人狼物語(瓜科国)


789 小さな村 -人狼審問同窓会-


情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了 / 最新

視点: 人


鍛冶屋 ゴードン に 13人が投票した
ちんぴら ノーマン に 2人が投票した

鍛冶屋 ゴードン は村人の手により処刑された……


次の日の朝、牧師 ルーサー が無残な姿で発見された。


現在の生存者は、お嬢様 ヘンリエッタ、見習い看護婦 ニーナ、流れ者 ギルバート、雑貨屋 レベッカ、修道女 ステラ、見習いメイド ネリー、学生 メイ、新米記者 ソフィー、美術商 ヒューバート、ちんぴら ノーマン、医師 ヴィンセント、のんだくれ ケネス、村長の娘 シャーロットの13名。


見習いメイド ネリー

おは。

【ゴードンさんは人狼でした】

あとは帰ってきてから

( 0 ) 2011/11/21(月) 06:06:28

ちんぴら ノーマン

お、生きとる。つかルーサー死んどる。
これ、発表していいんよな?

しかし、ルサ狂もだが、ネリーと繋がるとは意外っつーか、ヴィン狼でギドラ提案するとか世の中広いのな。

( 1 ) 2011/11/21(月) 07:11:58

見習い看護婦 ニーナ、ちんぴら ノーマン発表どうぞ。

( A0 ) 2011/11/21(月) 07:14:24

修道女 ステラ

あれ、誰もいない?

( 2 ) 2011/11/21(月) 07:16:43

のんだくれ ケネス

おはようございます。昨日は見苦しいところをお見せしました。

ヴィン狼とかほぼないですよね。
ノーマン狼、ネリー狂人ですか、そうですか。

「最悪な状況」みたいですが、頑張りましょう。ゴードン確定黒とか見てみたいですけど(笑。それではまた。

( 3 ) 2011/11/21(月) 07:18:16

ちんぴら ノーマン

【ケネス人間】

ネリー吊ってGJ期待しつつ俺様が黒引きゃいいんかね。
昨日ああいったものの、今日はGJ出るだろと思ってたんだが。
灰狼は素直に俺様偽論を展開してくるんだろか。

( 4 ) 2011/11/21(月) 07:23:00

修道女 ステラ

う〜ん、占い破壊は残念ですね。
まあ、占い機能破壊するならこのタイミングとは思いますが、これでケネスも片白、ノーマン真の場合のケネス狼(ケネス・ゴードン両狼)は薄いと思っていたので、ルーサーのケネス判定を見たかったのですが。

( 5 ) 2011/11/21(月) 07:27:11

ちんぴら ノーマン

エッタ>>2:227は白いかね。
あざとい行動できそーではあるが。

レベッカの確認は要素にはならねーかなぁ。

( 6 ) 2011/11/21(月) 07:31:03

医師 ヴィンセント

おはようございます。
本日のオペはゴードンの髭をベンジャミンの頭に移植してみました。

…よくお似合いで、拒否反応も出ていないようですね。
【ゴードンは人間です】

( 7 ) 2011/11/21(月) 07:33:41

修道女 ステラ

狼は、ルーサー真の場合は、偽が守られている方にかけた、ルーサー偽の場合は、真が抜けないと見て狂人を抜いたということですね。

後者の場合、占い両噛みを考えているのでなければ、LWは占いがロラされるまで占われなそうな、あるいは黒出されても即吊りされなそうな白い位置にいる気がします。

まあ、占いについてはフラットにみることにしつつ、バランス面で今日はノーマン偽の場合狼の可能性の高い灰を吊って、ノーマン真の場合の狼候補に占い希望を出す方向で希望出しを考えています。

( 8 ) 2011/11/21(月) 07:34:33

お嬢様 ヘンリエッタ

おはようじゃよ。ルーサー襲撃ねぇ。
 んー…よくわからぬなぁ。ノーマン=狼ならわからなくもなけど、それなら昨日白だしておけばいいじゃん?とか思うし、ノーマン狂でもルーサー今日食う必要性があるのか?かといってヴィンセント=狼もちょっとなぁという感じ。

 まあ、今日は霊ローラー開始でいいかなとは思う。その間にノーマン視点の黒がでれば吊る手番はまだあるし。

( 9 ) 2011/11/21(月) 07:49:09

美術商 ヒューバート

皆、おはよう。ルーサー襲撃か、まあ仕方ない。

■1、現状を踏まえての能力者考察

■2、占い希望

■3、吊り希望(能力者吊り希望の場合、灰吊り希望もそえてくれるとありがたいです。)

■4、他、灰考察とか。

( 10 ) 2011/11/21(月) 07:50:15

お嬢様 ヘンリエッタ

 まあ、今日はネリーとヴィンセントが一番情報を得たわけで二人には期待しておくとしようかな。

>>8ステラ
 当たるかどうかわからない灰から吊るより霊吊っておけばよくないかの?と思うんだが、なんか灰から吊るメリットってあるんかね?

( 11 ) 2011/11/21(月) 07:51:40

医師 ヴィンセント

所感とか
▼ネリーで情報と時間を所望します。
議事は私=非狼な流れだったですけど、だからって真占を襲わない理由はないですね。
灰多すぎですので最白エッタは白決め。
メイ・ゴド間にかなり切れを見てたので痛いです。

( 12 ) 2011/11/21(月) 07:52:19

医師 ヴィンセント、時間がない!

( A1 ) 2011/11/21(月) 07:52:38

美術商 ヒューバート

ノマ真、ルサ狂、ネリ真、ヴィン狼
ノマ狂、ルサ真、ネリ狼、ヴィン真
ノマ狼、ルサ真、ネリ狂、ヴィン真

……のどれかか。

とりあえず、ヴィン狂の可能性は消えたね。
あとは彼が狼か真かだな。

( 13 ) 2011/11/21(月) 07:56:39

医師 ヴィンセント

状況で黒いのケネスですけど、ルサ襲うつもりなら昨日のうちからルサ真かもよーかもよーと煽る理由はないのでは&誰が狼でも占い師は襲う動機になるのでそこは判断にいれなくていいと思います。

( 14 ) 2011/11/21(月) 07:56:46

お嬢様 ヘンリエッタ、では、でかけてくる

( A2 ) 2011/11/21(月) 07:57:00

医師 ヴィンセント、またあとで*

( A3 ) 2011/11/21(月) 07:57:58

美術商 ヒューバート

ヴィンセント狼がギドラしつつ、あのタイミングで霊COか。
どうなんだろうな。

( 15 ) 2011/11/21(月) 07:58:36

修道女 ステラ

■1、現状を踏まえての能力者考察

ノーマン真説が多かった中で、ルーサー真が護衛取れずに襲撃された可能性と、ノーマン襲撃出来ないと見て狂人襲撃した可能性を五分五分で見ています。

従って、占い真の可能性はノーマン=ルーサー

ルーサー偽の場合は、狂人確定で、霊能ヴィンセントが狼。

ノーマン偽の場合は、狼>狂人で見ています。オーソドックスに狂人で初手黒出しで嚙まれ防止より、敢えて狼でロケットCOしてロケット黒出しして混乱させよう、もし占い即ロラされても占いに黒出す真霊の信用が下げれるかもと考えているのかも。

2〜4は昼休みか、夜7時以降に回答予定。
ログ多い場合は、9時以降、箱の前に復帰できてからになるかもです。

( 16 ) 2011/11/21(月) 08:00:25

修道女 ステラ

■3、吊り希望(途中)
もし、今日から霊ロラならバランス的にネリーからを希望ですが、ルーサー真の場合の狼候補を考えて灰吊りしたいと思っています。

( 17 ) 2011/11/21(月) 08:03:22

ちんぴら ノーマン

俺様、昨日メイがゴードンとイチャイチャしだしてからすげー黒く感じてたんだが、村視点だとどーなんだろ。

ステラのLW予測>>8は勝てる狼からの逆算だと思うんだが。
結社襲撃なら余裕を感じるが、ルサ襲撃はLWの位置関係なくね。
ヴィン狼からギルエッタがやっぱ白くて、レベッカ、メイ、ステラ、ソフィーあたりが候補になるし。

( 18 ) 2011/11/21(月) 08:04:39

修道女 ステラ、もう出かけます

( A4 ) 2011/11/21(月) 08:06:30

ちんぴら ノーマン

ヴィンってゴードンと表で茶番するとか相当の演技派だな。

ステラの考察にゴードンが加味された様子がないが、忘れないであげてね。

ヴィンのギドラなぁ。赤で相談があって反対しそうなキャラってステラかなーとか思うが、妄想でしかねー。

俺様が狼だとルーサー食った時点でお仕事終了なんで、あとは仲間が白くなれるような演出を考えるんじゃねーかな。
村人ってイベント時に勝手に白くなるんで、狼はそゆ機会を逃さず白印象稼がねーと死ぬ。

( 19 ) 2011/11/21(月) 08:25:13

流れ者 ギルバート

色々確認。
やっぱ霊真狼だったんじゃね?と思いつつルサ真狂判断含めた考察はまた夜にでも。

発言量の問題で灰の発言もうちょい見たいし霊ロラでよくね?と思いつつんじゃまた。

( 20 ) 2011/11/21(月) 08:27:37

村長の娘 シャーロット

おはようございます。
んー。襲撃より霊判定が謎いです。
ノーマン狂人ならここはゴードン白確で良くないです?
先生かノーマンどっちか狼じゃないとこういう判定にならない気が。

( 21 ) 2011/11/21(月) 08:34:18

美術商 ヒューバート

どうせ吊り枠だし、ゴド狼も考えさせて村側のptを圧迫するなんて効果はあるかもしれない。
考える枠が広がるのは負担になるしね。

ただ、ノーマン狼は普通にありうると思う。

( 22 ) 2011/11/21(月) 08:44:44

学生 メイ

デスティニー!諸々確認。テンション下がる襲撃だよねー。

色々考える事が増えたけど、今日もメイは学業で忙しいのだー!メイは悲観論者なのでパッと見て「真占い師死んだー!」みたいな考え方をしたくなるんだけど、まずはちゃんと読んでから!またね!

( 23 ) 2011/11/21(月) 10:19:25

喫茶店主 メリンダ が見物しに来ました。


ちんぴら ノーマン

狼勝利条件まとめ

俺様を食うコース
4日目死亡 灰7中3位以内
5日目死亡 灰6中2位以内
6日目死亡 灰5中1位

俺様を吊るコース
3日目吊り 灰7中4位以内
4日目吊り 灰6中3位以内
5日目吊り 灰5中2位以内
6日目吊り 灰3中1位

守護の位置で変わるが、霊ロラ・白占い前提でこんなとこか?

>ニーナ
今日灰吊りなら守護COを確認してくれ。

( 24 ) 2011/11/21(月) 11:35:51

雑貨屋 レベッカ

あたしは今日は灰吊が良いわ。灰の情報が欲しい。

( 25 ) 2011/11/21(月) 11:38:45

雑貨屋 レベッカ

>>18
「リア狂」という表現にはドキッとしたわ。

( 26 ) 2011/11/21(月) 11:43:00

ちんぴら ノーマン

灰吊りだと俺様レベッカ希望だがいいのか。

( 27 ) 2011/11/21(月) 11:43:00

雑貨屋 レベッカ、また後で。

( A5 ) 2011/11/21(月) 11:43:41

雑貨屋 レベッカ

>ノーマン
あたしが自分吊をどう思うかは別として、灰の情報が増えたほうが考察が進みやすくなると思うわ。
希望するのは各人の自由。

( 28 ) 2011/11/21(月) 11:45:55

雑貨屋 レベッカ、ちんぴら ノーマンに手を振った。

( A6 ) 2011/11/21(月) 11:46:28

ちんぴら ノーマン、雑貨屋 レベッカに手を振った。

( A7 ) 2011/11/21(月) 11:47:23

流れ者 ギルバート

昼休み。
ルサの襲撃に加え、ノマ練り真ヴィン狼だと昨日の予想通りすぎて逆に不安になるな。
昨日のメイの気持ちはなんとなくわかった。ゴードン吊りたくないは理解できないけど。

能力者考察でもしようかと思ったらシャロヒューにノマ狼あるでと言われ最考予定。まあそれでも占真狂じゃねと思うわけだが。

( 29 ) 2011/11/21(月) 12:04:59

流れ者 ギルバート

とりあえずケネス白いかなーと。
昨日のLW発言はゴド狼仮定での疑惑なわけだし、そうでないならあんなあざとい発言するタイプにも見えんし。

ちなみに占襲撃は普通に狼のセオリー通りなので片占いになったことで状況黒です!とは全く思わん。

( 30 ) 2011/11/21(月) 12:10:28

流れ者 ギルバート、あら、呼び出し食らった**

( A8 ) 2011/11/21(月) 12:10:59

ちんぴら ノーマン

そーいや、ヴィン狼だから>>1:244ってやっぱ視点漏れだな。

一番疑ってんのはメイ、レベッカなんだが、特にメイは占って白でも吊られるんじゃね?って懸念があってな。。
ギルとかソフィー占って白作っとくほうがいいんかね。
シャルとエッタは自力でなんとかしそーだし。

( 31 ) 2011/11/21(月) 13:23:19

美術商 ヒューバート

ノーマン>>31 ノーマンが早いうちにLW見つければ、ノーマン真視点で灰が全部白なんだけどね。

( 32 ) 2011/11/21(月) 14:01:08

ちんぴら ノーマン

>>32 ヒュー
そらわかってるが、昨日のメイを見ると不安がマッハでな。
とりあえずレベッカにしてはいるが、さっきつついた反応もレベッカの位置で言うのは白目に感じるなーってのもあってもにょもにょ。

( 33 ) 2011/11/21(月) 14:13:19

美術商 ヒューバート

ヴィンセントとゴードン狼の材料あって、客観的に見て白め灰もいるけど、早期LW発見は自信ない感じなのかな。

発見が早いほど、ノーマン真は濃くなると思ってるのだけど。

( 34 ) 2011/11/21(月) 14:20:20

美術商 ヒューバート

ノーマンだけに突っ込むのも、あれなのでヴィンセントにも質問しておくか。

>ヴィンセント

ヴィンセントはノーマン真を結構強く見ていたと思うのだけど、ゴードン白判定の時の反応が、妙に淡白に思えた。
その辺、どうなんだろう。

( 35 ) 2011/11/21(月) 14:22:49

ちんぴら ノーマン

俺様、単体考察は苦手なんだよ。
ゴド狼からは手がかりなくて、ヴィン狼から探してるとこ。

ギルの触れ方>>1:123、ステラの霊狼スライド案>>1:249とかどーなんかなって、ヴィン>>1:335と土曜深夜の絡みからステラ白かね。
ソフィーは2日目になっても内訳コネコネがな。。
ギル>>2:84は白く映るが、イケメン補正がかかる。
ヴィン>>2:185はメイLWなら勝負かけてる感じなんかね。メイ白ならここ吊らねーとSG足らん気がするんで黒いかねぇ。

ってことで、やっぱ積極的にはメイが、消去法的にレベッカが怪しいと考えるノーマン30歳しつこい咳に悩む今日この頃。

( 36 ) 2011/11/21(月) 14:51:40

美術商 ヒューバート

夜からのぞけなくなるので、投下しておく。

■1、現状を踏まえての能力者考察

>>13から、黒出しや霊CO状況を考慮して、ストンとはまる気がするのは、ノマ狂、ルサ真、ヴィン真、ネリ狼なんだけど、単純すぎて逆に違うのではと思ったりしている。
ノマ狼、ルサ真、ネリ狂、ヴィン真か、ノマ真、ルサ狂、ネリ真、ヴィン狼のどっちかかなー。

■2、占い希望

ノマ真前提で出すなら●ステラorレベッカ辺りになるかな。
昨日のメイのゴド擁護は、ゴド狼メイ狼だと出にくそうで、ゴド人メイ狼だと出るかもしれないと感じた。
まあ、感覚的な人の可能性もあるけどね。

■3、吊り希望

ネリー視点でヴィン、ゴド2狼が判明しているのでネリー吊り。
ヴィン真視点で、ネリーとノーマンのどちらが狼なのかも見ておきたい。
(夜の灰の意見を見たいので、灰吊り案は保留。)
もし、灰吊りするなら、守護COは求めるべきだと思うよ。

( 37 ) 2011/11/21(月) 16:30:18

美術商 ヒューバート、メモを貼った。 メモ

( A9 ) 2011/11/21(月) 16:33:37

美術商 ヒューバート、夜の登場は0時ごろかな、決定後になると思う。

( A10 ) 2011/11/21(月) 16:34:36

ちんぴら ノーマン

ヴィンは初日も2日目もステラに絡んでて、危険すぎねーか。
占いたくねーんだけど。

もう覗けないなら、灰吊りと霊ロラのメリデメリを解説していくと灰のptを戦術論に割かなくて済むかもしれん。

( 38 ) 2011/11/21(月) 16:37:50

村長の娘 シャーロット

ノーマンは真主張するならとっとと2黒目引き出して欲しいです。そこの追求甘くなってるように見えると偽打ちたくなります。

先生がノーマン偽の視点から誰を狼と予想するかとか色々興味がありますね。
灰吊りするならメイかなあ…とかぼんやり。昨日先生にステラ再考する課題貰ったのでやってみますか。

ルーサーとゴードンのこと思い返してるんですが黒いとかじゃなくて、考え方が古いんだろうなあ、と見てて思ったんですよね。非守護に狙って黒出すだろうとか、ルーサー襲撃への警戒の薄さとか。

( 39 ) 2011/11/21(月) 16:48:29

ちんぴら ノーマン

メイを占って白だったらと想像すると心労がマッハで吊りたい。

( 40 ) 2011/11/21(月) 16:50:59

村長の娘 シャーロット、ちんぴら ノーマン、もしメイがLWならそれこそなりふり構わず狩COするんじゃないかなあ、とぼんやり。

( A11 ) 2011/11/21(月) 17:03:24

見習い看護婦 ニーナ

議事録を読む限り、ネリーもヴィンセントも非常によく頑張ってると思う。二人が手を抜いてるとかそういう感想を持つ人もいないと思う。議事録もよく読んでいるし、考察もちゃんとしてくれている。

そういう彼らに対して、「とりあえず霊能ローラー(ないしネリー吊り)で」という理由で彼らを吊る気は僕にはない。

そもそういう主張をする人は、全員ではないが、灰をよく見たいからとか、守護を保護したいからとか言いながら、ろくな考察もせずに今日ネリーを吊っておいて、明日は「じゃあローラー完遂でヴィンセント吊り」と主張する。これでは考察は進まないし霊能者の二人は犬死になる。

そういう意識で霊能者を吊るというならば、僕は遠慮なく霊能者二名の味方をする。(というか霊能者に申し訳なくてそういう決定が出せない)

これは今日、霊能者吊りをしないと言っているわけではない。
霊能者吊りをしたいならば、灰を吊れないだけの過程を僕に見せてほしい。

吊りは考察の結果であって前提ではない。
僕からの意見は以上だ。

( 41 ) 2011/11/21(月) 18:33:13

見習い看護婦 ニーナ

>ノーマン
今日の占いは君自身で決めるかい?
それとも今までどおり僕が決めるかい?

( 42 ) 2011/11/21(月) 18:35:20

ちんぴら ノーマン

>>42 ニーナ
決めていいなら自分で決めたい。
ニーナの決定でも異論はねーが。

朝は守護保護で▼ネリーだったが、今は▼メイだな。
ロラってる間、推理進まねーと思う。

( 43 ) 2011/11/21(月) 18:44:26

見習いメイド ネリー

ただいまー。

>>11 エッタちゃん
私からすると、確信が確定に変わっただけで情報の増減はあまり無いんだけど…。
>>2:69>>2:70>>2:109

むしろ、初日にほぼ全員から偽者扱いされる中、人狼=ゴードンさん+ヴィンセントさんを当てた私が真霊能者だと分かった筈のノーマンさんにいきなり吊り希望出されて相当テンションダウンした…。

…何なんだろう、こういう考え方は?

( 44 ) 2011/11/21(月) 18:54:40

見習いメイド ネリー

>>41 >>42 ニーナさん
今日の占い先を私に決めさせてくれるなら▼ネリーでも受け入れられる。

もう推理終わってるし、自分の希望が叶うまで同じ内容繰り返すだけしか出来ないし。

( 45 ) 2011/11/21(月) 18:57:52

ちんぴら ノーマン、見習いメイド ネリーに謝った。

( A12 ) 2011/11/21(月) 18:58:33

見習いメイド ネリー

CO順からギルさんとエッタちゃんは違う筈。

残るはシャロさん、レベッカさん、メイさん、ステラさん、ケネスさん、ソフィーさん。

ヴィンさんの占い希望からケネスさんとステラさんは違う。

残るはシャロさん、レベッカさん、メイさん、ソフィーさん。

>>1:144からレベッカさんも違う。
仲間に対してイメージが違うとは言わない気がする。
>>1:187>>77からメイさんもズレる。
ヴィンさんに対するのとゴードンさんに対するので温度差があるように感じるから。

シャロさんかソフィーさんなんだと思うんだけどな…。

と、昨日の段階ではここまでだったんだけど、そこから少し補足と変化が加わります。

( 46 ) 2011/11/21(月) 19:00:48

見習いメイド ネリー

>>ノーマンさん
ルーサーさんは狂人だったけど、>>2:203みたいな考えをしてくれると相当嬉しく思うものなのです。

( 47 ) 2011/11/21(月) 19:04:25

ちんぴら ノーマン、見習いメイド ネリーに謝った。

( A13 ) 2011/11/21(月) 19:05:58

見習い看護婦 ニーナ、早くも尻に敷かれてるな。

( A14 ) 2011/11/21(月) 19:06:32

見習いメイド ネリー

人狼が霊能者を騙る場合、おそらく独断では行えないのですよ。必ずと言って良いほど「相談」が行われたと思われます。

>>1:95で纏めましたけど、人狼同士で相談して人狼が霊能者を騙ると決めた場合、相談して騙らない人は先に非COをする。

3匹いるので、相談に加わった3人目、あるいは相談に遅れた人は狂人が騙らなかった場合の「保険」として非COを遅らせる。

それだけで全てが決まる訳ではありませんけど、内訳や真贋の考察に使われるくらいには「CO順」と言うのは気にするもので、騙らない人狼は騙る人狼より早くに非COすると思われます。

即ち、ヴィンセントさんより前とルーサーさんより後ろ。
メイさんも微妙ですけど。

■ゴードンさんが人狼だった事から、ギルバードさんとヘンリエッタちゃんが非狼。

( 48 ) 2011/11/21(月) 19:18:45

新米記者 ソフィー

だわわ。
戻りが遅くなりそうだ!すまん!

取り急ぎ諸々確認した。
ネリーからの雑感。

ネリー狂はやはり考えにくい。
ルーサー襲ってる場合じゃない気がする。

ネリー狼はあるかも?
この場合能力者完全乗っ取りな感じか。

ネリー真が一番しっくりくる気がするんだ。

すまんが急いでいるので続きはのちほど。

( 49 ) 2011/11/21(月) 19:20:54

雑貨屋 レベッカ、議事録をペラペラとめくっている。

( A15 ) 2011/11/21(月) 19:24:40

見習いメイド ネリー

ヒューバートさんの1日目に纏めたものです。
>>1:312

ヘンリエッタ:●ステラ>>64
ネリー   :●ゴードン>>100>>287
レベッカ  :●ケネス>>145
ソフィー  :●メイorステラ>>172
ノーマン  :●ケネスorステラ>>189
ケネス   :●シャロ>>209
ステラ   :●ギルバート>>229>>282
ヴィンセント:●ステラorゴードンorケネス>>260
ルーサー  :●シャロ>>280
ギルバート :●ケネス>>290
シャロ   :●ゴードン>>303
ヒュー   :●ギルバート>>310

未提出:メイ、ゴードン

占い師を襲えない上に初回で黒判定が出たら吊られるのはほぼ間違いない中、人狼が初日の占い候補になるのを嫌がるの当たり前の話。

( 50 ) 2011/11/21(月) 19:30:12

見習いメイド ネリー

ヴィンセントさんの挙げた候補は3人ですが、票的に見れば採用されるのはステラさんかケネスさんだった筈。

逆にステラさんの挙げたのは●ギルバード。
ケネスさんの挙げたのは●シャーロット。
共に1票目の相手で、自身に票が集まる中で採用確率は低かったと思われます。

■ヴィンさんの占い希望から、ステラさんとケネスさんが非狼。

( 51 ) 2011/11/21(月) 19:30:24

雑貨屋 レベッカ

ギルバート:
会話は自然ねえ。
昨日のギルバートのあたしに対する評価を見て少々疑問が。
>>2:169
・灰考察薄いのが早くに考察投下する者の宿命説
正解は、ptや時間の配分が巧く行かずに節約するはめになったからよ。時間はともかく、ptが少なくなっていたことは読み取れたのでは?

・もっと客観的に事実述べなさいよ!的な。
思っていなかったです。そう感じさせてしまうのが不思議。

あたしに関することなので特に目にとまったのだけど、「それっぽいことを言ってはいません?」という疑問がわき上がったわ。

( 52 ) 2011/11/21(月) 19:33:29

のんだくれ ケネス

ただいま帰りました。ログは軽く目を通してるんだけど、また色々と悩ましいですね。今日の▼は灰から、で私は良いと思うんですけどね。

霊吊るよりは情報増えた方が良いと思います。考察開始します。

( 53 ) 2011/11/21(月) 19:43:59

のんだくれ ケネス、口調がめんどくさいので、お酒を呑んできます。

( A16 ) 2011/11/21(月) 19:44:26

雑貨屋 レベッカ

ケネス:
昨日までの発言を見たわ。
ノーマンから白判定が出ていることがあって、今日の灰考察からは除くわ。
エッタちゃん、シャーロットも除くわ。
今日は別の人を考察したい。

( 54 ) 2011/11/21(月) 19:47:51

雑貨屋 レベッカ、のんだくれ ケネスにお辞儀をした。

( A17 ) 2011/11/21(月) 19:49:11

雑貨屋 レベッカ

■1
ノーマン 真=狼>狂
ノーマンの正体予想から相対的に、
ネリー 真=狂人>狼 ヴィンセント先生 真=狼

ノーマン偽物ならば人狼のほうがありそうという考え(>>2:49)があり、これが変わっていない。
牧師さんが襲撃されたことは、普通にノーマン偽の可能性が高くなると思っているわ。狂人を襲撃する人狼がいるということは知っているけれど、襲撃された方が真というケースのほうが普通。
一方、昨日のゴードンの態度は、「灰狼の情報を漏らしたくないから能力者について発言を割こう」みたいに見える。
このふたつがあたしの中で拮抗しているわ。

( 55 ) 2011/11/21(月) 19:58:33

見習いメイド ネリー

次は個別の初日。

・レベッカさん
>>1:144 の下2行もそうですけど、>>1:239
・シャロさん
>>1:126からの>>1:294と、>>1:303

・メイさん
>>1:343
・ソフィーさん
>>1:172 >>1:247 >>1:364

つまり、理由はどうあれ初日「ゴードン=狼」に触れられるのかどうかと言う話。
人狼視点では必ず見えている情報だからこそ、占い候補にしたり、人狼=ノーマン+ゴードンとしたりするのは逆効果。

ルーサーさんを襲って不安を煽ったところで、ノーマン=真の黒3つは吊られる以上、初日の占い候補にならない方が効率的だから。

■占い希望を出さなかったメイさんか、ステラさんに拘り続けたソフィーさん

( 56 ) 2011/11/21(月) 20:06:31

雑貨屋 レベッカ

>>26のドキッの正体を考えてみたわ。
あたしの感覚だと、お互いに馴染んでいて「これくらい言っても大丈夫よね」という共通認識があれば、昨日のメイくらいポンポン言えるの。だから、ゴードンとメイの両方が人狼かとも思った。
この感覚は、みんなとあたしとの間でズレが大きそうとも予想している。よって、この思いつきは重視していないわ。

>メイ
発言についてとやかく言っているわけでは決してないわ。

( 57 ) 2011/11/21(月) 20:07:47

雑貨屋 レベッカ、見習いメイド ネリーの発言を分断していることを誤った。

( A18 ) 2011/11/21(月) 20:08:17

ちんぴら ノーマン見習いメイド ネリーに話の続きを促した。

( A19 ) 2011/11/21(月) 20:08:28 飴

雑貨屋 レベッカ、ちんぴら ノーマンに「飴要るかしら?」と尋ねた。

( A20 ) 2011/11/21(月) 20:15:30

医師 ヴィンセント

>>41ニーナ
待って下さい。いずれ霊ロラするならここで霊能者吊りを延ばしても将来に負債を抱え込むだけです。真占を見誤ったのは私の不手際ですけど、残念ながらもう我々は真占い師を失いましたので、優先すべきは霊よりも灰の中にいる守護者でしょう。

私の視点で灰の数と濃度を見て頂ければ分かると思いますが、状況はこれ以上ないぞって程によくありませんので、GJとCOないし灰食わせを狙わないとキツいですよ。世間にはランダムに持ち込まれたら村の負けだとか言う人もいますが、1GJ時にノーマン狂人放置で半手を使うことも考慮すべきです。(私はノーマン狂人だと考えます)

( 58 ) 2011/11/21(月) 20:18:05

ちんぴら ノーマン、雑貨屋 レベッカに首をふった。

( A21 ) 2011/11/21(月) 20:18:11

ちんぴら ノーマン、雑貨屋 レベッカにお辞儀をした。

( A22 ) 2011/11/21(月) 20:18:22

お嬢様 ヘンリエッタ、もどったけど、ネリーとヴィンセントの考察待ち

( A23 ) 2011/11/21(月) 20:19:36

のんだくれ ケネス

■襲撃考察
ルサ狂を仮定して襲うメリットがあるのか、ということを思う。現時点で信頼度に差がついてたが、霊狼なら内訳分かってるんだから、ラインつないで確白食ってりゃいいのに。特にルーサー狂ヴィン狼だったら、ヴィンのCO順での非狼路線なんかでラインの信用度は五分に戻せると思うんだけど。

( 59 ) 2011/11/21(月) 20:21:44

お嬢様 ヘンリエッタ、ちなみにわらわは今日は必ず霊吊りだと考えている。てか灰吊りとかありえないじゃろ。

( A24 ) 2011/11/21(月) 20:21:55

雑貨屋 レベッカ

ノーマンと灰との関係で気になったのは、ギルバートへの言及が少ないことね。シャーロットが「見る」と言ったので、まかせっきり?と。

>>2:129最後 >ノーマン
あたしのはほとんど作文ね。

( 60 ) 2011/11/21(月) 20:21:59

のんだくれ ケネス

■能力者考察
>>21 でシャロも言ってるけど、ノーマン狂人はないな。
1 ノマ真ルサ狂ネリ真ヴィ狼
2 ノマ狼ルサ真ネリ狂ヴィ真
の二択かな。オレはやっぱり襲撃を考えると、どうもルサ狂で食うメリットが分からないわ。GJ起きてでもノマを食うべきだと思うけどね、ノマ真なら。

ノマの>>4 ネリー吊って〜
の件とか、オレは彼のことは良く分かんないかな。自分からの確定情報なのに、村視点での発言とか、誘導してるように見える。多くを知ってるはずなのに、妙に客観的に見過ぎな感が否めないんだよね。

あとヴィン狼が決定的に分からないんだけど。
ギドラCOがアクティブ過ぎて、騙されてる?いやいや。冷静に考えても、そういうキャラでもない気がするんだけどね。良く協調してると思うし。

ただネリーの
>>44 >いきなり吊り希望出されて相当テンションダウンした…。
の件は、真っぽいなぁ。あぁ…かなり辛いところだな、ここら辺が。

( 61 ) 2011/11/21(月) 20:22:12

雑貨屋 レベッカ、ちんぴら ノーマンに頷いた。

( A25 ) 2011/11/21(月) 20:22:43

医師 ヴィンセント

そもそも、いつのまにか選択肢が「▼ネリー」ではなく「霊ロラ」となっているのが大いに不満なのですが。

霊ロラするにしても、私の霊視とノーマンの占いを比較して擬似的にラインの決め打ち戦をやるにしても、ネリーはもう全く必要ないです。レベッカ>>28とか方針としてあり得ないです。狼側に発言ptというリソースを与えるだけですよ。

重要なのは灰を吊る手数とその精度であって、その為には考察と守護の機会を増やすべきです。ここでネリーを吊るのはよくある思考の停止ではなくて、時間を村の味方につけることだと思います。

( 62 ) 2011/11/21(月) 20:23:07

雑貨屋 レベッカ、後でまた来るわ。今日は来る時間が遅くにずれると思う。

( A26 ) 2011/11/21(月) 20:23:55

学生 メイ、やっほー。遅れそうだよ…。

( A27 ) 2011/11/21(月) 20:29:44

学生 メイ、医師 ヴィンセントに、ニーナは手順とかそういうの関係ない人だからね。よくある事だよ。

( A28 ) 2011/11/21(月) 20:30:23

学生 メイ、見習い看護婦 ニーナってバランス吊りとかしない人だから。平気で決め打つような吊りするから。

( A29 ) 2011/11/21(月) 20:31:55

のんだくれ ケネス

>>62 ヴィン
なるほど。それは一理あるな。ネリーはもう全く必要ない、に同意した。
▼ネリー
でオレも希望する。ヴィンはもうしばらく放置で。ノマ真なら狼1狂1いないから割と楽な展開だしね。ヴィン視点でネリーの白黒見ておくのも全然有りだわ。

( 63 ) 2011/11/21(月) 20:33:10

医師 ヴィンセント、学生 メイ、その認識はニーナを誤解していると思います。

( A30 ) 2011/11/21(月) 20:36:30

医師 ヴィンセント、いやメイが誤解してるのはむしろ局面かも。

( A31 ) 2011/11/21(月) 20:37:46

医師 ヴィンセント

>>8ステラ
>ノーマン真の場合の狼候補に占い希望を出す方向で
これは具体的に誰ですか。もし浮かばなくても考察の方法論だけでも提示願います。言い方が灰吊りのためのアリバイくさいので。

>>35ヒュー
第一声でネタを挟んだのと、自分と死人をDisる方向の反応だったので。
なお昨日のゴードン発言連打でノマ真70%くらいまで戻ってました。単純占比較で7:3。

>>49ソフィー
>ルーサー襲ってる場合じゃない気がする
え? ライン間違ってませんか?

( 64 ) 2011/11/21(月) 20:42:03

見習いメイド ネリー

個別の2日目

・メイさん
>>2:60 >>2:77 >>2:135 >>2:140 >>2:144 >>2:156 >>2:167 >>2:182
act 学生 メイは、>>195 それは最後に喋ってくれるとおも。ゴードンに飴をー!

・ソフィーさん
>>2:40

黒判定を出され吊られ濃厚のゴードンに触れるかどうか。
逆にゴードンさんからの反応。
>>2:191 >>2:194

問題なのがここ。
ゴードンさんに触れまくりで、強い関連性を伺わせる劇場型のメイさんか、ゴードンさんの話題にはほとんど触れずに考察するソフィーさん。

私としては後者のソフィーさんの方が今後を考えて動いている気がする。
ゴードン=人間を見て吊りたくないと言いながら、ルーサーさんが襲われたら事実からメイさんはもう守護騙りも出来ないから。

■メイさんはゴードンさんに一方的に繋がりを見せたのとは裏腹にゴードンからは触れられていない事と、守護者騙りも出来ない襲撃を行った事から非狼。

( 65 ) 2011/11/21(月) 20:43:21

見習い看護婦 ニーナ、僕が知りたいのは村が誰を信じ誰を疑っているかだけだよ。それさえあれば十分だ。

( A32 ) 2011/11/21(月) 20:50:37

学生 メイ、見習い看護婦 ニーナに、でしょー!?

( A33 ) 2011/11/21(月) 20:51:20

学生 メイ、っと、ごめん。まだ出先なの。

( A34 ) 2011/11/21(月) 20:51:37

のんだくれ ケネス、ちょっと灰考察待ってくれ。飯を食らってくる。

( A35 ) 2011/11/21(月) 20:54:07

流れ者 ギルバート

戻った。

>>2:228 ソフィー
そう言われると疑いたくなくなっちゃう…とならないのがソフィーなんだよな。
白でも黒でも素でそういう発言出てきそうなんだ。
だからやはり猶更違和感は拭えないのよ、すまんね。

>>52 レベ
んー、後者はそうなの?としか言えないが、前者は逆に配分ミスだとしっくりこないんだが。レベそのへんきっちりしてそうなイメージだったし。
灰考察に大きく割く程差分ないから薄くなったのかな、と。

( 66 ) 2011/11/21(月) 21:00:06

医師 ヴィンセント

ニーナは決め打ちを恐れる人ではないですが、必要ない時に決め打つ人でもないと思いますよ。なので「とりあえず霊吊り」で楽するなコラって発破でしょうけど。

今日のノーマン微妙にスタンス変わってますよね? 対抗視点ですが、>>19後半は明らかにおかしいでしょう。これは狼側の経験が相当にあっての発言です。初日に「狂人なら潜伏」「騙りってよく分かんない」という発言をした人の言うセリフじゃないです。

>>21シャロ
ゴードン白確させない情報戦略もそうですが、それよりも使える狂人ノーマンをわざわざ見放すメリットはないのでは? ネリーは強くゴードン黒ノーマン真路線でしたので考察の転換も強いられますよ。

>>63
転換はやっΣ

( 67 ) 2011/11/21(月) 21:00:17

見習いメイド ネリー

>>58 >>62 ヴィンさん
▼ネリーは正論であっても、そこに発言を費やすべきではなく、ネリー(orノーマン)=人狼なら灰の誰が人狼なのか、あるいは誰が人狼では無いと言えるのかを発言するべきでしょ。

誰をどういう理由で人狼とするのか、それも真贋要素に関わるのですし?

( 68 ) 2011/11/21(月) 21:07:30

流れ者 ギルバート

能力者は、昨日の考察からはノマ真、練り真で今日ライン出来てる!となってるわけだが、ルサ狂だと狼陣営もう半分ということでマゾくね?という疑問が。
ノマ>ルサだったがヴィン>練りでもあったわけだし。

ノマ狼の可能性はルサ襲撃から狂霊が誤爆する恐れは無問題、ということで昨日よりは高そうだが、あくまで結果から見てこうであって、開幕直後という観点でリスク計算するとやっぱ狂は占、狼は霊騙っていると思うが。

( 69 ) 2011/11/21(月) 21:14:29

ちんぴら ノーマン

戦術はメリデメリあるし、真面目に考えての選択ならいんじゃね?
最終的に勝ちゃいいだろ。

>>64 ヴィン
よくわからんけど、不愉快にさせたみてーですまん。

>>67
狼に説明すんのもなんだが、俺様、潜伏狼の経験は多いけど、狂狼合計で騙りは1回だけなんよ。判定どーすべきかってのがイマイチわからん。

ぶれてるように見えんのはメイ疑ってるわりに占おうとしてなかったからじゃね。

>>68 ネリー
ヴィンが村側を煽るのは戦術的にアリだし、別によくね?っつーか、結局結論はソフィーでいいん?

( 70 ) 2011/11/21(月) 21:14:58

見習いメイド ネリー

今日の希望。

●ソフィー 
▼ヴィンセント

但し、●ソフィーをしてくれるなら▼ネリーでも構わない。
●それ以外なら▼ヴィンセント>▼ソフィー。

私から見ても今日の純粋な▼灰吊りは躊躇われるし、▼ソフィーで人間だった時に一手無駄なのは確かだし、人狼だったら占った後で吊っても間に合うから。

( 71 ) 2011/11/21(月) 21:21:16

ちんぴら ノーマン

>>71 ネリー
ん、了解。

●ソフィー
▼メイ

に変更するわ。

( 72 ) 2011/11/21(月) 21:26:15

ちんぴら ノーマン、メモを貼った。 メモ

( A36 ) 2011/11/21(月) 21:26:31

見習いメイド ネリー

>>70 ノーマンさん
私がヴィンセントさんと同格で扱われる事に、私が1番不満を抱いているから。

●ソフィーさんで。
人狼側が背水の陣を敷いたのは初日に●ゴードンさんに決まった時か、ゴードン=人狼の印象が覆らないと悟った時。
とすると、村人と人狼の差が出るのはそれ以前でしかないし。

これで違うなら私の生存理由は無いし、ノーマンさんの占い回数を増やせる方針が好ましい。

( 73 ) 2011/11/21(月) 21:26:49

ちんぴら ノーマン、見習いメイド ネリーに相づちを打った。

( A37 ) 2011/11/21(月) 21:28:26

見習いメイド ネリー、メモを貼った。 メモ

( A38 ) 2011/11/21(月) 21:31:31

流れ者 ギルバート、こ、このラヴい空間に割り込んで宜しいでしょうか・・・?

( A39 ) 2011/11/21(月) 21:36:46

修道女 ステラ

やっと仕事終了で帰宅途中鳩から。昼も含めて全くログ読めてないので、灰吊り希望は撤回しておきます。

( 74 ) 2011/11/21(月) 21:37:02

お嬢様 ヘンリエッタ

ひとつだけネリー、ヴィンセントに問う。
ゴードンの偽占い師ノーマン評をみて『昨日』感じたことを簡潔に述べてくれると助かる。

( 75 ) 2011/11/21(月) 21:37:05

流れ者 ギルバート、よかった。たくさん人来た。

( A40 ) 2011/11/21(月) 21:37:55

ちんぴら ノーマン、流れ者 ギルバートを怪訝そうに見た。

( A41 ) 2011/11/21(月) 21:42:28

流れ者 ギルバート

そういえばルサ襲撃しやすい状況懸念してたシャロは白いなと思いつつ。

練り>>68は、ヴィンの灰狼予想はどうこうよりヴィンはロラ誘導(実際は▼練りだけど事実上)してね?という観点で見るとしっくりくる。
練りはゴードンという基点があるのを別にしても、今日に絞って考察してるネリーと明日以降に先延ばししようとしてるヴィンとじゃやっぱ練り真っぽいなと。

というわけでやっぱノマ練り真に見えるかな、俺。

( 76 ) 2011/11/21(月) 21:48:43

お嬢様 ヘンリエッタ

■1、現状を踏まえての能力者考察
 ノーマン真だといいんじゃがなーくらいかの。ノーマンが今日明日で黒判定出してきたのならばその人物を吊るだろうというくらいにはまだ信じてはいる。ゴードンがいった>>2:17『どうせ真は守られるから困りもせん。』とかもあるしな。なんでルーサーって言わないんじゃろう?
 とはいえ…ケネスが恐ろしいほど黒くみえるのがちとなぁというのはある。

( 77 ) 2011/11/21(月) 21:48:47

お嬢様 ヘンリエッタ

■2、●メイ(レベッカ)
 ノーマン=真の場合を考えてみようかの。なぜ狂人が確定しているルーサーを狼は襲ったのか?まず「ノーマン=真で傾いていた村の方針」に対して襲撃により否を提示することができるのが大きなポイントではある。

 ではノーマン=真の方針が揺らいだとして、灰狼はどうやって勝つのか?灰はわらわ、ギルバート、シャーロット、レベッカ、メイ、ステラ、ケネス、ソフィー。まず今日明日霊ローラーであれば占い2手を避けなければならない。なぜなら、その間に黒がでるとロラ後に黒判定吊りする余裕が一応村にはあるからじゃな。

 首尾よくそこまで持っていってGJも華麗に回避して5日目にノーマンを吊れたとしても最高でも灰7名中狼1であり、ここから3回吊り回避しなければならない。

( 78 ) 2011/11/21(月) 21:49:19

医師 ヴィンセント

>>68ネリー
あと300ptあります。ネリーはなんで1択に絞るんですか?

>>70ノマ
ああいや。裏切られるのは楽しみのひとつですのでどうか気になさらず。でもあなたから見て感情偽装なのになぜ謝るのですか? と私もあざといことを言っておきますw 腹黒万歳です。

>>75エッタ
「初日に出せよ」です。
内容は同意できるところもできないところもありますが、後出しで>>2:157みたいな態度はちょっと。確かにそういう理不尽さは白いと思わないでもないですが、それを計算してる感じなのが…。

( 79 ) 2011/11/21(月) 21:49:31

お嬢様 ヘンリエッタ

 とまあ、客観的にいうとこういうことじゃな。すなわちレベッカやステラが生き残れるのかというと無理だろう。というかノーマン真であればそこが狼なら別に占わなくても勝てなくも無い。そして、白目に見られているギルバート、シャーロットはGJ回避で食われる可能性がそこそこあるので積極的な黒要素がないのであれば今日でなくてもいい。
 で、生き残れるか否かのぎりぎりの線なのがメイ、ソフィー。わらわはソフィー=白目に見ているのでメイ占い希望じゃよ。まあここでがつっと黒狙いにいくというのであればレベッカかとも思うけどのぅ。

( 80 ) 2011/11/21(月) 21:49:38

お嬢様 ヘンリエッタ

■3、▼ネリー
 今日はネリー以外はありえないじゃろ。まず守護保護というのはかなりの最優先事項じゃよ。確定白(護衛先)はたった2人じゃしの。ようするにネリー⇒ヴィンセントの間に灰は減るじゃろ。まあ、わらわかもしれないがの。それはそれでいい。
 ネリーから吊るのはもちろんヴィンセントがどういう判定をだすのか?というのが最大の関心事項じゃからじゃな。

( 81 ) 2011/11/21(月) 21:50:07

お嬢様 ヘンリエッタ

■4、他、灰考察とか。
 ゴードン狼の場合はやはりレベッカかなとは思っておるし、こっち側の考察はノーマンとネリーに委ねてもいいとも思っておる。


では、ルーサー真だった場合じゃ。
 >>3のケネスの発言はわらわ的にかなり心象がわるい。最悪をすぐに想定したのに楽観をすぐに発言するとか心理的にどういうことじゃ?

 >>2:184の統一ではなくてルーサーはケネス以外を占ってはどうか?という提案もわらわから見ておそろしいほど心象が悪い。

 で、今日の灰吊り希望。昨日ケネスはシャーロット疑いだったはずじゃろ?今日ケネスは灰吊りでシャーロットつれると考えていたのか?そうでないならただの安易な追従にすぎん。んで、情勢変わればすぐに▼ネリーへ変える。灰だったらだれが吊りたかったのかがいまもでてきていない。

 ルーサー真ならケネス=狼と言い切ってもよいくらいなんじゃが?どうかの?

( 82 ) 2011/11/21(月) 21:50:59

見習いメイド ネリー

>>75 エッタちゃん
悪いけど、そこは真面目に読んでないです。

>>79 ヴィンさん
灰狼は1匹だけだから。
それを当てるのがカッコいいと思ってます。

( 83 ) 2011/11/21(月) 21:59:09

医師 ヴィンセント

・ギルバート
>>1:45自己申告はだらだら脳内を垂れ流すタイプ。しかも「何を言ってるか理解されない」思考の跳躍など何か1発言で真っ白になる白をとりやすいタイプだと予想。でもここまで別に白くないしすごく常識的ですよね。ギルが「村人」ならスタイルをあえて変える理由はないはずですけど。

普通に見ると、初日ルサ真よりや私狼を見てるなど世論と食い違う意見を持ってるのに反論なり介入なりしてこないのが違和感。ぬるぬると村の空気を読んできている感じがします。

>ギルバート
白っぽい、放置で良い、止まりの表現が多いですけど、白決めうちをする条件について聞きたいです。白推理派の私にしてみればヘンリエッタとかもう白でしょうこんなの、と思いますが?

( 84 ) 2011/11/21(月) 22:00:21

お嬢様 ヘンリエッタ、見習いメイド ネリーは、やっぱドSだった…。

( A42 ) 2011/11/21(月) 22:00:56

医師 ヴィンセント

>>76
霊吊り誘導してますけど、それがなんで偽要素なのかわかんねーですよ。ネリー吊らない合理的な理由ってないですよ。

( 85 ) 2011/11/21(月) 22:02:50

見習い看護婦 ニーナ

23時30分に仮決定を出す。

( 86 ) 2011/11/21(月) 22:06:34

学生 メイ

どーも、脳味噌ド腐れゲロ豚ビッチ娘のメイです。
今からログ読みです。ちょっとだけ待ってね。

( 87 ) 2011/11/21(月) 22:09:05

のんだくれ ケネス、戻ってきた。

( A43 ) 2011/11/21(月) 22:10:12

お嬢様 ヘンリエッタ、メモを貼った。 メモ

( A44 ) 2011/11/21(月) 22:10:21

雑貨屋 レベッカ

>>66 >ギルバート
そう言われてみるとさらに、最初から>>66と思うほうが自然じゃあない?という疑問がさらにわき上がってしまう...。
回答ありがとう。

ステラ:
初日の発言の浮き沈み方などを見ても、白よりに見ているわ。
わざとやる場合、例えばケネスのような感じのほうが簡単かと。シスターステラの場合、動きがさらに一段階多くて不思議。

ソフィー:
最近は普通のような気がするわ。メイよりも白く感じるのだけど、そこの差はなんなのだろうと思う。

( 88 ) 2011/11/21(月) 22:10:36

医師 ヴィンセント

ギル狼だと違和感あるのはノーマン狂人の場合で、その場合はノマ真だったら順当にやってたら勝てなかったはずです。なので初日と二日目でテンション変わってるかな、と思ったけどそれはあまり感じなかったと補足。

( 89 ) 2011/11/21(月) 22:10:52

流れ者 ギルバート

>>84 ヴィン
俺は優等生タイプは白決め打ち切れない。第一この手のタイプは狼でも白いだろ。だから発言積み重なっていかないと判断しきれないと思ってる。
逆にフリーダムなタイプは白だと判断すること多い。
ケネスとかもちっと素白だったらLW発言と今日の判定で決め打ってそう。

( 90 ) 2011/11/21(月) 22:13:25

流れ者 ギルバート、学生 メイ自分を大事にするんだ…

( A45 ) 2011/11/21(月) 22:14:15

のんだくれ ケネス

>>82 エッタ
>情勢変わればすぐに▼ネリー
って酷くないか?占機能が破壊されてるから霊機能は残して情報増やした方が、と思ってたけどヴィン先生のを見てネリー吊っても差し支えないというのに納得したんだけど。

視点についてゴードン狼なら怪しくて、今やルーサー真なら怪しいのね。天然黒ですまん。

( 91 ) 2011/11/21(月) 22:19:26

医師 ヴィンセント

>>82エッタ
第一声テンションで言えばメイの>>23の方がおかしかったです。

>>90ギル
>>85はちょっと熱くなりました。すみません。では誰か白決め打ったら叫んで下さいね。

( 92 ) 2011/11/21(月) 22:20:13

流れ者 ギルバート

相変わらずソフィー気になってるのに加えて今日気になってるのはレベかな。
>>25「灰の情報が欲しい」だけど、能力者のライン考察拮抗してるし、そんな疑ってるような灰なさそうな上に昨日占希望に出してたケネスはあっさり放置だし。

>>88逆にそれが疑問として、どう考察する?と。丁度レベも俺疑ってるみたいだしどうせならもっと突っ込んでおきたい。

( 93 ) 2011/11/21(月) 22:25:20

お嬢様 ヘンリエッタ

>>84
 ギルバートは昨日ケネスぶった切ったのでケネスとのラインはないだろうなぁくらいの印象じゃな。

>>91 ケネス
 そうかのぅ?今日の灰吊りって本気で狼狙って吊り上げないとだめなんじゃよ?ちなみにケネスはあの時点でどこ吊りたかったのかの?

( 94 ) 2011/11/21(月) 22:25:55

雑貨屋 レベッカ

考えてゆくと、灰の中で残るのはギルバートとメイなのよ。
ノーマンが最近疑っているメイ、そしてあまり触れていないギルバート。
ノーマンが狼のとき、狼でありそうなのはギルバートだと思う。

ここから、
●メイ
▼ギルバート

▼ネリーも、「正しい」とは思う。あたしの希望とは違うけれど反対はしない。

( 95 ) 2011/11/21(月) 22:26:12

雑貨屋 レベッカ

>>93 >ギルバート
灰に情報を付加して行って最後に総合評価するイメージで考えていたわ。だから今日はケネスを放置した。

( 96 ) 2011/11/21(月) 22:28:42

雑貨屋 レベッカ

あ、下もあたし宛ね。

>>93 >ギルバート
結局はじめの疑問に戻るのよ。適当に言っただけ、あたしの疑問を見て適当に答えたのではないか、と。

( 97 ) 2011/11/21(月) 22:30:15

流れ者 ギルバート

>>92 ヴィン
いや、読み返すと酷い言い方だったな。悪い。
別にヴィンの方針が悪いとも思わないし、俺も霊吊りする局面と思ってるから先延ばしって表現もアレだが。

状況に合わせてるか、許容しつつ足掻いてるブレる様かが狼と真に見えるというか、んー、感覚的なものもあるから表現しにくいな。

( 98 ) 2011/11/21(月) 22:30:41

雑貨屋 レベッカ、学生 メイをもふもふした。

( A46 ) 2011/11/21(月) 22:31:11

雑貨屋 レベッカ医師 ヴィンセントに話の続きを促した。

( A47 ) 2011/11/21(月) 22:32:05 飴

お嬢様 ヘンリエッタ見習いメイド ネリーに話の続きを促した。

( A48 ) 2011/11/21(月) 22:32:44 飴

学生 メイ

ゴドの発言は狂人の心理をよくとらえていて面白いな、と。
>>2:160とかいいよね。ご主人様大好きな狂人の発想だよね。守護食って良しとしないその発想って言うのかな。面白いし人外に手馴れているなーって思った。というかこの人は理論の構築力的に騙り向きだとおも。たまにミスもするけど。

彼の発想だけ追ってれば、ゴド狼がルサ狂襲撃を提案すると言う事は大いにありそうだね。でも先生はリスクを嫌ってるみたいだから(>>2:220)ちょっとこの辺しっくり来ないね?
今日の▼ネリーは鉄板というあたりも手堅いかな。詳しい理由は伏せるけども。(>>2:163)とかも慎重派?

あ、先生狼ならそれなりに計算してあのタイミングで霊能者に出ている感じだけど。割とこう、先生狼であのタイミングに出るというのがちと違和感だったりする。ゴドやノマ、シャロにエッタみたいな性格の人ならあんまり驚かないけれど。

( 99 ) 2011/11/21(月) 22:36:29

流れ者 ギルバート

ああ、レベとのやり取りが楽しくて喉が消滅しそう…

>レベ
>>96だが、その評価方法だったら今日霊吊ってより積み重ねた方が精度高くならないか?という気がするが。
>>97は、適当に答えた、の先が見えない。まあ読み返してレベが若干軽めに読んでたかもという気は自分でもしつつ、そこで疑ってくるのはどうして?と。

( 100 ) 2011/11/21(月) 22:38:23

お嬢様 ヘンリエッタ>>99 なんかさらっと腹黒い派に組み込まれた気がする(ぇ

( A49 ) 2011/11/21(月) 22:38:49

ちんぴら ノーマン

今日灰吊りで明日霊から両白だったらヘコむだろ。
▼灰で出すなら、ぜってー狼だよこいつ!ってやつを希望しねーと意味なくね。

あ、答えるの忘れてた。

>>60 レベ
2日目まではシャルまかせ。
今日からはヴィン狼からギル白って考えてる。

( 101 ) 2011/11/21(月) 22:39:25

雑貨屋 レベッカ

>>80 >エッタちゃん
ステラとソフィーって、生存能力にそこまで差があると思う?
あたしにはそれほど変わらないように見えるのだけれども。

( 102 ) 2011/11/21(月) 22:40:29

雑貨屋 レベッカ

>>100 >ギルバート
上:精度はそうかもしれない。考察は灰吊りの方が進むと思う。
下:実際引っかかったから。

( 103 ) 2011/11/21(月) 22:43:30

雑貨屋 レベッカ、ちんぴら ノーマンに頷いた。

( A50 ) 2011/11/21(月) 22:44:05

雑貨屋 レベッカ、流れ者 ギルバートとぐるぐるしている。

( A51 ) 2011/11/21(月) 22:44:31

雑貨屋 レベッカ、23時半の決定を確認できる予定だ。

( A52 ) 2011/11/21(月) 22:45:38

雑貨屋 レベッカ、それまでそうめんの整理をしている。

( A53 ) 2011/11/21(月) 22:47:03

学生 メイ

だらだらと。今は灰か霊吊りのターンで、ノマ偽でもまだ残して良いタイミングの筈。と理性的に考えるのならば、今日狼がノマ偽論を煽る可能性は低いかなと。

狼はちゃあんと空気読むからね。メイも昨日の意味不明な動きで一杯叩かれたもの。黒化戦術は確かにあるけれど、ケネスはそういう戦略で動いている様に見えない。>>3 >>53とかLWの動きとして軽過ぎるYO!

確かに言ってる事とか間違いとか凄くアレなんだけど、赤持ちで天然黒の自覚がある割には無防備だなぁって。

( 104 ) 2011/11/21(月) 22:47:45

流れ者 ギルバート

まあ結論として霊吊り希望は変わらんわけだが。
▼ネリーで。

守護保護とか灰の発言見たいとかベタな理由以外に後付けするつもりあまりないんだけどどうなんだろ。個人的にはヴィンのが怪しいとも思うがネリー吊った方が情報増えるし。
思考停止の懸念はあるが、そんな怪しいのはまず疑いそうだしこの面子だとそんなことにならないだろうという妙な安心感が。

( 105 ) 2011/11/21(月) 22:47:54

お嬢様 ヘンリエッタ>>102 ソフィーは他から見て理解できるタイプ、ステラは最終的な判断時にも理解されにくいタイプ

( A54 ) 2011/11/21(月) 22:48:46

お嬢様 ヘンリエッタ、最後の最後になったときは理解されるタイプのほうが生き残りやすいさね。

( A55 ) 2011/11/21(月) 22:49:19

ちんぴら ノーマン

>>104 メイ
俺様、ケネスに白なんだが、なんでケネスLWなん?

( 106 ) 2011/11/21(月) 22:50:46

お嬢様 ヘンリエッタ、ちんぴら ノーマンが、すでにツッコンでた。

( A56 ) 2011/11/21(月) 22:53:36

学生 メイ

んで。性格的にこう。狂襲撃とかあんまりしそうにないのがシャロかなぁ。自分が狼ならこう動くって指標がかなり完成されていて、そこから外れる行動はあんまりしない感じ。
悪意をぶつける事が出来る人なので注意深く見ていく必要はあるけど、ノマ真見るならここに手をつけるのは最後でいいかなぁと。

>>2:205 >>2:209 >>21とかパネェ。真が食えてたらばそれでよし!吊られて仕事しろやオラァァァ的な発想!感動した。きっとゴドやルサとはわかりあえない仲。

人外にもいろいろ居るけど、「真を吊らせる」のが一番のロマンやねんって人じゃないのは確か。

( 107 ) 2011/11/21(月) 22:56:46

流れ者 ギルバート

>>103 レベ
どのみち能力者吊り考慮する局面は来るわけだし、精度低い状態で灰吊って考察進めるというのは俺は好みでないな。
実際引っかかったはレベにしてはシンプルな回答でちょっと好感度アップした。

>>104 メイ
なんですかその空気読んでない自分は狼じゃないと言わんばかりの発言。

( 108 ) 2011/11/21(月) 22:56:59

医師 ヴィンセント

・メイ
おそらく前衛多弁。ただこの村ではシャロとエッタに押されてイニシアチブが取れてないので、そのギャップが黒く見えるのだと思います。喋った瞬間は白く見えるんですけど、時間が経つと忘れていくような。

ゴードンとのやりとりは>>2:220と言いましたが、読み直すと言葉に力はこもってますし、>>2:77の視点移動が器用なのでゴド白見えてた、よりも素でゴド村を確信した村め。

他の部分は通読したけど…分からんですね。村でも狼でもこういう人いますよ。強引に白黒付けるならさっきのと考察のひとつひとつにちゃんと理由がついていて、それが適度に分かりにくいので、考察姿勢を見せようという意識が薄いと思います。白くないけど非狼的、といって分かりますか?

ステラと違っておいておけばより分かりやすくなるとは思いますので後回し推奨。頭痛い。メイ>ギル

( 109 ) 2011/11/21(月) 22:57:30

学生 メイ

>>106
うん。書いてておかしいと思った。すまない。

( 110 ) 2011/11/21(月) 22:57:37

学生 メイ

>>108
いえーい、バレた?
んん、でもこれはかなり真理だったりすると思うのだけど。

( 111 ) 2011/11/21(月) 22:58:18

学生 メイ、3-1っていいよね。面倒じゃないからね。

( A57 ) 2011/11/21(月) 22:59:07

学生 メイ

思い出した。書いてた時間違いに気づいたけどLWの項消し忘れたんだったよ……。ごめんよ。

んー、でもこう。ノマ偽でもケネ黒ってピンと来ないって脳内変換して欲しいかも。

( 112 ) 2011/11/21(月) 23:02:23

流れ者 ギルバート

>>111
実際そうだから困る。
でもメイはあざといんだよな。0.8ノーマン(あざとい単位)くらいのあざとさ。

占希望は●ソフィー
灰吊りなら希望は▼ソフィー●レベッカかな。
大注目中のレベでなくソフィーなのは後述。

( 113 ) 2011/11/21(月) 23:06:10

学生 メイ

>>109
飴上げるからせんせーに質問。せんせーの立場だと今回狼にしてやられたって構図が見えてると思うのだけど、2日目の動きとか見てて、狼は真占い師襲撃の為に積極的に動いていた様に見える?

私は違うと思うんだけどなー。狼って割と真占い師見えてる場合は嫌われない様に注意深く立ち回るかなとか思ったり。

( 114 ) 2011/11/21(月) 23:08:56

学生 メイ医師 ヴィンセントに話の続きを促した。

( A58 ) 2011/11/21(月) 23:10:37 飴

学生 メイ

ソフィーは来てないよね?>>49の続きが聞きたぁい。
何故ネリーが中心なのかも聞いてみたい。
昨日誰占いたかったのかも知りたい。

聞きたい事だらけだった!

( 115 ) 2011/11/21(月) 23:19:42

流れ者 ギルバート

ソフィーさんの疑惑。
ゴードン基点の考察がないのと、昨日後半、今日唯一の発言がネリー関連になってること。

ゴドヴィン狼なら意識的か無意識的か仲間との絡み避けてるんじゃないかと。
逆に練り狼なら、練りのソフィー疑いと合わせて絡みに行ってる感じ。
ついでにノマ狼とすると、早期から霊ロラ提案するあたりが作為的。
要はどのラインでもありえそう。

単体としての疑惑は昨日までの通りだし、今日の発言はほぼないけどその一言が練り基点なのが。素のソフィーだともうちょいマクロな視点から見そうなので。

( 116 ) 2011/11/21(月) 23:21:23

修道女 ステラ

いま、箱前

で、メイの>>104が目に入って凄く気になったんだけど、何故ケネスがLWになるのかな?ケネスがLWとして動く必要が出てくるのは、ノーマン真=ゴードン狼の場合のみだけど、ステラは前にも言ったいえど、ゴードン・ケネス両狼はほぼないと思っていたし、実際ノーマンはケネスに白出しだから、ケネスが今LWはありえない(ケネス狼の場合は灰に2狼生存)だから、タイプ的にみたら、ケネスは狼の場合、LW役ではなく、引っかき回し役じゃないのかな?

メイ視点、ケネスがLW候補に見えたという話でも文脈的におかしいから、喉があれば説明プリーズ。

( 117 ) 2011/11/21(月) 23:22:29

医師 ヴィンセント

すみません、さっきのメイ考察チャイでお願いします…。
自分のなかでほんとに自信のある白推理がヘンリエッタしかありません。シャーロットは基準に達しそうではあるんですけど、もうちょっとガツンと上にいってくれないと怖いです。

>>114メイ
ノーマン狼なら無理することはないでしょうね。だから黒出す必要がない、と思って狂人予想なんですけど。

というか、根本的にそういう操作はあまり行われてない気が。それで黒くなったら意味ないので。例えば村の時なら指摘するルサの真要素に言及しない、みたいなことはやってるかもしれませんが感知不可です。

( 118 ) 2011/11/21(月) 23:23:48

学生 メイ

ステラの性格とか拾ってみた。

うーむ。私もネリの「霊能に狼が出る時は相談しないまでも一言は言うだろJK」みたいな気持ちで一杯。
>>1:267 >>1:269 >>1:270の慎重さパネェ。特に>>1:267とか。この人が狼の場合色々と七面倒くさい計算とかしてそう。

せんせーとステラ、ゴド狼チームだとしてあのCO順に果たしてなるだろうか。疑問符。でも要素として弱いのでアレ。とりあえず弱白要素って事で。

( 119 ) 2011/11/21(月) 23:25:03

学生 メイ

スッゴイ消去法になった。
希望は●ソフィーorレベッカ ▼ネリー

( 120 ) 2011/11/21(月) 23:27:40

学生 メイ

>>118
私もそう思うー!

( 121 ) 2011/11/21(月) 23:28:20

学生 メイ、ごめ、寝ます……。

( A59 ) 2011/11/21(月) 23:28:50

学生 メイ

>>117
うん。消し忘れなんだ。すまないバーボンハウスへ。

( 122 ) 2011/11/21(月) 23:29:35

学生 メイ、決定半だっけ?

( A60 ) 2011/11/21(月) 23:29:48

流れ者 ギルバート、学生 メイそだよ。仮言うてたけど。

( A61 ) 2011/11/21(月) 23:30:31

見習い看護婦 ニーナ

【仮決定】 ●メイ ▼ネリー

( 123 ) 2011/11/21(月) 23:31:00

見習い看護婦 ニーナ

この村の議事録を読んでいくと、灰から二人の人間が浮かび上がってくる。それが、メイとソフィーだ。
(もう一人追加するならレベッカ。ただし今日は少し位置取りが変わった感がある。)
現状、村の注意がこの二人に集中している関係で他の灰への言及がやや薄くなりつつある。よって、僕はこの二人を早い段階で占うか吊るかしたいと考えている。
そうしないと、村の考察は次の段階に進めず、結局メイとソフィーに帰着してしまうことになる。

今日、仮にメイとソフィーをそのままにネリーを吊ったとしよう。
その場合、明日の村の考察は結局、メイとソフィーに帰着する。
ここでメイやソフィーの吊り占いを延ばしても将来的には結局吊るだろう。
だったら僕は今日、この二人から先に着手し、段階を次へと進める方が得策だろうと考えている。

よって、僕がこの村で最も適当と思う今日の決定は
●ソフィー ▼メイ
になる。

( 124 ) 2011/11/21(月) 23:31:33

( 125 ) 2011/11/21(月) 23:31:46

見習い看護婦 ニーナ

さて、現実的な村からの要望は、僕の決定とは違う。具体的には▼ネリー吊りの声が大きい。だが、端的に言うと僕は今日、ネリーを吊る気は全くない。

主たる理由は、この村は、昨日ほどではなくなったがノーマン+ネリーを信じる声が未だ強いこと。僕は真だと思われている能力者を念のため吊るというような品のない事は大嫌いだ。だから単純に吊りたくない。

それでもなお、この道を選択するかどうかを確認したい。
占いはノーマンとネリーの意に反するがメイを選択した。
おそらく今日、メイをノーマンに占わせなければ、明日、結局ノーマンからメイが離れないだろうと想定されるからだ。
僕としては●ソフィーでも構わないとは思っている。

( 126 ) 2011/11/21(月) 23:32:11

学生 メイ、ニーナ。私回避COに対応できる時間ないよ……。

( A62 ) 2011/11/21(月) 23:37:59

流れ者 ギルバート

仮確認
品がなかろうが泥臭かろうが勝つために最良の手を選択すべき、という考えなので賛成しかねるが、ニーナがベストな選択と判断するなら灰でも反対しない。

( 127 ) 2011/11/21(月) 23:39:56

雑貨屋 レベッカ

ノーマンが真なら云々という推測を抜きにすれば、ネリーを処刑しない方があたしの希望に近いので、灰処刑の方を希望するわ。

( 128 ) 2011/11/21(月) 23:40:23

学生 メイ

>>126
私本決定まで待ってないとダメかな……。

( 129 ) 2011/11/21(月) 23:40:54

流れ者 ギルバート>>127「灰吊りに」賛成しかねるが、ね。訂正。

( A63 ) 2011/11/21(月) 23:40:55

雑貨屋 レベッカ、投票はニーナに委任した。

( A64 ) 2011/11/21(月) 23:41:28

学生 メイ、24時ちょっとまでしか待てないよ……。

( A65 ) 2011/11/21(月) 23:41:56

雑貨屋 レベッカ、申し訳ないけれど、店に戻るわ。

( A66 ) 2011/11/21(月) 23:43:48

学生 メイ、というかこれあんまり人いなくないですか

( A67 ) 2011/11/21(月) 23:44:02

見習い看護婦 ニーナ

>>125
●ソフィーなら納得できるか?

>>129
そのぐらいまでには決定したい。
僕も明日は健康診断だ。

( 130 ) 2011/11/21(月) 23:46:04

ちんぴら ノーマン

俺様、ソフィーしか占うつもりねーよ。

( 131 ) 2011/11/21(月) 23:46:16

お嬢様 ヘンリエッタ

もうちょいケネスやステラあたりの反応でるまえ様子をみたかったが、時間ないらしいし仕方ないかの。

【わらわは今日▼ネリーを譲るつもりは微塵もない】

( 132 ) 2011/11/21(月) 23:51:30

見習い看護婦 ニーナ、24時本決定。

( A68 ) 2011/11/21(月) 23:53:35

見習いメイド ネリー

>>123 >>124 >>126 ニーナさん
手数は7回で本来なら、▼狂人、▼人狼×3に加え、▼村側でも3回までは許される。

仮にメイさんが人だった時

   ネリー   ヴィン
1回目  ▼ゴド(狼) ▼ゴド(人)
2回目  ▼メイ(人) ▼メイ(人)
3回目  ▼ネリ(人) ▼ネリ(狼?)
4回目  ▼ヴィ(狼) ▼ヴィ(人)

この流れが必須の中、メイさんが人間だった時にノーマンさんからの黒判定者を吊る時には「ヴィンセントさんが真なら負ける」と言う心理が働いてしまう。

ヴィンさんのネリー=人狼がノーマンさん襲撃の布石な感じもするけど前提には出来ないから。

■メイさんが人間の時にヴィンセント=人狼と決め打つ覚悟があるか?
とした時に、私は絶対大丈夫と思えるほどには村の流れに安心感を抱いてない。

例え今日に私が吊られてでも、村の皆が安心して▼ヴィンセント+▼ノーマンさんからの黒を吊れる状態を残しておきたい。

( 133 ) 2011/11/21(月) 23:57:44

修道女 ステラ

今日灰を吊って、霊能判定パンダでネリー○ヴィン●なら1狼吊っているという情報が落ちる。
逆パターンの霊能パンダ、ネリー●ヴィン○なら、ネリー・ノーマンラインは仕事終了になる。●●なら問題なし。

だから、霊能○○にならなければ、灰吊りもそれなりに意味はあると思ったんだけどね。

残念ながら灰考察する時間が皆無だった。

( 134 ) 2011/11/21(月) 23:59:30

見習い看護婦 ニーナ

【本決定】
●ソフィー ▼ネリー

( 135 ) 2011/11/22(火) 00:00:41

見習い看護婦 ニーナ

>>132 ヘンリエッタ
そう言えば、どこかで仮決定後の反応が参考になるとか言ってたな。
もう少し早めに告知していればよかった。
少々段取りが悪かったな。

( 136 ) 2011/11/22(火) 00:02:12

ちんぴら ノーマン、見習い看護婦 ニーナに頷いた。

( A69 ) 2011/11/22(火) 00:03:20

見習いメイド ネリー

>>135 ニーナさん
【本決定了解です】
そっちの方が大丈夫って思える気がする。

( 137 ) 2011/11/22(火) 00:05:19

見習い看護婦 ニーナ

>>129 メイ
メイも時間ぎりぎりまで引っ張らせてしまってすまない。

( 138 ) 2011/11/22(火) 00:05:57

美術商 ヒューバート

決定を見に来た。了解だ。

( 139 ) 2011/11/22(火) 00:07:03

見習い看護婦 ニーナ見習いメイド ネリーに話の続きを促した。

( A70 ) 2011/11/22(火) 00:07:40 飴

学生 メイ

>>138
いや、灰の意見出るのも遅かったから貴方だけのせいではないけれども。

自分の意見出すなら早めにお願いしますよ。私からは貴方が▼メイを言い出すのは目に見えていたので。

( 140 ) 2011/11/22(火) 00:09:43

流れ者 ギルバート

【本決定了解】
段取り言うよりこの人の少なさは予想外。

ソフィーは判定出る前に発言期待したいとこだが…

ところで飴欲しい人いる?もう落ちそうなので早めに言ってもらえると助かるんだが。

( 141 ) 2011/11/22(火) 00:09:47

お嬢様 ヘンリエッタ

【本決定了解】

>>136
 いままで仮決定を使ってこなかったからのぅ。仕方ないさね。ちなみにギルバートが折れるのは若干予想外だったがのぅ。ま、ギルバートはメイとも薄くではあるがライン切れたかの。

( 142 ) 2011/11/22(火) 00:10:55

見習いメイド ネリー

ありがとー…でも、これ以上はあまり話す事ないかも。
私もそろそろお休みします。

( 143 ) 2011/11/22(火) 00:11:20

見習いメイド ネリーちんぴら ノーマンに話の続きを促した。

( A71 ) 2011/11/22(火) 00:11:35 飴

医師 ヴィンセント

風呂でリセットしました。
簡易になりましたがこちらの方が私の見解に正確です。
吊り:ギルバート、ケネス、レベッカ
残し:ステラ、ソフィー、メイ
白:エッタ>シャロ
このうちギル・ケネ間とギル・ソフィー間はラインないところまでは確実でいいと思います。

( 144 ) 2011/11/22(火) 00:11:49

流れ者 ギルバート、どっちでもいいが中身含めた話はあんまない方がいいんじゃね?

( A72 ) 2011/11/22(火) 00:12:24

学生 メイ、流れ者 ギルバートごめんね!これからはいつものメイに戻るよ!おやすみね!

( A73 ) 2011/11/22(火) 00:13:18

医師 ヴィンセント

そして
>>134ステラ
>逆パターンの霊能パンダ、ネリー●ヴィン○なら、ネリー・ノーマンラインは仕事終了になる。

この人白です。狼で自分ところの勝ち手筋が抜けていることは考えられないですので。

( 145 ) 2011/11/22(火) 00:13:37

医師 ヴィンセント、飴ください。1つでいいです。

( A74 ) 2011/11/22(火) 00:17:10

流れ者 ギルバート医師 ヴィンセントに話の続きを促した。

( A75 ) 2011/11/22(火) 00:17:26 飴

美術商 ヒューバート

飴があまっているので、投げておこうかな。

( 146 ) 2011/11/22(火) 00:17:39

美術商 ヒューバート医師 ヴィンセントに話の続きを促した。

( A76 ) 2011/11/22(火) 00:17:57 飴

流れ者 ギルバート、学生 メイいやいや、気にすんな。

( A77 ) 2011/11/22(火) 00:18:24

流れ者 ギルバート、oh…

( A78 ) 2011/11/22(火) 00:18:42

見習い看護婦 ニーナ

>>140 メイ
まあ、僕がいようがいまいがメイは遅かれ早かれ吊られることになると思うから、うまく切り抜けてみてくれ。

>>142 ヘンリエッタ
こういうときじゃないと仮決定なんて使わないからね。
どうも仮決定→決定で二度同じ事を言うのが無駄に見えて、あんまり好きじゃないのだ。
そういう意味では仮決定後の言動が情報になると言うエッタにはほんの少し悪いと思っている。

( 147 ) 2011/11/22(火) 00:19:02

流れ者 ギルバート、被ったけど飴も渡したしそれじゃおやすみ**

( A79 ) 2011/11/22(火) 00:19:44

流れ者 ギルバート>>147俺も言ってたんだけど…だけど…orz**

( A80 ) 2011/11/22(火) 00:20:54

お嬢様 ヘンリエッタ、見習い看護婦 ニーナに、別に気にしなくてもいいじゃよ。さすがに喉きつそうというのもあるしのぅ。

( A81 ) 2011/11/22(火) 00:21:35

美術商 ヒューバート

>レベッカ

答えるのは明日でよいけど、「ヴィン真の場合、ノーマンとネリーのどっちが狼なんだろう?それが確定したほうが推理はやりやすいな」みたいな考えは無かったのかな。

( 148 ) 2011/11/22(火) 00:22:42

見習い看護婦 ニーナ、流れ者 ギルバートを慰めた。

( A82 ) 2011/11/22(火) 00:22:54

ちんぴら ノーマン

>>135 ニーナ
わがまま言ってわりぃ。

俺様のメイロックは外れそうにねーけど、黒引きゃ手のひら返すし、他の面子のポロリで変わるかもだし、思考停止はしねーつもり。

( 149 ) 2011/11/22(火) 00:24:14

見習い看護婦 ニーナ

>>149
おう。期待してるよ。

( 150 ) 2011/11/22(火) 00:26:54

医師 ヴィンセント

ソフィーの白さ。
>>1:164から>>2:43への変化。>>1:164なら言える範囲ですけど、ここで全能力者についてフィードバックがあること。

>>1:183で分類しなかった。狼ならここは嬉々として考察始めるんじゃないですか。ソフィーの中で予めストックとしてあったのだと思いますけど、それをやっぱいいや、というのはアピールとして支離滅裂です。

エッタも言ってましたが>>1:356「灰考察投げ捨て」た割には議事はちゃんと読んでますよね。

( 151 ) 2011/11/22(火) 00:27:48

見習い看護婦 ニーナ

じゃ、僕は寝るので、あとはよろしく。

( 152 ) 2011/11/22(火) 00:32:07

美術商 ヒューバート

>ヴィンセント

君からみて、今日ネリーが強くソフィーを占い推ししてノーマンがそれを飲むと言う流れはどんな風に写ったかな。
何か意図があってのことだと思う?

( 153 ) 2011/11/22(火) 00:34:39

美術商 ヒューバート、医師 ヴィンセントに回答は明日でも良いよ。

( A83 ) 2011/11/22(火) 00:36:31

お嬢様 ヘンリエッタ、美術商 ヒューバート>>153 それはヴィンセントに今日答えさせなくてもよいと思うんだがなぁ。まあよいか…。

( A84 ) 2011/11/22(火) 00:36:58

医師 ヴィンセント

ステラとヘンリエッタの白は確信しました。
★ここが黒いという人がいたら議論しないといけないので、質問なり反論なりを下さい。

ギルが灰の中なら一番ライン切れてるので、ケネスかギルから灰に手をつけ始めて、ギル白ならレベッカ吊って、ソフィーとメイとシャーロットで殴り合ってもらってその過程で判断する、というのが一番勝てると思います。

( 154 ) 2011/11/22(火) 00:40:29

ちんぴら ノーマン

ヴィン>>154を見るに、今日俺様襲撃して灰7中3位以内って勝ち筋狙ってるんかなーとか思いつつ。

ヴィン狼のギドラについては、ネリー>>2:1を読んで割と納得できたんよな。ってか今日までスルーしててネリーすまん。
狂人の騙りスキルわかんねーのによくんなことできたなとは思うが。

メイロックかかってるからかもだが、レベッカ>>57がなんかすげー素直に聞こえたな。LWレベッカならメイはSG候補のはずだし。
ヴィンが赤で演技指導してる可能性とかあんのかな。。

( 155 ) 2011/11/22(火) 00:52:27

お嬢様 ヘンリエッタ

 灰はステラは今日はかなり人間くさい部分がでてきたと感じている。ソフィーは以前述べたが白め。この2人が占い師真贋に関係なく白印象。

 ノーマン真ならレベッカ、メイのどちらかか。

 ルーサー真であるならケネスが筆頭。ついでメイ、レベッカ、ちょい離れてシャーロットか。シャーロットは>>21はよくわからん、ノーマン切り捨ててなんかいいことがあるのか?ギルバートはケネスとのラインは切れていると思う。

( 156 ) 2011/11/22(火) 01:01:19

お嬢様 ヘンリエッタ

さて、宣言だけしてわらわも寝る。

【明日はヴィンセントを吊る】
【決定的な事象が無い限りノーマンから黒がでたらヴィンセントの後に吊る】

この方針を明日、明後日譲るつもりはわらわにはない。

( 157 ) 2011/11/22(火) 01:02:07

お嬢様 ヘンリエッタ、では、おやすみじゃよ。

( A85 ) 2011/11/22(火) 01:05:08

新米記者 ソフィー

遅くなった。。。
かなり反省している。

( 158 ) 2011/11/22(火) 01:24:05

新米記者 ソフィー

ざっと読んだけど、何故ネリー発言かって質問が来てたね。
まぁそれはネリーから「ソフィーがネリー真に辿り着けないのはなぜですか?」的なことを聞かれてから、割とネリーのことばっか考えていたからなんだよね。

( 159 ) 2011/11/22(火) 01:26:10

美術商 ヒューバート

>エッタ 

回答は明日でよいけど、お仕事終了のノーマン吊りもしないとなると、かなりノマ真派の吊り方だよね。
提出された■1では少し違う印象を受けたけど、その辺どうなんだろう。

( 160 ) 2011/11/22(火) 01:27:00

新米記者 ソフィー

あとはヴィンかな?
ライン間違っていない?とか聞かれてたね。
間違っていないよ。

まずネリー狂ならノマ狼になるわけだけど、ノマ狼陣営は狂人から誤爆の可能性があった。
これはルーサー真が襲えるからいいかと思っていたからとも考えられるが、信頼を集めていたノマを吊られる作戦に出るということは、よほど灰狼は吊られない自信がなくては出来ないと思う。
ここで候補の上がるのはシャロ・エッタだが、この2人は私の中では白でいいだろという結論になった。
個人的に白と思っているのもあるが、この村のほぼ全員がそう感じでいることもある。
ここまで疑うと、白狼怖いレベルなので私の考察からは外すこととする。
よってこの場合、ルーサーを襲うべきではなく、霊能を襲うべきだと思う。

( 161 ) 2011/11/22(火) 01:37:23

新米記者 ソフィー

次にネリー狼の場合。

ネリーが何者であったとしてもネリーは完全勝利を狙うタイプだと思う。どこかで一本吊りをしたいと思っていたのも、その表れだと思うんだ。
ネリーはヴィンが狼だと主張し続けていた。
ただそれはヴィン単体が狼というより、霊能狂人が役に立たないという点から霊能には狼が騙るという理論だったと思う。
私はネリーの考察は素晴らしく、人を流れに乗せる力があると思っているし、私への昨日の言葉からも本人もそれを自覚していると思う。
そうするとネリー狼は霊能に狼がいると訴えているわけで、そこだけを村人が取り上げる可能性もあったと思う。
ネリー狼がそんなことをするとは考えにくい。

ネリーが狼の場合、今日白を出さないのは能力者乗っ取りが目的?とも思ったが、それだと初日からの主張と合わないんだ。

( 162 ) 2011/11/22(火) 01:50:11

村長の娘 シャーロット

遅くなりました。
ネリー吊りは必然とはいえノーマンと繋がって推理に深み増してて真要素高くなったなあと思ってます。

あ、明日先生吊りは反対ですよ。先生視点の狼吊り上げてからのほうがいいんじゃないでしょうか。だから、先生には狼探しの考察頑張って欲しいんですけど。
じゃなければ先にノーマンの黒出たらそっち吊りたいです。

( 163 ) 2011/11/22(火) 01:54:05

新米記者 ソフィー

んなわけで本日の判定襲撃より、ノマ真・ネリ真・ヴィン狼な結論だ。

さんざん占い希望にしたけど灰の狼はステラはないだろう。この結論からはライン的に考えにくい。
おそらくメイかギルかな。
あ、これは感です。めんご。

( 164 ) 2011/11/22(火) 01:57:26

村長の娘 シャーロット

>>156 エッタ
霊真狼(今回の場合ネリー狼仮定)で、ネリーから吊りってのが目に見える判定出すのって、狼のブレイン張れる人間先に吊るメリットって意味で狼側にあります?ゴードン無駄吊り、狂人ノーマン吊り、真霊吊りで村的には3手無駄にさせられますけど。

( 165 ) 2011/11/22(火) 02:02:45

村長の娘 シャーロット

>>49 ソフィー
ここよくわかりません。ネリー狂だとゴードン白かつルーサーの信用低い状態。ルーサー襲って当たり前じゃないですか?

>>46,>>50 ネリー
先生狼だと、>>50の通りぼかしながらゴードン切ってる形なんですよね。こういう人の希望を参考にケネスとステラを早々に切るのは危ないと思います。

( 166 ) 2011/11/22(火) 02:11:52

村長の娘 シャーロット

>>58 先生
微妙域なゴードンに先制黒出したり、霊判定が割れたり、さっさとネリー吊り決め込んだり、1つ2つならともかく3つは非狂要素が出てると思いますが。ネリー狼だとすると騙りに出るのも勿体ないと思いますしその辺どうでしょう?普通に弁舌で私より白い位置の灰にいられると思いますが。

( 167 ) 2011/11/22(火) 02:16:01

新米記者 ソフィー

>>166 シャロ
私の考えはこうだ。>>161参照願う。

( 168 ) 2011/11/22(火) 02:17:28

新米記者 ソフィー、今日は寝るよ。おやすみだ。

( A86 ) 2011/11/22(火) 02:17:48

村長の娘 シャーロット

>>67 先生
一理はありますけど、ノーマンが潜伏専門狼やってたら破綻はしませんね。発言のフリーダムさからは占い師らしさそのものはあまり感じないので多分そっち方面だとも思ってます。私がノーマン真視してたのって占い師らしさでなく村側っぽさでしたので。

推理の転換は頻繁にあったほうが矛盾しても言い訳に出来ますよ。推理が破綻してから要素見直して潰しにかかるのはネリーの力量なら容易なはずです。

>>69ギル
私は少し見解違いましたけどね。2日目は明らかに先生がペースダウン、ネリーが盛り返してました。ただ、ネリーは論客的な意味合いで相当強いです。それが合ってるかどうかは私視点現時点で判りませんが自分の推理に相当自信持ってるはずです。

( 169 ) 2011/11/22(火) 02:26:32

村長の娘 シャーロット

>>168 ソフィー
ノーマンの非狂要素は>>167参照です。本人要素も状況も複数ある形です。
魂黒いとか言われてるからはっきり言いますけど、騙り占い師はライン戦を挑まない限り捨て駒です。ソフィー視点ケネスが占われそうだったのでルーサー抜いたとか、ソフィーやメイがSGで吊りに持っていけそうなので普通に捨て駒になった、という発想はありませんか?

( 170 ) 2011/11/22(火) 02:36:56

村長の娘 シャーロット

んー。
今気になってるのって実はギルなんですけどね。>>1:122のゴードンってどこから出てきたと思います?メイとは>>1:67,>>1:73,>>1:80で触れ合ってるからわかるんですが。
>>1:151で私に警鐘鳴らしたり>>2:84>>2:90>>2:139なんかで迷い多い人な印象なんですよ、私には。
で、ルーサー襲撃されてるのに>>76がなんか剥離して見えるんですよね。
>>76を見たときあれ?と思って確認したらやっぱり迷ってる人だった、っていう違和感の見つけ方でした。

ネリーが言うCO順からないとは思わないんですよね。騙り先制、二人が遅れて出るのも十分ありえますし。白印象あざといぐらい獲得したければ二人とも先に非COして博打打つでしょうし。

そんなこんなで今日は●ギル、▼ネリーで明日白なら灰吊り希望してると思います。

( 171 ) 2011/11/22(火) 02:52:26

村長の娘 シャーロット

エッタはまあ>>77が全てじゃないでしょうか。ノーマン偽時に警戒すべき位置ではありますが初日最後に出てきたがったりこの辺見ると襲撃しといてこういう言い草になるタイプとはどうしても思えません。
白くなろうとするのではなく勝手に白くなるタイプで狼には厄介な相手なんだろうなあ、多分味方だからよかった、とか黒い視点で言ってみます。

( 172 ) 2011/11/22(火) 02:56:28


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