で。
COすれば噛まれてグレーが広くなり過ぎるわ。
■3.統一吊先になればもちろん回避。
占い先になれば、自分で判断して誰かを占えばいいんじゃない。
■4.呪殺が出るまでは多数決ね。
( 6 ) 2011/12/10(土) 23:39:22
よ、始まったようだ。
>>2
そうか…皆既月食の真相には狼がかかわっていたのか…
ふわぁー眠たいな、月見てきていい?
( 7 ) 2011/12/10(土) 23:39:36
クロウ議題ありがとー。
■1.初日はなし。確白できたらその人に。
■2.こっちも、狩人いないし、初日はなし。
■3.吊り回避は必須。初日占い回避はなし。2d以降は…やっぱりなしかなぁ。
■4.占い先の決め方かぁ。いつも通りの話し合いで決まるのかな…この編成初めてだから正直よくわかんないや。
( 8 ) 2011/12/10(土) 23:41:07
◇占い師について(■2.)
まずこの村の占い師は、確定する可能性が高いと考えている
そして狩人がいないので、表に出た占い師は噛まれてしまう可能性が高い
吊り回避以外で初日に出すのは消極的かもしれない
せっかくの記名投票なので、投票COを記名しておく
占い師が2dの吊りと襲撃を避けられれば、狼が占い先にならなくても非狼が2人と非ハムが3人分かる
初回に出てしまうと、非狼1人、非ハム2人になってしまう
というわけで、できるだけ占い師を表に出さない方向で行きたい
もし占い師が占い先になったら次の人を占えばいいと思う
例(決定【○○】ただし○○が占い師の場合は【××】を占え)等
…占い師頑張って初回の吊りを避けよう
( 9 ) 2011/12/10(土) 23:42:54
よっしゃ。わいも議題に応えるで。
■1.この配役やったらまとめ役作るんは不可能や。
村決め打ちなんてバクチにも程があるやろ。
■2.3日目になっても白しかひけへんかって、
かつその白が生き残っとったらCOすべきや。
グレーが一気にせまなるし、乗っ取り回避もできるやろ。
■3.おおむねクロウちゃん>>6に賛成や。
■4.人外より村が多いから多数決でええやろ。
ま、占い師本人にも任せるっちゃ任せるけどな。
( 10 ) 2011/12/10(土) 23:48:09
◇まとめ役について(■1.)
そうだな…
狼は1匹とのことなので意図的に票を
集めるといことはないように思う
初回は多数決でも問題ない気がする…
2d以降は白確できたらその人にかな…
占い先は、初回は狼狙いでいきたい
たしか占い師は襲撃されてもその日に占ったハムは溶けるはずなので、2dからはハム狙いがいいように思う
というか、初回狼占いで2dハム溶けだと
ゆったり展開になると気づいたので頑張る
( 11 ) 2011/12/10(土) 23:49:57
占師について補足。
狩人いないし、もちろん今日は潜伏。その前提で、明日溶けなかった場合、「〜に黒出す占師じゃない」回した方がいいと思う。1狼しかいないし、占い先白のとき騙りに出ることないと思うし。
で、その日に投票CO。
黒引いた場合、CO。黒だし対象が対抗したら狼決め打ちくらいのつもりで。
ハム引いた場合、もちろん2dCOなし前提で、ピン抜き→乗っ取りが怖いから、投票COするべきだと考え中。
★クロウ>>6
■2.「黒引くまでは潜伏で」ってあるけど、襲撃はさまれた場合、黒ひっさげて出てきた占師信用できる自信ある?
7→5→3→ep.
1狼だけど、占師ピン抜きされてた場合、襲撃はさんで黒ひっさげて出てこられたら、完全に乗っ取られるよ?
観察眼に自信のある狼の場合、十分考えられるけど…
( 12 ) 2011/12/10(土) 23:50:23
■1.まとめ役
ハム入りだと、占い師は別々のゾーンを出して占うだろうから、確定白は出来ずらいので、まとめ不在の可能性が高そうですね。
■2.占い師CO
この編成で占い2COになったとして、狼は占い襲撃するのかな? まあ潜伏占いがハム溶かすと面倒そうだから、COしてもらった方がいい気もするけど、占い師判断かな。
■3.占い師の回避
潜伏なら吊り回避はしてもらわないとまずいでしょうね。
■4.占い先の決め方
この人数だと、2名ゾーンを出して、そこから占うのがいいのでは?
( 13 ) 2011/12/10(土) 23:53:25
こんばんは。…雪のせいで月が見えません。残念です。
>>6クロウありがとうございます。
■1.今日のところはなしで決定は多数決でしょうね。
■2.黒引きCO、でしょうか。とはいえ、占いはハム狙い、吊りが狼狙いがいいのでは?とか考えているのですが。
■3.吊りだけ回避で。ああ、吊り回避で占いCOした場合は対抗は回したほうがいいかな。
■4.今のところは多数決で。1と同じですね。
( 14 ) 2011/12/10(土) 23:54:26
( 15 ) 2011/12/10(土) 23:54:33
ちょっと興味持ったこと。
★グエン>>11
この編成だと、狼一人しかいないから、「背後に仲間がいるような感じ」もないし、「自分が占われたり吊られたら敗け」は、狼もハムもおんなじだけど、
「狼っぽい人」と「ハムっぽい人」の違いって、どういう所?
「敵に情報与えそうだから教えたくない」って言うのだったら、答えなくてもいいよー。
( 16 ) 2011/12/10(土) 23:56:39
★ニーナ>>13
その■4.だとゾーンに狼やハムが入っていた場合
占い師以外は白を出すしかないので、
人外視点占い師が絞り込みやすくなると思うのだが…
( 17 ) 2011/12/10(土) 23:56:47
人外が占い騙ってくるとしたら、
潜伏占いが死んだと判断したか、
残り人数が少なくなった時やな。
2d 7人
3d 5人
4d 3人
村の運命決まるまでの日が浅いから、
どこで騙ってくるかが問題やな。
場合によっちゃ占い師も吊り先候補に入れるのを考えな
あかんかもしれへんけど、それはまあ占い師の出方や
出る日によるから一概にはいえんわな。
( 18 ) 2011/12/10(土) 23:58:36
>>12うーん、一狼でも乗っ取りありますかね…。ハムのことを考えると狼は積極的に占い師抜きはしないかな?と思ったのですが。
( 19 ) 2011/12/10(土) 23:58:45
あ、この編成だと、潜伏占いがハム溶かして、対抗でたら狼確定だから、今日は占い潜伏で、明日投票COがいいのかな。
( 20 ) 2011/12/11(日) 00:00:47
>>12
占い師ピン抜きは確かにまずいわね。
そこまでうまく抜けるかって感じもするけどね。
ただ、2襲撃後は抜かれてる可能性高いのは事実。
それだったら、>>10にあるように3rdでCOでいいんじゃない?
1襲撃後だったら、さすがに騙りに出てくる人外もいないでしょ。
( 21 ) 2011/12/11(日) 00:01:15
>>19
ただ、真占いが生きとったまま自分に黒出されたら
狼は詰みや。途中まで飼いでも、最終日に確実に吊られるやろ。
そう考えると、一長一短や。狼がどう判断するかはわからへんけどな。
最大3回占いできるうえにどんどんグレーが減っていくやろうからな。最後まで残すと狼は自滅する可能性が高いんとちゃう?
( 22 ) 2011/12/11(日) 00:01:18
ザビエル>>19
「積極的に占い抜きしてこない」のなら、灰狭めのために、初日から占師出てもいいと思うけど…
( 23 ) 2011/12/11(日) 00:01:37
☆ユーリー>>16
私も正直まだよく分かってない
ただ、ハムは初回占い落ちでも
「初回占い、2d占い、2d吊り、以下吊り」を避ける
狼は「初回占い、2d吊り、以下吊り」を避ける
ハムのほうが1つ避けなければいけないものが
多いのだよな、と思っていた
( 24 ) 2011/12/11(日) 00:02:17
統一占いにする場合、占い師が占い先になったら、わざわざ回避占いCOしないで、自分の好きなところを占えば言いと思う。
( 25 ) 2011/12/11(日) 00:02:34
>>13そもそも2COになりますか?狩がいないので、占確でもそこまで狼には怖くないでしょうし、2COになったら相互占いでもしたらいいのではないかと思いますが。
ううむ、COどっちがよいのでしょう。
( 26 ) 2011/12/11(日) 00:02:54
楽天的な狼だと、ハム入りでも、襲撃の日に占いがハム占うことにかけて襲撃するケースもあるよね。
( 27 ) 2011/12/11(日) 00:04:25
>>16
狼が一匹しかおらへんから、
結局狼もハム公もおんなじような挙動に
なってまうやろうなあ。
吊りと占いを避けるべく、あんまり前に出やんように
するタイプが典型的や。
( 28 ) 2011/12/11(日) 00:04:33
クロウ>>21
返答ありがとー。
重ねてごめんね。
★「それだったら〜」ってあるけど、君は「議題回答のとき」そのことについてなにか考えてた?
( 29 ) 2011/12/11(日) 00:06:03
★グエン>>11
ゆったり展開というはどういう意味かしら?
2ndでハム溶けだと、7>4でしょ?
いきなり最終日。
これがゆったり展開ってこと?
ゆったりの部分にもうちょっと説明が欲しいわね。
( 30 ) 2011/12/11(日) 00:06:19
占いCOは、明日の投票COに1票。
投票CO先を何処にするかが問題だけど、きっと明日誰かがいいアイディアを出してくれるでしょう。
( 31 ) 2011/12/11(日) 00:07:47
ハムか狼が統一占い先になったら、絶対占い回避占いCOするだろうから、その対策として、占い回避は認めずに、占い師が占い先になったら、自由占いさせればいいと思う。
( 32 ) 2011/12/11(日) 00:09:16
おー。始まったなー。って、23:30には始まってたのか!?悪ぃな!!
議題読むからちょっと待っててくれよ!!
( 33 ) 2011/12/11(日) 00:09:20
>>23すみません、言葉が足りませんでしたね。
COしてる占い師を抜いてこない、とまでは考えていないのです。「潜伏中の」とつけるべきでした。潜伏中の占い師を抜くのは外した場合、灰が狭まるリスクも加わりますから、COしているところを抜くよりさらに狼にとってのデメリが増えるのであまり狙わないのではないかなと。
…まあ、まだそのあたりしっかり固まってないんですが。この村の灰の人数の少なさをあまり意識できてなかったので。
( 34 ) 2011/12/11(日) 00:09:34
というか村が始まる前に確認するのを忘れていたが、
投票COって…ありなのか?
使えるものは使いたいけどな(ちらっ
☆クロウ>>30
初回狼占いだったの話な
2dにハムが溶けると、もう残った人外は狼のみ。
狼を吊れば終わるじゃないか
というわけで、そうなったらゆったりできるな。と思ったよ
( 35 ) 2011/12/11(日) 00:09:58
グエン>>24
回答ありがとー。
なるほど…確かに避けなきゃいけないもの一つ多いね。
けど、初日に占い避けなきゃいけないのはどっちも一緒だよね…
ギルバード>>28
ありがとー。
そうだよねー。おんなじような挙動になりそうな気がする。
初日の占い避けなきゃいけないのはどっちも一緒だし。
なるほど。やっぱり、狼もハムも、どっちもあんまり前に出ようとはしないか。
「それを逆手にとって」もあるかもねー。
( 36 ) 2011/12/11(日) 00:11:49
>>34
ただ、狼が占いに出てなくて、場に占いが一人もでえへんかったとなると話が別や。
どこ噛んでもグレーの減り方も一緒やというんやったら、
ハム公探すか占い噛んでもうた方が狼に有利やからな。
ハム公が占いに出てきたらどうなるかはようわからん。
どうせ真占いが占ってくれるやろ。真占い視点他の占い師なんか人外確定なんやし。
少なくともわいはハム公が占いに出るとしたら
最終日に近い辺りやと思っとる。リスクが高すぎや。
( 37 ) 2011/12/11(日) 00:12:46
★ザビエル>>34
なるほど潜伏中の占い抜きね。
ただ、潜伏占い抜きの狼のデメリってどんなことなの?
( 38 ) 2011/12/11(日) 00:15:36
★ギルバート>>18「場合によっちゃ占い師も吊り先候補」
これについてもう少し詳しく教えてほしい
どのような場合があると思ってる?
>>36 ユーリー
ああ…確かに
初日避けないといけないのは一緒だったな…
じゃあ初回の動きに狼もハムもないのか…むぅ
( 39 ) 2011/12/11(日) 00:15:59
>>22そうですね、そもそもの灰が少ないんだな…。
この村は記名投票のようですから、投票COは(するとしたら)やり易そうですね。
( 40 ) 2011/12/11(日) 00:18:11
今日の占い先は統一でいい気がしてきた。
統一占い先が、占い師なら、回避COはなしにして自由占い。
ハム溶けか黒引きなら明日COで、無ければ統一占い先が確定白だから、その確定白に明日占い師が投票COしたらいい。
投票CO禁止は書いてなかったはず。
( 41 ) 2011/12/11(日) 00:18:13
>>31
あぁ、確かに…投票COする場所がないな
と思ったが…初回にハムが占われなければ、
初回に占われた人が投票CO先でよくないか?
( 42 ) 2011/12/11(日) 00:18:30
>>39
例えば3日目になってハム公が溶けへんかった時に
黒ひっさげてCOしてきた占いとかや。
まあ普通に考えたら真やけど、もし潜伏真が噛まれた後に
人外が乗っ取りにきたんやったとしたらえらいことになるで。
4d以降に黒下げてCOしてきたヤツなんかめちゃめちゃ怪しいやろ。4dの吊りさえ逃れれば勝ちやで?
まあ>>18にも書いたけど、その占い師の他の占い先とその理由、あとは潜伏してた時の挙動とかみて真偽つけるしかないんとちゃう?
( 43 ) 2011/12/11(日) 00:19:10
ザビエル>>34
ん?
ごめんもう一個。
★占師潜伏しててもしてなくてもハムがいるっていうことに変わりないんだけど、ザビエルは、表に出た占師は「いつ」噛まれると思う?
グエン>>35
俺は投票CO賛成だよー。
( 44 ) 2011/12/11(日) 00:21:24
kssss。それじゃ、議題回答、っと。
■1.多数決でいいだろ。ハムいりかつ狼1だから票操作もクソもねだろーし。
■2.俺は襲撃始まる前のCO希望だな。襲撃あってからのCOは正直信用ならねー。
■3.潜伏案時の動き、だな?
吊は当然回避。占いは多数決の次点を占って貰うってのが混乱は少ないし妥当なとこだろーな。
ま、怪しーとこ占師の判断で占っても俺は文句は言わねーけど。
■4.個人的には▼狼候補 ●ハム候補、かな。逆でもいいけど2度手間だろ(笑)
( 45 ) 2011/12/11(日) 00:21:51
グエン>>35
狼飼い進行って事ね。分かったわ。
ユーリー>>29
議題回答の段階では先の先の事までは言及しないわ。
2襲撃後の話は、明日でもいいから。
ただ、3rdの話までする人がいるからそれに合わせてるのよ。
私は「とりあえず黒引くまでは潜伏で」って意味で言ったの。
ちょっと言葉が抜けたわね。
( 46 ) 2011/12/11(日) 00:22:55
>>32はい、そうですね。占い回避なしは絶対で。自由、あるいはどうせ多数決なら二番目の得票数の方を占えばよいでしょう。
>>38?…占い師を噛んだつもりが村人を噛んでしまっていたら、占い師は生きてる・潜伏できる灰は減ってる、で狼にはかなりありがたくない状況では?
狼がどんなに目が良くとも潜伏占い師を確信はできないでしょうから、そのリスクは零にはならないと思うのですが。
( 47 ) 2011/12/11(日) 00:25:52
>>45
あんさんの4 がええなあ。それ実質占い先指定する時の票集めにも使えるんとちゃう?
2. もなかなかおもろいわ。わいも占いが乗っ取られるのが正直怖い思っとるから、いっそのこと2dにCOしてしまって乗っ取りを阻止するっちゅうのも一つの手やな。
白出してたら確定白が一人できるし、実質灰5人から3人選んで吊ることになるからそこそこ勝算はあるやろな。
問題は人外が強弁やった時や。呪殺や黒打たれの心配あらへんから、思いっきりミスリーして村を変な方向に引っ張ろうとしてくるで。
( 48 ) 2011/12/11(日) 00:27:07
ニーナ>>31グエン>>42に「ん?」って思ったけど、そういえば自殺票できなかったっけ。じゃあ、ハム溶け起こらなかった場合は確白投票、起こったら、適当に、「フィルタで自分の一つ下の人」とかかな?
クロウ>>46
なるほど。明日でもいい話は特に考えてなかったってことかな?了解。
( 49 ) 2011/12/11(日) 00:28:59
ギルバート>>43
もし占い師の占い先と理由と挙動で真偽つけるなら、自由占いという事になるわね。
指定占いじゃ真偽判断が難しい。
なら、自由占いならずっと潜伏もあり、指定占いなら早いうちにCOというのがいいかしら?
占い方法によってCOのやり方も変える必要がありそうね。
( 50 ) 2011/12/11(日) 00:29:13
>>43 ギルバード
ほむ回答サンクス。4dまで潜伏していて黒引っさげてきたら確かに怪しいw…つまりギルバードは自由占い派ということか?
ええと…初回襲撃が占い師にぶちあたったとしても、投票COしておけばCOが複数出ても襲撃されてない占い師偽乙でいいと思うのだが、投票COあまり使いたくない派か?
( 51 ) 2011/12/11(日) 00:29:52
>>41
ニーナはさっきら、統一とか確白とか、占い師が2COになる前提で話してるように見えるわ。
2COになると思ってるの?
( 52 ) 2011/12/11(日) 00:31:18
猫仙人 グエンは、流れ者 ギルバートギルバードじゃなかった…すまない
( A0 ) 2011/12/11(日) 00:32:43
投票COを少人数村で使う場合の問題は、仮に真・ハム・狼が投票CO先に投票したとすると、残りの村の票は4票で、うち1が吊り先になった村だとすると、3:3:1でランダムで投票CO先が死ぬこと。
( 53 ) 2011/12/11(日) 00:34:30
>>51
うーん・・・投票COについて
わいが何か勘違いしとる可能性が出てきたわ。
投票CO、悪いけど誰か説明してくれへんか?
自由占い進行時の予告占いみたいなもんやと
高をくくってたけど、全くの別もんみたいや。
( 54 ) 2011/12/11(日) 00:35:38
ザビ>>47
ああ、つまり潜伏占い抜きを「外した」場合のデメリってことね。
文脈から、「潜伏占い抜き」にデメリがあるみたいに読めたから。
だから潜伏占いを積極的に抜いては来ないと予想してるのね。
納得。
( 55 ) 2011/12/11(日) 00:35:50
>>46 クロウ
飼い狼というか…初回に吊りはないので飼ってもいないというか…
>>49 ユーリー
「フィルタで自分の一つ下の人」がちょっと良く分からなかったが、明日ハム溶けたら詳しく聞こう
★>>50クロウ 「自由占いならずっと潜伏もあり」
自由占いでずっと潜伏だと占い師乗っ取り起こる確率増えないか?
( 56 ) 2011/12/11(日) 00:36:43
統一も確定白も別に2CO前提じゃないよ。
占い師が2日目潜伏前提の話だから、潜伏占い師に占い先を指定するから「統一占い」で、黒出しなければ「確定白」になるというのは、占い1COだろうが2COだろうが、3COだろうが同じ話だけど。
( 57 ) 2011/12/11(日) 00:37:02
>>44「いつ」は分かりませんね、表に出たほうが潜伏よりも噛まれる可能性は確実に上がる、と思ってはいますが。
>>54すごくざっくり言いますと、占い師だけは皆と違うところに投票する、と決めておけば占い師が襲撃されても投票先からその人が占い師であったと分かる、というのが投票Coだと思いますが。
( 58 ) 2011/12/11(日) 00:39:54
ニーナちゃんの>>57 占い3COでちょっと吹いたわ。
ロラで終わりやないか!
( 59 ) 2011/12/11(日) 00:40:48
>>54 ギルバート
私が思っている投票COは、
誰かを処刑するときに「○○は□□に投票しました」というのがでる
それを利用して、吊り先以外の決まったところに投票して「自分が占い師である」というのをCOすることだな
つまり襲撃されたあとでも襲撃された人の投票先をみれば、襲撃されたのが占い師かそうでないかが分かるということだ
説明不足なら、誰かつけたし頼む
( 60 ) 2011/12/11(日) 00:40:58
ニーナ>>53
記名投票だから、それ、もし起こったら、人外全員完全に露出するよ?
しかも相互占いに指定されて、ハム溶け起こったらおわるけど…「お互い黒」になったらめんどくさいけど。
あと、避ける手あるよ。
俺がさっき>>49で提案した、「占師はフィルタの一下の人に投票他の人は吊先に投票」ってやつ。あれだったら、妙な票操作起こらない。投票ミスしたらおしまいだけど。
( 61 ) 2011/12/11(日) 00:41:29
司祭 ザビエルは、マッチ売り クロウ>>55分かりにくくてすみません。
( A1 ) 2011/12/11(日) 00:42:05
>>58
おお、ありがとさん。
なるほど、そりゃ便利やな。
でも少人数やと>>53みたいな事が起こりうるって事か。
うーん・・・使うかどうかは慎重に決めなあかんなあ。
人外に上手く利用されそうな気がせんでもない。
( 62 ) 2011/12/11(日) 00:42:55
ナナメ読みなんだけどよ?
結局、ハム助の存在を狼がどう始末するかって思ってるかなんだよな?
村も狼も何がなんでもハム助を占いに掛けたいわけだ。そういう意味じゃ、序盤は村と狼は一時共闘状態になるって俺は思うんだか間違っちゃいねーよな。
そういう意味で、さっさと占師COでも即襲撃はねーと思うんだが・・・俺は甘いのかな?
それとよ、自分で吊は狼候補って言っといてなんだけど。ハム助より先に狼吊ると負けなんだよな、俺たちも。コレ、忘れねーようにしないとなっ!!
( 63 ) 2011/12/11(日) 00:43:47
>>52 2COになる可能性は、明日ハムか狼が統一占い先になって、回避占いCO、真は潜伏で投票COで対抗、というケースくらいかな?
潜伏占い師は、自動的に回避占いCOした偽を占うだろうから、ハムなら溶け。回避COした占いが狼視点偽=ハムに見えたら、灰の占い候補襲撃もありそうね。
( 64 ) 2011/12/11(日) 00:47:45
ザビエル>>58
返答ありがとー。
ごめん最後。
★最初に戻るけど、で、結局、占師の乗っ取りは起こると思う?起こらないと思う?
なんか最初の話題と論点がすり替わった感じがして、ちょっともんにょりしてる。
げ。残りpt300台…明日まで黙る。
( 65 ) 2011/12/11(日) 00:48:42
で?投票COかー。
俺、投票COは好きじゃねーんだよな。
何回か経験あるけど、大抵一人二人ミスる奴が居るんだよなー。
まあ、これだけ人数少ないなら皆、一票の重みってやつ理解してるだろうし、村の総意に逆らう気はねーけどな。
( 66 ) 2011/12/11(日) 00:49:26
>>63
2dまではそうやな。狼は村の味方になって必死にハム公探してくれるやろ。
問題はグレーが減って自分に危険が及ぶ3d以降の話や。
グレーが減った状態で真占い残しとくと、自分に黒うたれて
詰む場合が出てくるわ。
狼はそれを避けようとして占いをあえて噛んで、結果を隠しに
来るかもしれん。
ハム公を狼が何とかせないかんという課題は残るが、
どっちもどっちや。
狼がどっちを選ぶか、それはわいにもわからん。
ま、即COしてきた占いを抜くメリットとデメリットは
こんな感じやな。
( 67 ) 2011/12/11(日) 00:51:05
グエン>>56
初回狼占いだったの話って言うから、次の占いでハム溶かすんじゃないのかと思ったわ。
ああ、2ndでハムが溶けるって1stの占いで2ndの朝にハムが溶けているってこと?
だったら分かるわ。
正直、人外視点では潜伏占い抜けたかどうか確信は持てないでしょ。
抜けたと思って騙りに出るって、自殺行為だわ。
( 68 ) 2011/12/11(日) 00:51:27
流れ者 ギルバートは、少年 ユーリーと一緒で発言PTわいもピンチや! 黙る!
( A2 ) 2011/12/11(日) 00:54:07
>>64占いを回避COしたら、そいつ吊ればいいですよねぶっちゃけ。
>>65狼のリスクが大きいので積極的に狙ってはこないのでは、と思っています。
あるとしたら、占われそうなとき、くらいかなと。
このあたりあんまり突っ込んだ話をするのも微妙ですがね。
( 69 ) 2011/12/11(日) 00:57:12
>>59 ギルバート
…この村って吊り手3手だよな?
投票COで3COってことは、すでに1ミスしているのでロラできなくないか?とつっこみ。まあ、よほどのことがない限りならないような気がするが…
>>66 フロル
今日夜明けに全員いるので、投票先を早めに考えてセット確認発言させたらなんとかなる気はするが投票CO好まない人がいるならあまり使いたくないな…
ユーリーとギルバードとクロウの残り喉にふいた
私も黙ろう…
( 70 ) 2011/12/11(日) 00:57:13
>>63
誰か喉余ってるヤツで良いんだけどよ?夜明けの処理は襲撃より占の方が先ってことでおKなんだよな?
何処かに書いてあった気がしたんでトップ見に行ったんだけどわかんなかったんで戻って来ちまったぜ、kssss。
>>67
だよなー。
結局のところ、露出潜伏どっちにしろメリデメリ双方ともにあるんだよ。
そうなると結局後は各々の好みなんだよな。俺はノイズ嫌いだから露出派なんだけどよ?
せめて、3dの遺言、投票併用COで出てきてくれよって思うね。
>>70
この国は遺言COしやすいから遺言併用でなら良いとは思ってはいるんだぜ。まあ、なんにせよ。明日全員が夜明けに立ち会えなきゃ微妙ってのに変わりはねーけどな。
( 71 ) 2011/12/11(日) 01:13:28
>>64は、統一占い回避じゃなくて、統一吊り回避での占いCOの間違いだった。
( 72 ) 2011/12/11(日) 01:16:04
猫仙人 グエンは、子爵の妹 フロルに「上段はそれで合ってると思う」と同意した
( A3 ) 2011/12/11(日) 01:20:57
喉は大事にね。
私も投票COはあまり好きじゃないわ。事故もあるし。
まとめがいないからはっきりCO時期は指示できないから、ここまでの意見から占い師が判断してCOしたらいいんじゃないかしら?
さて、今日の●希望を出しておくわ。
●ニーナ
ニーナは他人への突っ込みが少ないから、目立たないようにしてる狐目と見るわ。
戦略については意見や好みの違いがあるから、自分と違う戦略を提示している人を安易に●希望にはしないつもり。
( 73 ) 2011/12/11(日) 01:24:20
子爵の妹 フロルは、マッチ売り クロウに、手間かけてすまねー、danke!!
( A4 ) 2011/12/11(日) 01:26:02
子爵の妹 フロルは、マッチ売り クロウに、手間かけてすまねー、danke!!
( A5 ) 2011/12/11(日) 01:26:05
>>71ちょいメタですが。
トップの「他の人狼クローンとの違い」というところのリンク先に夜明けの処理順が書いてあります。
それによると、占いは襲撃より前ですね。
>>72ああ、そういうことでしたか。何かループしてないか?と思ったら。納得しました。
そしてそろそろ眠気に打ち勝てなくなってきました。…お休みなさい。
( 74 ) 2011/12/11(日) 01:26:44
子爵の妹 フロルは、大事なことなんで2回ry(泣 くそぉぉー!!!
( A6 ) 2011/12/11(日) 01:27:23
司祭 ザビエルは、猫仙人 グエンにすみません、被りました。
( A7 ) 2011/12/11(日) 01:27:43
子爵の妹 フロルは、司祭 ザビエルに、丁寧な解説感謝するぜー、後でじっくり見てみるわ。Danke!!
( A8 ) 2011/12/11(日) 01:29:32
猫仙人 グエンは、司祭 ザビエルいや、ザビエルのほうが分かりやすい…ありがとう
( A9 ) 2011/12/11(日) 01:30:11
マッチ売り クロウは、ここで統一マッチ売りを提案するわ。指定された人は強制的に私からマッチを買わなきゃならない。
( A10 ) 2011/12/11(日) 01:30:32
マッチ売り クロウは、マッチ売り先の希望を出してね。私の希望はフロル。お金持ちみたいだから。
( A11 ) 2011/12/11(日) 01:32:40
猫仙人 グエンは、マッチ売り クロウ…そのマッチいくらするんだ?[心配そうに]
( A12 ) 2011/12/11(日) 01:32:48
マッチ売り クロウは、猫仙人 グエン名産の人狼マッチは1カートンで3500円。観光資源だから協力してね。
( A13 ) 2011/12/11(日) 01:35:41
流れ者 ギルバートは、マッチ売り クロウ、観光商売にもほどがあるで!とつっこんだ。
( A14 ) 2011/12/11(日) 01:39:18
(コオロギ→)癶(癶;:゜;益;゜;)癶<コンニチハー
喉ないけど、
★フロル>>45に俺>>16とおんなじ質問するよ。この編成での狼とハムの見分け方教えてー。
( 75 ) 2011/12/11(日) 11:58:05
流れ者 ギルバートは、おはようやでえ〜 と挨拶するとどこかに行ってしまった。
( A15 ) 2011/12/11(日) 12:12:54
猫仙人 グエンは、おはよ、…ユーリーのコオロギくんがいる、だと…
( A16 ) 2011/12/11(日) 12:14:01
>>75あのユーリー、>>16「敵に情報与えそうなら〜」と言いつつ聞いて回るのはどうなんですか。とか思いつつ。
横ですが、狼は占われても即死ぬわけではない(2d以降なら襲撃できるし、黒出されても対抗で出るなりで延命は可能。ここの吊り手数ならそれで生き延びられる可能性も)ですが、ハムは即死ですよね。フロル様が気にしていたので私も調べましたが、その日占い師が襲撃されたとしてても占いセットされてたらハム溶けます。
やはりこのあたりは動きの違いとして出るのでは?あまりここで分析するとそれこそ「敵に情報を」なので、あとは脳内処理でお願いしたいですが。
( 76 ) 2011/12/11(日) 12:50:48
司祭 ザビエルは、しかし、みなさん今「おはよう」はないですよ?
( A17 ) 2011/12/11(日) 12:51:27
おはよ、よく考えたら23:30に発言回復するな…
その回復分は使ってもいいのか?
>>68 クロウ
ああ、分かった
狼は[1d→2d]の時に占われ、ハムは[2d→3d]の時に占われ
3dが来たときにすでに人外がすべて分かっている状態だといいたかった…これ飼ってるな、すまん間違えた
下段は「ずっと潜伏」していると、吊り回避もしていないことになり、大分候補が絞られるような気が…
あと1回吊りを避ければいいときなど、信用勝負にダメもとでも騙る可能性とかありそうな気がするのだが…
★ニーナ>>64
「潜伏占い師は、自動的に回避占いCOした偽を占うだろう」
これについてもう少し説明が欲しい
狼かハムどちらかが回避で占い騙ったのだよな
ということは灰の中にもう片方が残っているのに、潜伏占い師に回避COした偽を占うのか?3COにならない限り灰を占うべきだと思う
( 77 ) 2011/12/11(日) 12:51:45
猫仙人 グエンは、司祭 ザビエル…今さっき起きた[どーん]
( A18 ) 2011/12/11(日) 12:52:32
司祭 ザビエルは、わたしのマッチ売り先希望は<<子爵の妹 フロル>>で!
( A19 ) 2011/12/11(日) 12:53:01
猫仙人 グエンは、いや、マッチは<<司祭 ザビエル>>に売るべきだ…
( A20 ) 2011/12/11(日) 12:54:05
司祭 ザビエルは、猫仙人 グエンになら、仕方ない…?ですかね?…あらためておはようございます。
( A21 ) 2011/12/11(日) 12:54:45
司祭 ザビエルは、猫仙人 グエンラ神いい仕事しすぎです!うーむ、あのマッチ高いんですよー。
( A22 ) 2011/12/11(日) 12:55:53
猫仙人 グエンは、司祭 ザビエルおはよ、司祭の仕事って割と儲かるのではないのか?
( A23 ) 2011/12/11(日) 12:57:33
司祭 ザビエルは、猫仙人 グエンうちは清貧が基本ですので…基本的には寄付だけで食べてます。
( A24 ) 2011/12/11(日) 13:01:25
猫仙人 グエンは、司祭 ザビエル無事村が勝ったら…クロウのマッチ7(10)箱寄付してやろう…
( A25 ) 2011/12/11(日) 13:05:38
☆ユーリー>>75
ザビエルの横レス>>76がほぼ俺の答えだな。
狼は占い当たっても死なねーし、ハム助は占い当たりゃ死ぬ。
だから、ハム助は占いに掛かることは即死だが、狼はそうじゃねぇ。
ついでに言えば狼は狩人居ねーんだからやばければ、占い噛む選択肢も在るわけだ。状況黒はつくけどこの村なら狼はいつ占い噛んでもおかしくねーからよ。
ある程度、攻勢に出る余地はあるんだよな。
占いに対して武器を持つか持たねーか、そこら辺の違いだと思ってるぜ。
( 78 ) 2011/12/11(日) 13:17:19
( 79 ) 2011/12/11(日) 13:18:02
子爵の妹 フロルは、お前ら、何してんだよ………。マッチ?
( A26 ) 2011/12/11(日) 13:19:26
子爵の妹 フロルは、観光の為のマッチならこの町のヤツに売っても仕方ねーだろ?
( A27 ) 2011/12/11(日) 13:20:17
子爵の妹 フロルは、猫仙人 グエンに、勘違いしてた。処理の解説Danke!!!
( A28 ) 2011/12/11(日) 13:24:14
むー、言語化難しいです。
ユーリーの乗っ取り懸念自体は十二分にありえることで、それは村側としておかしくないと思うのですが、>>12「占師ピン抜き〜観察眼に自信のある狼の場合、十分考えられる」と思うユーリーが「黒だし対象が対抗したら狼決め打ちくらいのつもり」なんですね?ピン抜き乗っ取りを考える狼なら、占い師(と思った灰)に黒出しCOする、とかしかねないとは考えませんか?
( 80 ) 2011/12/11(日) 13:27:06
( A29 ) 2011/12/11(日) 13:27:45
☆フロル>>78
武器があるかあいかの違いか。ありがとう。了解。できれば横レスより先に聞きたかった…
ザビエル>>76
ああいうのって、「言うだけ言ったけど考えてなかったぜー。」とか、そういうのがあり得るから、「ちゃんとビジョンあって言ってる?」っていうのの確認のためだったりするから、質問意図言われない質問に回答待たずに横レスとかって、あんましてほしくなかったりするなー。
で、>>80
襲撃と占いの違い。襲撃は好きな人を襲撃できるけど、占いは指定統一の場合、自分の好き勝手に占えない。
見破ってても、そこに適当な理由つけて占い先に挙げても、他の人も挙げなければむりなんだけど、そこどう思う?
ザビエルは、言いたいこと、思ったことをその場でぽんっと口に出すタイプではなく、頭の中できちんとまとめられないと話したくないってタイプかな?
そこ考慮しながらもう一回見てみるか
( 81 ) 2011/12/11(日) 13:46:58
少年 ユーリーは、その前に、夜まで離席ー@257pt(汗
( A30 ) 2011/12/11(日) 13:49:11
少年 ユーリーは、act消してたwwマッチは、きっと[酒場の看板娘 ローズマリー]が買ってくれるはず。
( A31 ) 2011/12/11(日) 13:50:07
>>53の懸念もあるし、投票COが嫌な人がいるというので考えてみた
初回にCOすれば、占いは確定すると思っている
有効判定が3個あれば、村詰みになるはず…つまり3個目の判定がでる[3d→4d]までに占い師を抜きたいはずなので4dの襲撃で占いの真偽が分かるのではないかと思った
つまり、[2d→3d]のときに占い師が抜かれており3d1COになったとする[この時判定は2個]
4dに占い師が抜かれなければ占いを狼が乗っ取っている可能性が高く、襲撃ミスになればハムが騙っている可能性が高いのではないか、と思った
というわけで、投票COを使用しない場合は3dCOを希望する
それと読んでて気になったのだが、ギルバート
★>>48の「呪殺や黒打たれの心配あらへんから、以下略」
これがよくわからなかった、もう少し詳しく教えて欲しい
人外が強弁であっても、ハムならば占えばとけるし狼ならば黒が出ると思うのだが…
( 82 ) 2011/12/11(日) 15:51:16
(コオロギ→)癶(癶;:゜;益;゜;)癶ひょこっ。
ザビエルの人となりをぼんやりとつかめてきたかも?
もう少しだけ付き合ってー。
★ザビエル>>76>>80
俺に対して警戒心持ってるみたいだけど、それって、昨日夜俺がザビエルに対して質問攻めしたから?
それとも、俺の発言全体を通して見て不信感湧いてきた?
考えが中途半端でも、パッションでも、語源化わかんなくてもいいから、今の考え教えてー。
考察とかで言うつもりなら答えいらないよー。
あと、もう一個。自分は物事を主観的に見るタイプだと思う?客観的に見るタイプだと思う?
( 83 ) 2011/12/11(日) 16:44:07
猫仙人 グエンは、少年 ユーリーのコオロギをなでなでしている
( A32 ) 2011/12/11(日) 16:45:53
今人外かも?っていうので気になっているのが、ザビエルとクロウ。
ザビエルは、疑いに対する敏感さ。少しでもその兆候を見つけたら、その芽を摘んでしまおうという動きが見えたから、そこが気になってる。
ただ、なんとなしに人っぽさのかけらっぽいの見てるから、返答待ち。
クロウは前衛型だね。質問ガシガシしてるんだけど、相性悪いのか、その質問に首かしげるのがいくつか。
>>38狼にとっての、潜伏中の占師抜きのデメリット自体は>>34で既に出ているし、>>52俺は、別にニーナが2CO前提で話しているようには見えなかった。
>>38については>>55ってあるけど、クロウはそう読んだのかー。という感じ。
こういう所が、マイナス印象の植え付けに見えて少しもんにょり。
基本が黒取り思考なのかな?微妙。
質問もうまいの思いつかないんだよね…
( 84 ) 2011/12/11(日) 16:50:47
うみゅ。喉がない。
ニーナは、いい意味でも悪い意味でも、人に対する感情が出てきてない。
クロウとか、けっこう厳しい言い方してるんだけど、質問に答えるだけで、自分への評価をものの見事に受け流してる。
ニーナが人をどう見ているのかを知りたい。
今一番人っぽく見ているのがグエン。
戦術論も、すごく考えて来てるって言うのを議題回答とか、そのあと人の意見聞いて撤回したり、新しい意見出したりしてるだけじゃなく、きちんと人の気になる発言に対しても口を出していて、そこも気になるところは見受けられなかった。
( 85 ) 2011/12/11(日) 17:00:05
占希望:クロウ=ニーナ≧ザビエル>ギル>フロウ>>グエン
今のところ【クロウorニーナ希望】ザビエルは返答しだい。ニーナは考察しだい。
ギルは、人外っぽさは感じなかったんだけど、なんていうか、思ったことをぱっと出してる感じだけど、人の意見への共感、追従、賛辞がなんか気になる。きちんと反対意見も述べているからたぶん素だと思うけど、「人外が取りそうなポジション」としては、かなり絶妙。っていう面で、「人外だったらこわい」って思ってる。ここ占いでも反対しない。@42pt(泣
( 86 ) 2011/12/11(日) 17:06:57
少年 ユーリーは、せんせー。23:30に回復したptはつかってもいいものですか?
( A33 ) 2011/12/11(日) 17:07:38
少年 ユーリーは、(コオロギ→)癶(癶;:゜;益;゜;)癶<コロコロロロロロロ…(コオロギが撫でられて幸せそう)
( A34 ) 2011/12/11(日) 17:08:52
猫仙人 グエンは、少年 ユーリー回復したptはできるかぎり使わないほうがいいのかな?と思っているが…[ユーリーの残りptみて驚愕]
( A35 ) 2011/12/11(日) 17:10:50
猫仙人 グエンは、少年 ユーリーに「飴はないが、ゼリーならある」と差し出してみた
( A36 ) 2011/12/11(日) 17:11:34
少年 ユーリーは、猫仙人 グエン了解ー。なんでこんなになっちゃったのか自分でもよくわかんない…
( A37 ) 2011/12/11(日) 17:16:04
少年 ユーリーは、猫仙人 グエンわーい。ありがとー。[(コオロギ→)癶(癶;:゜;益;゜;)癶と一緒にゼリーを食べている]
( A38 ) 2011/12/11(日) 17:16:55
少年 ユーリーは、考察で書くのミスったところあるんだけど、actで直しちゃダメ…だよね…
( A39 ) 2011/12/11(日) 17:21:09
猫仙人 グエンは、少年 ユーリーちなみに今回のゼリーは*06土星*からとってきた…いや、なんでもない
( A40 ) 2011/12/11(日) 17:21:50
猫仙人 グエンは、少年 ユーリーactは『読まれなくても泣かない』前提でならいいんじゃないか(てきとー
( A41 ) 2011/12/11(日) 17:22:53
少年 ユーリーは、猫仙人 グエン土星…[(コオロギ→)癶(癶;:゜;益;゜;)癶がピクピクしている。]
( A42 ) 2011/12/11(日) 17:25:19
少年 ユーリーは、猫仙人 グエンありがとー。>>84にニーナの名前抜けてたんだ(泣)
( A43 ) 2011/12/11(日) 17:26:32
猫仙人 グエンは、大丈夫、71人/100人中があまりのおいしさに気絶するという噂のゼリーだ
( A44 ) 2011/12/11(日) 17:30:27
少年 ユーリーは、猫仙人 グエン高確率wwそっかー。(コオロギ→)癶(癶;:゜;益;゜;)癶も、おいしくって気絶してるのかー。
( A45 ) 2011/12/11(日) 17:35:39
猫仙人 グエンは、少年 ユーリー気絶に決まっている…コオロギ君はきっと目を覚ます…うん、きっと act@8
( A46 ) 2011/12/11(日) 17:38:58
司祭 ザビエルは、鳩から覗いたらactしか見えなくてちょっとびっくりしました。
( A47 ) 2011/12/11(日) 18:06:21
グエン>>77
昨夜の時点では、ギルバートの>>43を見て占いCO者の真偽を判別出来るだろうと楽観的に考えていたの。
例えば吊逃れの狩人CO者を見て、逆にその人が狼と確信するって時あるじゃない?
更新直後は思った事どんどん言うから、吊逃れ占いCOだって真偽見抜けるんじゃないのとちょっと思ってそれを言っちゃったわ。
軽率だったわね。
一晩考えるとグエンの心配ももっともだと思う。
グエンの言うとおり、3rdでCOか2ndで投票COがいいかもね。
で、3rd以降に吊逃れでCOした場合、即偽と見なすと宣言しておけば、占いも潜伏し続けないでしょう。
ところで、投票COに反対してるのは私とフロルだけみたいだけど、2人とも好みで反対してるわけだから、投票COを採用しても構わない状態だと思うわ。
投票先をはっきり決めておけば事故も防止できるでしょ。
まあこれは2ndの議題ってところね。
( 87 ) 2011/12/11(日) 18:08:56
ユーリー>>86
疑われたから疑い返すってわけじゃないけど、喉枯れはまずいわ。
人外目に見られるところ。
もし私が人外なら、「私に黒塗りしておいて喉枯れし、私からの反論に答えなくて済むようにした」って激しく責めるところよ。
私は今回の喉枯れは人外目と見ないけどね。
意図的に枯らした様な発言稼ぎが見当たらないし、ユーリーは疑われるようなポジションじゃないから反論回避の必要がなさそう。
あと、23:30の発言回復については村建て人の判断を聞きたいけど、始まってからって村建て人の判断にバイアスかかるのよね。
だから出来るだけ村人たちで解決してって瓜科のどこかに書いてあったと思うわ。
私は使っていいと思う。
この発言ptを使ったとしても、ルールの穴を利用する行為にはならないでしょ。
( 88 ) 2011/12/11(日) 18:24:37
ザビエルact>>
…申し訳ない、遊び過ぎてしまった
>>87 クロウ
ほむ…クロウは回避の仕方でも真贋見るのだな理解した
クロウは割と真贋見る自信があるということか…
私は真贋見るのが苦手なのでそういう考え方もあるのだな…
回復した後の喉については、
まあ、皆の意見も聞く…私は使えたら嬉しいな(ちらっ程度
( 89 ) 2011/12/11(日) 19:05:24
落とす前にPTが切れてしまいそうなので出しておくか
◇ユーリー>フロル>>ギルバート>クロウ≧ザビエル≧ニーナ◆
今のGSはこんな感じで、占いたいのはニーナ
…ユーリーとフロルの占いは反対する
◇ニーナ
フリーダムですか、いえ看護師です…
思ったときに思ったことを言ってる感じだな
人外だから人だから関係なく、自分の中で結論を出している感じ
ユーリーの「人に対する感情が見えない」に同意しておく
( 90 ) 2011/12/11(日) 19:15:48
「潜伏占いがハム溶かすと面倒そう」(>>13)
ここもう少し噛み砕いてほしい
ええと…なにが面倒なのか説明して欲しい
潜伏中の占い師がハム溶かすことは村に有益なことだと思うのだが…「ハムが溶けると、占いで狼見つけられたら打つ手なく吊られるから面倒」な狼の感情とも読めた
★「潜伏占いがハム溶かして、対抗でたら狼確定だから、今日は占い潜伏で、明日投票COがいいのかな。」(>>20)
この場合占い2COになったら、灰全部白確になるよな…
それなら灰のほうが潜伏枠があるので、私は対抗出ないと思っているのだが…ニーナは対抗出ると思ってる?
まだ、人っぽいところが拾えていない上に、できれば今日は占い師を占いたくない…その観点からもニーナ占いを希望する
( 91 ) 2011/12/11(日) 19:25:45
☆グエン >>91
前半
潜伏占いがハム溶かしても、例えば占い先が占い師で、占い師が自由占いしてるケースで、狼がハム襲撃なら、死体が1しか出ないから、占い真が決定されないケースになって面倒そう、ということです。
後半
今日の占い先でハム溶けが有った場合は、6人で2手、この場合は、対抗でてもロラで完了だから、占い師が特定されない場合(占い先が占い師で、占い師が自由占いしてハム溶けで、自動的に占い師が特定されるケース以外)は潜伏も可能じゃないかな。
明日の占い先でハム溶けがあった場合は、4人で1手だから、占い師がCOして、狼も対抗(順番は逆になるかも)する流れになるのでは?
( 92 ) 2011/12/11(日) 19:48:41
☆グエン >>77 回避占いCOした偽が、ハムか狼が見極められなければ、吊りは出来ない訳だし、村視点は真か偽かも分からない。潜伏中の真が占って、ハムなら、偽が判明する上に、後は狼を吊ればいいだけ。まとめもいないで、吊り手もない村で、回避COのドタバタ中に、潜伏しているもう片方の人外に、うまく占い当てられる保証はないし、それなら回避COしている偽を占った方がいいんじゃないかな?
( 93 ) 2011/12/11(日) 20:00:04
203高地が大変みたいですが、799村の方もそろそろ真面目にやらないとヤバイようなので、戦術の転換を行いますか。
( 94 ) 2011/12/11(日) 20:45:54
よーぉ!悪いが鳩族なんでだだ流しの思考で悪いなー。
ニーナちゃんはよぉ、発言に纏まりが無いって言うか、発言がとっ散らかってる印象が強いんだよなー。
ちょいちょい自分の発言の訂正してるって言うか・・・。突っ込まれてるって言うか。
普段無いレギュレーションにわたついてる狼か?って気はする。ただ最近の>>93や議題回答辺りの余裕を発言に持って喋れてるだろーなってとこに関してはちゃんと整ってんだよな。
狼はさておきハム助ってことはねーんじゃーかな?
( 95 ) 2011/12/11(日) 21:27:50
占いはハム助狙いで良いんだよな?
じゃあ、俺の希望は●ギルバートかな?
発言回数こそ多いんだが印象が「やじろべえ」なんだよ。
狼はハム助を探すし村は狼、ハム助を探してる。どっちにとっても死活問題だ。でもなぁ、ギルバートからは「探してる」って色がみえねーんだよな。
調停役に留まってる感じ。ソイツが気になった。
性格要素かもだが悠長に性格要素拾ってる余裕のある村じゃねーからなぁ、正直。
( 96 ) 2011/12/11(日) 21:34:33
ちなみにユーリーの喉の消費っぷりはあんまり印象よくねーなぁ。
人に質問しといてそれ生かす喉残さねーんかよと?
質問の為の質問を勘ぐるぜ。それが人か人外かは置いといてよ。
芋づるで思い出したけど、ザビエルの横やりは正直「おい」って思ったけど内容自体は同じ方向を向いてモノ考えてるのは解ったな。
少し、勿体付けるような物言いは胡散臭いがまぁ、胡散臭いだけだろ、kssss。
( 97 ) 2011/12/11(日) 21:42:21
ふーむ。もうみんな考察しとるんか。
わいも昨日の発言からばしばし言っていくで。
まず、ニーナはんやけど、何かとっつかみのない
発言が多いんよな。
わいらと同じだけ発言しといて喉も枯れとるにしては、
何かあんまし積極的でない気がするわ。
吊りより占いたいとこや。
クロウはん、ザビエルはん、フロルはんはあんまし
占って欲しくない位置やな。
クロウはんは占いの考察を的確にしとるし、
ちゃんと冷静に突っ込みも入れとる。
かと言って第三者視点ってわけでもなさそうや。
( 98 ) 2011/12/11(日) 21:48:59
ザビエルはんはグレーの薄さをよくわかってなかったって言うとるけど、人外やったらこんな発言するかいな?
むしろグレーがあまりに狭いんでひいひい言うてるとこやで。
ならここも村かと思っとる。
フロルはんは昨日の段階やとわからんかったけど、
わいを占うべきやと言うとるな。
探しとるんは探しとるが夕べのうちにアクション取れんかったんがまずかったわ。
みての通り、全員洗って考察してまっせ。
( 99 ) 2011/12/11(日) 21:51:48
ユーリーはんは質問ばっかしてるように見えるけど、
どことなく誘導が見える感じがするんや。
ただ、質問することで相手の出方を見てる村と取ることも
できんこともない。
でも狼(ハム公)がハム公(狼)探すときも似たようなことするやろ。
一番ようわからんのがグエンさんや。
占いに拘っとる感じがするで。
まあ今できる考察なんて占い関係のが大半やし、
言うてわいにも当てはまることやけど。
グエンさんは一回占ってもらいたい位置や。
っちゅうわけでわいが占って欲しいのは
◇フロル>クロウ>ザビエル>>ユーリー>グエン≧ニーナ◆
こんな感じやな。
( 100 ) 2011/12/11(日) 21:58:02
遅うなったがグエンさんの質問に返事や。
>>82
あくまで「2dに占いが○引いてCOし3dに噛まれた場合」
を言っただけや。
狼は黒出されへんし、ハム公が懸念すべきは3dの占いだけやな。
ま、あんまし深く考えやんでもらいたいわ。
レアケあげすぎるんがわいのあかんとこやし。
( 101 ) 2011/12/11(日) 22:02:25
>>89いえ、面白かったですよ。鳩だと通常の発言と区別しづらいので一瞬驚いただけです。
ニーナは普通の編成なら分からない、で初日占いを当てたいところなのですがこの編成では今日占いたくはないですね。
ええっと、>>13の「潜伏なら〜」とかがさっくりしているので>>92>>93あたりの感じが逆に思考してる感があって人間っぽいというか。あと、やや自己完結なところが、狼、は分かりませんがハムだったらもう少し様子見感が出そうかな、と。
>ユーリー
横に関しては大変申し訳ありませんでした。
>>81成る程、統一前提ですか。まあ、そこに異論はないです。それよりも下段が気になります。
ユーリーは大抵の人は思ったことをぽんっと口に出す、と思いながら>>12>>16>>23などの質問をしていたわけなんですか?
☆>>83ええと、ユーリー個人に対しての警戒心はないですよ。
>>75に関してはユーリー自身に
( 102 ) 2011/12/11(日) 22:06:36
対してというよりどこにいるか分からない人外に判断基準を開示するのが、危険、と考えたのですし。むしろこの質問で、ユーリーが疑いに関して敏感に思えました。
あとはまあ、主観的ですかね。客観的に見ようとはしているつもりですが。
クロウ>>88は人外ならストレートに疑っていいところで、わりと白いなと感じています。
( 103 ) 2011/12/11(日) 22:08:10
司祭 ザビエルは、子爵の妹 フロルにも申し訳ありませんでした。
( A48 ) 2011/12/11(日) 22:09:17
あと、占いについてやけど、わいは先にも書いた通り、
「2dは白が出たら潜伏、3dになったら黒が引けてようが引けてまいが即CO」
を推すで。
3dやったらまだ2吊りあるから占い決め打つんが楽やし、もし1COでも占い偽を考慮する時間は十分あるで。
投票COは正直使いとうないっちゅうのが本音やな。
せっかくみんなで吊り先決めるんやから、ここは
人外の思い通りにさせん方がええと思うわ。
( 104 ) 2011/12/11(日) 22:11:37
流れ者 ギルバートは、あと2時間で明日やな・・・明日誰か噛まれるんか?嫌やな。
( A49 ) 2011/12/11(日) 22:13:13
( A50 ) 2011/12/11(日) 22:18:46
猫仙人 グエンは、少年 ユーリーが仲間だと感じた。
( A51 ) 2011/12/11(日) 22:20:42
少年 ユーリーは、猫仙人 グエンが仲間だと感じた。
( A52 ) 2011/12/11(日) 22:21:24
占い希望
●クロウ ○グエンで
結構、序盤のハムは発言があって村アピしてるはずだと思うので。
その中で、この二人は占いを気にしているそぶりがあるので、占いたいです。
( 105 ) 2011/12/11(日) 22:32:06
流れ者 ギルバートは、買ってきたおでんがこぼれとる・・・orz
( A53 ) 2011/12/11(日) 22:38:29
( A54 ) 2011/12/11(日) 22:40:09
流れ者 ギルバートは、少年 ユーリーにちくわを一つあげた。
( A55 ) 2011/12/11(日) 22:41:07
猫仙人 グエンは、流れ者 ギルバート「慌てるからだぞ…」と慰めている
( A56 ) 2011/12/11(日) 22:42:20
少年 ユーリーは、流れ者 ギルバートありがとー。(ちくわはふはふ)
( A57 ) 2011/12/11(日) 22:44:14
今日のおでん占い
ちくわを貰ったユーリは、見通しが開けるでしょう。
おでんをこぼしたギルバートは、狼なら赤チャ誤爆に気をつけるといいでしょう。
( 106 ) 2011/12/11(日) 22:47:45
流れ者 ギルバートは、余計なお世話や!w と笑って大根をかじっている。
( A58 ) 2011/12/11(日) 22:50:59
( A59 ) 2011/12/11(日) 22:54:27
( 107 ) 2011/12/11(日) 22:59:28
流れ者 ギルバートは、わいは>>107 で異存ないでー、と白滝を飲み込んだ。
( A60 ) 2011/12/11(日) 23:08:06
猫仙人 グエンは、マッチ売り クロウ私のは間違ってないぞ…まとめサンクス
( A61 ) 2011/12/11(日) 23:09:04
( 108 ) 2011/12/11(日) 23:11:26
誰にも占い希望を出してもらえない、ザビエル、フロル、ユーリーは、かわいそうだから、ニーナがおでん占いしてあげましょう。
( 109 ) 2011/12/11(日) 23:13:36
少年 ユーリーは、マッチ売り クロウ>>107集計ありがとー。
( A62 ) 2011/12/11(日) 23:15:20
まとめがいないから忘れたけど、もう仮決定しなきゃいけない時間よね。
異論が無ければ、●ニーナでよさそうね。
ニーナが占い師なら、同数投票の私かグエンだけど、●の方が重いと判断して●クロウ、って感じかしら?
そうそう、明日、ハムの死体が無かったら、第一声で>>12でユーリーが発案した「〜に黒出す占師じゃない」を回した方が良さそうね。
逆に死体があった場合はCO回しもせず、潜伏でいいわよね?
出る理由と無いと思うし。
( 110 ) 2011/12/11(日) 23:15:51
占い師さんは、寝落ちする前に占いセットお願いします。
狼さんは、明日まで襲撃セットはお待ちください。
( 111 ) 2011/12/11(日) 23:19:08
>>110 クロウ
決定サンクス、異議なし
【占い師ならニーナにセットした】
「〜に黒出す占師じゃない」を回すのも了解
死体って呪殺だよな、溶けたら潜伏のままでいいと思う
( 112 ) 2011/12/11(日) 23:21:47
第一希望二人ってやっぱりダメだよね。
ニーナが、あんまりにも飄々としすぎててやっぱり気になる。●看>売かな。
文字削ってたら決定出てた。
【希望通り。異論ないよ。】
第二希望と第一希望じゃ重さが全然違うと思うし、ニーナが占師なら●クロウでいいと思う。
発表方法もそれで。
発言pt明日は気を付ける。あと、眠すぎて頭回ってない。返答へのレスポンスは明日。
( 113 ) 2011/12/11(日) 23:22:17
少年 ユーリーは、表発言@0pt。けど、見てはいるよー。
( A63 ) 2011/12/11(日) 23:22:49
>>12 >>110
それってつまりこういうことかいな?
明日イリスちゃんだけが死んでたとして、
わいが占い師でクロウはん占って白が出たとする。
ほいたらわいは「クロウはんに黒出す占い師やない」
って言うたらええんか?
要は、みんなで一人ずつ白を打つってことかいな。
これやったら占いが噛まれてもそいつが打った白はわかるし、
人外も下手なヤツに白打てへんようになるっちゅうこっちゃ。
まあ>>12にもあるとおり、投票COと併用した方がより確実やろな。
投票COないと人外が自分の白噛んでいつでも占いCOできるように準備しそうや。
( 114 ) 2011/12/11(日) 23:24:04
あ、第2希望までだすのなら、
あの時点はザビエルで提出する予定だった
>>114 ギルバート
もしかして…ギルバートがいってる「投票CO」って「占い先投票CO」のことだった、のか?
( 115 ) 2011/12/11(日) 23:26:48
猫仙人 グエンは、流れ者 ギルバートイリスって誰…とおもったら1発言の寡黙ちゃんか…忘れてたw
( A64 ) 2011/12/11(日) 23:27:42
流れ者 ギルバートは、猫仙人 グエン、>>115 最初はそう勘違いしてたっちゅうこっちゃ・・・。
( A65 ) 2011/12/11(日) 23:27:57
流れ者 ギルバートは、悪戯好き イリスはんが怒っとるで!と言った。
( A66 ) 2011/12/11(日) 23:28:28
猫仙人 グエンは、あ、やべ…9ptじゃなんにもできない…
( A67 ) 2011/12/11(日) 23:28:43
少年 ユーリーは、悪戯好き イリスをつんつんつついた。
( A68 ) 2011/12/11(日) 23:29:39
流れ者 ギルバートは、猫仙人 グエンはん、これが噂の喋れない症候群、っちゅうやつかや・・・。
( A69 ) 2011/12/11(日) 23:29:50
( A70 ) 2011/12/11(日) 23:30:13
猫仙人 グエンは、悪戯好き イリスまことにすみませんでした[土下座]
( A71 ) 2011/12/11(日) 23:30:38
流れ者 ギルバートは、回復きたでえ!と小躍りして喜んでいる。
( A72 ) 2011/12/11(日) 23:31:31
>>114
そうね。今回の占い先はニーナだから。
「ニーナに黒出す占い師やない」って宣言することになるわ。
( 116 ) 2011/12/11(日) 23:32:55
( 117 ) 2011/12/11(日) 23:33:36
流れ者 ギルバートは、あと36回もactできるでえ、いやっほー!
( A73 ) 2011/12/11(日) 23:35:15
ユーリー>>113
ユーリーの第一希望と第二希望を入れ替えたとして、ユーリーはニーナか私を占いたいんでしょ?
だったらこのままで大丈夫だわ。
あなたの望みどおりよ。
( 118 ) 2011/12/11(日) 23:35:22
( A74 ) 2011/12/11(日) 23:35:52
回復したが、使っていいのかこれ?まあ、1発言だけ
ギルバートact>>
ほむ、「占い先投票COの意味だった」了解した…
>>92 ニーナ
回答サンクスほむ…確かにハム溶けとハム襲撃がかぶるパターンもあったな
ちょっとこれだけ★ニーナってこの可能性や>>53の「狼とハムが両方占いCOして吊り先がランダム」の可能性はどのくらいみてる?
恐らく私がニーナが人間に見えないのって、可能性が低いものもあげて解説者みたいだと思ってしまったからだと思ったんだ…
下段は「占占白白」よりは「占灰灰白」のほうになるのではないかと思ったが…どっちも同じ2択だった…というか考え方の違いだと思ったので、了解
( 119 ) 2011/12/11(日) 23:37:16
猫仙人 グエンは、よし、9pt分しゃべったので自重(どう見ても多い)
( A75 ) 2011/12/11(日) 23:37:55
すみません、遅くなりました。
とりあえず占いたくないほうがグエン・フロル。
●はユーリーで。
○がギルバートのつもりが>>99で白くなってきて、ちょっと間に合いません。
( 120 ) 2011/12/11(日) 23:39:11
( A76 ) 2011/12/11(日) 23:40:10
猫仙人 グエンは、司祭 ザビエルの残りptは4桁だ…と
( A77 ) 2011/12/11(日) 23:43:02
流れ者 ギルバートは、司祭 ザビエルはん、イリスちゃんにはかなわんで。
( A78 ) 2011/12/11(日) 23:43:26
お。よそ見してた。
決定了解だぜ。
ニーナちゃんな、ニーナちゃん!
で、明日みんなで否定CO回しかー。
( 121 ) 2011/12/11(日) 23:43:28
>>120
ユーリーね。
なんか予想通りよ。
ユーリーと対立してたみたいだから。
これでユーリーに一票入ったわ。
ユーリーの得票は一票だから、占い先に変更無しでいいわね。
そうそう、ニーナのおでん占いからは外さないといけないわ。
( 122 ) 2011/12/11(日) 23:44:23
ハム溶けとハム襲撃が被る可能性は、統一占いなら、占い先襲撃時に、占い先がハムだったら起こりえる訳だから、占い先襲撃と同じ程度(まったくイコールではないけど、占い先がハムかどうかは分からないから、そうなる可能性もあるという意味)で起こり得るのでは。
吊りランダムについては、単純にハムと狼が両方投票COか、村人1が投票間違えたら起こりえますよね。
( 123 ) 2011/12/11(日) 23:44:59
>>123 逆に言えば、そうでもせん限り
ランダム吊りの心配はないっちゅうことかいな。
結局投票COがどういうもんかイマイチわかっとらんから、
わいはあんまり意見ができひんのやけど、
明日のみんなの意見聞いてればもうちょいは理解できると
思っとる。
あかん、あと少しで日が変わる。
事件の始まりやな・・・。
( 124 ) 2011/12/11(日) 23:48:57
発言回数ニーナが一番多いのに、つかみどころが無くて困った子だわ
( 125 ) 2011/12/11(日) 23:51:22
ギルバート>>99の白のとり方に自分のことながら感心?しまして。それ以前にグエン>>90ユーリー>>84で多弁から疑われているわたしはわりとSGしやすいところかと思いましたので、こういう拾わなくてもよさそうな要素で白取ってくるのは村っぽいかなと。
>>122まあ、考え直す暇が無かったのも大きいのですが。
対立、と思われてしまいましたか?
決定は了解です。
( 126 ) 2011/12/11(日) 23:51:57
司祭 ザビエルは、見習い看護婦 ニーナ>>125何か可愛いですね。撫でてもいいでしょうか。
( A79 ) 2011/12/11(日) 23:52:40
( A80 ) 2011/12/11(日) 23:56:20
猫仙人 グエンは、見習い看護婦 ニーナをなでもふしてみた
( A81 ) 2011/12/11(日) 23:57:01
子爵の妹 フロルは、しまった(笑)俺、全然喋ってねーのにこれだけと白視して貰ってるとか……
( A82 ) 2011/12/11(日) 23:57:56
流れ者 ギルバートは、見習い看護婦 ニーナはん好かれてるなー、と半ば羨ましそうだ。
( A83 ) 2011/12/11(日) 23:58:12
( A84 ) 2011/12/11(日) 23:58:16
司祭 ザビエルは、見習い看護婦 ニーナをそっと撫で撫でしてみた。
( A85 ) 2011/12/11(日) 23:58:55
( 127 ) 2011/12/11(日) 23:59:00
グエン>>119が分かり難いところを理解しようとして、そこに一定の結論を出していて人間っぽいなと感じるのですが。結論ありきでなく、思考過程が見えるような。
( 128 ) 2011/12/11(日) 23:59:17
流れ者 ギルバートは、見習い看護婦 ニーナはん、動脈と静脈の区別もできんようではまだまだ見習いやで・・・。
( A86 ) 2011/12/11(日) 23:59:51
猫仙人 グエンは、子爵の妹 フロルだってマッチを買わせたいのだからな…あ、いっちゃった(てへ
( A87 ) 2011/12/11(日) 23:59:57
子爵の妹 フロルは、見習い看護婦 ニーナについて、占いに当てんのはびみょい気がするけどなー
( A88 ) 2011/12/11(日) 23:59:57
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