788 東方人狼劇【21卓目・Ｇ国編成】
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了 / 最新
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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
さあ、自らの姿を鏡に映してみよう。
そこに映るのはただの村人か、それとも血に飢えた人狼か。
例え人狼でも、多人数で立ち向かえば怖くはない。
問題は、だれが人狼なのかという事だ。
占い師の能力を持つ人間ならば、それを見破れるだろう。
どうやらこの中には、村人が9名、人狼が3名、占い師が1名、霊能者が1名、狂人が1名、狩人が1名いるようだ。
宇宙生命（コスモゾーン） 藤原妹紅
おはようみんな。今日から1週間強宜しく頼むよ。
/*そして重ねてですが、村たてありがとうございます。頑張って良い勝負にしていきたいと思います。*/
山のテレグノシス 犬走椛
あらためてよろしくお願いします
とりあえず
【非占い師CO】私は占い師ではありません
これは回していいと思います
あと落ち着くまで霊能師は潜伏しててくださいね
夢違科学世紀の少女 宇佐見蓮子
■1.役職COどうする？
■2.初日のまとめどうする？
■3.なんか作戦ある？
■4.占い方法どうする？
■5.占い先希望誰?
ってとこかしら
妬魔死少女 ジェラスィ☆パルスィ
>>0 罪袋
寝てていいわよ、永遠に、妬ましいわね。
>>all
始まったわね、私は議題とか用意してなかったから誰かお願い。
黄昏の賢者 パチュリー・ノーレッジ
始まったわね。改めて皆、よろしく。
/*そして村建て主様、ありがとうございます*/
早速だけど、議題よ。
■1.まとめ役が必要か、必要なら誰がするか
■2.能力者COについて（占い師、霊能者）
■3.潜伏となった能力者は占い回避をすべきか
■4.占い方法について（統一、自由など）
■5.今日の占い先について
□6.今日の一発ギャグ
妬魔死少女 ジェラスィ☆パルスィ
■1.役職COどうする？
とりあえず占いだけＣＯで。
霊能はとりあえず潜伏、状況次第でＣＯ。
共有は任せるわ。
■2.初日のまとめどうする？
共有が出るなら任せてもいいけど、票まとめだけならだれでもいいわ。
■3.なんか作戦ある？
考えてる暇なんてなかったわよ。
■4.占い方法どうする？
保留、陣形次第。
■5.占い先希望誰?
まだ分からないわ。
夢違科学世紀の少女 宇佐見蓮子
■1.役職COどうする？
■2.初日のまとめどうする？
■3.なんか作戦ある？
■4.占い方法どうする？
■5.占い先希望誰?
■6.回避COどうする？
□7.一発ギャグどうぞー
皆の議題をまとめてみたわ
ルナチャイルド。（見物人）
宇宙生命（コスモゾーン） 藤原妹紅
>>19>>22 美鈴
【美鈴、妖夢の占いCOを確認したよ】
占い3人体制だね。
>>チルノ
議題後でもいいから
★早くにCOした君の考え、理由を教えて欲しい。
休みがちの死神 小野塚小町
>>30 蓮子
■1.役職COどうする？
えーと、占いは出ちゃったね。 霊能は保留
■2.初日のまとめどうする？
保留
■3.なんか作戦ある？
これから考える
■4.占い方法どうする？
統一？
■5.占い先希望誰?
まだなんとも
■6.回避COどうする？
占いは無し？ 吊りは保留
□7.一発ギャグどうぞー
保留
本当にとりあえずだね、あとでちゃんと考える
黄昏の賢者 パチュリー・ノーレッジ
>>19中国、>>22妖夢も占いＣＯ。
あっという間に占い3ＣＯね。
となれば、霊能者は確定する可能性が高いわね。
占い機能保全率ＵＰのために、【霊能者は３Ｄ第一声まで潜伏】を希望するわ。
初回襲撃はＫＩＡＩで回避して頂戴。
ああ、霊能者の吊り・占い回避ＣＯはアリアリで。灰削りに手数を使いたいわ。
オールウェイズ冬眠してます 洩矢諏訪子
>>32もみじ
ありがとう、無しなんだね
じゃあ霊も回したいなー、と主張しておく
遺言みんないけるならいいけど、3d乗っ取りとかのパターン考えるの面倒だし
夢違科学世紀の少女 宇佐見蓮子
■1.役職COどうする？
私はFO派ね
村のみんなに情報が早く渡って、皆の視界が広がるじゃない？
■2.初日のまとめどうする？
誰か適当に票数え役を任命しておけばいいと思うわ
■3.なんか作戦ある？
特にないから、誰か提案ちょうだい
■4.占い方法どうする？
統一占いを希望するわ。
偽占いを封殺できる可能性が高い
■5.占い先希望誰?
保留ね 後で決めるわ
■6.回避COどうする？
【FOならまだ狩人の回避COは禁止すべき】
【霊能潜伏なら、霊能は回避に出てほしい】
3-1陣形になる可能性が高いこと、そうなったら霊能はCOすることで、狩人は潜伏することで、互いの寿命を延ばせると判断できるからね
妬魔死少女 ジェラスィ☆パルスィ
そうね、>>37に賛成。
十分ロケットＣＯだと思うけど、どうしてそんなことしたか聞いていいかしら？
>>28 美鈴
あとあなた、その嫌な予感には何か具体的な思い出とかあるのかしら？
３ＣＯの陣形なんて珍しくないと思うけど……。
★その嫌な予感に何か具体的な根拠はある？
未確認幻想飛行少女 封獣ぬえ
■1.役職COどうする？
占いは出ちゃったね。霊能は保留って事で。
■2.初日のまとめどうする？
これからの流れ次第だね。
■3.なんか作戦ある？
今の所は特になし。
■4.占い方法どうする？
真偽つけやすいのは統一なのよね。個別だと真偽はっきりするのに時間かかるしね。
■5.占い先希望誰?
まだわっかるわきゃねぇでしょ。
■6.回避COどうする？
霊能ならOK,ただし狩人てめーは駄目だ。
引籠り魔法少女 フランドール・スカーレット
とりあえずできるところからいくね。
■1.役職COどうする？
霊能はまだ潜伏でもいいのかな？
■2.初日のまとめどうする？
考えさせてー
■3.なんか作戦ある？
まだない
■4.占い方法どうする？
統一かな
■5.占い先希望誰?
わからないよ
■6.回避COどうする？
霊能さんはありだと思うな
□7.一発ギャグどうぞー
ギャグ……？ ごめんね☆
幽郭の庭師 魂魄妖夢
>>27 パルスィさん
共有はいませんよ
議題は…
■1.役職COどうする？
占はもう出ないでしょう
霊能には今日出てきてもらいたいです
■2.初日のまとめどうする？
どなたでもよろしいかと
■3.なんか作戦ある？
後で何か言うかもしれません
■4.占い方法どうする？
期せずして3co状態なので自由占いも悪くないかもしれませんね
■5.占い先希望誰?
保留で
黄昏の賢者 パチュリー・ノーレッジ
>>パルスィ
Ｇ国編成だから、共有者いないわよ。
あと言うまでもないと思うけれど一応。狩人は墓下に行っても潜伏続行くらいの勢いでお願いするわ。
紳士であれ！ 森近霖之助
■1.役職COどうする？
占い3COだ、霊能出れば確定するかもね
（スライドが無ければだから、占い師にスライドの意思、是非を確認したい所だが）
■2.初日のまとめどうする？
霊能が確定したら霊能でいいだろう。
そうじゃない時は適当にしようか。
■3.なんか作戦ある？
思いつかないね。
■4.占い方法どうする？
あえて自由占いって言ってみようか
■5.占い先希望誰?
未定
■6.回避COどうする？
未定
□7.一発ギャグどうぞー
未定
竜をついでるかもしれない 紅美鈴
>>30
■1. 占いが出た以上はしょうがありません。
霊能はもう出てしまっても良いんじゃ無いでしょうか。
灰考察の高速化に繋がりますしね
■2.いなくても良いと思いますよ。必要なら議題を出してくれた蓮子を。
■3.今のところは思いつきませんが、確定白が通常編成より二人少ないため、狼を詰ませにくい事は意識すべきですね。
■4.統一しかやったことがないんですよ…自由など、ほかの方法について意見があればどうぞ。
■5.保留
■6.霊能がいつCOするかにもよりますが…
狩人はなし。
霊能は占い吊り回避可能 ということでどうでしょう？
□7.保留で。
宇宙生命（コスモゾーン） 藤原妹紅
■1.
占い３で霊能確定濃厚だね。まとめの為にも出てきて欲しい。むろんすぐにとは言わない。潜伏中の動きも重要だからね。希望は二日目夜回避COは共に良い。
■2.
霊能が確定すれば霊能で。
決まらなければ、純粋多数決。仮決定後に一度説得大会。
票集めは、占いの誰かが票をまとめ、残り二人が確認する方向で。
■3.
いまは特におもいつかない。
■4.
統一希望。占い師が黒引き自信あるならまぁ自由もありかな。
■5.
これは明日の夕方出すよ。
■6.
霊能は初日の占いからCO可。
狩人は3日目までは、黙って占われ、吊られでほしい。四日目からは吊りのみ回避可。
□7.
藤原妹紅だっちゅーの！
オールウェイズ冬眠してます 洩矢諏訪子
■1.役職COどうする？
FOが良いな～いいな～いいな～
■2.初日のまとめどうする？
まぁ3-1なんだろうし霊確するならやって欲しい
要らないなら良いや
■3.なんか作戦ある？
ガチで殴ってこそのG16人編成です
■4.占い方法どうする？
占い3なら自由が良いな～
統一で真の白潰されたらかなわない
■5.占い先希望誰?
とりあえず[山のテレグノシス 犬走椛]で
■6.回避COどうする？
しましょう、全力でしましょう
確村吊るなんてもったいない
□7.一発ギャグどうぞー
やだーZzz
竜をついでるかもしれない 紅美鈴
>>51
3coだと占いのうち、狂人か私かどちらかが早期に抜かれる可能性が高いんですよ。
抜きやすい陣形ですからね。狩人が狼守ってたら終わりです。
狂人が抜かれても信用が落ちますしね。
灰が普通の村より多い状態ですから、灰の殴り合いは狼を利する展開になるのでは無いかと。
暗い洞窟の明るい網 黒谷ヤマメ
■1.役職COどうする？
当人に任せる。
■2.初日のまとめどうする？
適当に。
■3.なんか作戦ある？
占いが出たから無い。
■4.占い方法どうする？
分かりやすく統一で。
■5.占い先希望誰?
とりあえずランダム神に聞く<<罪袋>>
■6.回避COどうする？
是。
□7.一発ギャグどうぞー
保留
妬魔死少女 ジェラスィ☆パルスィ
>>54 >>55
ごめん、急だったからそこまでちゃんと確認してなかったわ。
なら、議題に再回答。
■1.役職COどうする？
霊は３日目朝まで潜伏。
３ＣＯなら、その方がいいと思うわ。
■2.初日のまとめどうする？
誰でもいいけど私は苦手よ。
■6.回避COどうする？
霊能はありなんじゃないかしら？
狩人は序盤は禁止、中盤以降は考えましょう。
山のテレグノシス 犬走椛
とりあえず占いCOまわりは落ち着きそうですね
議題回答してきます
>>30
■1.占い3COですので霊能はCOしていいと思います
狼側に回避場所を与える必要はありません
■2.霊能確定しそうなので霊能でいいと思いますが
初日まとめは誰でも構いませんね
評価数え以上のことをすることはないと思いますので
■3.特にはありません
■4.統一で。狐もいないことですし
■5.保留で
■6.狩人が序盤COする意味は全くないので様子を見て
霊能は今にもCOしてほしいですが
潜伏ならCOはあり。
状況によってそのまま占い・吊りも
可能性としてはありだとも思います
□7.ほ、保留で…お願いします…///
黄昏の賢者 パチュリー・ノーレッジ
蓮子、議題まとめありがとう。
■1.役職COどうする？
>>44、>>55参照。
ついでに言うと、占いは速攻ＣＯ希望だったわ。
で、占２ＣＯなら霊能も出す、３ＣＯなら霊能潜伏希望だったわね。
■2.初日のまとめどうする？
決定を下す者、という意味では今日はいなくてもいい（合議制でＯＫ）と思うわ。
明日以降は、白確定がいればその人に、いなければ合議制を継続。
■3.なんか作戦ある？
上記以外に特記するようなことはないわね。
■4.占い方法どうする？
統一。
■5.占い先希望誰?
さすがにまだ保留ね。
■6.回避COどうする？
これも>>44、>>55参照。
□7.一発ギャグどうぞー
後で。
妬魔死少女 ジェラスィ☆パルスィ
>>64
３ＣＯで占いが抜かれやすいのは同意。
だったら、霊能を潜伏希望じゃないのはなぜかしら？
余計占いが抜かれやすくなるとは思わない？
紳士であれ！ 森近霖之助
【占い3CO全員のスライド無しの意思を確認】したよ。
三人ともありがとう、後はそれぞれの主張で頑張って欲しい。
霊能は出てきてもいいんじゃないかな？
無理にとは言わないが、占い３COの今なら対抗は出ないと思うがね。
未確認幻想飛行少女 封獣ぬえ
>>64
霊能は潜伏にしないのね。
そこんとこは少し矛盾しているような気もするな。
貴方の意見通りなら霊能出てたら襲撃確率上がるのよ?
なのに、なんで出そうとするのさ。
竜をついでるかもしれない 紅美鈴
>>73
…とっさの議題回答で頭が回りませんでした…
申し訳ありません。【霊能は潜伏希望】に変更させていただきます…
妬魔死少女 ジェラスィ☆パルスィ
>>72
連携を乱す？
Ｃ国狂人じゃありませんよね？
狼と狂人の間に連携はありませんよ？
狂人は占いに出るのが半ばセオリー化してますし、撹乱の意味なんかありません。
けれどあなたはそれが通用すると思ったということでしょうか？
宝塔の無い 寅丸星
■1.役職COどうする？
霊能さんはとりあえず待っていただく方向が良いです。
■2.初日のまとめどうする？
霊能の方と言いたいんですが…。
そうですね、議題の貼りが早かった蓮子さんかパチュリーさんで。
■3.なんか作戦ある？
■4.占い方法どうする？
■5.占い先希望誰?
まとめて保留で。
■6.回避COどうする？
是非ともするべきです。
黄昏の賢者 パチュリー・ノーレッジ
>>50 蓮子
１）偽占封殺について詳しい説明を希望するわ。
２）狩人なんて基本ＣＯするものじゃないと思うのだけれど、蓮子はそう思っていないのかしら？
３）占い３ＣＯになったことで霊能は確定の目が大きいでしょうけれど、霊能をＣＯさせると占い師が抜かれる可能性がさらに上がると思うわ。そこについてはどう考えるかしら？
>>54 妖夢
あなたの考える自由占いのメリットを詳しく聞きたいわね。
休みがちの死神 小野塚小町
えーっと、議題答えてくれた人はメモに貼ってくれると嬉しいな
ちょーっと流れが速くて、誰が何を希望してるのか追い切れないので
暗い洞窟の明るい網 黒谷ヤマメ
>>72
それでどんな状態になってくれるか、何か展望はあったかな？
連携を乱そうとするロケットCOは一種の常套句だけど、私は共有の居ないこの編成だとあまり意義を感じないのだけど？
共有の居ない編成
夢違科学世紀の少女 宇佐見蓮子
>>72
貴方目線で、ロケットCOで狼がCOをためらいそうなのはわかる
でも、狂人がCOをためらうと思った理由はよくわからないわね
★その辺、詳しくお願い
紳士であれ！ 森近霖之助
>>72
狼陣営の連携を乱す前に、村の連携が乱れてしまったようだね。
そういう意味ではあまり上手い出方では無かったが。
まぁ、占いが皆出てしまったのは仕方ない。
村側なら、発言と推理で頑張ってくれ。
サイキョーのキミなら、余裕だろう？
妬魔死少女 ジェラスィ☆パルスィ
>>79 美鈴
頭が回っていなかった、ね。
それはあなたがこの状況を考慮していなかったから、議題には適当に答えてしまったという意味にとるけれど……。
もしあなたが占いじゃなければ、３ＣＯでも霊能は出てきた方がいいと回答したのかしら？
宇宙生命（コスモゾーン） 藤原妹紅
>>72 チルノ
回答に感謝する。
ふむ。一応は納得。
ただ狂人がロケットCOすることも多いからね。
それに、君の言うように狼と狂人の連携が取れないことを、彼らも恐れているし、この編成なら多くが３COになるだろう。ちょっと考えが足りないイメージもある。
未確認幻想飛行少女 封獣ぬえ
>>84
確かにないかもしれないけどさ。
1/9の確率を狼が引けるかって言われるときついんｚｙないかな。
むしろ一発で抜いたらすごいと思うよ。
妬魔死少女 ジェラスィ☆パルスィ
>>86 小町
あぁ、ごめんなさい。
質問の方に先に回っちゃって。
今からちゃんとまとめ直して、メモに張るわ。
あと、票まとめの方は誰でもいいけど、私は辞退したいわね、苦手なの。
もし、ポイントを全員が平等に使いたいという意見があるなら、私は票まとめの結果はメモに張ってもいいと思うわ。
竜をついでるかもしれない 紅美鈴
>>91
そうですね。
素村の時はFO好きなんですよ。
考えることが少なくなるので。
まぁただ、占い師の立場に立ってみると、
霊能には伏せててもらったほうがありがたいなぁ、と冷静に考えて思い直しました。
紳士であれ！ 森近霖之助
>>92
まぁ、焦らなくてもいいとは思ったんだがね。
先代と違って落ち着きが無いようだが、キミ視点で偽者にペースを乱されたのはもったいなかったよ。
キミは聡明だ、主の教育がいいんだろうね。
その調子でしっかりと灰を見ていって欲しい。
休みがちの死神 小野塚小町
メモ貼ってくれた人ありがとうね、あたい思考が遅いからすごく助かる
申し訳ないけど、今日はこの辺で失礼するね
あした午前中ちょっと時間とれると思うから、また考えまとめてからまた来るよ**
オールウェイズ冬眠してます 洩矢諏訪子
>>95ぬえ
あーうー、まぁ、こう、ね
非能って、結構、透けるんだ――よ……？
潜伏するなら遺言COしたいんだけどなー
何もなく3dCOってなんかこう…微妙に心配で
無理なら、良いけど
暗い洞窟の明るい網 黒谷ヤマメ
>>84
言わんとしている事は解るけど、灰の中に潜む真霊に襲撃が当たる確率は1/9だから、そこまで強く3dの襲撃乗っ取りは見ていないかな、私は。
宇宙生命（コスモゾーン） 藤原妹紅
>>84 諏訪子
24:35に霊能COしてくれ、でいいんじゃないかな？
流石に3CO状態で騙るとは思えないし、35分から1分でもずれていたら偽者と判別できる。まぁ定時に発言できるよう独り言で練習しておいてもらいたいが。
あと、妖夢も言っているが、まとめはどうするんだ？
このままだと霊能潜伏の流れだし…。とりあえず一日目は票整理のみだろうし、確実に真のいる占い候補3人に共同でやってもらうか、議題貼ってくれた蓮子に頼みたいんだが。
黄昏の賢者 パチュリー・ノーレッジ
>>84 諏訪子
それは、初回襲撃でいきなり占い機能が破壊されない、というのと同義よ。
それに、必ず乗っ取られると決まったものでもないわ。要は私たちが警戒を解かなければいいことだけのことよ。
紳士であれ！ 森近霖之助
>>95
ただ、可能性はゼロじゃない。
そういう意味では、僕も霊能に出て貰うのは悪くないと思うんだがね。
ちなみにキミはどの手段が一番良手だと思っているんだい？
幽郭の庭師 魂魄妖夢
>>85
自由占いで3人別の場所を占えば、真占の占い結果をないがしろにせずに済みます
たとえば3人のうち誰かが黒出しして、その霊能結果が白だった場合その人の偽が確定し、真占は別の誰かで結果が残せます
統一でパンダだと、吊るした結果偽黒を出した騙りがわかりますが、白出しした占い師の結果が無駄になりますからね
紳士であれ！ 森近霖之助
>>99
お疲れ様。
気楽に行こう、いつもの脱力してる笑顔の方が素敵だから。
マイペースで発言していいと思うよ。
おやすみ。
未確認幻想飛行少女 封獣ぬえ
>>93
狂人は占いで出る方が良いでしょ。結果をパンダとかにして村人惑わせられるんだし。
正直ロラされて消えるよりかはこっちの方が効率良いけどね。
山のテレグノシス 犬走椛
>>95
でも共有がいないこの編成では
2日目灰襲撃の可能性は高いですよ
そして霊能師が抜かれなかったとしても
霊能1COを信用できますか？
と思ったのですが
霊能COを占い判定と同じように3日目即にすれば問題ないかな…
3日目即霊能COは反対はしません
3-2になれば村としても楽ですしね
まぁ6:4くらいで初日CO希望です
山のテレグノシス 犬走椛
さてとりあえず落ち着いてきたので
忘れないうちにみなさん(諏訪子様除)コミットいましょう
発言欄の下
時間を進める→変更です
お願いします
未確認幻想飛行少女 封獣ぬえ
>>100
そこまで透けるものなのかなぁ…
私と諏訪子じゃ思ってる感覚が違うから人それぞれだしね。
>>104
どれが…ね。少なくとも3日目は少し待ちすぎかな。出るとしたら2日目ね。
少なくとも明日は占いが抜かれることはほぼないし、狩人も霊能一択で守れるからね。
紳士であれ！ 森近霖之助
>>109
だが三日目で3-2は意外と厄介でね。
役職ロラの最中で、占い師が全員別々の所に黒を出してしまったら、最後はかなり厳しい事になる。
まぁ、ケースバイケースという言葉に尽きるが。
オールウェイズ冬眠してます 洩矢諏訪子
>>103パチェ
まぁ、そーなんだけどねー
なんかそういう微妙に不確定なせいで可能性の幅を広げるのがあんまり好きくないという
好みの問題かな
16人村で3d3-2はそんなに無いとは思うけど
うーん、潜伏自信有る人が多いなら、それで良いかな
夢違科学世紀の少女 宇佐見蓮子
>>85
①この編成なら、真狂狼は確定ね
で、統一占いで村人に狂人や狼占に黒を出された時も、狼占や狂人が狼に白をだしてパンダになったとしても、そこで霊能に判定を見てもらえば偽占いの判定が破綻して涙目 それを考えたら、下手に偽判定をたたき出せない。そういう意味で、封殺と言ったのよ
②中盤以降吊り手に余裕があるときには、私は狩人の吊り回避COが有効な状況はありうるわね
狩人の圧力があっても、狼は必要なら役職を噛んでくる。
それなら、吊り手を浪費するぐらいなら狩人じゃなく、潜伏狼か村かわからないところに使えるという意味で回避COが有効な状況はあると思うわ
無論、狩人露出のデメリットと天秤にかけての話だから、序盤の今は基本的に認めないけど。
③占い抜かれやすくなるデメリットは理解してるけど、ただでさえ確定情報として占いを扱うのが困難な現状で、「霊能者が抜かれたかも」とか「霊能者がかまれたかも」とか懸念することによる思考のノイズが挟まる事のデメリットを私は大きく見てるわ
占い師の判定が重要なのはわかるけど、一人抜かれただけで確定情報としては扱えない
そういうノイズ混じりの情報は、狼の誘導に悪用されかねないと思う
オールウェイズ冬眠してます 洩矢諏訪子
>>114こーりん
良い事言った！
まぁ3-2は出会った事無いけどさ
というか霊軸が好みっていうね
霊埋めるなら、統一占にして回避求めてね
自由で霊占いとか勿体無いの一言だから
黄昏の賢者 パチュリー・ノーレッジ
>>110 チルノ
狼側だって馬鹿じゃないわ。占い確定だけは避けようとするはず。
だから、ロケットＣＯが始まった時点で占い３ＣＯになると思ったわね。
それに狼側にしてみれば、占い２ＣＯよりも３ＣＯの方が占い機能は破壊しやすいと思うわよ。
紳士であれ！ 森近霖之助
>>116
どうでもいいが。
キミが霊能じゃないなら、先ほどから一連の発言は、非霊宣言しているに等しい気がするんだが……。
夢違科学世紀の少女 宇佐見蓮子
>>113
ちょっといいかしら
★2日目COと初日COの違い、どう考えてるか教えてちょうだい
２日目COするぐらいなら、初日COで早く情報を落としたほうがいいと思うけど…
未確認幻想飛行少女 封獣ぬえは、山のテレグノシス 犬走椛コミットって今日するんじゃなくて、明日の24:00～24:29にするんじゃないの?
宇宙生命（コスモゾーン） 藤原妹紅
>>106 妖夢
横槍失礼。
黒引く自信がある、なら納得したけど、それはどうだろう。
その方法だと一人一人の占い先を吊って確認していかなければならない分、手数が無駄にならないか？
初回襲撃の可能性もあるし、パンダなら同時にふるいにかけられる統一のほうがいい気がする。
…それに真贋つかないまま機構破壊されれ、残ったのがバラバラの占い先と結果では完全にノイズでしかなくなってしまうよ。
未確認幻想飛行少女 封獣ぬえ
>>119
正直、霊能ロラされるためだけに狂人が犠牲になる戦法はよほどの事がない限りないと思うけどなぁ。
狂人だって狼の仲間なんでしょ?
素直に占いでパンダ結果とか出してた方が良いと思う。
あくまで私の意見だけどね。
オールウェイズ冬眠してます 洩矢諏訪子
>>121こーりん
こらそーゆーの触れるから非能かどうかが透けるんだよ…
もしかしたら霊ブラフかもしれないじゃないか！
んでそういう気を使うのが面倒だからFOにしない？
紳士であれ！ 森近霖之助
>>124
お疲れ様、最近は冷え込むようになってきたから。
お腹を出して眠らないようにね。
（過去、魔理沙の寝相の悪さを思い出して回想シーンが始まる……）
夢違科学世紀の少女 宇佐見蓮子
>>110
狂人が霊能騙りに行ってくれることを期待して、狼が狂人が出ていると勘違いして1-3あたりになることを期待してたって事でいいのかしら？
ごめんなさい、私には納得いかないわね
2-2になったら、貴方の信用は偽にとられている可能性は、相当高くなると思うわ
★2-2になったときのこと、考えてなかったのかしら？
妬魔死少女 ジェラスィ☆パルスィ
霊能のＣＯ、潜伏はどっちもメリットデメリットがあるから、好みの問題なんかも大きいと思うわ。
私としては、共有もいないということだし、今は単純に確立を考えれば潜伏してもらった方がいいんじゃないかくらいの浅い考えなのよね、もう少し検討してみる。
占いは、私も自由占いを考えてるんだけど、本当にその方がいいのか検討中ね。
何の準備もしてなかったし……とか言ってる間に他の人がそっちの意見も出してるみたいだし、参考にさせてもらって改めて意見を出すわ。
さて、正直流れが早すぎて必要そうなとこしかログ読めてないから確認してくるわね。
この流れについていける皆の頭脳が妬ましい。
黄昏の賢者 パチュリー・ノーレッジ
>>116 諏訪子
まあ、確定情報は魅力よね。それは私も認めるわ。
>>117 蓮子
なるほど、回答ありがとう。ちなみに、>>50は占い３ＣＯ前提の議題回答だったけれど、ＣＯ開始前だったらどう希望していたかしら？
暗い洞窟の明るい網 黒谷ヤマメ
>>110
共有が居ないから、余程の事が無い限り占には真狂狼が出る。
狂人視点では、自分が出ていなければ出ているのは真占と考えられるから、とりあえず占を騙っておけば占いは確定しない。
霊確を重視しなければ、狂人は悩まずに騙りに出られるからだよ。
幽郭の庭師 魂魄妖夢
>>123
一人一人とおっしゃいますけれど、吊るのは黒出しされた方だけですよ？
それに統一でもパンダは吊らなければ色は確定しないはずです
バラバラでも多くの情報が残るか、統一で一歩一歩確かめていくかの違いだと思っています
それと、私は自由占いをごり押ししたいわけではありませんので勘違いさせてしまったのなら申し訳ありません
村の皆さんがやりやすい方法が一番いいです
未確認幻想飛行少女 封獣ぬえ
>>122
う～ん。
初日にしても2日目にしてもどっちみち同じになるのかな…?
いや、狩人次第だと占い守る人いるかもしれないから霊能が早期襲撃されてしまうかもしれない。
だから明日まで潜伏してもらって
明日CO→狩人が護衛→狼側も真・狂判断するために占いは襲撃できないしまず狩人が守っている霊能は襲撃できない。
私はそう思ったかな。
山のテレグノシス 犬走椛
>>ぬえ様(>>122の下のアクション)
コミット設定忘れがあると困りますので
諏訪子様がとりあえずのコミットアンカーとして
コミットに慣れてない方は先に設定変更してもらうつもりです
忘れない自信があるなら
明日行ってもらっても構いません
夢違科学世紀の少女 宇佐見蓮子
>>130
私は、村人の考察力を高め、視界を開くのを狙ってのFOが元々好みなのよ
自由占いや個別占いと違って、確定情報の落ちやすい統一のほうが好みなのもあるし…
だからたぶん、占いのCO前の回答だったとしても大きな変化はなかったと思うわ
黄昏の賢者 パチュリー・ノーレッジ
>>132 チルノ
でもあなたがロケットＣＯしてしまった。
あなたがロケットＣＯした結果、占い３ＣＯになる可能性が一気にアップし、実際そうなった。
結果、初回襲撃で占い機能が破壊される可能性が上がった。
私は現状をそう見ているのだけれど？
夢違科学世紀の少女 宇佐見蓮子
>>135
んー？
そういう話なら、初日の夜は襲撃がないんだし、今日でてきても変わらないように見えるわ
なぜ、今日潜伏、２日目COを考えてるのかちょっと見えないのだけど…
竜をついでるかもしれない 紅美鈴
>>139
諏訪子さんは占いが噛まれる可能性についてはどう思っていますか？
いや、自分も素村なら思考加速狙いでFO希望すると思うので、（実際希望してましたし、）占いの立場として聞いておきたいのです。
紳士であれ！ 森近霖之助
>>134
ちなみに僕は自由占いの意思は尊重するよ。
現時点では、まとめ役もいないからね。
ただもちろん、僕は僕で占い希望はきっちりと出させてもらうが。
黄昏の賢者 パチュリー・ノーレッジ
>>138 蓮子
了解よ。何度も悪かったわね。
>>135 ぬえ、>>139 諏訪子
諏訪子に同感ね。霊能ＣＯは「今日できるだけ早く」か「３日目第一声」の二択だと思うわ。
妬魔死少女 ジェラスィ☆パルスィ
>>135 ぬえ
えっと、ログ全部には目を通せてないんだけど、目に入ったからちょっとごめん。
それで今日ＣＯせずに明日まで待つメリットは何なのかしら？
狼に、今日の分の回避ＣＯの機会を与えるだけじゃないの？
的外れだったらごめんだけど。
未確認幻想飛行少女 封獣ぬえ
>>141
あー、私がそうすればいいんじゃないかなぁと思っただけさね。
皆が今日出したいんなら出たらいいと思うよ。
竜をついでるかもしれない 紅美鈴
さてと、そろそろ退出者も出始めたようですね。
自分は寝落ちするまでの考察タイムに入ります。
そのうちに寝落ちてしまうと思いますので、回答は朝になってしまいます。
お休みなさい。**
夢違科学世紀の少女 宇佐見蓮子
>>148
うん、貴方がそうすればいいんじゃないか、と思ったのはわかる
★なんで２日目COがいいと思ったのか、教えてお願い
貴方が何を思ってそういったか、教えてほしいのよ
宇宙生命（コスモゾーン） 藤原妹紅
ログ速いな…
フランおやすみ。また明日ね。
>>119 チルノ
誤爆は誤爆で狂が真視をえる形になるのでは？
全体的に君とは狂人への捕らえ方が違うのかな？
>>134 妖夢
もちろんそうだ。黒を吊る流れだな。だが全白の可能性を考慮すると、真確定に遠回りな気がするんだ。まぁ私は黒が出なければムダになりそうと思っているんだ。
逆に統一なら全白でも、その人が確白になり、視界が晴れるんだ。占い真贋と村人の判定を同時に考えると統一のほうがいいんじゃないかなーと思った。狐が居るなら真確定の可能性が上がるから自由がいいんだけどね。
こちらも統一に拘っているわけじゃない。気分を害したのなら謝るよ。
妬魔死少女 ジェラスィ☆パルスィ
>>5 椛
もしすでに誰かに聞かれてたのなら悪いけど、チルノのロケットが目に入る前に非占いＣＯしてるように見えるのよ。
もしそうなら、一応意図を聞いといていいかしら？
違ったらごめんなさい。
>>138 蓮子
ごめん。
視界を開くってのと、確定情報の落ちやすいってのは分かるんだけど、考察力を高めってのはどういうこと？
確定情報ではないとはいえ、自由占いの方が情報量は増えるのよ？
もちろん扱いきれなければ意味はないけれど、自由の方が考察の幅は広がると思うわよ？
オールウェイズ冬眠してます 洩矢諏訪子
>>142めーりん
3-1で真占噛まれる可能性は結構高い、それは事実
そこは狩と狼の読み合い
デメリは、分かってる
だから初日で狼占いに当てたいわけだし
潜伏のままで霊抜かれるのが一番痛いの
確定情報すら無くなる、霊かどうかも分からない、そういう状況が嫌なんだ
どっちかってと視界明瞭にさせたいんだ
要らないノイズは排除して、さっさと狼探したい
紳士であれ！ 森近霖之助
寝る人はお疲れ様、最近は乾燥している。
湿度にも皆気をつけて休んで欲しい所だね。
しかし……未だに一発ギャグが出てこない。
ずっと考えてるんだが、難しいものだよ。
夢違科学世紀の少女 宇佐見蓮子
>>151
ちょっと納得いかないわね
★なんで信頼堕ちるとわかってて、2-2になるリスクを考えてて、ロケットCOしたのかしら？
特に今回は共有もいない。
狼目線や狂人目線で、判断を迷う理由が少ないのよ
だから、【貴方が真なら】2-2陣形になる可能性はそれなりにある。
で、そうなった後、貴方は狂人濃厚にみられると思うわ。早期に占いCOすることで、占い師を引きずり出しつつ自分が吊られる。ロケットCOは「2-2なら」狂人にとってメリットが大きいもの
で、狂人視されてしまうリスクを貴方はどう思ってたのかしら？
未確認幻想飛行少女 封獣ぬえ
>>150
初日はどっちみち襲撃されないんだから出ても出なくても身の安全は保障されるでしょ?
村に情報を落とせるが、逆に言えば狼に情報を与えるともいえる。
だから吊りが始まる明日から出た方が良いかなと思ったのよ。
真・狂・狼ついてない状態だと狩人は霊能の方が守りやすいしね。
山のテレグノシス 犬走椛
チルノを庇うつもりは全くないですけど
私もほぼ同時刻に非占いCOしてるんですよ
占い師と灰への対応は異なるかもしれないですけど
私への指摘はないんですか？
ついでに自己回答しますと
私は3COでも構わないと思ってました
共有者がいないG国編成ですので
霊能が1COで
確定白が出るのは纏め役としても村にとって楽ですし
共有いないなら
2-2でライン戦になる方が私にとっては辛いですよ
紳士であれ！ 森近霖之助
＞蓮子
そろそろいいかな？
チルノが気になる年頃なのはわかるけど、その一連の問いかけでチルノの真偽がキミの中で確信出来そうかい？
もし真偽が見極められるならいいんだが。
そこまでの確証が持てそうにない質問なら、キミもチルノも、その問答でノドを使いすぎるのは二人のマイナスになると思うんだが。
どうだろう、少し落ち着いてもいいんじゃないかな。
チルノの真偽は、初日に慌てて見極めなくてもいいと思ったんだが。
オールウェイズ冬眠してます 洩矢諏訪子
質問は蓮子が聞いてくれてるーとか思ったけど、喉がやばいね…
>>158ぬえ
明日って、明日の遺言ってこと？
夢違科学世紀の少女 宇佐見蓮子
>>153
考察力を高めるってのはFOにかかってるわね
で、自由占いなんだけど…
確かに情報が多いわ。でも、その情報が狼に汚染されてて、信頼性が落ちてる可能性がすごく高いのよ
個別に白黒出たとしても、はたして偽の判定か、真の判定かを確かめるすべは少ないわ
正直、ノイズが増えるばかりになって、推理材料にならないから考察力高まると思えないわ
宝塔の無い 寅丸星
■1.役職COどうする？
保留で。
■2.初日のまとめどうする？
出てくれば霊能さん。無ければ蓮子さんかパチュリーさんで。
■3.なんか作戦ある？
思いつかないです。不甲斐なくてすいません…。
■4.占い方法どうする？
自由も良いと思いますけど、統一の方が好きなので統一で。
■5.占い先希望誰?
保留です。
■6.回避COどうする？
是非するべきかと。
ログ早いですね皆さん。とりあえず寝る方はお休みなさい。私もメモ貼ったら少し落ちつこうと思います。
夢違科学世紀の少女 宇佐見蓮子
>>161
んー。焦ったりあわててるつもりはなかったんだけどね
確かにこの問題で喉を使いすぎかもしれないわ
指摘ありがとう
夢違科学世紀の少女 宇佐見蓮子
>>159
んー。
私の中で、黒要素にはなってる
いずれ聞くつもりでいたけど、せっかくだから
★わざわざ誰も出てないのに非対抗いった理由お願い
オールウェイズ冬眠してます 洩矢諏訪子
>>164ぬえ
あれ、禁止なの、ごめん
ん、じゃあ今日出ない理由が…
ごめん、回答正直私も納得いってないんだけど、寝てから考える、眠い。。。
妬魔死少女 ジェラスィ☆パルスィ
>>159 椛
あ～、寝ちゃったか、とりあえず質問は飛ばしとくわ。
私の質問を見たわけじゃないみたいだけど、回答とみるね。
その考えだと統一占い一択みたいだけど、ライン戦が嫌いってなら分からなくはないか。
そうなるのが当たり前、みたい思ってそうなのがちょっと気にかかるけど。
ちなみに、2-2のライン戦が嫌なのは好み以外の明確な理由はある？
宇宙生命（コスモゾーン） 藤原妹紅
寝るみんなおやすみ、だ。いい夢を。
>>156 チルノ
統一でなくても、黒が出たところは吊り候補に挙がりやすいと思うのだが。
また、自由の場合狂から黒が出てそこが吊られるのは、狂が真視を得ている場合で、そうなると信用できそうな所から黒でたから吊った、確黒でした、となり流れから狂への真視が深まって危険だと思うんだ。
>>159>>163 椛
すまない。私は先に占いの考えを知りたかったんだ。無視しているわけではなかったんだが…。
ちなみに、すぐ下の>>153でパルシィが質問しているよ。
>>169 諏訪子
やはり皆メリデメリの問題で、結構価値観が違うんじゃないかな。
私は護衛幅を狭めるという点で、潜伏しててもいいのではと考える。二日目COになるのは、占い回避の場合のみで、基本は灰として二日目の夜を過ごしてもらいたいんだ。
で、占いと同じく夜明けすぐにCOするよう仕向ければ騙りはおきにくいと思うんだ。
黄昏の賢者 パチュリー・ノーレッジ
>>151 チルノ
…ふむ。
確かに、霊能によるスライド前提の占い騙りがありうるとはいえ、共有騙りに比べれば可能性は低いかしら。
冷静に考えてみれば、>>120では自分でも知らず知らずに共有アリの時のセオリーを前提にしてしまっていたわね。これじゃパルスィのことを笑えないわ。
今日は休んで、また考え直すことにするわね。**
妬魔死少女 ジェラスィ☆パルスィ
>>165 蓮子
考え方の違いかしら？
私は信頼性の低い情報から、ノイズをノイズと見極めて、真実にたどり着くのが推理だと思ってる。
ちゃんとできるかどうかは置いといてね。
それに対して、情報が少ない場合は正しい答えを出せる可能性は高まるでしょう。
でもそれって序盤の話よね？
占い機構が破壊された場合、中盤から後半、何の情報もなく灰同士の殴り合いになる可能性が高まるわ。
そうなったら、印象頼みの運＆狼の扇動ゲーにならないかしら？
いえ、それが悪いと言ってるわけではないけれど。
紳士であれ！ 森近霖之助
>>174
必ずしもおかしいという訳ではないよ。
ただメリットとデメリット、着眼点が個人それぞれ異なっていたという事だから。
立場が違えば、意見も変わる、そんな気にする事でも無いとは思うがね。
でもキミが村の事を考えて積極的に意見を出している姿勢は、今の時点で村的な印象を受けたかな。
狼だったらもう少し無難な意見で、村と歩調を合わせた方が立ち回りやすいからね。
夢違科学世紀の少女 宇佐見蓮子
>>175
考え方の違いっぽいわね
私は、自由占いの結果発生する情報の中から、真実にたどり着く情報を紡ぎ出すより、少ないけどノイズにまみれていない情報と灰考察のセットのほうが楽に感じるのよ
自由占いで早期に占い機能が破壊された結果、真偽もわからない占い師の片白、片黒が大量に残った村…という状況を、私が恐れているのがあるわ。
夢違科学世紀の少女 宇佐見蓮子
>>174
んー。
ぬえがどう考えてそこにたどり着いたかよくわからなくて、質問しているだけだから。
物おじしたり、自信を失ったりせずいろいろ考えてちょうだい
紳士であれ！ 森近霖之助
【遺言COは、皆に任せるよ】
もし同数だった場合に限り、無しの方でカウントして欲しい。
可能な限り村の上で喉を使って議論する方が、フェアだと思っているからね。
紳士であれ！ 森近霖之助
あぁ、そうだ。
【自由占い希望】の理由だが。
・まとめ役がいない為、投票先で揉める可能性を減らす
・どこを占ったかという占い師の理由、発言は、統一占いよりも真贋を見極める材料になりやすい
僕はこんな考えだね。
当然、自由占いのデメリットとして、確白が作りにくいなどあるけど。
共有がいない状況という事は、確白は後日確実にお弁当になるだろう。
どうせ噛まれるなら、確白よりも、片白が噛まれた方が、村には旨味があるとも思っている。
紳士であれ！ 森近霖之助
まぁ、統一占い賛成派の意見に対して真っ向から反対するつもりも無いよ。
そのあたりは皆の意見に従うつもりだ。
さて、こんな所かな。
では僕もそろそろ失礼させてもらうよ。
【僕は飴を使わないようにしたいので、飴は他の人に取っておいて欲しい】
おやすみ、子猫ちゃん達。
宇宙生命（コスモゾーン） 藤原妹紅
一覧表すらまだないんだな。みんな真剣にまとめのこと考えたほうがいいんじゃないか。
…とりあえずまとめが決まるまで私が集計しよう。案外時間かかってすまない。皆寝てしまったな。
占＝占い方法、ま＝まとめ、霊＝霊能CO
／|氷龍妖||フ椛パ諏ヤぬ妹小蓮妬星香
占|―統自||―統統自統統統統統―統自
ま|誰蓮誰||―誰合―適適蓮―適誰＊―
霊|潜３１||―１３１当２３―１３――
＊＝蓮子かパチェ、誰＝誰でもいい、合＝合議制、適＝適当、当＝当人に任せる
宇宙生命（コスモゾーン） 藤原妹紅
まとめと平行して、何よりもまず【統一占い】か【自由占い】かを決めなければならないんじゃないだろうか。
統一：霊能が出るか否かで占い目標が変わる
自由：灰を狭める為に霊能がでるかどうか
統一時の目標が変わるについての私的な考え。
霊出る：狼目指して占い
霊潜伏：狼避けての確白狙い
霊潜伏派のみんなも割と回避を認めている。それなら狼が占い先に決まったら回避COするだろう。その場合3-2になって面倒。霊が占い先になった場合は狼が後から騙ってくることはなさそうだけど、そこを突いてくる狼かもしれない。
宇宙生命（コスモゾーン） 藤原妹紅
喉の残りが少ない私が言うのもなんだが、みんなもう少し喉のことを考えていこう。
私も占い師に熱くなってしまってすまなかった。
明日はもう少し落ち着いて、みんな冷静に進めていきたいね。
陣営関係なく後で笑い合えるいいゲームになるよう努力していこう。
では私も寝るとするよ。おやすみﾉｼ **
暗い洞窟の明るい網 黒谷ヤマメ
>>ぬえ
おかしく感じるのは>>135からの回答かな。
占3CO状態だから霊が確定する可能性が高い。3-1陣形で確定した場合、確定した霊能が襲撃される可能性が高く、狩人次第では確霊の即抜きがされる。それを懸念して霊潜伏を推している。
そういう考えで相違ないかな？
けれどその後の『明日CO→狩人が護衛→狼側も真・狂判断するために占いは襲撃できないしまず狩人が守っている霊能は襲撃できない』の内容が上手く噛み砕けないんだよ。
私は襲撃優先順位を占候補＞潜伏役職候補って考えているから、広めの灰に霊を埋めて護衛を占候補に集中させ易くしようと考えて霊潜伏を推す。
ついでに付け加えると【霊は3日目第一声CO希望】ね。
初日は素村犠牲が確定しているから事実上襲撃は無い。
そして今日と明日では霊がCOする事で得られる情報量にさほど差は無いはず。
だから2日目にCOする利点が解らない。
早い話、襲撃前に霊をCOさせるんなら今日一日潜伏させる理由が分からない。
それで改めて私から聞くけど、
★霊の2日目COが良いと思った理由は何？
暗い洞窟の明るい網 黒谷ヤマメ
>>チルノ
素朴な疑問だけど、
★2-2陣形になったと仮定して、君は霊ロラスタート希望？ それともライン戦希望？
地底の太陽 霊烏路空。（見物人）
妬魔死少女 ジェラスィ☆パルスィ
橋姫の朝は早い、いつものことよ。
ちょっと自由占いについて検討するわね。
時間かかるかもしれないけど、まとまったら投下するわ。
泣きたいときにはスクリーミングする 小悪魔。（見物人）
オールウェイズ冬眠してます 洩矢諏訪子
あーうー、眠い…ケロちゃん眠気に負ケル
二度寝の前に質問ラッシュ
★>>5椛
チルノの占CO見て、非占した？それとも最初から非占するつもりだった？
理由付きでお願い
★>>4蓮子
対抗回すかどうか、聞いたのは何故？
結局>>23でCOしたのは何故？
★占い師3人へ
真占経験って有る？
妬魔死少女 ジェラスィ☆パルスィ
うわ、もうこんな時間か。
いろいろ検討したんだけど、結局は好みの問題ってとこに着地したわ。
メインの話は>>106ですでにされてるのよね。
それと、情報が多く出るからそれだけ考察の材料が増えるってのがメリットなわけよ。
それをノイズだって嫌がるかどうかが焦点ということになるみたいだけど、私の考えは>>175なのよ。
それに対して、蓮子とかは>>177と考えるわけね。
それも、共感はできないけど理解はできるわ。
私は灰考察も殴り合いも嫌いで、ライン戦がしたくて、ノイズは自分の頭で処理したい。
灰考察も殴り合いも大好きで、ラインは幻想で、ノイズは見るのも嫌って人は統一占いなんでしょうね。
妬魔死少女 ジェラスィ☆パルスィ
で、検討の結果として私は
■1.役職COどうする？
今日中に霊能ＣＯ
■4.占い方法どうする？
自由占い希望
で
もし統一占いにするなら、
■1.役職COどうする？
霊能潜伏
を希望するわ。
自由占いの検討前はとりあえず潜伏って言ったけど、>>118で諏訪子も言ってる様に、自由の場合に霊能潜伏はないからね。
妬魔死少女 ジェラスィ☆パルスィ
>>諏訪子
で、ちょっと質問。
検討してる時に思ったんだけど、あなたノイズは排除して視界明瞭にしたいんでしょ？
だったらなぜ自由占いなの？
霊能ＣＯさせたいって部分は納得できるけど、その理由で自由占いって希望は両立するの？
という質問だけ投げてちょっと出かけるわ。
陰陽玉で覗いてはいるけど、声の問題もあるし、多分よっぽどでないと夜まで顔は出さないと思う。
それじゃぁ、また。
オールウェイズ冬眠してます 洩矢諏訪子
>>191ぱる
統一占いで一番嫌なのは、偽黒出される＆吊る＆真占襲撃
霊判定出るから残りの偽はわかるけど、真占の白が無いのでそこで情報が消滅
自由占いだと、偽黒を吊っても、片黒なので真の白が潰れる事は無い
霊生存によって真の白を潰さずに済むよ
統一で確白が出来た場合、共有居ない編成なのでお弁当決定、灰襲撃からの情報も増えない
片白が食われれば、少なくともその白は正しかったって事だし
自由占いって、襲撃からの情報と、占師の占い先の選び方で真贋見極めるものだと思ってる
休みがちの死神 小野塚小町
死神の朝は眠い、いつものことである
議題回答を更新するよー
■1.役職CO
あたいは3日目第一声でいいと思うな
占いが欠けるかどうかで情報の印象がかなり変わりそうだから
霊能出て狩人が護衛先ぶらすのは危ないと思うんだよねー
もちろん灰からの霊能襲撃もありえるけど、可能性の問題かな
■2．まとめ
霊出ないなら多数決でいいんじゃないかな
票まとめは誰でもいいよ
もこうの占いに任せる案は面白かったけど、任せる
■3．作戦 そんなものはなかった
■4．統一希望、自由は混乱しそう（あたいが）
■5．占い先 保留
■6．回避CO 霊はあり、狩人は序盤はなし
□7．こまっちゃん、こまっちゃうなー
オールウェイズ冬眠してます 洩矢諏訪子
＞ぱるact
排除したいのは推理に邪魔なノイズだよ
推理しなきゃ面白くないでしょ？
所謂アレだよ！能力者と狼を間違えて炙っちゃうって事だよ！
そしてこれも霊ブラフなんだよ！神様流のブラックジョークだよ！
ケロちゃんは狼と潜伏能力者を間違って占吊りに当てまくる残念推理性能の持ち主です
つまりそういうことです
山のテレグノシス 犬走椛
皆様 おはようございます
改めて
【霊能者初日COを希望】します
やはり纏め役がいないのはつらいですし
占いが3COになった以上
村の軸はやはり霊能者にするべきです
狩人は護衛大変でしょうが仕方がないですね
休みがちの死神 小野塚小町
そうだ、これは素朴な疑問なんだけど
霊能の占い回避COについてだけど
認めずにそのまま占って、翌朝占い判定出きってからCOっていうんじゃダメなのかね？
判定割れたり、対抗出てきたらおいしー気がするしね
どうも占い回避は、狼の所業って気がするんだよねぇ
なんか思い違いがあったら言ってちょうだいね
休みがちの死神 小野塚小町
>>195 椛 おはよっ！
あたいの意見だけど、現時点でまとめってそんなに必要かねぇ？
現状村9、狼3、狂1である以上、多数決でいいと思うんだよね
霊能出たところで、票集めぐらいしかやることない気がする
現状霊でないなら誰でもいい、多数決でいいって意見が多いみたいだしね
山のテレグノシス 犬走椛
>>196
全員白判定を出した場合かなり痛いですよ
その場合に割れても
真狼は同判定を出すんじゃないかと思われます
そして霊能に対抗が出なかった場合確白を占うことになります
灰が広いこの編成でそんなに悠長なことしてる暇はないかと
メリットデメリットを考えるとあまり行いたくないです
>>197
他にもしてもらうことありますよ
状況整理、考察補助
あと確白の冷静な意見は重要だと思いますね
まぁ 3日目即COも一理あると思いますので
村全体の意見を尊重しますよ
山のテレグノシス 犬走椛
あまり考察に関係ない所で喉は使いたくないのですが
飴管理について
原則1人一つまで(アクション等により前もって確認)
質問の集まる方(占い候補等)は3つまで可
※ただし基本的には飴に頼らず発言しましょう
異論がなければこれで行きたいと思いますが
すでにptが悲惨な方が何人か…
あとで調整しましょうか
黄昏の賢者 パチュリー・ノーレッジ
おはよう。時期尚早とは思うけど占い師考察よ。
真偽については今後変動の可能性は十分ある、と先に断っておくわね。
チルノ
「今回の編成では、狂人は霊能を騙った方が狼側に有利」という考え方は一貫しているわ。これを素直に取れば、チルノ非狂人となるかしらね。
で、それを踏まえて>>132。これ、自分＝真を当然の前提として話しているわね。
狂人が霊能を騙った場合、2-2なら占内訳は当然真狼になるのだから。
以上から、現状ではチルノ真寄りと見るわ。
もし偽なら、「自分が真だ」という自己暗示力は相当なものね。
あと、一応確認するわ。
>>93文頭「誰も狂人と狼【の連携】とは言ってないよ」と言いたかったということでいいかしら？
中国
>>79>>97は一応納得しておくわ。私も>>173みたいなミスをしているわけだしね。
>>64で自分が襲撃される可能性を考えていることとチルノを真寄りと見ていることから、狂寄りと見るわ。
妖夢
>>106>>134は、意見そのものは納得できるのだけれど、占ＣＯしている人の発言としてはちょっと疑問ね。
客観視点で語り過ぎで、自分が占い師であるという自負が感じられないのよ。
対抗2人の内訳予想も踏まえて、狼寄りと見るわ。
休みがちの死神 小野塚小町
椛、返答ありがとね！
>>196
あ、うん。確かに狼が初手から白相手に判定割ってくる可能性は低い気がするねぇ
あたいは最初の占いはボーナスゲームぐらいに考えていたんだけど、共有いないぶん確かに占い一手の重さもちょっと変わってくるのかもね
椛の考えはよくわかった
>>197
う～ん、あたいは確白はただ確白ってだけだと思ってるからなー
場を和ますための面白ギャグとかは、あたいでも言えるわけだし……
まぁ考え方の違いってやつかな、ありがとね！
山のテレグノシス 犬走椛
寝てる間に質問くださった方ありがとうございます
パルスィ様、質問見逃してすみませんでした
>>153>>170>>188☆パルスィ様、諏訪子様
私の非占いCO時、チルノ様の占いCOは見ていませんし
削除のための30秒コメント潜伏時間がありますのでシステム上も見れません
改めて回答すると
意図は占いCOを保留にする必要はないと判断したためです
・共有者がいないため、占いCOの口火を切る方がいない
・占い師は初日に出ることになる
(占い師が2日目以降まで潜伏することのメリットがある方はどうぞ)
pt的にも村の議論進行にとっても
占いCOがなかなか回らないのはマイナス要素かな、と判断しました
開始直後に占いor非占いCOを回して困るのは
狼くらいかと思いましたが…?
夢違科学世紀の少女 宇佐見蓮子
おはよう
質問に答えるわ
>>188
☆確認したのは、まあ非対抗回しは定石みたいなものだけど、村の意見を聞いておきたかったのはあるわ
ロケットCOで私自身が若干面喰ってたのもあるし
で、上を見たら椛が非対抗を宣言してたから、もう質問そのものの意味がなくなったと判断して非対抗を回したわけね。
休みがちの死神 小野塚小町
>>200 椛
飴の件、ありがとね
基本はそれでいいと思うよ！
んで、最近だと19卓で【名前が上の人にあげる】ってやってたけど、それじゃダメかなぁ？
今日、あたいならもこう、椛ならフラン。一番上のチルノは一番下の星って感じで
質問攻めされたとかでpt少ない人がいたら、上のpt余ってる人に確認の上、投げるって方法
慣れるまでは投げる前にアクションで確認するといいかも、間違ってたらツッコミ入るだろうし
黄昏の賢者 パチュリー・ノーレッジ
>>183 妹紅
3-2ってそこまで面倒かしら？確かに吊り手数は圧迫されるけど、潜伏狼が1人とはっきりすることによる考察精度ＵＰと天秤に掛ける価値はあると思うわ。
で、自由占いか統一占いか、ね。
それぞれの代表的な意見はパルスィ・蓮子が言ってくれているから省略するとして…私は、統一占いに慣れていたからそっちを当然の前提として考えていたわ。
でも、自由占いでも面白いかもしれないと思い始めているところよ。
結論としては、>>180霖之助と同様、皆の意見にあわせる、としておくわ。
山のテレグノシス 犬走椛
>>170パルスィ様に追加回答
>>159でも触れています
2-2のライン戦が嫌なのは共有者がいないこの編成だからです
纏め役ができること
それから個人的には3-1の方がやりやすいから、というのもありますね
>>114霖之助様
3日目まで霊能潜伏になった場合に
3日目3-2になることはそこまで恐れる必要ないと思います
霊能ローラーして占いは狼が噛んでくるまで保留
残りローラーで吊縄4で人外3なら残り縄3つで狼1人吊ればよし
判定無視でも構いませんし
なかなか噛んでこないなら
それはそれで占い機能保持でうまうまですよ(わふー♪
黄昏の賢者 パチュリー・ノーレッジ
ちょうど目に入ったので
>>205 小町
19卓の場合、柔軟な運用ができなかったことによる弊害のほうが大きかったと思っているわ。
要は飴プレゼントが被らなければよいのだから、>>200椛の方式でいいんじゃないかしら？
ついでに雑感。
霖之助の発言を見ていると、「皆に合わせる」系が多い気がするわね。個人的には、もっと自分自身の主張を聞きたいところだわ。
休みがちの死神 小野塚小町
>>208 パチュリー
うむ……そっか
確かに今回対象人の不在時とかに指示だしする人もいないわけだしね……
わかった、>>205は取り下げる
>>200椛にあらためて賛成するよ！
>>207 椛
なんかかわいいからもふもふさせろー（もふもふもふもふ）
山のテレグノシス 犬走椛
質問等落としておきますね
チルノ様
>>119
狼にとっては真狼-真狂が一番良い、と発言されてますが
狂人は誰が狼か分かりません
占い判定がパンダになり、パンダを吊って
狂人が誤って真判定を出してしまった場合
真占い師が判明します
(もちろんこの後は真占いに護衛が入るでしょう)
狼にとってはここから狩り抜きげーになるわけですが
これは狼側にとって厳しいですよ
狂人の霊能騙りが難しいといわれる所以です
もう少し考えてみてください
>>106★妖夢様
自由占いを推してはいないようですが質問です
自由占いは狂人が偽黒を出しやすいので
真占い師は抜かれやすいと思いますよ
>>115で信用取りに不安がありそうですが
自由占い許可の姿勢で大丈夫でしょうか?
竜をついでるかもしれない 紅美鈴
ふぁー
よく寝ました。
取り敢えず鳩から一発
>>188
答えてもいいですけど、なかの人透けに繋がりかねない質問ですこれ。
まずくないですか？
山のテレグノシス 犬走椛
★灰全員
初日占い希望にあげるのはどういう方か聞きたいです
回答拒否も回答の一つとします(回答拒否と回答ください)
意図を先に言いますと
初日は確実に占い機能が保持されるので
狼は占いを避けるため
(どれほどかはわかりませんが)票を被せに来るんですよね
これを防ぎたいのが狙いです
ゆえに以後スタイルの印象が大分変わるような方は
黒視させていただきますのでご了承を
(スタイルというのは発言の内容スタイルのことであり
発言数等は含みません
あまりしゃべってない方も自然と自分なりに
喋ってもらう方がいいと思います)
夢違科学世紀の少女 宇佐見蓮子
暫定占い考察落としておくわ
あくまで暫定だけど
・チルノ
狼≧狂≧真
ロケットCOで、良くも悪くも昨晩の村の流れを大きく動かした張本人
>>132だけど、私も「チルノが真占で、ロケットCOした」なら、2-2が最もあると思う。3-1がないとは思わないけど
ただ、2-2になったら信用をとるのが難しいロケットCOのデメリットが直撃する。そのリスクについてどう考えてたか、その納得できる回答がなければ、偽っぽくとるのは許してちょうだい
で、いちゃもん承知だけど、「狂人は霊能に出たほうが有利」との発言は、やや狼要素に見えるから狼強めで
美鈴
狂≧真≧狼
今のところ妖夢と美鈴を分ける、決定的な要素がほとんどないのよね
強いて言うなら、>>64と>>73をどう判断するか、かしら。
ただのミスかもしれないから強い要素としないけど、自分の生存に直撃する部分で考慮が甘いのは狂人要素かしら
妖夢
真≧狂≧狼
今のところ真目ね
まだ美鈴と比較して微妙な差だけど…>>54から>>106の流れの中で、自由占いのメリットについて語っている所は、占い師としての仕事をきっちり考えてる感じで真要素と考えたのがその理由ね
山のテレグノシス 犬走椛
私は意見の見えない多弁の方
あるいは判定によって他とのラインが見やすい方を占いたいですね
寡黙や慣れてない方は発言を繰り返すうちに
白黒見えてくると思いますし
真っ黒の方は吊り候補です
意見の見える白い方を確白にしてお弁当にするのは
もったいないと思います
夢違科学世紀の少女 宇佐見蓮子
>>212
【初日に占い希望を出すのは、中庸～多弁で白さを感じないところ】
ね。
初日は吊れないから、色が見えても視界が広がりにくい寡黙はとりあえずおいておいて、色の見えないところを明日の推理に備えて占い希望したくなるわね
幽郭の庭師 魂魄妖夢
おはようございます
まだログ読みの途中なのですが気になったので
>>201 パチュリーさん
むしろ意図的に客観的に述べたのです
自分が真であるのは当たり前なのですからみなさんに視点を共有してもらいやすいように発言しています
それだけで狼要素にとられるとちょっと悲しいですね
黄昏の賢者 パチュリー・ノーレッジ
>>212 椛
ラインが見れそうな人がいればその人。
いなければ、多弁の割に白黒見えづらい人、ね。
…とここまで書いて気が付いたのだけれど、以上は統一占い前提なら、という但し書きが付くわね。
自由占いなら、初手から黒狙い１択ね（初日でどこまで白黒判断できるかはともかくとして）。片白より片黒のほうがよほど情報として役に立つわ。
ついでに言うと、自由らないなら3人の占い師で占い先が被らないように事前調整が必要になるから、その意味でも霊能ＣＯ（まとめ役として出てきてもらう）が望ましいわね。
…霊2ＣＯになったら？合議にするしかないでしょうね。
山のテレグノシス 犬走椛
>>217パチュリー様
すみません
私が統一希望だったので統一前提で質問しました
【>>212は統一占い前提でお答えください】
黄昏の賢者 パチュリー・ノーレッジ
>>213 蓮子
見方の違いが面白いと思うわ。チルノについてだけど、>>201で書いたようにチルノが狂人なら自己矛盾してると思うのだけれど、そこについてはどう思う？
>>216 妖夢
なるほど。一応言っておくと、そこまで強い要素として取っているつもりは無いから、そこは安心して頂戴。
私自身、>>201は議論のたたき台になるかなと思って出した面も大きいわ。
…と、こちらも少々飛ばし過ぎかしらね。節約気味で行くわ。
幽郭の庭師 魂魄妖夢
>>188 諏訪子さん
あの…それって答えてよい質問なのでしょうか？
メタ推理になるようでしたら差し控えたいのですが…
>>210 椛さん
自由でも統一でも全力で信用は勝ち取りますよ
占い師の仕事は狼を見つけることと信用を得ることですからね
暗い洞窟の明るい網 黒谷ヤマメ
おはよう。
外出前に少し発言していくよ。
改めて【霊の3日目第一声COの希望】を述べておくよ。
ただ殊更に強く推しはしない。
灰襲撃で当たる可能性もゼロじゃないし、遅延メモ等の使用は無しだからCO方法として確実性があまり高くは無いからね。
それにFOと霊軸進行で序盤の足場を固める事に異論はない。
私としては、灰が広めだから一回分だけでも占判定が活きる可能性が高い状況を願って霊潜伏の希望を出す。
後は霊軸進行で霊の即抜きが行われた場合、村の進行が滞ったりしないかどうかも気になる所ではあるけど。
ちなみにこれは統一占前提で考えている。
自由占いになるならFOね。潜伏霊に占いが当たったら勿体無いから。
暗い洞窟の明るい網 黒谷ヤマメ
>>212
私視点で考えが読めない人。白黒の判断が付けれ無さそうな人と言い換えても良いかな。
初日は吊れないから、後々を考えて視界が開け易そうな人を希望したいね。
それに変なロックが掛かって、思考が堂々巡りになるのは避けたいから。
黄昏の賢者 パチュリー・ノーレッジ
午後からちょっと用事が入ってしまったので、今のうちに灰考察を出しておくわ。発言がまだほとんどない人もいるし、残ＰＴに余裕が無いから、全員とは行かないけど。
・椛
気遣いが光るわね。それ以外でも、>>199等を見ても手馴れている感じね。
>>159みたいなことを自分から言い出す辺り、疑われることよりも情報を引き出すことを優先したいんだと見るわ。>>212なんかもそうね。初手から能力判定にかける必要はないと考えるわ。
・蓮子
確定情報が好きなようね。彼女も、初手から能力判定にかける必要はないと考えるわ。個人的には、私が視野狭窄にならないためにも序盤から脱落はして欲しくない人ね。（占い師に対する評価の違いから）
・パルスィ
>>189>>190での蓮子との対比が目立つわね。それ以外だと色々と質問を投げているけれど、回答を受けてどう動くのか、お手並み拝見ってところかしら。
・ぬえ
>>135の考え方は危険よ。狼にしてみれば、占い機能は破壊さえできれば及第点。襲撃した相手が真なら万々歳だけれど、狂人だとしても構いやしない…なんて考えることもままあるわ。
ただ逆に、こう考えるぬえ自身が狼である可能性は低い…かしらね？
宝塔の無い 寅丸星
寝過ごしました…。昼まで寝てるなんて、毘沙門天様に怒られてしまいます…。
皆さんおはようございます（涙）
まだ完全にログ読めてませんが、少し気になったので。
蓮子さんは占い考察でロケットCOをデメリットとしていますが、どういう点でデメリットなのか聞いておきたいです。
私は蓮子さんとチルノちゃんのやり取りの中で何か違和感があるのですが、それがいまいちよくわかっていないので、それを確認する為にも説明してほしいんです。
休みがちの死神 小野塚小町
鳩から一撃離脱
えーっと、まずは占い方法を決めなきゃいけないよねえ……
仮決定22:30で大丈夫かな？
あたいは統一希望ではあるけど、みんなの意見見て自由もありなんじゃないかな……とも思えてきたねえ
その場合あたいは霊は今日COするべきだと思うし、そこでゴタゴタすることもありえるから気持ち早めに決めてほしいと思うかなー
とりあえず自由占い希望の人も、言うまでもないと思うけど統一の場合の占い希望も考えておいてほしいな、念のために言っとくよ
乱文失礼、またあとで**
黄昏の賢者 パチュリー・ノーレッジ
・諏訪子
ずいぶん心配性ね。>>194の自己申告から、まとめ役を任せたく無いわね。というわけで白狙いでの占対象に挙げるつもりは無いわ。
・ヤマメ
もっと話せる人だというイメージを持っていたし、>>185のぬえへの指摘を見てもそのイメージに間違いはないと思うのだけれど…その割に、チルノとぬえに絡んでいるくらいで意外と発言が少なかったのよね。これから加速するのかも知れないけれど…暫定で要観察枠。
・霖之助
さっきも言ったけれど、他の人のフォロー的な発言が多くて独自の主張が見えないわね。独自の動きとしては、せいぜい>>58でスライド有無の確認をしたくらい。
と、ここで一旦時間切れ。続きはまた夜にするわ。
超・暫定だけれど、ひとまず●霖之助希望としておくわね。**
宝塔の無い 寅丸星
えっと、では改めて議題について
□7.一発ギャグどうぞー
↖その宝塔、この値段で買えませんか？
■1.役職COどうする？
皆さんの意見を参考に霊能さんにお任せします。
■2.初日のまとめどうする？
COすれば霊能さん。COするまでは特には。ただ、私うっかり屋なので、まとめはあまり得意じゃないんです。
■3.なんか作戦ある？
私が聞きたいです。何か良い作戦ありませんか？
■4.占い方法どうする？
霊能さんが初日COしたら統一
無ければ自由でも良いんですけど、私は統一推しで。
■5.占い先希望誰?
保留で。
■6.回避COどうする？
是非お願いします。
聖、ナズーリン、私頑張ります！
夢違科学世紀の少女 宇佐見蓮子
>>219
んー。「狂人は霊能に出るべき」と考えてるみたいだから、チルノ狂人なら矛盾してるのはわかるわ。だから狼の可能性が一番高いと判断したの
>>220
おっけーよ。ありがとう
>>225
ロケットCOのメリットは、狼側の相談の機会を奪うこと
デメリットは、村の体勢を整える前に対抗回しが始まってしまうことと、多分に独断的で、信用を得ようとする態度として弱いところ
信用される必要のない狂人、あるいは別の形で信頼を取れる共有者なんかが取りやすい行動だってことね
…ただ、今回に限ってはそう思わせて吊り逃れようとする狼の可能性もあると、個人的に考えてるけど
幽郭の庭師 魂魄妖夢
戻りました
皆さんの意見を聞いていて思ったのですが、やはり先に「統一占い」か「自由占い」か決めた方がいいみたいですね
それによって霊能者coタイミングの提案を変える人もいるでしょうし
順序立てて決めた方がptも節約できます
まとめ役については妹紅さんの集計を見た限りだと、適当・誰でもいいが7人とほぼ半数
それに加えて蓮子さんパチュリーさんを推薦している方がいらっしゃるようなので、二人のどちらかがよいのではないでしょうか（ただしptが少々厳しいのが難点）
まだ意見を出していない方たち次第ではありますが
紳士であれ！ 森近霖之助
おはよう、子猫ちゃん達。
皆の発言がそれなりに出て来た所だが、まだ意見が読み取れない人も幾人かいるね。
>>212
そうだね、なら<<夢違科学世紀の少女 宇佐見蓮子>>あたりでも占い希望に出してみる事にしようか（爽やかな笑顔）
おっと、そう怒らないでくれたまえ。
少し噛み砕くと『答えにくい、あるいは回答拒否』という所だろうか。
現時点で『んー？』という感じがする人を占いたいという話にはなるが、明確に基準を言語化するのが苦手なんだ、このあたりは。
山のテレグノシス 犬走椛
★妖夢様
あなたは占い候補でありながら霊能初日CO希望としていますが
真占い師が抜かれやすい3-1はあなたにとって好ましくない状況ではありませんか？
ついで★パルスィ様
美鈴様には>>73で上の事を指摘していますが
妖夢様に指摘しなかった理由は？
紳士であれ！ 森近霖之助
改めて【●諏訪子】で提出しておくよ。
姿勢そのものは積極的で好感触だが>>188の質問は、村的という印象を受けなかったかな。
もう少し砕くと『後で占い師を切り崩す準備』の質問に感じられたんだ。過去の経験よりも、今この村での三人の頑張りで判断しようじゃないか。
紳士であれ！ 森近霖之助
初日で占い真贋を付けるのは得意じゃないが。
『妖夢＞チルノ＞美鈴』かな。
チルノは狂的、美鈴は狼的な印象をそれぞれ受けてる。
あくまで現時点での比較なのだが。
幽郭の庭師 魂魄妖夢
>>212 椛さん
これについてお答えしておきます
私にとっては統一、自由どちらになっても占い先の決定は必要ですからね
私は多弁で色が見えない方を希望するつもりです
色が見える人はどのようなスタンスをとっていても考察で判断することが出来ますからね
寡黙な方はただ吊られるだけですし
>>234 椛さん
確かにあまり好ましくありません、その点に関しては割と悩んでいます
初日FOならば灰考察の候補が減りますし、占われることもないので狼の回避タイミングも奪えます
しかし占い抜きの可能性が上がるのがデメリット
3日目まで潜伏するならばGJの期待値が上がって占い機能の破壊が抑制できます
デメリットは霊能の信用が若干落ちる点ですね
どちらも一長一短あるのは理解していますが、私は自由占い希望で無駄占いをしないためにFOを希望しています
山のテレグノシス 犬走椛
>>234★ぬえ様
ぬえ様も>>77で美鈴様に「なぜ初日霊CO？」と聞いていますね
同様に妖夢様に指摘を入れなかった理由はなんでしょうか？
他にもいるのですかね…?
美鈴様に指摘をいれながら妖夢様に指摘を入れなかった方が他にもいらしたら同様の回答お願いします
山のテレグノシス 犬走椛
>>237妖夢様
「狼に占い回避先を与えたくない」らへん
の回答が返ってくるかと予想しましたが
ふむ 納得しました
回答ありがとうございます
熱い氷精 チルノ
>>157
それはこれから取り戻していくよって言ってるわ。
それともあんたはそこだけにロックかけてあたいの発言見ないってこと？
そんなことしないでしょ？だから今後のあたいの発言も見て考えて欲しいな。
ちょっとぶっちゃけると一度やってみたかった手なんだよね。
>>186
その時々によるけどライン見た方がいいと思う。
即座に吊ってなにも情報が出ないままより少しでも情報引き出してからロラした方がいいと思うわ。
まぁその情報で混乱することも多々あるんだけどね。
>>188
それって答えなくちゃダメ？メタ推理になっちゃう可能性あるから答えたくないな。
紳士であれ！ 森近霖之助
>>239
喉の消費がキツそうだなと思ったよ（爆）
チルノに関しては、これから灰考察の切り込みなど姿勢で判断すれば良いと思ったし。
蓮子も今の質問過多な姿勢なら、他の灰にも積極的に動いてくれるだろうと感じられるよ。
黄昏の賢者 パチュリー・ノーレッジ
少しだけ。チルノ>>242、回答ありがとうね。
>>235 霖之助
>>233と合わせて読むと、初手から黒狙いで白確定を作る気は無い、と取れるのだけれど、それで合っているかしら？
私としては、そこまで黒視できるのならば今日は放置しておいて明日の吊り希望に挙げたほうがいいんじゃない？と思うわね。
>>230 蓮子
あなたがチルノを狼≧狂と見るのは分かるわ。ただ、狂≧真になる理由がその説明だといまひとつ納得しきれないのよね。
あと、まとめ役は辞退したいわ。今日は飛ばしすぎたし、明日以降は時間的に厳しいだろうから。
山のテレグノシス 犬走椛
占い考察
真視 妖夢様≧美鈴様＞チルノ様 偽視
チルノ様:
現状質問にいっぱいいっぱいという感じですか
本人の意見がなかなか出てこないのと
「真狼-真狂が狼にとってベスト」は私には理解できません
今日は襲撃ありませんし、私の指摘(>>210)の回答次第ですかね
狂より
美鈴様:
大きな真視要素も偽視要素もありません
もう少し発言してほしいところ
>>57はやはり“いつも通り”に回答したところを見ると狼要素でしょうか
妖夢様:
>>134は黒出しされた人は吊る
占い候補がこれ言い出すと狂人を疑いたくなりますね
ここで「自由占いあり」の意見が折れているんですが
>>237下段で自由占い希望と再度明言
ここはどうなんでしょうね
ただ>>237単体なら強く納得。
印象としては迷走する真占い師というところでしょうか
山のテレグノシス 犬走椛
美鈴様と妖夢様の差は僅かですね
チルノ様が真ならには明日の襲撃までに
自分の意見を表に出してほしいです
まぁ 判定前なので雑感です
紳士であれ！ 森近霖之助
>>244
占いも吊りも黒狙いが良いと思っているからね、僕は。
確定白は餌だ、意図的に確白を作るのはもったいないよ。
結果的に確白が出来てしまうのは仕方ない事だがね。
夢違科学世紀の少女 宇佐見蓮子
>>241
……ん～
納得はできないけど言いたいことはわかった
勿論これからの発言は見るけど、残念だけど今の対話の中で貴方を真と見る要素は得られなかったわ
>>244
「狂人は霊能者にでるはず」と主張して、村の目線を曇らす狂人の可能性を疑ってるからね
ロケット単体では狂人率が一番高いのもある
このへんの見極めはもう少し見たいと思ってる
妬魔死少女 ジェラスィ☆パルスィ
質問が見えたのでそれだけ答えるわ。
>>212 椛
統一での初日限定、で答えるわね。
白っぽくて後日吊れなさそうだけど、お弁当になってもそこまでおしくない人よ。
黒っぽくて吊れる人は２日目以降に吊ればいい。
本当に白だと思う人はお弁当にしたくない。
感覚的で悪いけど。
>>234 椛
美鈴に質問したのは>>51、>>64、>>73の流れから、彼女の希望を確認したから。
あの時点では妖夢の希望は確認してなかった。
その後、妖夢の希望を確認したけど、自由占いなら霊能ＣＯは当然と思ったので改めての質問はしなかったわ。
占いが自分から自由占い希望することに関しては思うところあるけれど、喉的にそれは明日に回すか、誰かが聞いてくれるのを待とうと思ったわ。
実際もう聞いてくれてるみたいだしね。
竜をついでるかもしれない 紅美鈴
占い考察
私が真ですよ。で、そう考えるとあと二人はどうなるか、という問題なんですが。
チルノ
ロケットCOしてきた張本人です。
この陣形において狂人にロケットの利益は薄いです。
何故なら、強制的に狼を引きずりだす事になってしまい、狼の戦略の幅を狭めることになるからです。
（そういう意味で、彼女のロケットで2-2の狂人占い騙り狙いという主張が無理があると思います。）
そうなると、もう一つの可能性、即ち彼女が狼である可能性が出てきます。
つまり、この3-1という陣形を引き起こして占いをぶち抜く事を狙った狼である可能性が高いのではないでしょうか。
妖夢
チルノのロケットCOを受けて出てきた狂人の可能性が高いとみてます。
自由占いも、早期に真を抜くことを前提に確定情報を与えないために持ち出したのでは無いでしょうか？
竜をついでるかもしれない 紅美鈴
>>212
本来なら「白とも黒ともつかないところ」と言いたいのですが…
3coになってしまった以上、初手黒引きを狙っていくべきでしょう。
私が黒さえ出せれば、後は霊能が決着をつけてくれます。今日が確実に占える最後の日です。2/9という厳しい確率ですが、引くことが出来れば大勝利です。
そう思ってログを読んでいるのですが…なかなか難しいですね…
山のテレグノシス 犬走椛
さて灰考察を落としておきます
まず
フラン様、星様
お二方はもう少し発言をお願いします
夕方以降の発言に期待しますね
現在吊り候補に入れる気はありませんが
この状態が続くなら吊るしかないかと思います
もちろん質問も飛ばしたいですが
発言自体が少ないので何ともできません
ヤマメ様 微白
多弁かつブレがない
>>185は納得。意見が一貫している。
ただ占い師重視なのにチルノ様へしか質問がないのは気になるところ
意見は喋ってくれる方なので会話で白黒つけたいですね
山のテレグノシス 犬走椛
ぬえ様 黒寄り
>>113下段>>135の2日目COの根拠が分からない
初日襲撃ありと勘違い？と思ったのですが>>158そうではない様
>>158は
共有者がいないG国編成においての村人視点の発言には思えないですね
厳しいようですが現在吊り位置です
村人なら頑張ってほしいです
諏訪子様 灰
>>63役職フルオープンのガチで殴り愛希望。
そして私占い希望(ランダム神ぇ)
>>100はいらないと思います
今後こういう発言は控えてほしい
>>192を聞くと自由占いもありかなと思いましたね
意見がはっきり出てきているので
ここは話し合いで白黒つけたいです
山のテレグノシス 犬走椛
妹紅様
ここが難しいですね
纏め役も買って出てくれていますし
発言には村のためになるようなことが並んでますが
意見自体は見えてこない
初日占い候補ですね
ただ妹紅様を占うなら霊能は初日COすべきだと思います
妹紅様が狼なら偽装トラップ含めいろいろやってきそうです
霖之助様
横槍が多いですね
>>180は一つの考えとして妥当だと思いますね
ただ初日占い諏訪子様の根拠は弱い気もします
>>233の私の質問への回答も曖昧に答えられてますので
悪印象ではありますね
霖之助様にはすまないのですが
パンダ→吊り、あるいは確白纏め役お弁当としては
最適かと思っています
山のテレグノシス 犬走椛
あと何人か残っていますが
そろそろ出かける時間なので
統一占いなら●妹紅様
出したくないのですが仮決定近くまで出かけるので
第2希望としては○霖之助様ですね
宇宙生命（コスモゾーン） 藤原妹紅
みんなこんばんは。
■3.
パッと見、既に占い考察出始めているね。
寝てて考えたんだが、誰が真視を得ているかを狼に教え、狩人の護衛対象を想定しやすくなってしまうから、灰による占い真贋は出して欲しくなかったかな。
それに初日は占いの真贋より灰を見るべきだろう。
うーん。もっと早く来れたらよかったな…。
とりあえず、ログを読んでくるよ。
宇宙生命（コスモゾーン） 藤原妹紅
>>256
誤解を与えそうなので補足
初日の主役が占い師になるのは判っているし、占い候補に質問をしていくべきだと思う。議論も大切だ。
だが、占い真贋については今日明日出す必要性を感じないんだ。占い機構が残っている間は狼に情報を与えない為にも、心の中にしまっておいてもらいたい。
むしろどういう基準で占い吊りを選ぶかとか、初日はこういう考えから占い希望を選ぶとか、灰の思考方法を提示した上での灰へのコメントを出して欲しい。
…いや、真上で椛にわからんといわれている私のセリフでもないかもしれないけどさ。
うーん…これでも上手く説明できない…。口下手でごめんな。
山のテレグノシス 犬走椛
皆様に言いますが
【潜伏役職について言及するのはやめてください】
プロの予定通りでかけますが帰宅は22時過ぎになると思います
今日霊能がCOするかは村で決めてください
仮決定前には帰ってこれると思いますので
今日霊能COの流れになった場合仮決定前に
CO・非COさせていただきます
では**
熱い氷精 チルノ
■4.占い方法どうする？
これは統一がいいな。こっちの方が分かりやすい情報が落ちやすいでしょ？
自由だと片白や片黒が量産されて村側からすると訳分からないことになると思うよ。
でこの上で霊能には三日目まで潜伏してほしい。
紳士であれ！ 森近霖之助
『余裕がある人がいたら、自由占いと統一占いの意見の票数をまとめておいてくれないか？』
『暫定的だが、人数の多い方法で自由か統一を決定して良いと思っているよ』
『もし反論がある場合は、どうぞ』
未確認幻想飛行少女 封獣ぬえ
>>238
妖夢への指摘忘れは単に見落としてただけよ。
指摘される今まで気づいてなかったのは事実だけどさ。
これに関してはこうとしか言えない。
未確認幻想飛行少女 封獣ぬえ
後、一晩寝て考え直してみたんだけど、霊能はやっぱ2日目じゃなくて初日か三日目に出した方が良いかなぁと思いだしてきた。
自分で言うのもなんだけど2日目に出ても大して状況変わらないもんね。
暗い洞窟の明るい網 黒谷ヤマメ
>>241
回答ありがとう。
『その時々』がどんな時を指しているのか注釈があると嬉しかったけど、あんまり言及すると喉がキビしそうだから余裕が無ければ回答しなくても良いよ。
しかし結局はロラしてしまうのかい？
真占視点では自分の身分を証明すると同時に味方だと判るはずの相方役職を。
ラインを見た方がいいと言いつつも、その繋がるはずのラインを鋳潰す発言が占い師から出てくるのは少々疑問符かな。
幽郭の庭師 魂魄妖夢
まだ雑感のようなものですが考察を投下します
占い希望に関しては発言が少ない人もいるのでもう少し考えたいです
ぬえ
今のところは質問というより対話がメインのようです
>>262 霊能2日目coを見直した模様。しかし2日目coがいいとした理由は不明
美鈴
対抗占い師。おそらく狼
>>79 占い師の視点漏れのような発言。これはチルノがロケットcoした弊害かもしれませんね
妹紅
和を尊ぶ人。私への質問も議題で自ら答えている内容と一致していて矛盾はありません
質問も積極的。まとめ役回りをカバーしようとしていて好感が持てます
小町
いろいろと提案してくれているみたいですがまだ良くわかりません
暗い洞窟の明るい網 黒谷ヤマメ
■抽出とメモを見てきたけど、自由占い希望が4票。
後は統一占い希望で間違いないかな？
意見や見落とし、希望変更があるなら早目に。
幽郭の庭師 魂魄妖夢
チルノ
対抗占い師。ロケットcoしたという事は狂の可能性が濃厚
しかし占いを抜きやすい3coの形にしたくて相談せずに飛び出した狼の可能性も一応あり
占い師としての姿勢はいまいち
フランドール
ほとんど発言がないのでわかりません。今夜に期待です
椛
>>203 正論ですね。いち早く非占を回すのは白要素にはなりませんが、非狼要素にはなります
>>212 これは狼ならばかなり言い出しにくい指摘でしょう、白要素です
パチュリー
>>206 他人の意見を聞き、手法を柔軟に変えることが出来る方のようです
灰考察も自らの視野を広く保とうと人物を絞り込んでいますね
諏訪子
>>84 慎重派。村にとって最悪の事体を想定しているのは好印象
しかし眠たい頭で考えたのか、占い経験の質問を飛ばし三人共に難色を示されました
幽郭の庭師 魂魄妖夢
蓮子
あまり後先考えない人。質問されることが多いようですね
発言は多弁でよどみもありませんから純灰といったところでしょうか
霖之助
>>104 こちらも慎重派。最悪の事体を想定しているのは○
肩書きの通り、各人にすかさずフォローを入れる姿勢は村要素ととっていいものか…判断は保留
星
質問が少々抽象的ですね。色を見る回答はあまり期待できないような気がしています
パルスィ
気になったところにはすぐに質問を飛ばす方のようです。多方面にまんべんなく聞いてらっしゃいます
占い方法についてしっかりした考えをお持ちなのも良いですね
ヤマメ
ちょこちょこと質問を飛ばしているようです。内容も鋭い
ただ、考察するには今ひとつ情報不足
宇宙生命（コスモゾーン） 藤原妹紅
取り急ぎ自分に関与するところのみ。
>>206 パチュリー
確かにそれもそうだな。私は確霊によって死者の色をハッキリさせて、そことのやり取りから他の白や黒を探していきたかったから、死者の色がわからないのが面倒と思ったんだ。
■2.あと、皆の意見を聞いて私の考え方なら霊能は初日COのほうがいいのかなと思ったよ。確実なまとめも欲しいしね。初日：三日目＝６：４で初日希望にさせてもらう。
>>212 椛
初日は「考えが良く分からない人」
出来れば黒っぽい中庸からの、だ。寡黙は吊り候補で多弁や考えの判る中庸は後々発言から拾いたいよ。
>>265 ヤマメ
恐らく間違っていない、取り急ぎ希望のみ集計しなおしてみたよ。流石に二回は辛いのでメモに貼らせてもらう。
宇宙生命（コスモゾーン） 藤原妹紅
うぅ…まだログ途中だけどこれ貼ったらご飯食べに行ってくるよ。
メモ参照してもらいたいが、１０票もあるなら【統一占い】でいいんじゃないかな？
狼側が誘導しようと４票ともこっちに入れてたとしても６対４。統一占いで問題ないと思うよ。
加えて、その場合の霊能COについて考えていきたい。私は>>183>>268より初日COとする。
あとちょっと気になったこと。
>>38 諏
★この発言以降一貫して霊初日派だが、投票COと時間指定での朝一COの差についてどう考える？
正直時間指定COなら投票COと左程変わらないと思うんだ。
>>63 諏
★序盤の狩人COも良いとしているのかい？
引籠り魔法少女 フランドール・スカーレット
吸血鬼の朝は夜。当たり前ね☆
おはよーみんな。
えっと、まず、
>>182 もこー
表作成お疲れさま。
私の欄が全空白になってるみたいだから、答えるよ。
・占いは統一希望ね。これは昨夜のメモのとおり。
・まとめ役は私以外なら（私は無理）誰でも。
立候補なしなら合議でもいいかな。
・霊能COは、メモじゃ曖昧だったね。三日目一番で。
（ついでに占い吊り回避はあり）
で、次に、
>>212 もみもみ
意図のほうがよくのみ込めてないんだけど、
そうね、初日に白黒言われても私には無理なので……
なんとなく気になった人、としか今は言えないかな。
未確認幻想飛行少女 封獣ぬえ
>>201 パチュリー
★占い考察の美鈴の所なんだけど、チルノを真寄りに見ているから狂よりって言ってるけど、なんでなのか私に教えてくれないかな?読解力が悪いから今一ピンとこなかったのよ。
未確認幻想飛行少女 封獣ぬえ
占い考察を落とすよ。
占いGSは妖夢≧美鈴≧チルノの順番ね。
・チルノ
狼≧真≧狂
ロケットCOで、占い師3の流れを作り出したね。
まるで短期みたいなスピードだったわ。まぁ、それはおいといて
ログを読み直して見つけた「真狼-真狂が狼にとってベスト」って発言はどうも引っかかる。確かにこのパターンは多いかもしれないけど、ベストって程でもないしそこまで狼もこれを重視するかなぁと思う。
あやふやな言い方ならともかく断言しきっているようにも見えなくないので、少し怪しいかな。
これからの彼女の話の内容を見たい。
美鈴
狂≧真≧狼
>>79と>>97での霊能潜伏希望に撤回は単なるミスかも知れないし、これだけで要素はとらないしとる気もないのよね。
正直ここは狼かと言われると判断に困るのよね。どちらかと言うと狂人寄りに見えるわ。
ほかの二人よりも情報が少なめだから曖昧になっているけど明日以降の発言でもう一回考え直すかもしれない。
未確認幻想飛行少女 封獣ぬえ
妖夢
真≧狼≧狂
自由占いを>>134で撤回したかと思うと、また>>237で再度希望しているね。
>>237で述べられている理由にはそこまでおかしいところは見受けられないし、納得できる。
後気になったのは、>>134での黒出しされた人は残さずそく吊るって言葉かしら。
正直村人側が言うならともかく占い師がこれ言い切っちゃうのもどうかなと思う。
いろいろ錯綜しているのかもしれないしこれからに期待。
引籠り魔法少女 フランドール・スカーレット
で、簡単に占い師さん考察。
まだまだ粗いのでホント暫定もいいところ。
チルノ
狂≧真＞狼
めーりん
狼＞真＝狂
よーむ
真≧狂＞狼
チルノは狂人は霊能を騙るべきとしつつ、今回の陣形の妥協点として挙げたのが占真狂というところが引っかかった。
めーりんは議題回答と発言の矛盾（撤回したみたいね）がちょっと気になった。
よーむは、私の占い方針とは違うけど、その考え方は尤もかなと思った。
まあ、不等号のイメージほど差はないよ。流動的。
熱い氷精 チルノ
霖之助
うーん。あたいも仲介に入ってもらったんだけど他人へのフォローが多いね。
霖之助自身の意見がよく分からない。
蓮子
こっちもあたいにガツガツ突っ込んでる。
他の人にも質問飛ばしてるよね。蓮子もパチュリーと同じ対話型かな。
パルスィ
気になったところに質問飛ばしてるし、思考も開示してて分かりやすい。
ここも今のとこは放っておいても問題なさそうね。
暗い洞窟の明るい網 黒谷ヤマメ
席を外す前に占い雑感。
・チルノ
「真狼-真狂が狼にとってベスト」って言うけど、狂人の要求難度が高いからベストと言うのには少し異論があるかな。霊ロラ前提だと話は少し違ってくるだろうけど。
回答に関しては考え方の違いの所為か、何かチグハグに感じる。>>241の回答だと、一番繋がりやすい占霊ラインが蔑ろにされている様に捉えられるのが、私的に偽要素かな。
今の所一番真視し辛い。
・美鈴
ロケットCOから始まったから、>>79と>>97を要素として見るべきか悩んでいる。
ただ「占い師の立場に立ってみると」という発言が、『占い師の立場でない』様に捉えられるので若干偽視している。
・妖夢
対抗と比べて特筆する要素は自由占い希望かな。
占候補から唯一希望を挙げたのだから、理由やメリデリについて積極的に発言があっても良かったかなと思ってる。
考え方は概ね理解できるし、特に偽視する要素もないから、現状では一番真寄り。
引籠り魔法少女 フランドール・スカーレット
ただいま。
/*
風邪ひいて熱があるので仮眠をとります。
21時あたりをメドに起きるつもりだけど、
寝過ごしたらごめんなさい。**
*/
竜をついでるかもしれない 紅美鈴
灰考察 1/2
全員分はちょっと余裕がないので、黒要素を見ている人のみを。
…初日は戦術論ばかりで要素取りにくいです…
妹様、パチュリー様、不甲斐ない門番で申し訳ありません…
諏訪子さん
>>118 占いの経験を聞いて考察に生かせるのでしょうか？
疑われていそうだと思った人は、自分は慣れてないんだと言えばごまかせると思うかもしれません。
誰とは言いませんが。
後、自虐的な発言が多いように思われます。どことなく予防線をはろうとしてる気配が見えます。
霖之助さん
全体的に他者のフォローに回る発言が多く、意見が読みにくい感じがします。
何となく、村全体の好感度を稼ごうとしているようなと言いましょうか。そういう感じですね
初日の占いを避けるべく、目立っている村人を盾にしている…そう見えてしまいます
竜をついでるかもしれない 紅美鈴
2/2
星
こちらも質問はするものの肝心の意見が出てきませんね。
チルノ狂人説に拘っているようですが、できる限り早くその『違和感』を出していただきたい。
『どこにどういう違和感を感じたか』だけで充分です。
このままだと、様子を見ている用に感じてしまいます
蓮子
発言に突っ込んでいく姿勢はいいのですが、それ以外が見えていないような印象を受けます。
チルノ狼説を取るなら、3-1になった段階で狼側の目的の1/4ほどは成功したも同然。
チルノ切り捨ての準備に入ったのでは無いかと考えてしまいますね
竜をついでるかもしれない 紅美鈴
>>278
妹様、ご無事ですか？
あったかい物を飲んで、ゆっくりお休みください。
無理だけはなさらないように。
初日のう詐欺から薬をもらってきますね。
>>0:92
宝塔の無い 寅丸星
ざっと占い考察
チルノちゃん 狼≧真＞狂
皆さんチルノちゃんのロケットCOを黒要素と見ているようですけど、私は白要素で見てますよ。共有が居ない今、真がロケットCOして狼と狂人を釣りに行くのは非常に良い手段だと私は思います。ただ、蓮子さんとのやり取りでの主張のちぐはぐさは目立ちますね。それに、美鈴さんの言ってた狼説で狼視の方が上回りました。
美鈴さん 狂≧真≧狼
妖夢さん 真≧狂≧狼
正直、二人ともそこまでの差異は私は見いだせてないんですよね。妖夢さんは自由占い主張のぶれの無さを感じるのと、皆さん指摘してますが美鈴さんのミスで、妖夢さんを真寄りにしてますが、明日にならないと何とも…。
妖夢さんが占いなら安心だなという希望みたいなものだと思ってください。
竜をついでるかもしれない 紅美鈴
>>283
ふむ、私をギリギリ狂人よりに置いているにもかかわらず、私の意見を参考にしていただいているのは、
私と妖夢の真贋の差はほとんど無く、私もある程度は真だと見ているということで宜しいですね。
黄昏の賢者 パチュリー・ノーレッジ
[...は、何事も無かったかのように普段どおりの声で話し始めた]
>>266 妖夢
随分高く評価してくれてるみたいだけど…>>216については>>219で納得できたの？あと、投下する灰考察を絞った理由は>>224で言った通りで、それ以外にはないわ。
この２つの合わせ技で、あなたにちょっと違和感を感じるわ。感覚的なものだけどね。
>>271 ぬえ
>>64で中国を非狼と推測。で、チルノ真との推測から消去法で狂人と見たのよ。ＯＫ？
占い師への評価については、今のところ>>201から変化なし。ただしまだまだ僅差だしこれからいくらでもひっくり返るだろうとは思ってるわ。
宇宙生命（コスモゾーン） 藤原妹紅
・すまないねフラン。色々見落としていたよ。
そして身体は大事に。やはり健康状態が一番だろうからね。
・何度も触れているけど、どうしても霊能COタイミングは悩むね。共有が居れば三日目1択だけど…。まとめを作り霊を元に村を動かすか、襲撃や護衛を考慮するか…。
>>67 ヤマメ
諏訪子にしか聞いていなかったけど
★狩人の序盤COについても同様に考えているのかい？
>>228 美鈴
五右衛門「・・・」
>>234>>238 椛
美鈴に指摘いれてないけど、美鈴は気になって、妖夢は気にならなかった者として。
妖夢は自由占いでの初日霊CO希望だよ。護衛先の話は出していない。美鈴は質疑応答の中で統一占いに加え護衛先の話も出してチグハグしてたから気になった。
幽郭の庭師 魂魄妖夢
>>285 パチュリーさん
>>219については納得といいますか、そういう風に考える人もいるのだと思っておくことにしました
大きく要素はとらないとおっしゃっていますし
灰考察についてですが、これは私の言葉が足りなかった所為で誤解させてしまいましたね
パチュリーさんの蓮子さんに対する考察を指して言ったものです
これに対するお返事は、軽いものでしたらアクションでかまいませんので
オールウェイズ冬眠してます 洩矢諏訪子
ごめんやっと戻った
まだ全員コミットしてないね
直前になるとまじで焦るから、コミットしてない人は今すぐしてね
ちなみにコミット情報は情報ページの中段ぐらいに載ってる
あわー
占い師の質問、あれアウトだったのか…
占い師がさ、特にめーりん、完全に初期思考が灰視点なんだよね。村ならFOが良いって言ってたし
それが偽だからそうなるのか、単に不慣れで占い師のイメージが沸いてないせいなのか、知りたかったんだけど
んでついでに他の人にも聞いてみたんだけどーという
まぁメタな質問だし、答えられないのは了解
他の様子から推理してくよ、手煩わせごめんね
紳士であれ！ 森近霖之助
ただいま。そして【●椛 ○諏訪子】に変更かな。
黒寄りと称しているぬえより、妹紅や僕を占いたいといった思考からの結論での違和感が一つ。
僕の横槍をする姿勢と>>233への返答で悪印象を抱いた割に、纏め役として適当という意見も妙に思えてね。
どうも意見と結論にズレを感じるから変更したよ。
オールウェイズ冬眠してます 洩矢諏訪子
ログざら読みしか出来てないんだけど、質問これだけ…かな？
抜けあったらごめん、後で
☆>>269もこ
灰襲撃だった場合、時間指定COだと灰襲撃食らった人のCOは、分からない
投票だと灰襲撃の人のも分かる
違いはここだね
霊2になれば、問題は無いんだ。霊1COの場合の信憑性がどうしても欠けるよね、って事
狩回避については、私は初日からでもしたい派。あ、吊りのみね、占いは回避無し
死んでしまった後のエアー護衛の抑止力の威力も分かった上で言ってる
ただ16人村は1GJ有っても吊り手が増えないので、狼は特攻もしやすいよ
それで大切な所を抜かれれば、狩不在は分かる
後、狩吊りって明確なミスだから
だったら回避させて（どうせ食われるし）、灰に縄を回したい
オールウェイズ冬眠してます 洩矢諏訪子
えーと、あと、統一占いならそれで良いよ
霊はどうすんのかわかんないけど、占い先になったら絶対回避で
遺言COについては嫌う人も居るのは知ってる
嫌な人が居るなら強制はしない
潜伏策に決まったならちゃんと従うし、3d同時COから考えます
地中にぶくぶく
暗い洞窟の明るい網 黒谷ヤマメ
>>286
潜伏村側役職を吊ってしまうくらいなら、狩が襲撃されたという事実が残された方がマシって考えている。
エア護衛の抑止力なんてあまり信じていないし、仮に序盤に狩が露出して占霊候補より優先して襲撃された場合、代わりに確実に一日だけ占霊候補が生き延びる事が出来ると思っている。
灰が広めだから可能なら無駄吊りは避けたいし、仮に狼が狩回避してきても、一狼露出したと考えればそれなりに悪くはないと思える。
宇宙生命（コスモゾーン） 藤原妹紅
順番が前後するが先に占い希望を
【●ぬえ、○諏訪子（小町）】
とする。理由は以下に投下予定の灰考察を参考にして欲しい。
第二希望はライン切りに使われる可能性から嫌という人がいたら早めに提言してくれ。
加えて。みんな占いに対する評価からも灰考察をしているようだね。それなら私も喉次第だが出させてもらう。>>256はなんか戦略ないかなーと考えてみた上での話なんだ。
オールウェイズ冬眠してます 洩矢諏訪子
>>295ヤマメ
だよね
むしろ狼が狩回避すれば、どうせ食われないんだからすぐに破綻するし
判定が1日多く確実に出る、このメリット大きいよ
黄昏の賢者 パチュリー・ノーレッジ
>>フラン
残念ながら去ることは許されないけれど…無理はしないようにね。
>>291 霖之助
横からだけど…>>253>>254椛を見る限り、黒寄りで見ているぬえはいきなり吊り希望で出すつもりでいると私は見たわね。
私もそうなのだけれど、椛の今日の占い希望は、いきなり吊り希望を出せるほど黒く見る人は外してると思うわ。後、「適当」はまとめ役として、よりもお弁当として、にかかってるんじゃないかしら。
占い師について。
>>263ヤマメ>>274フラン>>292星なんかの指摘も頷けるわ。１つ１つは弱いけれど、こう重なってくると…まあ、この続きは判定結果の出る明日に回してもいいかしらね。
宇宙生命（コスモゾーン） 藤原妹紅は、熱い氷精 チルノうーん欲しいけど安易に飴に頼りたくないな…あと15分でまとまらなかったらこっちからお願いするよ。
妬魔死少女 ジェラスィ☆パルスィ
戻ったわ。
なんかもう統一占いの流れなのね。
占いまで既に灰考察出しちゃってるし。
先に言っておくけど、私は今日は占い真贋考察も灰考察もしてないからね。
そんなのは、明日占い結果が出てからで十分よ。
質問には鮮度ってものがあるから、明日以降のために種まきはするけど。
パチュリーに手並みを見られてるみたいだけど、今日はこれ以上動き（け）ません。
今日の私の態度が狼を探してるように見えないとか思った人がいたら、その通りよとだけ言っとくわ。
妬魔死少女 ジェラスィ☆パルスィ
その前提で、>>249に補足。
初日は白黒どっちも狙って当てられるなんて思ってないわ。
白っぽいっていうのもその人単体を見ての印象の話ね。
ＧＳなんか考えてもいないもの。
占い希望は、統一か自由かはっきり決まるまで出すのを待つわ。
それによって出す名前も違うし、一応両方用意しとく。
あと、私が自由占いを推す理由の一つとして、その方が『ゲーム』が面白くなると思うからって言うのも付け加えとく。
ただ勝てばいいってものじゃないと思うのよ。
せっかくの宴よ、愉しみましょう。
休みがちの死神 小野塚小町
>>212 椛
とりあえず答えるね
初日は「寡黙ではなく、考えが読めない人」をあげるつもりだよ
今灰考察的なものをしてるんだけど、初日から全員は厳しいので、目立つ人中心で見てってるよ
そんなかで、よくわかんない人をあげるつもり
紳士であれ！ 森近霖之助
>>299
なるほどね。
明日の椛の意見や灰考察も見て、今日の意見と合わせて精査してみる事にするよ。助言ありがとう。
>>300
むしろ、今日は吊り先が決まっている訳でも無い。
無理をせずに休みたまえ。
長丁場な舞台だからね、今は序盤だから無茶をする必要も無いよ。
夢違科学世紀の少女 宇佐見蓮子
>>301
ん。灰考察中だけど、気になったから
「狼探しは今日やったって仕方ない」
と考えてるのかしら？
私としては今日一日を無駄にしたくないから、できれば考察はしてほしい
自分の狼探しのほかに、「こういう意見を持ってた」という思考を開示する意味もあるわ
無理強いはしないけどね
未確認幻想飛行少女 封獣ぬえ
>>212
私も答えとこうかな。
初日はあまり意見に内容がない人やあまり思考が読めない人を上げようと思っているよ。
まぁ、あくまで私がそう思った人だけどね。
え？お前の意見も内容ないって?
それは言わない約束ですよ。
黄昏の賢者 パチュリー・ノーレッジは、妬魔死少女 ジェラスィ☆パルスィ、いっそ清清しいわね。あと、ゲーム云々については否定しない。私もそれが理由で揺れた訳だし
幽郭の庭師 魂魄妖夢
さて、皆さんの意見を総合すると、占い方法は統一占いということで了解してよいのですね？
あと、私と対抗二人の希望ももう出してよろしいのでしょうか？最後がよいのであればそうします
宝塔の無い 寅丸星
すいません、所用で仮決定に立ち会えなさそうなので、
占い方法は統一
占い候補はぬえ、パルスィさん
をあげておきます。すいません。
引籠り魔法少女 フランドール・スカーレット
>>304 こーりん
休んだほうがいいのはわかってるんだけどね……ありがと。でも村の基本方針が定まる過程は見ていたいと思うの。あったかくはしてるよ☆
で、誰か私のキャラメル欲しい人いるかな？ 結構厳しそうな人が多いけど。
妬魔死少女 ジェラスィ☆パルスィ
>>305 蓮子
仕方ないは言い過ぎだけど、私の能力も含めて、労力に見合う結果が得られるとは思わないわ。
どうせ明日システム的な情報が得られて、それによる修正を余儀なくされるんですもの。
それから考えればいいと思ってる。
その辺はあなたとは真逆の考え方だってのは既に確認してるから、そう言われるのも分かるけど、これが私のスタイルよ。
殴り愛もそうね。
好きな人を否定する気はないけど、私は好きじゃないってだけよ。
竜をついでるかもしれない 紅美鈴
>>308
あの、どちらが第一候補で、どちらが第二候補か分かるようにしておいてください。
第一の前には●
第二の前には○
●罪袋 ○ローゼンハイム
のように使います。
（罪袋第一候補、ローゼンハイム第二候補）
宇宙生命（コスモゾーン） 藤原妹紅
椛
>>5すぐ非占CO。>>203も判るが、以降の、村の歩調を合わせようとする態度と違和感。
>>46占い候補への質問は好印象
>>159自分から言い出すのは白要素
・全体的に手馴れていて、考えの違いはあれど思考過程もよく分かる。
パチュリー
>>44すぐ霊COについて。以後大きなぶれなし。
>>85これ以後全て、占灰との対話。積極的な村人の印象。
・印象論だけだが、現状相当白い。ただ私が白く見る人は狼の場合が多いので、今後要考察対象。
諏訪子
昨日の段階では霊能COのみしか話しておらず良く判らない。思考を出すのはいいけれど、少し拘りすぎている。>>192は納得。
・失礼ながら視野が狭いか。言っていることは判るからこそ広い視点での思考・考察が見たい。現状場を乱そうとしているのではと疑う。占い候補。
ヤマメ
>>88以降チルノに質問を飛ばしていて好感。みんなも気になりそうな所を聞いている。
>>185ぬえへの疑問と同時に三日目COする場合のメリットについて同意。
・話がチルノとぬえに偏っていてまだ良く分からない。姿勢思想考察は好感なので今後に期待。
宇宙生命（コスモゾーン） 藤原妹紅
ぬえ
>>77で冷静な印象を受けたが>>261で消えた。
>>262より2日目COの話が出て、以降その話題が中心。全体的にウッカリなのだろうか。
・考え方が安定しておらず不安が多く残る。私の中で占いや吊りの候補。
小町
>>196>>197と疑問はすぐに言える素直な人。発言内容自体は人・狼共にありそう。
悩んでいる発言も多く、気になるところ。
・夜次第では占い候補。
蓮子
>>30議題を出して、すぐに回答。
>>117思考開示がありがたい。また、考え方と議題回答がつながる。
ぬえの2日目COやチルノについて質問が深いが、直接評価と関わらない点で大きく喉を消費しているのではないかと思う。
・先が見えていない印象だが、単純に気になることを聞いている点で素直。今後次第。
霖之助
>>41以降子猫ちゃん発言がツボ
だが他には目立った発言がない。質疑応答を「物語」とすると常に「後日談」を語っている印象。みんなに任せるも多く信用がおけない。
・失礼ながら「内容寡黙」であり吊り候補か。
宇宙生命（コスモゾーン） 藤原妹紅
パルシィ
>>51>>73美鈴に質問。疑問点も似ているので助かる。
>>80私が、そうなんだとスルーしたところに切り込み。深く質問できて良い。
以降霊COと占い方法について質疑応答。丁寧な対応であり同時に彼女自身の思考も追える。その結果>>189で好みの問題、は少し残念。
>>191など戦術に固執しているわけでもない。
>>187見覚えのある一文だ…
・可もなく不可もない。白っぽく感じるが今後次第。
フラン
寅丸
丁寧ではあるが、発言が少なく何も見えない。このままだと寡黙吊りで希望を出してしまいそうなので頑張って欲しい。
夢違科学世紀の少女 宇佐見蓮子
灰考察をあげるわね
・椛
>>5および>>159が目を引くわね。>>203の説明は、納得できるものだと思ったから、強く要素とはとらないけど
>>212は結構目の付け所がいい感じで、白要素
>>258も狼的ではないかしら。今のとこは白め
・パチュリー
村多弁組の一人。私目線で、チルノ真視の中では一番目立っている人ね
★>>248で、私のチルノについての考え、納得した？
暫定白め
・諏訪子
コミット準備を進めるなど、まとめとしての意識がとても強いように見える
>>100はやや村要素かしら
狼陣営ならそう思ったとしても黙って起きたい場面だもの
>>162はほんの少しだけ狼要素、私に頼らず、自分で聞いてほしい
>>188の質問は、私的には黒要素（騙りのミスをかばうための質問に見えた）わね
微黒かしら、今のところは
夢違科学世紀の少女 宇佐見蓮子
・妹紅
暫定まとめ役に手を上げてくれた人 がんばれ
今のところざっと読んだ限りでは安定志向の村人かしら。
ただ、占い考察を控えるべきという>>257は疑問
考察は、灰に潜む狼を探すセンサーよ
占い考察を出し渋ったからって、狩人の意思が透けず占いが残る・・・とは私は考えてない
灰 占いにあげないけど、経過観察はする
・こーりん
それなりにしゃべり、調停をしている割に意見が見えない
各員の調停に回りつつ、白黒どちらとも取れる発言を繰り返してるように見える
すでにパチュリーが突っ込んでるけど、椛を疑ってる理由がいまいち不明
私には椛の立場が「こーりんは色が見えにくく、またお弁当になることのリスクが少なく見えるから占い希望」という風に見えたのだけど・・・
★>>236と感じた理由詳しくお願い
夢違科学世紀の少女 宇佐見蓮子
・パルスィ
考え方がまったく違うみたいで、若干戸惑うわね
>>129>>153 >>191なんかは、かなり思考能力高めに見える
その上で>>301は、もういっそすがすがしい、ある種の意志力の強さを感じたわ
今占いにあげるのはもったいない、そんな印象を受けた
私の目指す村人とはまったく違うけど、こういうのもありなのかな
白め ただし経過観察
・ぬえ
パッションな印象を受けるわね
２日目CO周りについて、私は要素と考えないことにする。どう考えてもただのみすで、ミスしたから狼だ！も狼じゃない！も足元すくわれそうだもの
そこ以外に要素取れる発言が不足してるかんじかしら？
今は放置 明日からに期待
今あげなかった人は、発言をもう少し見てから考察を落としたいから、今あげなかった人だと思って頂戴
引籠り魔法少女 フランドール・スカーレット
占い希望を出すね。
【●すわこ ○ぬえ】で。
・すわこ
メタ質問が（回避されたけど）かなり気になったので。あの場にいたら即ツッコんでたと思う。黒いと言いたいわけじゃないよ。
・ぬえ
積極的な理由はないんだけど、霊能COタイミングの認識が少し引っかかり。黒……とは思わない。
白確出たら灰が狭まって狼に圧力、パンダになったら……その時考えるわ。あまり頭が回らない。
夢違科学世紀の少女 宇佐見蓮子
>>こーりん
できれば胸中にあげてほしいけど、時間かかるようなら明日でいい ただ、「具体的にどこを見てそう思ったか」は今日でも明日でもつけて
黄昏の賢者 パチュリー・ノーレッジ
>>307 妖夢
自由占いにも惹かれてるけど、どちらかに対して強いこだわりがあるわけじゃないから、私はそれで構わないわ。
それと■5.占い希望だけど、●ヤマメに変更するわ。
>>227で指摘したイメージとのギャップがぬぐえていないことが理由よ。
霖之助については、>>304でなるほどと言いつつ、占い希望を変えてないことから明日の吊り候補にシフトさせてもらうわ。
>>315 蓮子
返事してなくてごめんなさい。そういう解釈もありね、という意味で納得してたわ。
幽郭の庭師 魂魄妖夢
うーん…誰からも返答がありませんが、もう時間なので出しますよ？
【●霖之助 ○星】
霖之助さんは多方面に手を伸ばしている印象はありますが、明確な思考開示は自由占いの理由部分だけのようです
他の回答などでも色が見えにくいのでやはり早めに占っておきたいと思いました
星さんは質問があまり込み入ってない印象を受けたので、やはり色が見たいと思い第二希望とさせていただきます
未確認幻想飛行少女 封獣ぬえ
■5.占い先希望誰?
後々に落とす灰考察に理由は乗せるからいまはとにかく希望を出しておくね。
って第二希望まで出すべきかな…？
まぁ、一応出しておくね。
【●霖之助 ○諏訪子】
幽郭の庭師 魂魄妖夢
>>322
私も自由占いにならなかったのは少々残念ですが、私とその他の方の説明で「いいかもしれない」と思っていただけただけでも説明した甲斐がありました
さて仮決定の時間ですが、私はまとめを妹紅さんにお任せしますね
紳士であれ！ 森近霖之助
>>319
強い根拠は無いんだがね。チルノは村の状況が固まる前に動いた事が狂的に思えた事、蓮子への返答に信用回復の弁明する空気を感じなかった。
美鈴は>>19の言い回しが引っかかった、レベルなんだよね。とってつけた感という所に思えたよ。
宇宙生命（コスモゾーン） 藤原妹紅
私への質疑などは少しごめん。いま票整理している。
↓現状。過不足は指摘して欲しい。
／|氷龍妖||フ椛知諏ヤぬ妹小蓮妬虎漢
占|統統自||統統統自統統統統統自統自
ま|誰蓮誰||誰誰合―適適蓮誰適誰誰―
霊|３３１||３１１１３＊１３１３当―
●|漢 漢||諏妹ヤ 漢ぬ漢諏 ぬ椛
○|― 星||ぬ漢 諏諏椛― 諏
・純粋な多数決にするなら
【統一占い】を決定としたく思う。
霊能COは同票なので、もっと意見が欲しい。
妬魔死少女 ジェラスィ☆パルスィ
占い先。
ここ怖なら椛一択なんだけど、白確だったらお弁当にはしたくないのよね……。
ぬえと霖之助は明日以降の様子次第で吊り位置だと思うので、今日の占いからは除外。
というわけで、妹紅かしら。
割と意見も多く、そこまで不自然というほどでもない。
かといってそこまで白って思えるほどの意見でもない。
残りの面子は寡黙含めて吊れそうだったり、意見から白黒判断がつけやすそうだと思ったわ。
【●妹紅】
ただ、>>254がちょっと気になってるのよね。
椛が来たら説明してほしいとこだけど……。
黄昏の賢者 パチュリー・ノーレッジは、宇宙生命（コスモゾーン） 藤原妹紅、確認したわ、ありがとう。そしてごめんなさい、30分ほど離席**
竜をついでるかもしれない 紅美鈴
■5
占い希望出します
対抗も出ましたしね。
【●霖之助 ○諏訪子】
既に幾人かから指摘されてますが、霖之助はすごく後ろに引いてるんですよ。仲裁に入ったり、誰かにコメントしたりばかりで、実際に自分の色を出そうとしない。
いかなる陣形に置いても狼が恐れることの一つに、初日占いを喰らうと言う物があります。
この3-1陣形に置いては特にそれは厳しい状態を生みます。何せ真占い確定しかねないのです。判定をかくすために霊能を噛んでも、噛んだと言う事実で占いの信用は鰻上りです。それを避けるために、色を見られない程度に発言しようとして失敗したのでは無いか？推測致しました。
諏訪子さんのあの占い師への問について考え直して見たのですが、どうも狼があの手の『悪め立ちしかねない発言』を初日にするとは思えませんでした。
ですが、あの発言が引っかかるのも事実です。蓮子さんが>>315で指摘している可能性もありますし、候補にあげます。
オールウェイズ冬眠してます 洩矢諏訪子
占い師は時間無いので明日
【●こーりん○ぬえ】で
☆>>212もみじ
よくわからない人、判断つかない人
◆こーりん
みんな言ってるけど意見が追従だよね
あと、甘い言葉を掛けるのはまぁ良いけど、そのせいで内容寡黙…
スライドの有無求めたの、何なの…？
スライドなんてロケットのチルノ以外にほぼ有り得ないよね。。。
3d3-2とか話してて戦術強い様子は見えるんだけど、なんか時々思考吹っ飛んでる
◆ぬえ
なんかよくわかんない…
思考が独特すぎてよくわかんない…
オールウェイズ冬眠してます 洩矢諏訪子
◆ヤマメ
一番白い
>>185でぬえの翻訳して、論旨まとめて質問投げてる
ぬえをSGにする事なく理解しようとする姿勢はすごく白い
◆もみじ
>>159の私も同時COしてるんです…の部分
自分にも質問して欲しい、っていう姿勢
質問されたり疑われたりするの嫌がってないのが、防御感無くて村側っぽい
ここは白いから占い反対
紳士であれ！ 森近霖之助
＞妹紅に真面目に一つだけ提言。
【占い師には偽が２人いる。その全員から第一希望に挙げられている僕を占うのかい？】
あと村人だと自分の事を断言出来る人は、この事実を考えておいてくれ。
暗い洞窟の明るい網 黒谷ヤマメ
占い希望だけど、●霖之助で出すよ。
多方面に話してはいるけど、誰かしらのフォローや横槍といった具合で自分から質問しに行ったりはしていないようなんだよね。
要素として挙げられそうなのが自由占いの理由くらいで、後は思考を追おうにも意見が見当たらなくて色が付け辛いので。
オールウェイズ冬眠してます 洩矢諏訪子
◆蓮子
>>204ありがとう
村の意見を聞いておきたかったって、なぁ…
結構我が強いよね、蓮子は。チルノに対する質問とか
>>213の『狂人は霊に出るのは有利』って発言が狼要素、とか、結構はっきり言うタイプ
なのにそのCOのとこだけ、すぐに対抗しなかったのが疑問
赤で相談する時間を取ったように思える
あと一番気になったのが>>117の『占いは真狼狂確定』
ヤマメの>>131みたいに言えば良いのに、なんで確定って言い切れる？
狼2騙りとかも、無いわけじゃないでしょう？
ここ狼の視点漏れに見える
今一番黒く見てるのが蓮子
占い無しで吊ったら、と思ってるレベル…
未確認幻想飛行少女 封獣ぬえ
灰考察をおっとすよー。
フラン
発言が少なくてまだ全然思考が読めないね。
体調が悪いから仕方がないとして、明日以降の意見や考察を見て判断していきたいね。
フランに関してはこのぐらいしか書くことないから困る。
灰
椛
開幕非占いCO(>>5)が印象的ね。
>>159では、その事について自分なりの意見を言っているわ。
>>212に関しては結構いい質問だと思ったわ。
私に対する質問も的を得ていたしおかしいところは見受けられないかな。
白より
パチュリー
村の中でよくしゃべっている印象が見受けられる人の一人ね。
積極的に意見を言ったり質問をしていて狼を探そうとしている意欲が見受けられる感じ。
白より
未確認幻想飛行少女 封獣ぬえ
諏訪子
>>188の質問の最後の意図がいまいち分からない。
それを聞く意味があの時点ではないと思うし、聞いたところで何の情報が得られるのかが私には皆目見当がつかない。
彼女なりの何かがあるのならそれが知りたいわね。今の所色も見えないしね。占い候補にだｓておこうと思う。
微黒より
★上にも書いてるけど、>>188の最後の質問の意図を教えてもらえないかしら?
ヤマメ
チルノに対する質問をよく飛ばしているわね。
そのほかには私の2日目COに対する質問も飛ばしてきている。
でも、私とチルノ以外には質問を飛ばしていないように見えたのでもっとほかの人にも目を向けてほしいかな。
微白より
妹紅
現時点での村の暫定まとめだね。
色々疲れたりするかもしれないけど、頑張ってほしい。
印象でみれば今の所怪しさは見受けられないのでとりあえず白めかな
微白
未確認幻想飛行少女 封獣ぬえ
小町
どっちかと言うと、思ったことをそのまま言ってしまう正直者(?)なイメージ
色々悩んでいるのも見受けられたんだけど、その悩みの内容はいまいち分からないのでもう少し観察してみたいね。
灰
蓮子
>>117での自分の思考を見せているのは好評価かな。
私に対する質問やチルノに対する質問が多いけれど、それはとことん意味を知りたいって思っている村人に見えなくもないのよね。
怪しいところ？そんなもの今の所見当たらないわよ。
白より
霖之助
しゃべっているイメージはあるけど、そこまで内容があるかと言われるとそうでもないような感じがする。
椛に対する疑いもよく分からない。それをパチュリーにも突っ込まれてるね。
占って色を見てみたいところだね。
未確認幻想飛行少女 封獣ぬえ
パルスィ
蓮子と考えが正反対の所が見受けられたり、今日は灰考察を出さないなどと…
自分の意志を目一杯出しているイメージがあるね。
狼要素は見受けられないし、今の所おかしい発言もないのでとりあえずいいかな。
微白
星
フラン以上に謎の人。
考察とか占い希望は落としているけど、全体的に会話にあまり加わっていないイメージ。
まだ慣れていないだけなのかもしれないけど、もう少し積極的に議論や質問をしてほしいかな。
私もひとのことは言えないけどさ。
灰
宇宙生命（コスモゾーン） 藤原妹紅
>>蓮子
確認ありがとう。私ももう一度見てみたから多分これであっている。
／|氷龍妖||フ椛知諏ヤぬ妹小蓮妬虎漢
占|統統自||統統統自統統統統統自統自
ま|誰蓮誰||誰誰合―適適蓮誰適誰誰―
霊|３３１||３１１１３＊１３１３当―
●|漢漢漢||諏妹ヤ漢漢漢ぬ漢諏妹ぬ椛
○|―諏星||ぬ漢―ぬ―諏諏椛―――諏
（多数決による）
仮決定【統一占い】【占い先：霖之助】
＊ただし>>333で本人が言うように偽2人からも票をもらっている。本決定に向けて、ここを話し合おう。
霊能は初日COのことも考えると今日決めなければならない。ぬえ、星、香霖には意見を出してもらいたい。
とりあえず仮にコイントスで仮決定を出しておくが、ランダム神任せは避けたいので、みんなもっと霊能COについて語って欲しい。上の三人以外もだ。
表：初日、裏：三日目 →【+裏+】
休みがちの死神 小野塚小町
えーっと、こういう言い方は失礼かもだけど、あたいの中で今日目立ってた（ログ追ってて印象に残った）灰は
椛、諏訪子、妹紅、蓮子、霖之助なんだよね
で、今日のところはその五人だけ
【椛】
椛は色々村のためを思って見える発言が多いんだけれど
狩人の負担よりまとめ役が出てくるのを望む>>195の発言なんかが、理解はできるけど共感はできなかったんだよね
あたいは3日目朝までに占いかける可能性が上がる方が嫌だと思ったんだよねー
それなら視界をオープンにしたいっていう諏訪子や蓮子の言い分のほうが共感できた
まぁ考え方の違いかもだけれど。それで〇椛だね
【諏訪子】
諏訪子はとりあえず、なんか慣れてる感じがした
それゆえのメタ発言だとも思うんだよね、是非は別として
>>290みてから、めーりんの>>79、>>91見ると、確かにそう見える
考えはぶっ飛んでるようにも見えるんだけど、筋は通って見える（自分のやりたいことがはっきり見えてて主張してる感じ）から、今のところどっちかというと頼もしく見てるね
オールウェイズ冬眠してます 洩矢諏訪子
>>333こーりん
ん、票かなり集まってるのか…
それは、果てしなく、村っぽいなぁ…
ただ、自分で言わないでよ、うさんくさいよ…
ごめん、占い希望変える
【●ぬえ○フランか星】
休みがちの死神 小野塚小町
【妹紅】
妹紅は全体を見た上で、やりたいこと、考えるべきこと、したいことなんかをしっかり述べている印象だね
>>256も、あたいは一つの考えとして納得できたなぁ
少なくとも黒くは見えなかったよ
結局護衛の成否は運ゲだとあたいは思うけどね
【蓮子】
蓮子はノイズ交じりの情報はなくしたい、ＦＯで視界をクリアにして進めたい、灰考察から推理したいって言う、自分がやりたいことをわかりやすく主張してくれてるので好印象
【霖之助】
客観的で一歩引いた立ち位置に見える。さすがは紳士だね
ただみんなに突っ込まれてるけど、そのせいかあんまり自分の意見を出してる感じはしないね
そういう意味では、一番気になるかなー、で、●
宇宙生命（コスモゾーン） 藤原妹紅
【本決定へ向けての議題】
■1.確実に占い騙り狼から票が入っている香霖を本当に占うかどうか。
■2.霊能COについて意見の変更や、相手への説得。また無回答の三名は意見を。
未確認幻想飛行少女 封獣ぬえ
>>333 霖之助
★それは、高確率で貴方に黒が出される可能性があるから占われてパンダにされるのは嫌だって事でいいのかな?
幽郭の庭師 魂魄妖夢
>>333
確かに引っかかりますね
少なくとも狼すら票を入れていることになるので占われるのが濃厚になっています
しかし霖之助さんに対する考えは、少なからずみなさん思い当たる節がある部分だと思います
オールウェイズ冬眠してます 洩矢諏訪子
>>346ぬえ
占い3人以外にも、結構票が集まってるように見えたけど…
その辺は白くない？
自分で言うのどうなん、ってのはあるんだけどさ
夢違科学世紀の少女 宇佐見蓮子
>>333
んー。
確かにそうね。最低狼陣営が２表入れたことになるわね
ライン考察とか得意じゃないけど、これは「ないわー」状態ね
一応可能性として、「もう占われるの濃厚だからラインきりにきた」可能性はあるのかしら・・・
ちょっと考えてみるわ
竜をついでるかもしれない 紅美鈴
>>345
■1
ちょっと待って。私目線だと、霖之助に入れた自称占い師は真の私と狂人の可能性がある妖夢。
3人全員が霖之助票じゃない限り、確実に狼が票を入れたとは限らないわ。
あと、ここで『自分から言い出した』のが個人的に潜伏狼の最後の抵抗のような気がする。
未確認幻想飛行少女 封獣ぬえ
>霖之助
あいにく、私は村人以外の何物でもないですよ?
私から見て貴方の言った『狂と狼が僕を第一希望にあげている。そんなぼくを占うのかい?』の発言は狂や狼に●を出される可能性があるから、パンダになって一回占いが無駄になるよ?と言っているように見えたもので。
宇宙生命（コスモゾーン） 藤原妹紅
>>345
■1.私は香霖を占い希望にしていない。理由は色がまったく見えない内容寡黙だから。どちらかと言うと明日の吊り候補であると思う。
集まり方もすごいし、個人的には希望を変更してもらいたいと思っている。
■2.初日COと三日目COについて私自身揺らいでいる。ので、もう一回ログ見て、どっちでもいいと取れる発言をしている人の票を抜いたものを調べてくる。
オールウェイズ冬眠してます 洩矢諏訪子
>>350小町
概ね同意
問題は自分から言っちゃった事…
ただ、まぁ白いかなぁ…と
あと、咄嗟にこういう判定に関わる言葉がさらっと出てくる小町は白いと思った
ここも占い要らない枠に
竜をついでるかもしれない 紅美鈴
>>335
失礼します。
【私たち占い候補は、希望を変更しない方がいいのではないでしょうか？】
私以外の二人は私目線で狼側です。
ここで占い候補に変更を許すと、狼側の票操作に利用されかねません。
もちろん、私は真占いだから変更しても良いはずだと主張するつもりもありません。こうなってしまった以上、村の皆さんに結審を委ねます。
紳士であれ！ 森近霖之助
>>347、>>352
君たち視点で【狼が占い希望に挙げている】という事実を、考えてみてくれ。
『仲間狼を売って真視を稼ぐ』か『仲間を占わずに済む』という理由じゃないのかい？
他に理由などが思いつくようなら、聞かせて欲しい。
休みがちの死神 小野塚小町
>>355 妹紅
あたいは●椛に変更しようかなーと思ってるよ
椛占い希望の理由は>>342から変わらないけれど
霖之助が黒でないかもと思っちゃったからね
オールウェイズ冬眠してます 洩矢諏訪子
>>354ぬえ
……なんか、すごい、発想が…
『パンダになって1回占いが無駄になるよ』って…
直吊りなぐらいなら、占われて吊られた方が、狼なら仲間守れるんだよ、と一応言っておくね
こーりんは、票が集まるから狼仲間から切られたって事なんだよね、ぬえとしては
ぬえは初回占い、割れて欲しい？割れない方が良い？
宇宙生命（コスモゾーン） 藤原妹紅
>>357
では占い候補はとりあえず【変更は控える】よう頼むよ。
占いも変更したほうがいいという方はどんどん意見を書いてくれ。
幽郭の庭師 魂魄妖夢
【本決定へ向けての議題】
■1.確実に占い騙り狼から票が入っている香霖を本当に占うかどうか。
いったん占い師の希望を除外してから考えて見てはいかがでしょう？
私としては今のところ希望を変えるつもりもないので村のみなさんで話し合っていただきたいです
ptが心配ですが
■2.霊能COについて意見の変更や、相手への説得。また無回答の三名は意見を。
票が同数であればあとは本人の意向でよいのではないでしょうか？
本人が出たければ今日本決定時にcoし、出たくなければそのまま3日目まで潜伏といった感じですがどうでしょう？
夢違科学世紀の少女 宇佐見蓮子
■1.こーりん占いについて
>>328の段階で、こーりん希望は4票
そのうち、占いの票が2票はいってる
美鈴の色は見えないけど、この段階で狼陣営の票は確実に１票入ってて、2/3の確立で狼の票が入ってる
その後、諏訪子（後に撤回）とヤマメ、そして美鈴の票が入ってるわね
>>328の段階で狼陣営がするべきことは、なんとかこーりんの占いを回避することじゃないかしら？
狼目線では真狼狂の3-1濃厚な今、下手な偽白なんて出せない
この現状で、仲間を切り捨てるメリットはきわめて小さいと判断したわ
もし狼がすでに希望を出していて、吊希望を帰られないとしたら、（この場合チルノ・小町・妖夢のいずれかが狼）
逆に占いに出ている狼がこーりんを出すのも変よ
（妖夢２表目 チルノ３表目ね）
これ、小町が狼なら重ねる必要ないし、小町が村なら重ねて占われるリスクを背負ったというのかしら？
>>328以前に占い希望を狼が出したとしても、>>328以降に狼が出したとしても、狼陣営が勝利を目指した動きとしては不適当に見える
この票筋は、こーりんの非狼を示してるように見えるわ
妬魔死少女 ジェラスィ☆パルスィ
>>345
【本決定へ向けての議題】
■1.
明日以降の態度次第で吊り候補だと思ってたので、そもそも占い候補に挙げてないわ。
今日の占いを使う相手にはもったいないと思う。
■2.
統一占いになったので、私は３日目でいいと思う。
３日目開始後できるだけ早く結果を言ってもらえば、狼も対処しにくいでしょう。
乗っ取りの可能性が０にならないことは分かるけど、できるだけ占い結果が多く出る可能性の方に賭けたいわ。
可能な限りライン戦に近い形にしたいし。
黄昏の賢者 パチュリー・ノーレッジ
とりあえずあれね。霖之助が霊能者だって言うのならとっととＣＯしちゃって頂戴と言っておくわ。
>>333 霖之助
占い師が真狂狼とすれば、狼側2人とはいえ片方は狼でもＣ狂でもなく、狼を内訳を知らない狂人よ。
その１点のみでは吊り占いから外すには弱いと思うわね。
占い希望提出順、誰かまとめてたら貼ってもらえるかしら？
オールウェイズ冬眠してます 洩矢諏訪子
【本決定へ向けての議題】
■1.こーりんの処遇
結構白く思えたので今のとこ放置がいいなぁ
あと、色々と思考がぶっとんだぬえが尚更わからなくなったので（村であっても理解出来ない気がして）
■2.霊能CO
…出ようよ
理由はもう散々言ったし割愛
希望は>>343
未確認幻想飛行少女 封獣ぬえ
>>345
■1.確実に占い騙り狼から票が入っている香霖を本当に占うかどうか。
うーん。妹紅が作った票を見る限り占いが皆霖之助に希望だしているのか…
これは、狼や狂がいるの分かっているから●出される確率高いもんね…
希望を変えるべきなのかなぁ…
■2.霊能COについて意見の変更や、相手への説得。また無回答の三名は意見を。
私の2日目COは自分で考え直した結果愚策である事を実感しましたので、撤回させてもらうよ。
私が言った意見は初日COでも出来るってほかの皆から突っ込まれてるしね。
だから私は3日目COに変更する事にするわ。乗っ取りがあるかもしれないけど初日よりかはこっちのほうがいいかなと思った。
熱い氷精 チルノ
【本決定へ向けての議題】
■1.確実に占い騙り狼から票が入っている香霖を本当に占うかどうか。
これは灰で決めて欲しいね。あたいは票を変えるつもりはないよ。
■2.霊能COについて意見の変更や、相手への説得。また無回答の三名は意見を。
望み通り統一になったから三日目ＣＯでいいよ。もちろん第一声でね。
乗っ取られる可能性もあるけどこっちの方が占い機能守る意味でいいと思う。
紳士であれ！ 森近霖之助
>>368
一応>>358を見て、どちらの可能性が高いから、僕を占いたいかという意見をもらおうか。
あと、妖夢とチルノもこのあたりはきっちりと返答してくれると、村の推理の助けになると思うんだが。
夢違科学世紀の少女 宇佐見蓮子
■2.霊能COについて意見の変更や、相手への説得
明日の議論を円滑にしたいから、私はぜひ今日COしてほしいわね。灰が挟まったなら、狼の潜伏先が減ったという意味で大成果だと思うわ
紳士であれ！ 森近霖之助
>>370
妹紅の票以前に、僕は>>333でも言ってるのだが。
まさか僕の発言にフィルタリングでもかかっているんじゃないだろうね？
少し心配だよ……レディ……。
宝塔の無い 寅丸星
私は霖之助さんの一歩引いた立ち位置は対話でなんとかなるんじゃないかと思い、候補にはあげませんでした。占いたいかと聞かれたら、はいと答えますけど。
休みがちの死神 小野塚小町
■1.確実に占い騙り狼から票が入っている香霖を本当に占うかどうか。
あたいは>>360、>>363だね。
こーりん（変換の都合で以降こう呼ぶよ）は白っぽい気がする
そう考えると他に占い使った方がいいんじゃないって考えだね
■2.霊能COについて意見の変更や、相手への説得。また無回答の三名は意見を。
3日目第一声希望は変わらず。出てきてって意見の中には自由占い前提の人もいたんじゃなかったっけ？ 統一なら変えるよって人はいないのかな？
宇宙生命（コスモゾーン） 藤原妹紅
【本決定に向けてその１】
／|氷龍妖||フ椛知諏ヤぬ妹小蓮妬虎漢
占|統統自||統統統自統統統統統自統自
ま|誰蓮誰||誰誰合―適適蓮誰適誰誰―
霊|３３１||３１１１３＊１３１３当―
|３３１||３―３１３３―３１３１―
●|漢漢漢||諏妹ヤぬ漢漢ぬ椛諏妹ぬ椛
○|―諏星||ぬ漢―フ―諏諏―――妬諏
星
>>371まで確認。
宇宙生命（コスモゾーン） 藤原妹紅
【その２】
霊能COは悩んでいるや任せているという発言に近いものを除き再集計、結果3日目朝COのほうが多くなりました。
初日CO派のことも考え
【三日目朝COだが、吊り占いは全て回避可】
を妥協点としてはどうだろうか。
また、占い先に関しては
票変更も踏まえ、占いの票を除くと
香霖２、諏訪子２、妹紅２、ぬえ３、椛２、ヤマメ１
と完全に平行線です。
【このまま香霖】か曲がりなりにも最多の【ぬえ】
にするか、はたまた更に希望を変更していくかご考慮ください。
幽郭の庭師 魂魄妖夢
>>358
まぁ村人が占い候補に挙げられそうだったから突っ込んだ、と考えるのが自然でしょうね
他には思いつきません
…しかしながら、あなたが村人として疑問に思われるように行動しなければよかっただけの話なのですから、そのあたりは肝に銘じていただきたいです
夢違科学世紀の少女 宇佐見蓮子
>>372
んー。
「少なくとも非狼の票がすでに入っている状態で、狼占いが潜伏狼に票を入れる」ことも、「潜伏狼に騙りを含めた複数の狼が票を入れる」ことも考えにくい
だから全占い師から票が入っているこーりんが狼であるってのは私には無いと思うってことね
紳士であれ！ 森近霖之助
>>376
キミは>>357の意見を提出した時点で、状況と判断から村的な意見を出したと思っている。
偽では言いにくい意見だと感じられたのでね。
もちろん>>358の意見に対して答えてくれれば、それはさらに村人の考察にプラスになるだろう。
よければ返答を改めてお願いしたい。
紳士であれ！ 森近霖之助
>>381
手厳しいね。では明日からは、もう少し質問を投げられるよう、勉強させてもらうとするよ。
そして返答ありがとう、感謝する。
休みがちの死神 小野塚小町
>>380 もこう
まとめありがとう
霊能についてはあたいはそれで賛成
もともと霊能回避CO容認だしね
んで、占いについては、五人以外は正直あまり精査できていないんだよねぇ……
だから反対はしないけど、積極的に賛成もし辛いかな……
>>372 蓮子
ありがとう
ちょっと後で噛み砕いてみる
あたいもこーりん狼は薄い気がしてる
竜をついでるかもしれない 紅美鈴
>>358
喉が少ないので簡潔に
狼が票をこの段階で入れたとすると、それはライン切り程度のつもりが予想以上に票が集まりすぎての事故が一番あり得ます。
もし貴方が狼だとしても、いずれ吊れそうだと考えますし、これが仲間を守ろうとしてあせった結果の可能性の方が普通に高そうです。
黄昏の賢者 パチュリー・ノーレッジ
>>365 蓮子
…ふむ。補足すると、しょっぱなで私が●霖之助としていて、直前で●ヤマメに変えているわね。
>>373 霖之助
狼は票が集中しつつある流れを見て取って、今のこの流れを作ることこそを目的にあえて放置（あるいはむしろ加速）させたという考え方も成り立つと思うわ。霖之助が狼なら、最悪霊能騙りという手もなくはないのだし。
それに…【ここで●霖之助を撤回したとして、明日以降霖之助を灰のままで置いておける？】
最悪、議論のある程度以上がこれに裂かれ、それによってＬＷ探しの手が緩む恐れもあると見るわ。
よって、■1.●霖之助を撤回すべきではない、というのが私の結論よ。個人的には、占わずいきなり吊りでもいいくらいに傾きつつあるけど。
紳士であれ！ 森近霖之助
>>386
返答ありがとう。だが、肝心な返答に至ってないね。
『最初から対抗も霖之助で出すつもり』とあるけど。
僕が狼だと仮定したら：最初から仲間を売るつもり
だったという事になるけど、キミはそう考えているのかい？
イエスノーで返答してくれると嬉しいよ。
夢違科学世紀の少女 宇佐見蓮子
>>390
正直、私はこーりんを疑ってたし、明日▼こーりんを希望するつもりだった
でも、この票筋見て悩んでるのよね・・・・
盤面整理およびノイズ排除としては、大いにありだと思うけど。
宇宙生命（コスモゾーン） 藤原妹紅
【一応本決定】
議題回答でパッと見香霖を白視する発言が多いので、次に多い【ぬえ】をとりあえず候補とし、
また【統一占い】で【霊能は三日目朝、吊占回避可】
でどうでしょうか。
異論ある方は意見をお願いします。
あと【ぬえは更新自重タイム終わるまで回避CO等しないように】
宇宙生命（コスモゾーン） 藤原妹紅
>>ヤマメ
助かるよ。飴ばかり使って本当にすまない。
アクションにも書きましたが>>393の香霖評価は「白視」でなく「占いたくない」が正解です。
加えて【更新自重タイム】に入りますので気をつけてください。
さらに使いまだの人は【コミット】してください！
発言欄の下にある「時間を進める」を選択して下さい！！
宇宙生命（コスモゾーン） 藤原妹紅
占い発表は平等に
【同時に発表】
でいかがでしょうか。みなさん。
時間は12:35。時間丁度に投稿できるよう一人事で練習しておいて下さい。
山のテレグノシス 犬走椛
先程帰ってきたばかりで状況が掴めていませんが
村として出した結論なら従います
>>393
【本決定了解です】
後程自分で精査してから意見を述べますね
妬魔死少女 ジェラスィ☆パルスィ
そろそろいいかしら？
星、飴ありがとうね。
私としては、ぬえもどっちかというと（というか霖之助より）吊り位置だと思ってたので占うのはもったいない気はするけど、そういう意味でお弁当になってもいいかな的な位置ではあるので、全体の決定に対しては
【本決定消極的了解】
とするわ。
未確認幻想飛行少女 封獣ぬえ
>>411
お弁当になってもいいかな的な位置ってはっきり言われると少し傷つくんだけど?
要するにお前はいらないって意味にしか聞こえないわ。
宇宙生命（コスモゾーン） 藤原妹紅
では１１名の本決定了解を見たので改めて
【本決定】
【統一占い】【占い先：ぬえ】
【霊能COは三日目朝、吊占回避可】
その上で【ぬえは回避COしますか】？
正確に集計していないけれど、狩人の吊り回避OK派も占いは回避不可としていたと思うので、狩人なら占われてください。
…本当いいかげんでごめんよ。…そもそも共有でも確白でもないのに…
四季映姫。（見物人）
竜をついでるかもしれない 紅美鈴
さてと
お食事どうぞ。
喉がない人は独り言でも
今回は蟹尽くしです！
/*中の人の地元が蟹の季節には入りました。おすそわけー*/
1セイコガニまるまる一匹 お醤油や蟹酢でどうぞ
2蟹鍋
3蟹味噌ラーメン
4蟹玉
5蟹の天ぷら
6蟹の身入りのグラタン
休みがちの死神 小野塚小町
>>412 ぬえ
憤る気持ちはわかるけど……
確白になったら村のためにがんばろ！
>>413 もこう
ありがとうね、まとめ役買ってくれて、感謝してるよ！
妬魔死少女 ジェラスィ☆パルスィ
>>412 ぬえ
あぁ、ごめん。
そういうつもりじゃなったんだけど、言葉が悪かったわね。
ただ、どうしても序盤の盤面整理は必要になってくるって言うのは理解してほしいのよ。
ノイズは自分の頭で処理したいって言ってる私が言うのも矛盾してると思うけど。
そういう意味では、私個人としては今日は占わずに明日以降の動きで見極めたかったとも思ってるわ。
妬魔死少女 ジェラスィ☆パルスィ
>>413 妹紅
まとめ役御苦労さま。
共有でも確定白でもないのに押し付けて悪かったわね。
>>ぬえ
傷つけるような言い方をして悪かったわ。
本当にごめんなさい。
宇宙生命（コスモゾーン） 藤原妹紅
>>414
KYなんでとんでもないさ。ドタバタ後に清涼剤は必要だからな。
ふふ。私は1(6)を頂いていく。
黄昏の賢者 パチュリー・ノーレッジ
ぬえの回避なし確認。多分これが今日のラスト発言ね。
>>335 諏訪子
ちょっと強引な黒塗りに見えるわね。ただ、吊り候補レベルだとまで宣言してる以上、本気でそう思ってるように思うわ。悪目立ち、という意味で諏訪子狼は薄い…かしらね？
ついでに、>>356諏訪子の小町評には同意しておくわ。狼なら、こういう発言は赤ログでやりそう、というのもあるわね。
>>414 中国 3(6)を貰うわね。
宇宙生命（コスモゾーン） 藤原妹紅
喉が余っているので。
優しいお言葉が身にしみます。ありがとうございます。
本当に共有どころか確白ですらないのに、様々な決定を下して申し訳ありませんでした。フォローして下さった皆様、優しい言葉をかけてくださった皆様ありがとうございます。
特に占い希望票２票いただいている私が取り仕切ることに、不平不満をお持ちの方もいらっしゃったと思います。重ねてお詫び申し上げます。
（↑何度も謝っているのはここに負い目を感じているからなんです…。）
あと…ドッと疲れたので、占い結果見る前にリフレッシュしにお風呂に行って来ます…。
……また後ほど。
/*ついでに途中からRPもボロボロでごめんなさい*/
今日の占いで確白が出ることを願って…。**
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