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鍛冶屋 ゴードン に 13人が投票した
ちんぴら ノーマン に 2人が投票した
鍛冶屋 ゴードン は村人の手により処刑された……
次の日の朝、牧師 ルーサー が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、お嬢様 ヘンリエッタ、見習い看護婦 ニーナ、流れ者 ギルバート、雑貨屋 レベッカ、修道女 ステラ、見習いメイド ネリー、学生 メイ、新米記者 ソフィー、美術商 ヒューバート、ちんぴら ノーマン、医師 ヴィンセント、のんだくれ ケネス、村長の娘 シャーロットの13名。
お、生きとる。つかルーサー死んどる。
これ、発表していいんよな?
しかし、ルサ狂もだが、ネリーと繋がるとは意外っつーか、ヴィン狼でギドラ提案するとか世の中広いのな。
おはようございます。昨日は見苦しいところをお見せしました。
ヴィン狼とかほぼないですよね。
ノーマン狼、ネリー狂人ですか、そうですか。
「最悪な状況」みたいですが、頑張りましょう。ゴードン確定黒とか見てみたいですけど(笑。それではまた。
【ケネス人間】
ネリー吊ってGJ期待しつつ俺様が黒引きゃいいんかね。
昨日ああいったものの、今日はGJ出るだろと思ってたんだが。
灰狼は素直に俺様偽論を展開してくるんだろか。
う〜ん、占い破壊は残念ですね。
まあ、占い機能破壊するならこのタイミングとは思いますが、これでケネスも片白、ノーマン真の場合のケネス狼(ケネス・ゴードン両狼)は薄いと思っていたので、ルーサーのケネス判定を見たかったのですが。
おはようございます。
本日のオペはゴードンの髭をベンジャミンの頭に移植してみました。
…よくお似合いで、拒否反応も出ていないようですね。
【ゴードンは人間です】
狼は、ルーサー真の場合は、偽が守られている方にかけた、ルーサー偽の場合は、真が抜けないと見て狂人を抜いたということですね。
後者の場合、占い両噛みを考えているのでなければ、LWは占いがロラされるまで占われなそうな、あるいは黒出されても即吊りされなそうな白い位置にいる気がします。
まあ、占いについてはフラットにみることにしつつ、バランス面で今日はノーマン偽の場合狼の可能性の高い灰を吊って、ノーマン真の場合の狼候補に占い希望を出す方向で希望出しを考えています。
おはようじゃよ。ルーサー襲撃ねぇ。
んー…よくわからぬなぁ。ノーマン=狼ならわからなくもなけど、それなら昨日白だしておけばいいじゃん?とか思うし、ノーマン狂でもルーサー今日食う必要性があるのか?かといってヴィンセント=狼もちょっとなぁという感じ。
まあ、今日は霊ローラー開始でいいかなとは思う。その間にノーマン視点の黒がでれば吊る手番はまだあるし。
皆、おはよう。ルーサー襲撃か、まあ仕方ない。
■1、現状を踏まえての能力者考察
■2、占い希望
■3、吊り希望(能力者吊り希望の場合、灰吊り希望もそえてくれるとありがたいです。)
■4、他、灰考察とか。
まあ、今日はネリーとヴィンセントが一番情報を得たわけで二人には期待しておくとしようかな。
>>8ステラ
当たるかどうかわからない灰から吊るより霊吊っておけばよくないかの?と思うんだが、なんか灰から吊るメリットってあるんかね?
所感とか
▼ネリーで情報と時間を所望します。
議事は私=非狼な流れだったですけど、だからって真占を襲わない理由はないですね。
灰多すぎですので最白エッタは白決め。
メイ・ゴド間にかなり切れを見てたので痛いです。
ノマ真、ルサ狂、ネリ真、ヴィン狼
ノマ狂、ルサ真、ネリ狼、ヴィン真
ノマ狼、ルサ真、ネリ狂、ヴィン真
……のどれかか。
とりあえず、ヴィン狂の可能性は消えたね。
あとは彼が狼か真かだな。
状況で黒いのケネスですけど、ルサ襲うつもりなら昨日のうちからルサ真かもよーかもよーと煽る理由はないのでは&誰が狼でも占い師は襲う動機になるのでそこは判断にいれなくていいと思います。
■1、現状を踏まえての能力者考察
ノーマン真説が多かった中で、ルーサー真が護衛取れずに襲撃された可能性と、ノーマン襲撃出来ないと見て狂人襲撃した可能性を五分五分で見ています。
従って、占い真の可能性はノーマン=ルーサー
ルーサー偽の場合は、狂人確定で、霊能ヴィンセントが狼。
ノーマン偽の場合は、狼>狂人で見ています。オーソドックスに狂人で初手黒出しで嚙まれ防止より、敢えて狼でロケットCOしてロケット黒出しして混乱させよう、もし占い即ロラされても占いに黒出す真霊の信用が下げれるかもと考えているのかも。
2〜4は昼休みか、夜7時以降に回答予定。
ログ多い場合は、9時以降、箱の前に復帰できてからになるかもです。
■3、吊り希望(途中)
もし、今日から霊ロラならバランス的にネリーからを希望ですが、ルーサー真の場合の狼候補を考えて灰吊りしたいと思っています。
ヴィンってゴードンと表で茶番するとか相当の演技派だな。
ステラの考察にゴードンが加味された様子がないが、忘れないであげてね。
ヴィンのギドラなぁ。赤で相談があって反対しそうなキャラってステラかなーとか思うが、妄想でしかねー。
俺様が狼だとルーサー食った時点でお仕事終了なんで、あとは仲間が白くなれるような演出を考えるんじゃねーかな。
村人ってイベント時に勝手に白くなるんで、狼はそゆ機会を逃さず白印象稼がねーと死ぬ。
色々確認。
やっぱ霊真狼だったんじゃね?と思いつつルサ真狂判断含めた考察はまた夜にでも。
発言量の問題で灰の発言もうちょい見たいし霊ロラでよくね?と思いつつんじゃまた。
おはようございます。
んー。襲撃より霊判定が謎いです。
ノーマン狂人ならここはゴードン白確で良くないです?
先生かノーマンどっちか狼じゃないとこういう判定にならない気が。
どうせ吊り枠だし、ゴド狼も考えさせて村側のptを圧迫するなんて効果はあるかもしれない。
考える枠が広がるのは負担になるしね。
ただ、ノーマン狼は普通にありうると思う。
デスティニー!諸々確認。テンション下がる襲撃だよねー。
色々考える事が増えたけど、今日もメイは学業で忙しいのだー!メイは悲観論者なのでパッと見て「真占い師死んだー!」みたいな考え方をしたくなるんだけど、まずはちゃんと読んでから!またね!
喫茶店主 メリンダ が見物しに来ました。
狼勝利条件まとめ
俺様を食うコース
4日目死亡 灰7中3位以内
5日目死亡 灰6中2位以内
6日目死亡 灰5中1位
俺様を吊るコース
3日目吊り 灰7中4位以内
4日目吊り 灰6中3位以内
5日目吊り 灰5中2位以内
6日目吊り 灰3中1位
守護の位置で変わるが、霊ロラ・白占い前提でこんなとこか?
>ニーナ
今日灰吊りなら守護COを確認してくれ。
>ノーマン
あたしが自分吊をどう思うかは別として、灰の情報が増えたほうが考察が進みやすくなると思うわ。
希望するのは各人の自由。
昼休み。
ルサの襲撃に加え、ノマ練り真ヴィン狼だと昨日の予想通りすぎて逆に不安になるな。
昨日のメイの気持ちはなんとなくわかった。ゴードン吊りたくないは理解できないけど。
能力者考察でもしようかと思ったらシャロヒューにノマ狼あるでと言われ最考予定。まあそれでも占真狂じゃねと思うわけだが。
とりあえずケネス白いかなーと。
昨日のLW発言はゴド狼仮定での疑惑なわけだし、そうでないならあんなあざとい発言するタイプにも見えんし。
ちなみに占襲撃は普通に狼のセオリー通りなので片占いになったことで状況黒です!とは全く思わん。
ヴィンセントとゴードン狼の材料あって、客観的に見て白め灰もいるけど、早期LW発見は自信ない感じなのかな。
発見が早いほど、ノーマン真は濃くなると思ってるのだけど。
ノーマンだけに突っ込むのも、あれなのでヴィンセントにも質問しておくか。
>ヴィンセント
ヴィンセントはノーマン真を結構強く見ていたと思うのだけど、ゴードン白判定の時の反応が、妙に淡白に思えた。
その辺、どうなんだろう。
俺様、単体考察は苦手なんだよ。
ゴド狼からは手がかりなくて、ヴィン狼から探してるとこ。
ギルの触れ方>>1:123、ステラの霊狼スライド案>>1:249とかどーなんかなって、ヴィン>>1:335と土曜深夜の絡みからステラ白かね。
ソフィーは2日目になっても内訳コネコネがな。。
ギル>>2:84は白く映るが、イケメン補正がかかる。
ヴィン>>2:185はメイLWなら勝負かけてる感じなんかね。メイ白ならここ吊らねーとSG足らん気がするんで黒いかねぇ。
ってことで、やっぱ積極的にはメイが、消去法的にレベッカが怪しいと考えるノーマン30歳しつこい咳に悩む今日この頃。
夜からのぞけなくなるので、投下しておく。
■1、現状を踏まえての能力者考察
>>13から、黒出しや霊CO状況を考慮して、ストンとはまる気がするのは、ノマ狂、ルサ真、ヴィン真、ネリ狼なんだけど、単純すぎて逆に違うのではと思ったりしている。
ノマ狼、ルサ真、ネリ狂、ヴィン真か、ノマ真、ルサ狂、ネリ真、ヴィン狼のどっちかかなー。
■2、占い希望
ノマ真前提で出すなら●ステラorレベッカ辺りになるかな。
昨日のメイのゴド擁護は、ゴド狼メイ狼だと出にくそうで、ゴド人メイ狼だと出るかもしれないと感じた。
まあ、感覚的な人の可能性もあるけどね。
■3、吊り希望
ネリー視点でヴィン、ゴド2狼が判明しているのでネリー吊り。
ヴィン真視点で、ネリーとノーマンのどちらが狼なのかも見ておきたい。
(夜の灰の意見を見たいので、灰吊り案は保留。)
もし、灰吊りするなら、守護COは求めるべきだと思うよ。
ヴィンは初日も2日目もステラに絡んでて、危険すぎねーか。
占いたくねーんだけど。
もう覗けないなら、灰吊りと霊ロラのメリデメリを解説していくと灰のptを戦術論に割かなくて済むかもしれん。
ノーマンは真主張するならとっとと2黒目引き出して欲しいです。そこの追求甘くなってるように見えると偽打ちたくなります。
先生がノーマン偽の視点から誰を狼と予想するかとか色々興味がありますね。
灰吊りするならメイかなあ…とかぼんやり。昨日先生にステラ再考する課題貰ったのでやってみますか。
ルーサーとゴードンのこと思い返してるんですが黒いとかじゃなくて、考え方が古いんだろうなあ、と見てて思ったんですよね。非守護に狙って黒出すだろうとか、ルーサー襲撃への警戒の薄さとか。
議事録を読む限り、ネリーもヴィンセントも非常によく頑張ってると思う。二人が手を抜いてるとかそういう感想を持つ人もいないと思う。議事録もよく読んでいるし、考察もちゃんとしてくれている。
そういう彼らに対して、「とりあえず霊能ローラー(ないしネリー吊り)で」という理由で彼らを吊る気は僕にはない。
そもそういう主張をする人は、全員ではないが、灰をよく見たいからとか、守護を保護したいからとか言いながら、ろくな考察もせずに今日ネリーを吊っておいて、明日は「じゃあローラー完遂でヴィンセント吊り」と主張する。これでは考察は進まないし霊能者の二人は犬死になる。
そういう意識で霊能者を吊るというならば、僕は遠慮なく霊能者二名の味方をする。(というか霊能者に申し訳なくてそういう決定が出せない)
これは今日、霊能者吊りをしないと言っているわけではない。
霊能者吊りをしたいならば、灰を吊れないだけの過程を僕に見せてほしい。
吊りは考察の結果であって前提ではない。
僕からの意見は以上だ。
ただいまー。
>>11 エッタちゃん
私からすると、確信が確定に変わっただけで情報の増減はあまり無いんだけど…。
>>2:69、>>2:70、>>2:109
むしろ、初日にほぼ全員から偽者扱いされる中、人狼=ゴードンさん+ヴィンセントさんを当てた私が真霊能者だと分かった筈のノーマンさんにいきなり吊り希望出されて相当テンションダウンした…。
…何なんだろう、こういう考え方は?
>>41 >>42 ニーナさん
今日の占い先を私に決めさせてくれるなら▼ネリーでも受け入れられる。
もう推理終わってるし、自分の希望が叶うまで同じ内容繰り返すだけしか出来ないし。
CO順からギルさんとエッタちゃんは違う筈。
残るはシャロさん、レベッカさん、メイさん、ステラさん、ケネスさん、ソフィーさん。
ヴィンさんの占い希望からケネスさんとステラさんは違う。
残るはシャロさん、レベッカさん、メイさん、ソフィーさん。
>>1:144からレベッカさんも違う。
仲間に対してイメージが違うとは言わない気がする。
>>1:187と>>77からメイさんもズレる。
ヴィンさんに対するのとゴードンさんに対するので温度差があるように感じるから。
シャロさんかソフィーさんなんだと思うんだけどな…。
と、昨日の段階ではここまでだったんだけど、そこから少し補足と変化が加わります。
人狼が霊能者を騙る場合、おそらく独断では行えないのですよ。必ずと言って良いほど「相談」が行われたと思われます。
>>1:95で纏めましたけど、人狼同士で相談して人狼が霊能者を騙ると決めた場合、相談して騙らない人は先に非COをする。
3匹いるので、相談に加わった3人目、あるいは相談に遅れた人は狂人が騙らなかった場合の「保険」として非COを遅らせる。
それだけで全てが決まる訳ではありませんけど、内訳や真贋の考察に使われるくらいには「CO順」と言うのは気にするもので、騙らない人狼は騙る人狼より早くに非COすると思われます。
即ち、ヴィンセントさんより前とルーサーさんより後ろ。
メイさんも微妙ですけど。
■ゴードンさんが人狼だった事から、ギルバードさんとヘンリエッタちゃんが非狼。
だわわ。
戻りが遅くなりそうだ!すまん!
取り急ぎ諸々確認した。
ネリーからの雑感。
ネリー狂はやはり考えにくい。
ルーサー襲ってる場合じゃない気がする。
ネリー狼はあるかも?
この場合能力者完全乗っ取りな感じか。
ネリー真が一番しっくりくる気がするんだ。
すまんが急いでいるので続きはのちほど。
ヒューバートさんの1日目に纏めたものです。
>>1:312
ヘンリエッタ:●ステラ>>64
ネリー :●ゴードン>>100>>287
レベッカ :●ケネス>>145
ソフィー :●メイorステラ>>172
ノーマン :●ケネスorステラ>>189
ケネス :●シャロ>>209
ステラ :●ギルバート>>229>>282
ヴィンセント:●ステラorゴードンorケネス>>260
ルーサー :●シャロ>>280
ギルバート :●ケネス>>290
シャロ :●ゴードン>>303
ヒュー :●ギルバート>>310
未提出:メイ、ゴードン
占い師を襲えない上に初回で黒判定が出たら吊られるのはほぼ間違いない中、人狼が初日の占い候補になるのを嫌がるの当たり前の話。
ヴィンセントさんの挙げた候補は3人ですが、票的に見れば採用されるのはステラさんかケネスさんだった筈。
逆にステラさんの挙げたのは●ギルバード。
ケネスさんの挙げたのは●シャーロット。
共に1票目の相手で、自身に票が集まる中で採用確率は低かったと思われます。
■ヴィンさんの占い希望から、ステラさんとケネスさんが非狼。
ただいま帰りました。ログは軽く目を通してるんだけど、また色々と悩ましいですね。今日の▼は灰から、で私は良いと思うんですけどね。
霊吊るよりは情報増えた方が良いと思います。考察開始します。
ケネス:
昨日までの発言を見たわ。
ノーマンから白判定が出ていることがあって、今日の灰考察からは除くわ。
エッタちゃん、シャーロットも除くわ。
今日は別の人を考察したい。
次は個別の初日。
・レベッカさん
>>1:144 の下2行もそうですけど、>>1:239。
・シャロさん
>>1:126からの>>1:294と、>>1:303。
・メイさん
>>1:343。
・ソフィーさん
>>1:172 >>1:247 >>1:364
つまり、理由はどうあれ初日「ゴードン=狼」に触れられるのかどうかと言う話。
人狼視点では必ず見えている情報だからこそ、占い候補にしたり、人狼=ノーマン+ゴードンとしたりするのは逆効果。
ルーサーさんを襲って不安を煽ったところで、ノーマン=真の黒3つは吊られる以上、初日の占い候補にならない方が効率的だから。
■占い希望を出さなかったメイさんか、ステラさんに拘り続けたソフィーさん
>>41ニーナ
待って下さい。いずれ霊ロラするならここで霊能者吊りを延ばしても将来に負債を抱え込むだけです。真占を見誤ったのは私の不手際ですけど、残念ながらもう我々は真占い師を失いましたので、優先すべきは霊よりも灰の中にいる守護者でしょう。
私の視点で灰の数と濃度を見て頂ければ分かると思いますが、状況はこれ以上ないぞって程によくありませんので、GJとCOないし灰食わせを狙わないとキツいですよ。世間にはランダムに持ち込まれたら村の負けだとか言う人もいますが、1GJ時にノーマン狂人放置で半手を使うことも考慮すべきです。(私はノーマン狂人だと考えます)
■襲撃考察
ルサ狂を仮定して襲うメリットがあるのか、ということを思う。現時点で信頼度に差がついてたが、霊狼なら内訳分かってるんだから、ラインつないで確白食ってりゃいいのに。特にルーサー狂ヴィン狼だったら、ヴィンのCO順での非狼路線なんかでラインの信用度は五分に戻せると思うんだけど。
■能力者考察
>>21 でシャロも言ってるけど、ノーマン狂人はないな。
1 ノマ真ルサ狂ネリ真ヴィ狼
2 ノマ狼ルサ真ネリ狂ヴィ真
の二択かな。オレはやっぱり襲撃を考えると、どうもルサ狂で食うメリットが分からないわ。GJ起きてでもノマを食うべきだと思うけどね、ノマ真なら。
ノマの>>4 ネリー吊って〜
の件とか、オレは彼のことは良く分かんないかな。自分からの確定情報なのに、村視点での発言とか、誘導してるように見える。多くを知ってるはずなのに、妙に客観的に見過ぎな感が否めないんだよね。
あとヴィン狼が決定的に分からないんだけど。
ギドラCOがアクティブ過ぎて、騙されてる?いやいや。冷静に考えても、そういうキャラでもない気がするんだけどね。良く協調してると思うし。
ただネリーの
>>44 >いきなり吊り希望出されて相当テンションダウンした…。
の件は、真っぽいなぁ。あぁ…かなり辛いところだな、ここら辺が。
個別の2日目
・メイさん
>>2:60 >>2:77 >>2:135 >>2:140 >>2:144 >>2:156 >>2:167 >>2:182
act 学生 メイは、>>195 それは最後に喋ってくれるとおも。ゴードンに飴をー!
・ソフィーさん
>>2:40
黒判定を出され吊られ濃厚のゴードンに触れるかどうか。
逆にゴードンさんからの反応。
>>2:191 >>2:194
問題なのがここ。
ゴードンさんに触れまくりで、強い関連性を伺わせる劇場型のメイさんか、ゴードンさんの話題にはほとんど触れずに考察するソフィーさん。
私としては後者のソフィーさんの方が今後を考えて動いている気がする。
ゴードン=人間を見て吊りたくないと言いながら、ルーサーさんが襲われたら事実からメイさんはもう守護騙りも出来ないから。
■メイさんはゴードンさんに一方的に繋がりを見せたのとは裏腹にゴードンからは触れられていない事と、守護者騙りも出来ない襲撃を行った事から非狼。
ニーナは決め打ちを恐れる人ではないですが、必要ない時に決め打つ人でもないと思いますよ。なので「とりあえず霊吊り」で楽するなコラって発破でしょうけど。
今日のノーマン微妙にスタンス変わってますよね? 対抗視点ですが、>>19後半は明らかにおかしいでしょう。これは狼側の経験が相当にあっての発言です。初日に「狂人なら潜伏」「騙りってよく分かんない」という発言をした人の言うセリフじゃないです。
>>21シャロ
ゴードン白確させない情報戦略もそうですが、それよりも使える狂人ノーマンをわざわざ見放すメリットはないのでは? ネリーは強くゴードン黒ノーマン真路線でしたので考察の転換も強いられますよ。
>>63
転換はやっΣ
>>58 >>62 ヴィンさん
▼ネリーは正論であっても、そこに発言を費やすべきではなく、ネリー(orノーマン)=人狼なら灰の誰が人狼なのか、あるいは誰が人狼では無いと言えるのかを発言するべきでしょ。
誰をどういう理由で人狼とするのか、それも真贋要素に関わるのですし?
能力者は、昨日の考察からはノマ真、練り真で今日ライン出来てる!となってるわけだが、ルサ狂だと狼陣営もう半分ということでマゾくね?という疑問が。
ノマ>ルサだったがヴィン>練りでもあったわけだし。
ノマ狼の可能性はルサ襲撃から狂霊が誤爆する恐れは無問題、ということで昨日よりは高そうだが、あくまで結果から見てこうであって、開幕直後という観点でリスク計算するとやっぱ狂は占、狼は霊騙っていると思うが。
今日の希望。
●ソフィー
▼ヴィンセント
但し、●ソフィーをしてくれるなら▼ネリーでも構わない。
●それ以外なら▼ヴィンセント>▼ソフィー。
私から見ても今日の純粋な▼灰吊りは躊躇われるし、▼ソフィーで人間だった時に一手無駄なのは確かだし、人狼だったら占った後で吊っても間に合うから。
>>70 ノーマンさん
私がヴィンセントさんと同格で扱われる事に、私が1番不満を抱いているから。
●ソフィーさんで。
人狼側が背水の陣を敷いたのは初日に●ゴードンさんに決まった時か、ゴードン=人狼の印象が覆らないと悟った時。
とすると、村人と人狼の差が出るのはそれ以前でしかないし。
これで違うなら私の生存理由は無いし、ノーマンさんの占い回数を増やせる方針が好ましい。
ひとつだけネリー、ヴィンセントに問う。
ゴードンの偽占い師ノーマン評をみて『昨日』感じたことを簡潔に述べてくれると助かる。
■1、現状を踏まえての能力者考察
ノーマン真だといいんじゃがなーくらいかの。ノーマンが今日明日で黒判定出してきたのならばその人物を吊るだろうというくらいにはまだ信じてはいる。ゴードンがいった>>2:17『どうせ真は守られるから困りもせん。』とかもあるしな。なんでルーサーって言わないんじゃろう?
とはいえ…ケネスが恐ろしいほど黒くみえるのがちとなぁというのはある。
■2、●メイ(レベッカ)
ノーマン=真の場合を考えてみようかの。なぜ狂人が確定しているルーサーを狼は襲ったのか?まず「ノーマン=真で傾いていた村の方針」に対して襲撃により否を提示することができるのが大きなポイントではある。
ではノーマン=真の方針が揺らいだとして、灰狼はどうやって勝つのか?灰はわらわ、ギルバート、シャーロット、レベッカ、メイ、ステラ、ケネス、ソフィー。まず今日明日霊ローラーであれば占い2手を避けなければならない。なぜなら、その間に黒がでるとロラ後に黒判定吊りする余裕が一応村にはあるからじゃな。
首尾よくそこまで持っていってGJも華麗に回避して5日目にノーマンを吊れたとしても最高でも灰7名中狼1であり、ここから3回吊り回避しなければならない。
とまあ、客観的にいうとこういうことじゃな。すなわちレベッカやステラが生き残れるのかというと無理だろう。というかノーマン真であればそこが狼なら別に占わなくても勝てなくも無い。そして、白目に見られているギルバート、シャーロットはGJ回避で食われる可能性がそこそこあるので積極的な黒要素がないのであれば今日でなくてもいい。
で、生き残れるか否かのぎりぎりの線なのがメイ、ソフィー。わらわはソフィー=白目に見ているのでメイ占い希望じゃよ。まあここでがつっと黒狙いにいくというのであればレベッカかとも思うけどのぅ。
■3、▼ネリー
今日はネリー以外はありえないじゃろ。まず守護保護というのはかなりの最優先事項じゃよ。確定白(護衛先)はたった2人じゃしの。ようするにネリー⇒ヴィンセントの間に灰は減るじゃろ。まあ、わらわかもしれないがの。それはそれでいい。
ネリーから吊るのはもちろんヴィンセントがどういう判定をだすのか?というのが最大の関心事項じゃからじゃな。
■4、他、灰考察とか。
ゴードン狼の場合はやはりレベッカかなとは思っておるし、こっち側の考察はノーマンとネリーに委ねてもいいとも思っておる。
では、ルーサー真だった場合じゃ。
>>3のケネスの発言はわらわ的にかなり心象がわるい。最悪をすぐに想定したのに楽観をすぐに発言するとか心理的にどういうことじゃ?
>>2:184の統一ではなくてルーサーはケネス以外を占ってはどうか?という提案もわらわから見ておそろしいほど心象が悪い。
で、今日の灰吊り希望。昨日ケネスはシャーロット疑いだったはずじゃろ?今日ケネスは灰吊りでシャーロットつれると考えていたのか?そうでないならただの安易な追従にすぎん。んで、情勢変わればすぐに▼ネリーへ変える。灰だったらだれが吊りたかったのかがいまもでてきていない。
ルーサー真ならケネス=狼と言い切ってもよいくらいなんじゃが?どうかの?
>>75 エッタちゃん
悪いけど、そこは真面目に読んでないです。
>>79 ヴィンさん
灰狼は1匹だけだから。
それを当てるのがカッコいいと思ってます。
・ギルバート
>>1:45自己申告はだらだら脳内を垂れ流すタイプ。しかも「何を言ってるか理解されない」思考の跳躍など何か1発言で真っ白になる白をとりやすいタイプだと予想。でもここまで別に白くないしすごく常識的ですよね。ギルが「村人」ならスタイルをあえて変える理由はないはずですけど。
普通に見ると、初日ルサ真よりや私狼を見てるなど世論と食い違う意見を持ってるのに反論なり介入なりしてこないのが違和感。ぬるぬると村の空気を読んできている感じがします。
>ギルバート
白っぽい、放置で良い、止まりの表現が多いですけど、白決めうちをする条件について聞きたいです。白推理派の私にしてみればヘンリエッタとかもう白でしょうこんなの、と思いますが?
ギル狼だと違和感あるのはノーマン狂人の場合で、その場合はノマ真だったら順当にやってたら勝てなかったはずです。なので初日と二日目でテンション変わってるかな、と思ったけどそれはあまり感じなかったと補足。
>>84
ギルバートは昨日ケネスぶった切ったのでケネスとのラインはないだろうなぁくらいの印象じゃな。
>>91 ケネス
そうかのぅ?今日の灰吊りって本気で狼狙って吊り上げないとだめなんじゃよ?ちなみにケネスはあの時点でどこ吊りたかったのかの?
考えてゆくと、灰の中で残るのはギルバートとメイなのよ。
ノーマンが最近疑っているメイ、そしてあまり触れていないギルバート。
ノーマンが狼のとき、狼でありそうなのはギルバートだと思う。
ここから、
●メイ
▼ギルバート
▼ネリーも、「正しい」とは思う。あたしの希望とは違うけれど反対はしない。
ゴドの発言は狂人の心理をよくとらえていて面白いな、と。
>>2:160とかいいよね。ご主人様大好きな狂人の発想だよね。守護食って良しとしないその発想って言うのかな。面白いし人外に手馴れているなーって思った。というかこの人は理論の構築力的に騙り向きだとおも。たまにミスもするけど。
彼の発想だけ追ってれば、ゴド狼がルサ狂襲撃を提案すると言う事は大いにありそうだね。でも先生はリスクを嫌ってるみたいだから(>>2:220)ちょっとこの辺しっくり来ないね?
今日の▼ネリーは鉄板というあたりも手堅いかな。詳しい理由は伏せるけども。(>>2:163)とかも慎重派?
あ、先生狼ならそれなりに計算してあのタイミングで霊能者に出ている感じだけど。割とこう、先生狼であのタイミングに出るというのがちと違和感だったりする。ゴドやノマ、シャロにエッタみたいな性格の人ならあんまり驚かないけれど。
まあ結論として霊吊り希望は変わらんわけだが。
▼ネリーで。
守護保護とか灰の発言見たいとかベタな理由以外に後付けするつもりあまりないんだけどどうなんだろ。個人的にはヴィンのが怪しいとも思うがネリー吊った方が情報増えるし。
思考停止の懸念はあるが、そんな怪しいのはまず疑いそうだしこの面子だとそんなことにならないだろうという妙な安心感が。
んで。性格的にこう。狂襲撃とかあんまりしそうにないのがシャロかなぁ。自分が狼ならこう動くって指標がかなり完成されていて、そこから外れる行動はあんまりしない感じ。
悪意をぶつける事が出来る人なので注意深く見ていく必要はあるけど、ノマ真見るならここに手をつけるのは最後でいいかなぁと。
>>2:205 >>2:209 >>21とかパネェ。真が食えてたらばそれでよし!吊られて仕事しろやオラァァァ的な発想!感動した。きっとゴドやルサとはわかりあえない仲。
人外にもいろいろ居るけど、「真を吊らせる」のが一番のロマンやねんって人じゃないのは確か。
・メイ
おそらく前衛多弁。ただこの村ではシャロとエッタに押されてイニシアチブが取れてないので、そのギャップが黒く見えるのだと思います。喋った瞬間は白く見えるんですけど、時間が経つと忘れていくような。
ゴードンとのやりとりは>>2:220と言いましたが、読み直すと言葉に力はこもってますし、>>2:77の視点移動が器用なのでゴド白見えてた、よりも素でゴド村を確信した村め。
他の部分は通読したけど…分からんですね。村でも狼でもこういう人いますよ。強引に白黒付けるならさっきのと考察のひとつひとつにちゃんと理由がついていて、それが適度に分かりにくいので、考察姿勢を見せようという意識が薄いと思います。白くないけど非狼的、といって分かりますか?
ステラと違っておいておけばより分かりやすくなるとは思いますので後回し推奨。頭痛い。メイ>ギル
思い出した。書いてた時間違いに気づいたけどLWの項消し忘れたんだったよ……。ごめんよ。
んー、でもこう。ノマ偽でもケネ黒ってピンと来ないって脳内変換して欲しいかも。
ソフィーさんの疑惑。
ゴードン基点の考察がないのと、昨日後半、今日唯一の発言がネリー関連になってること。
ゴドヴィン狼なら意識的か無意識的か仲間との絡み避けてるんじゃないかと。
逆に練り狼なら、練りのソフィー疑いと合わせて絡みに行ってる感じ。
ついでにノマ狼とすると、早期から霊ロラ提案するあたりが作為的。
要はどのラインでもありえそう。
単体としての疑惑は昨日までの通りだし、今日の発言はほぼないけどその一言が練り基点なのが。素のソフィーだともうちょいマクロな視点から見そうなので。
いま、箱前
で、メイの>>104が目に入って凄く気になったんだけど、何故ケネスがLWになるのかな?ケネスがLWとして動く必要が出てくるのは、ノーマン真=ゴードン狼の場合のみだけど、ステラは前にも言ったいえど、ゴードン・ケネス両狼はほぼないと思っていたし、実際ノーマンはケネスに白出しだから、ケネスが今LWはありえない(ケネス狼の場合は灰に2狼生存)だから、タイプ的にみたら、ケネスは狼の場合、LW役ではなく、引っかき回し役じゃないのかな?
メイ視点、ケネスがLW候補に見えたという話でも文脈的におかしいから、喉があれば説明プリーズ。
すみません、さっきのメイ考察チャイでお願いします…。
自分のなかでほんとに自信のある白推理がヘンリエッタしかありません。シャーロットは基準に達しそうではあるんですけど、もうちょっとガツンと上にいってくれないと怖いです。
>>114メイ
ノーマン狼なら無理することはないでしょうね。だから黒出す必要がない、と思って狂人予想なんですけど。
というか、根本的にそういう操作はあまり行われてない気が。それで黒くなったら意味ないので。例えば村の時なら指摘するルサの真要素に言及しない、みたいなことはやってるかもしれませんが感知不可です。
この村の議事録を読んでいくと、灰から二人の人間が浮かび上がってくる。それが、メイとソフィーだ。
(もう一人追加するならレベッカ。ただし今日は少し位置取りが変わった感がある。)
現状、村の注意がこの二人に集中している関係で他の灰への言及がやや薄くなりつつある。よって、僕はこの二人を早い段階で占うか吊るかしたいと考えている。
そうしないと、村の考察は次の段階に進めず、結局メイとソフィーに帰着してしまうことになる。
今日、仮にメイとソフィーをそのままにネリーを吊ったとしよう。
その場合、明日の村の考察は結局、メイとソフィーに帰着する。
ここでメイやソフィーの吊り占いを延ばしても将来的には結局吊るだろう。
だったら僕は今日、この二人から先に着手し、段階を次へと進める方が得策だろうと考えている。
よって、僕がこの村で最も適当と思う今日の決定は
●ソフィー ▼メイ
になる。
さて、現実的な村からの要望は、僕の決定とは違う。具体的には▼ネリー吊りの声が大きい。だが、端的に言うと僕は今日、ネリーを吊る気は全くない。
主たる理由は、この村は、昨日ほどではなくなったがノーマン+ネリーを信じる声が未だ強いこと。僕は真だと思われている能力者を念のため吊るというような品のない事は大嫌いだ。だから単純に吊りたくない。
それでもなお、この道を選択するかどうかを確認したい。
占いはノーマンとネリーの意に反するがメイを選択した。
おそらく今日、メイをノーマンに占わせなければ、明日、結局ノーマンからメイが離れないだろうと想定されるからだ。
僕としては●ソフィーでも構わないとは思っている。
仮確認
品がなかろうが泥臭かろうが勝つために最良の手を選択すべき、という考えなので賛成しかねるが、ニーナがベストな選択と判断するなら灰でも反対しない。
もうちょいケネスやステラあたりの反応でるまえ様子をみたかったが、時間ないらしいし仕方ないかの。
【わらわは今日▼ネリーを譲るつもりは微塵もない】
>>123 >>124 >>126 ニーナさん
手数は7回で本来なら、▼狂人、▼人狼×3に加え、▼村側でも3回までは許される。
仮にメイさんが人だった時
ネリー ヴィン
1回目 ▼ゴド(狼) ▼ゴド(人)
2回目 ▼メイ(人) ▼メイ(人)
3回目 ▼ネリ(人) ▼ネリ(狼?)
4回目 ▼ヴィ(狼) ▼ヴィ(人)
この流れが必須の中、メイさんが人間だった時にノーマンさんからの黒判定者を吊る時には「ヴィンセントさんが真なら負ける」と言う心理が働いてしまう。
ヴィンさんのネリー=人狼がノーマンさん襲撃の布石な感じもするけど前提には出来ないから。
■メイさんが人間の時にヴィンセント=人狼と決め打つ覚悟があるか?
とした時に、私は絶対大丈夫と思えるほどには村の流れに安心感を抱いてない。
例え今日に私が吊られてでも、村の皆が安心して▼ヴィンセント+▼ノーマンさんからの黒を吊れる状態を残しておきたい。
今日灰を吊って、霊能判定パンダでネリー○ヴィン●なら1狼吊っているという情報が落ちる。
逆パターンの霊能パンダ、ネリー●ヴィン○なら、ネリー・ノーマンラインは仕事終了になる。●●なら問題なし。
だから、霊能○○にならなければ、灰吊りもそれなりに意味はあると思ったんだけどね。
残念ながら灰考察する時間が皆無だった。
>>132 ヘンリエッタ
そう言えば、どこかで仮決定後の反応が参考になるとか言ってたな。
もう少し早めに告知していればよかった。
少々段取りが悪かったな。
【本決定了解】
段取り言うよりこの人の少なさは予想外。
ソフィーは判定出る前に発言期待したいとこだが…
ところで飴欲しい人いる?もう落ちそうなので早めに言ってもらえると助かるんだが。
【本決定了解】
>>136
いままで仮決定を使ってこなかったからのぅ。仕方ないさね。ちなみにギルバートが折れるのは若干予想外だったがのぅ。ま、ギルバートはメイとも薄くではあるがライン切れたかの。
風呂でリセットしました。
簡易になりましたがこちらの方が私の見解に正確です。
吊り:ギルバート、ケネス、レベッカ
残し:ステラ、ソフィー、メイ
白:エッタ>シャロ
このうちギル・ケネ間とギル・ソフィー間はラインないところまでは確実でいいと思います。
>>140 メイ
まあ、僕がいようがいまいがメイは遅かれ早かれ吊られることになると思うから、うまく切り抜けてみてくれ。
>>142 ヘンリエッタ
こういうときじゃないと仮決定なんて使わないからね。
どうも仮決定→決定で二度同じ事を言うのが無駄に見えて、あんまり好きじゃないのだ。
そういう意味では仮決定後の言動が情報になると言うエッタにはほんの少し悪いと思っている。
>レベッカ
答えるのは明日でよいけど、「ヴィン真の場合、ノーマンとネリーのどっちが狼なんだろう?それが確定したほうが推理はやりやすいな」みたいな考えは無かったのかな。
>ヴィンセント
君からみて、今日ネリーが強くソフィーを占い推ししてノーマンがそれを飲むと言う流れはどんな風に写ったかな。
何か意図があってのことだと思う?
ステラとヘンリエッタの白は確信しました。
★ここが黒いという人がいたら議論しないといけないので、質問なり反論なりを下さい。
ギルが灰の中なら一番ライン切れてるので、ケネスかギルから灰に手をつけ始めて、ギル白ならレベッカ吊って、ソフィーとメイとシャーロットで殴り合ってもらってその過程で判断する、というのが一番勝てると思います。
灰はステラは今日はかなり人間くさい部分がでてきたと感じている。ソフィーは以前述べたが白め。この2人が占い師真贋に関係なく白印象。
ノーマン真ならレベッカ、メイのどちらかか。
ルーサー真であるならケネスが筆頭。ついでメイ、レベッカ、ちょい離れてシャーロットか。シャーロットは>>21はよくわからん、ノーマン切り捨ててなんかいいことがあるのか?ギルバートはケネスとのラインは切れていると思う。
さて、宣言だけしてわらわも寝る。
【明日はヴィンセントを吊る】
【決定的な事象が無い限りノーマンから黒がでたらヴィンセントの後に吊る】
この方針を明日、明後日譲るつもりはわらわにはない。
ざっと読んだけど、何故ネリー発言かって質問が来てたね。
まぁそれはネリーから「ソフィーがネリー真に辿り着けないのはなぜですか?」的なことを聞かれてから、割とネリーのことばっか考えていたからなんだよね。
>エッタ
回答は明日でよいけど、お仕事終了のノーマン吊りもしないとなると、かなりノマ真派の吊り方だよね。
提出された■1では少し違う印象を受けたけど、その辺どうなんだろう。
あとはヴィンかな?
ライン間違っていない?とか聞かれてたね。
間違っていないよ。
まずネリー狂ならノマ狼になるわけだけど、ノマ狼陣営は狂人から誤爆の可能性があった。
これはルーサー真が襲えるからいいかと思っていたからとも考えられるが、信頼を集めていたノマを吊られる作戦に出るということは、よほど灰狼は吊られない自信がなくては出来ないと思う。
ここで候補の上がるのはシャロ・エッタだが、この2人は私の中では白でいいだろという結論になった。
個人的に白と思っているのもあるが、この村のほぼ全員がそう感じでいることもある。
ここまで疑うと、白狼怖いレベルなので私の考察からは外すこととする。
よってこの場合、ルーサーを襲うべきではなく、霊能を襲うべきだと思う。
次にネリー狼の場合。
ネリーが何者であったとしてもネリーは完全勝利を狙うタイプだと思う。どこかで一本吊りをしたいと思っていたのも、その表れだと思うんだ。
ネリーはヴィンが狼だと主張し続けていた。
ただそれはヴィン単体が狼というより、霊能狂人が役に立たないという点から霊能には狼が騙るという理論だったと思う。
私はネリーの考察は素晴らしく、人を流れに乗せる力があると思っているし、私への昨日の言葉からも本人もそれを自覚していると思う。
そうするとネリー狼は霊能に狼がいると訴えているわけで、そこだけを村人が取り上げる可能性もあったと思う。
ネリー狼がそんなことをするとは考えにくい。
ネリーが狼の場合、今日白を出さないのは能力者乗っ取りが目的?とも思ったが、それだと初日からの主張と合わないんだ。
遅くなりました。
ネリー吊りは必然とはいえノーマンと繋がって推理に深み増してて真要素高くなったなあと思ってます。
あ、明日先生吊りは反対ですよ。先生視点の狼吊り上げてからのほうがいいんじゃないでしょうか。だから、先生には狼探しの考察頑張って欲しいんですけど。
じゃなければ先にノーマンの黒出たらそっち吊りたいです。
んなわけで本日の判定襲撃より、ノマ真・ネリ真・ヴィン狼な結論だ。
さんざん占い希望にしたけど灰の狼はステラはないだろう。この結論からはライン的に考えにくい。
おそらくメイかギルかな。
あ、これは感です。めんご。
>>156 エッタ
霊真狼(今回の場合ネリー狼仮定)で、ネリーから吊りってのが目に見える判定出すのって、狼のブレイン張れる人間先に吊るメリットって意味で狼側にあります?ゴードン無駄吊り、狂人ノーマン吊り、真霊吊りで村的には3手無駄にさせられますけど。
>>49 ソフィー
ここよくわかりません。ネリー狂だとゴードン白かつルーサーの信用低い状態。ルーサー襲って当たり前じゃないですか?
>>46,>>50 ネリー
先生狼だと、>>50の通りぼかしながらゴードン切ってる形なんですよね。こういう人の希望を参考にケネスとステラを早々に切るのは危ないと思います。
>>58 先生
微妙域なゴードンに先制黒出したり、霊判定が割れたり、さっさとネリー吊り決め込んだり、1つ2つならともかく3つは非狂要素が出てると思いますが。ネリー狼だとすると騙りに出るのも勿体ないと思いますしその辺どうでしょう?普通に弁舌で私より白い位置の灰にいられると思いますが。
>>67 先生
一理はありますけど、ノーマンが潜伏専門狼やってたら破綻はしませんね。発言のフリーダムさからは占い師らしさそのものはあまり感じないので多分そっち方面だとも思ってます。私がノーマン真視してたのって占い師らしさでなく村側っぽさでしたので。
推理の転換は頻繁にあったほうが矛盾しても言い訳に出来ますよ。推理が破綻してから要素見直して潰しにかかるのはネリーの力量なら容易なはずです。
>>69ギル
私は少し見解違いましたけどね。2日目は明らかに先生がペースダウン、ネリーが盛り返してました。ただ、ネリーは論客的な意味合いで相当強いです。それが合ってるかどうかは私視点現時点で判りませんが自分の推理に相当自信持ってるはずです。
>>168 ソフィー
ノーマンの非狂要素は>>167参照です。本人要素も状況も複数ある形です。
魂黒いとか言われてるからはっきり言いますけど、騙り占い師はライン戦を挑まない限り捨て駒です。ソフィー視点ケネスが占われそうだったのでルーサー抜いたとか、ソフィーやメイがSGで吊りに持っていけそうなので普通に捨て駒になった、という発想はありませんか?
んー。
今気になってるのって実はギルなんですけどね。>>1:122のゴードンってどこから出てきたと思います?メイとは>>1:67,>>1:73,>>1:80で触れ合ってるからわかるんですが。
>>1:151で私に警鐘鳴らしたり>>2:84や>>2:90、>>2:139なんかで迷い多い人な印象なんですよ、私には。
で、ルーサー襲撃されてるのに>>76がなんか剥離して見えるんですよね。
>>76を見たときあれ?と思って確認したらやっぱり迷ってる人だった、っていう違和感の見つけ方でした。
ネリーが言うCO順からないとは思わないんですよね。騙り先制、二人が遅れて出るのも十分ありえますし。白印象あざといぐらい獲得したければ二人とも先に非COして博打打つでしょうし。
そんなこんなで今日は●ギル、▼ネリーで明日白なら灰吊り希望してると思います。
エッタはまあ>>77が全てじゃないでしょうか。ノーマン偽時に警戒すべき位置ではありますが初日最後に出てきたがったりこの辺見ると襲撃しといてこういう言い草になるタイプとはどうしても思えません。
白くなろうとするのではなく勝手に白くなるタイプで狼には厄介な相手なんだろうなあ、多分味方だからよかった、とか黒い視点で言ってみます。
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