人狼物語(瓜科国)


788 東方人狼劇【21卓目・G国編成】


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夢違科学世紀の少女 宇佐見蓮子

多分、もろに私のことだから>>119
自分の中の常識が絶対だというつもりはない
ただ、私には判断が必要で、判断の材料は結局自分の経験と読んだログの中身しかないわけよ
私は、村に参加するに当たって、チルノのような真占い師についての勉強が不足してたと言うことになるわね、多分

………パルスィ的に私の真偽の判別基準は大間違いみたいだから、エピででも教えてちょうだい

( 124 ) 2011/11/16(水) 09:37:06

山のテレグノシス 犬走椛

>>118パルスィ様
陰陽玉より横槍失礼します
私も初日チルノ様真を考えられなかったのですが
理由は真狼‐真狂となりやすいという主張が納得できなかったため
「ロケットCOしたため狼の可能性は低い、私は狂なら霊能に出る、だから真視してほしい」と無理に通そうとしているように思えたためです
ただ真狼‐真狂に納得した諏訪子様、パルスィ様少なくともどちらかは村人なので
チルノ様も本気で主張してたのかも、と思いはじめました
真狼‐真狂に対する認識が甘かったと思いますので
後ほどあらためて考察してみます

( 125 ) 2011/11/16(水) 10:44:28

妬魔死少女 ジェラスィ☆パルスィ

>>125
その部分に関してなら、チルノは成功した時の利益が大きいから狙うはずだと主張し、あなたは成功確率が低いからそもそも狙わないと主張してて、議論の前提が根本から噛み合ってなかったと思うわよ?

( 126 ) 2011/11/16(水) 11:05:07

山のテレグノシス 犬走椛

>>126
私はチルノ様が主張するメリットも理解できなかったんですよね
確か霊ローラーされる可能性が高いので霊能には狂が出た方がいいという主張だったと思いますが
占い候補が長期的に生存していることは稀だと思います(狂確定を除いて)

まぁ チルノ様が既にいないためこの問題は議論しても意味は少ないでしょう

なので今日のチルノ様考察はもう少し慎重に行うつもりです

( 127 ) 2011/11/16(水) 12:09:34

紳士であれ! 森近霖之助

>>119 ぱるぱる
盛大に予想を外した今だから、僕も書き殴ってみる。

僕がチルノを真視ルナティックだという理由の中に。
>>1:324>>1:352の発言がウェイトが大きい。

彼女は初日に信頼を取り戻す為に色々と話すと宣言していたが、占い希望では>>1:324と出た。
彼女から僕は質問をもらった記憶は無いため『村の流れに安易に沿った』と感じられた。

その後>>1:333を提言したのだが、>>1:352である。

( 128 ) 2011/11/16(水) 12:58:50

夢違科学世紀の少女 宇佐見蓮子

改めて占い2人の発言を追ってみたわ
雑感を落としてるだけだし、私の考察姿勢そのものが間違ってるみたいだから、ちょっと今自分の考察をまったく信じられない
「ここは●●要素?いや待て、私が自分の常識を押し付けてるだけなんじゃないか?」
とか考えて思考がループしかかってるのよ
だから、とりあえずぶん投げておけばもっと冷静な人たち(ぱるぱるとか)が突っ込んでくれるのを期待して投げておくわ

( 129 ) 2011/11/16(水) 12:59:08

夢違科学世紀の少女 宇佐見蓮子

・チルノ思考垂れ流し
ロケットCOそのものはオオカミの足並みを乱す意味で、真がやる可能性はある程度あると思っていた(とてもそうは見えなかったみたいだけど)
ただ、当時の印象として自分が疑われることについての考えが甘いようにみえ、そこが非真要素に見えてたとは言わせて

狂人霊能騙り主張については戦術の好みレベルで要素とれるとは思っていない。椛の反論がやや思考硬直気味だが、チルノもその話題にこだわりすぎな感がある

( 130 ) 2011/11/16(水) 12:59:35

夢違科学世紀の少女 宇佐見蓮子

>>1:241の「やってみたかった」で早速私の思考がループ
私がロケットするならむしろロケットした直後の質問ラッシュに対し、信用を取るべく返答しておくことに神経を注ぎそうだから、そこの辺について深くがんが得ないままロケットCOしたことはちょっと真なら信用を取れないことの恐怖について無頓着すぎる気がするのだけどでもこれ結局私がそう思ってるだけでそんなの私個人の思い込みでしかなくてだからそこで疑うのは間違っててだけどやっぱり納得はできなくてでも・・・・・:・・・・・・・・
と、いうような状態
占い師なら気にするであろう、占い方法への意見が比較的遅い>>1:259なのは偽要素?でもそれは結局私がそう思ってるだけで(以下ループ)
灰考察は初日だからこんなものなのかもしれないけど、3人の中ではいちばん薄いのね

…ごめん、講義の時間が来たから出るわ
この段階で既にどこか間違えてるはずだから、パルスぃは殴り殺していいのよ?(ちらっ

( 131 ) 2011/11/16(水) 12:59:44

紳士であれ! 森近霖之助

チルノが僕に疑問を持ち、解消する為に質問を投げかけて、その上で占いに挙げた。
この流れならば、彼女の>>1:352としての言葉も重みを増すだろう。

だがそういった部分での動きも無かった、その事から僕は、彼女を真視するのは厳しいと判断した一番大きな要因である。

ついでに言うと、まぁ、その、なんだ。
>>2:258の言い方と>>2:264とかの発言で。
『正直チルノと妖夢の二人は、僕という個を否定するレベルで酷い事を言っている』ように思えた。

チルノ自身は>>2:185で、吊り候補を3名挙げているにも関わらずだからね……。
彼女が二重人格なのか、天然なのか、正直言動で推量するのは難度が高くて。

( 132 ) 2011/11/16(水) 13:11:21

紳士であれ! 森近霖之助

と、つらつらと。

12>10>8>6>4> 残り5手

手順としてなんだが。
諏訪子>美鈴>僕>あとは>まかせた

一応、これを提案しておきたいと思っている。
美鈴が狼であるという事も含め、僕との関係性を疑念に抱いたまま最終日まで持ち込みたく無いだろう?

( 133 ) 2011/11/16(水) 13:22:03

休みがちの死神 小野塚小町

えーっと流れは読めてないけど一撃離脱
あたいは【灰から吊るなら今日がチャンス】だと考えているよ
理由は灰から村人の欠けがないから
あたい個人としては、【今日狩人が吊り決定になったら、是が非でもCOしてほしい】と思ってるよ
昨日見る限り、諏訪子の狩人は薄いからね
狩人が今日食われても、あたいが食われるまで一手余裕がある
もう一人、色が見れるんだ
というわけで、あたいはめーりん吊りは各人の吊り希望からは除外してほしいと思ってる
めーりん吊りを主張したい人は、議題の別枠で主張してほしい
妖夢真決めうちしてる人はそうなると▼諏訪子だと思うけど、決めうちに至ってない人は、できるだけ諏訪子以外の灰から吊り希望を出してほしいと思う(第一諏訪子、第二他の灰でもいい)
ちなみにあたいはチルノ真、妖夢狂、諏訪子SGで見てる、朝言ったロックの結果の推理だとしてもね

( 134 ) 2011/11/16(水) 13:23:38

紳士であれ! 森近霖之助

あぁ……そうか。
諏訪子を吊って白だった場合、僕先吊りでもいいのか。

( 135 ) 2011/11/16(水) 13:25:11

紳士であれ! 森近霖之助

あまり自虐的に自吊り推奨をするのも、あまり好ましくないと怒られるのかもしれないが。

・初日の露骨な占い避け
・狼占いからの完全ロック白出し

この二点の『状況疑念』に対して、最終日まで僕を吊らずにいられるのかという事。
視界を明瞭にして、後の状況に委ねる方が良いと。

( 136 ) 2011/11/16(水) 13:33:21

紳士であれ! 森近霖之助

>>134
ちなみに、諏訪子吊り希望としても。
灰から別に吊り指定を出した方が良いかい?

( 137 ) 2011/11/16(水) 13:34:39

山のテレグノシス 犬走椛

>>134小町様
すでに星様、美鈴様の狼は確定しています
小町様の霊能としての仕事はほぼ終了と考えていいでしょう
そして潜伏狼があと1人のため狩人騙りはしにくい状況
狩人COのタイミングは狩人の可能性がない小町様に一任したいですが
今日灰から吊るのは得策でないように思います

( 138 ) 2011/11/16(水) 13:59:04

妬魔死少女 ジェラスィ☆パルスィ

>>霖之助
自分が槍玉に上がったらかってのもあるでしょうけど、間違われることは普通にあるでしょう。
彼女が理想的な占いでなかったのは確かだけど、私達が想い描く理想的な占い像がどんなものか分かってない真占いという可能性はかんがえなかった?
村の流れに安易に乗ってしまうような。

>>蓮子
だから殴り合いは嫌いだって。
考え方は間違ってないわよ。
やってみたかった→今まではできなかった。
ロケット後の動きに無頓着→どうなるか分かってなかった
灰考察が薄い→私や諏訪子も薄い、そして私と諏訪子はチルノに共感できた

と言えば私が何を想像したか察してくれないかしら?
完全にメタの範囲だし、外してたら痛すぎるのでこれ以上言いたくないんだけど……。

( 139 ) 2011/11/16(水) 14:36:52

妬魔死少女 ジェラスィ☆パルスィ

それから、昨日も言ったけど、私はチルノ真を確信してるわけじゃないわよ?
みんながチルノ狂って言うから逆の意見を出してるだけで、みんながチルノ真て言ってたら、妖夢真の要素を探して必死に諏訪子を吊ろうとしたわ。

要は、諏訪子吊りで確定情報が落ちるのに、そんな段階で可能性を捨ててどちらかに決めうつなと言いたいのよ。
それがどんなに信じ難い情報でも。

( 140 ) 2011/11/16(水) 14:41:45

オールウェイズ冬眠してます 洩矢諏訪子

ごめん、予想通り寝落ちた…
考察つっても微妙過ぎて泣けるなぁ
昨日の続きで


>>3:337
あ、思考が逆
何か潜伏臭する、色も見えないしどうにかしたい枠
でも霊ブラフっぽいの撒いてるから、これで霊だとまたいつも通り炙る事に
だからとりあえず霊CO出るまではあんま突っ込みたくないな、と

つまり霊っぽく見えたから、占吊には当てなかったということ

( 141 ) 2011/11/16(水) 15:04:42

オールウェイズ冬眠してます 洩矢諏訪子

◆ヤマメ
発言が…超エコっている、としか…
内容は非常に好みなんだけどー、本当にそれだけしかしてない

どこで白拾ったんだ初日?
その後の白要素は特に拾えてないし、ここは吊りもアリな枠

( 142 ) 2011/11/16(水) 15:06:07

オールウェイズ冬眠してます 洩矢諏訪子

◆もこー
戦術的な発言が多い
あと初日のまとめの問題だけど、あそこが白要素とは思えないのだけど
そりゃこーりん占いを当てる、変える、っていうのはもこーに決定権が有った(ただの多数決じゃなかったのか…)んだけど
票数操作したらバレる、順当に一番票の多いこーりん、次に票の流れたぬえ
最多票取ってるだけなので、誰にでも出来ると思う
>>2:107で自分で触れてるけど

というかそこで明らか変な決定したら目立つわけで、独断って無理じゃない?

その他の灰考察はまぁ、普通では
印象、放置、という言葉が目立つのでまだ白黒判断まで行ってないんだろうけど

基本的に冷静なので感情が拾いにくいでーす…
ここも白要素が取れない所

( 143 ) 2011/11/16(水) 15:06:23


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