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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
次の日の朝、罪袋 が無残な姿で発見された。
ついに犠牲者が出た。人狼はこの村人達のなかにいる。
しかし、それを見分ける手段はない。
村人達は、疑わしい者を排除するため、投票を行う事にした。
無実の犠牲者が出るのもやむをえない。村が全滅するよりは……。
最後まで残るのは村人か、それとも人狼か。
現在の生存者は、黒幕 レティ・ホワイトロック、凶兆の黒猫 橙、散るは美し 秋静葉、永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット、普通の魔法使い 霧雨魔理沙、一週間少女 パチュリー・ノーレッジ、魔法の森の人形師 アリス・マーガトロイド、愉快な忘れ傘 多々良小傘、理系の現代神 東風谷早苗、宵闇十字少女 ルーミア、降り注ぐ星の光 スターサファイア、鈴仙・優曇華院・イナバ、博麗霊夢、人狼から恐れられし悟り妖怪 古明地さとり、春を運ぶ妖精 リリー・ホワイト の 15 名。
罪袋…
って誰かしら?
このボロ布?これじゃ人形制作の材料にもならないじゃない。
>>レミリア
昨日は私も忘れてたんだけど、23:55〜24:05分までは更新自重するよう、毎日呼びかけてくれないかしら?
レミリア以外にも気づいた人が指摘してくれると助かるわ。
さて、占うとしましょう!
もちろん占いと言えば御神籤!
がしゃがしゃがしゃ…
とうおっ!…10番ですか。
えーっと…あら、中吉。いいですね!
【ルーミアさんは村人でした!】
お星様。ルーミアさんは本当に人間なの?
[...は 空を仰いだ ]
空には星いっぱいの夜空に流れ星が流れていった。
わかったわ。【ルーミアさんは人間よ】
妹の穣子に借りた芋判よ。
これなら人と狼の違いがたちどころに解るわね。
では、取り急ぎ ポン …
この判の色は○【ルーミアは実は人間】だった。
ナ ナンダッテー ΩΩΩΩ ルーミアは人食いじゃ無かったよ!!
神である秋静葉から一言。 ごめんなさい。
とりあえず今日の議題ね。
■1.占い真偽考察
■2.灰考察(好きな人数で)
■3.占い希望(第2希望まで)
■4.吊り希望(第2希望まで)
■5.霊能coについて
ほかにあれば言ってくれていいわよ?
>>12 .>>13 .>>14
【占い結果確認しましたよ〜】
ルーミアさん白確定おめでとうなのですよ〜
そして、今日はすみませんお先に失礼しますですよ〜
議題には明日朝一で答えようと思います〜
>>29
そうねぇ…
今日みたいに占い結果だけで真狂狼の区別がつかない時に、狼も不用意に占いは襲撃できないと思うのよ。狂人を噛んじゃったら元も子もないしね。
だからその時の為に確実に噛める村人を作っておきたかったんじゃないのかしら?
うん、みんな勝手に答えてるわね。んじゃ、メモの方に上げておくわ。これの回答はアンカーでいいわよ。
>>ルーミア
引き続き私がまとめ役をやってるからあなたには灰へのツッコミ役をお願いしたいの。いいかしら?
寝たりログの海に潜ったりな人が多いわね〜。
私もお先に失礼するわ〜。
議題には明日ゆっくりと答えるわね〜。
では、おやすみなさい〜。**
>> 28 レミリア
議題了解よ。まあ今すぐに答えられそうなのはないわね。
>>29 ルーミア
お弁当獲得、ってとこじゃないかしら?
早苗:3COで個別占いしたいって言ったのが
どうもねぇ。統一でも個別でもいいって意見は
良く聞くけど、好んで個別を希望するのは珍しいわ。
でもそれを知っていればこんな怪しまれるような
発言はしないだろうし、他にもちょこちょこ怪しいんだけど、発言多めで村のためにがんばっている
印象はあるので、真≧狂>狼
>>50 ルーミア
頑張って!
あと議題回答するのは仮決定が済んだ後にしてちょうだい。それまでは独り言に埋めるなりしてて。
議題にしないのかww
>>29
3人いて誰かが黒出す意味はないと思うぜ。
一人だけ黒出せばそれだけで注目されるからな。
狂人はまだしも狼は占われた人物が白か黒かはわかっているんだ。
仮にルーミアが黒の場合狂人だけが白を出す展開になってたと思うぜ。
それともう一つ
おそらく狼は今村でそこまで真されて無い人物だと私は思う
少しでもほかの対抗より真視されていればもしかしたら特攻してたかもしれないからな。あくまでこれは憶測だぜ?
とりあえずあまり昨日のログを把握できてないんだけど気になったことを一つ
>>1:453 小傘
★ルーミアが村のように思えてきたのならどうして占い先変更しなかったの?
小傘は占いで黒を狙っていたのよね?
>>55
レミリア先に言っておくな。
前にも言った通り私は今日17時〜22時はいないんだ。
ほんとにすまないんだが16時30頃議題を回答していいか?
>>1:428 レティ
★あの状況で皆が怪しいと思うのがほとんど静葉だと思うの?
COが遅いのは確かだけど、それだけで皆が皆静葉が怪しいとは断定しないと思うのだけれど…?
>>59 魔理沙
プロで言ってた件ね。そのときまでの議事録で議題回答してくれて構わないわ。何度も言うけど「リアル大事に!」
>>レミリア
私も言っておくと、都合で22時までに帰って来れるか分からないのよ。具体的に言えば18時30ごろからいなくなる。
だからそれまでに灰考察とか占い希望&吊り候補は出せるようにするわ。
22時以降に帰ってくるのは確定しているから投票はレミリアに委任するけどいいかしら?
>>64 さとり
もちろん構わないわ。ちなみに仮決定時間までに戻ってこれる?
投票の件は委任でいいわよ。
議題については現在考え中なので
ルーミアさんの質問にこたえますね
>>29
現在の状況だと狼の噛み候補は真狂の占いを噛むか
共有かの3択、ここに確白をつくって選択肢を
広げたかったように思えますね、これは真狂狼の場合
真狼狼と考えた場合
狼側からみると噛み候補は真、共有の2択ですが
味方が分かってる分占いを噛みやすそうに思えますね
ただ、この場合はルーミアさん黒だった場合一気に狼を2匹失ってしまうのでやはり占いは真狂狼だと思います
>>60
レティと私は違う人なのよ?
レティがしたから私もしろなんていう権利が貴女にあるの?
もっともらしい考察に乗ったなんて心外なんだけれど?
>>67
レミリア…
出来るだけ頑張ってみるけどきついかもしれない。
だから占い考察や灰考察。そして占い&吊り希望は明日の18:30までには頑張って出すわ。
>>58 ☆アリス
仮決定の時は【●パチュリー、○鈴仙】で出していて、これから【●ルーミア、○パチュリー】に変更しようとしたけど、ルーミアが村に思えてきたから、仮決定であげた【●パチュリー、○鈴仙】から変更はない、ということで発言したの。
>>71 さとり
分かったわ。本決定までに戻ってくれれば何かあったとしてもさとりも対応できるでしょう。
>>70
どうも秋からは真占い師である事を証明する気が無いように感じるんだが。
確かに私たちからしたら誰が本物で偽者かわからない…
だが秋からしたら対抗どちらも偽者と分かっているはず、それなのにそれなのにどうして村を惑わせるような発言をするんだ?
>>72 小傘
返答ありがとう。
そういうことだったのね、ごめんなさい。きちんと読み込めていなかったわ。
こういう風に的外れな質問するっていうのもいけないわね。今度からはこういうことがないよう、気を付けるわ。
このままログを読みに行って何もなければ休むわ、皆、おやすみなさい**
>>73
ああーレミリア
一応議題に対しての質問がもしあったらなるべく早めに答えたいから15時30に発言するな。
駄目だったときだけ言ってくれ別に問題なければ沈黙でかまわん
無駄にpt使わせたくないんでな
>>ALL
23:55〜0:05の間は更新をなるべくしないようにすること。瓜国全体のための霧対策だから協力をお願いするわ!
>>70
回答ありがとー。
静葉はパンダの流れから、明日襲撃される可能性を心配していたのね。
>>75
気にしなくていいよ♪
今見ればややこしい書き方だし…変更がないなら、あの発言は不要だったかもしれないね…。これはわちきが悪かったよ…ごめんなさい。
>>70
真狂狼が今日区別つかなかったから明日の貴方襲撃はないと思うのよねぇ。
で、質問だけど。
★>>70で3日目に襲撃死しているかもしれない理由は語っていたけど、貴方以外の狂人が間違って襲撃される可能性は考えなかったの?
占いの結果が全員おなじということになってしまったので
占い師の3人に質問させていただきますね
★
・灰を狭めるために共有COするべきかどうか
・灰を狭めるために霊能COするべきかどうか
もちろん灰を狭めれば黒をだしやすくなると思いますが
狩人の護衛先は増えてしまいます
それを踏まえたうえで回答していただけると参考になります
愉快な忘れ傘 多々良小傘は、魔法の森の人形師 アリス・マーガトロイドに、ありがとー♪うぅ…嬉しいけど撫でられるのは恥ずかしいよ…。あ、おやすみなさーい!
>>82
勝手に答えるのも気が引けるが…
☆共有に関しては出なくていいと思う。とだけいっておく
仮にレミリアが噛まれて騙りが出てくれたら儲け物だしな
霊能についてはまだノーコメントだぜ
>>82に関してですが占い師3人といいましたが
他の方が答えてくださってもかまいませんよ
むしろ、参考になるので良かったら答えてください
ちょっと席を外したけど半分くらいは寝たのかしらね。
寝た人へ、お休みなさい。
まだ起きてるけど動きがないようなら私も眠るわね。
>>85
★共有騙りがあると思うのかしら?
また、狩人候補でもなく占いでもなく潜伏霊でもない共有を噛むなんて考えられるのかしら?
もう、ちょっと限界だから寝るとするわ。
また明日休みだから早めに来ると思う。
では、これで…
おやすみなさい。**
>>86 鈴仙
一応制限するわ。
全員、共有非共有が透けるような回答はしないように。それを考慮しての発言なら許すわ。
>>88
☆もちろんないと思ってる、してきたら儲け物ってことだぜ。
共有噛みも無いと思ってるぜまあ可能性はゼロではないがな
噛み先についての話は許可無くやりたくはないな。だからここでは言わないぜ。
ごめんな私の軽口からpt使わせちまって。
>>90
すいません、配慮が足りませんでしたね
占い候補の3人以外で答えてくださる方は
共霊狩などの役職が透けない程度でかまいません
私もそろそろ休ませていただきますね
みなさんお休みなさい〜**
■1.占い真偽考察
昨日出来なかった占い考察から。
とりあえず、真狂狼だと思っているわ。
現状では結果も割れてないし判断が全くつきにくいとだけ。
早苗 狂:狼=7:3(個人でみたら)
出てくるのは私とほぼ同時。これはまぁ狼でも有り得そうだしわからないわね。
個別占いを押しているのが狂人アピールかしらね。理由も占い先の決定を自分の意思を通せたらなぁって感じが出てる気がするわ。あと、破綻の防止かしらね。
誰かが言ってけど、静葉を庇いたいのかもって言うのは確かに思えるわね。
でも、なんか他の占い候補に少し気を使ってる?って感じる部分が少しある気がするわ。
静葉 狂:狼=4:6(個人でみたら)
COのタイミングが遅いのが狼要素と出遅れてしまった狂人要素と両方取れるわね。ただ、この状況では狼要素の方が強く感じられるわね。
でも昨日の発言を見てたら狂人もあり得る感じなのよね。タイミング的には狼。発言的には狂人と狼どちらともあり得るわね。
>>252自分が狂人だから先に発表させようとしたのかなって思うのは穿ち過ぎかしらね。
>>323ここで同時COに切り替え。うーん。狼っぽいのかしらね。相談?
なんかちぐはぐしてて狼っぽさをあまり感じないかも。ただ、不慣れな人を出してきたって可能性もあるし単体でみたら悩みどころね。
★>>155
「静葉さんの信用が無い」と「FOにして灰を狭めたい」にはどんなつながりがあるのかしら。
総合して考えると、今のところ狂人は早苗、狼は静葉で見てるわ。
あと、新しく気づいたこと。
アリス
>>1:29を発見したわ。この時点でちゃんと村人全員の意見の事をしっかり気にしていたのね。
さっきの質問の答えとも一応合致するわね。納得したわ。
パチュリー
★早苗にもロケットCOのことは私と同じように疑問に思わなかったのかしら?
>>29
狼も狂人も最初だから白を出しにくかったからかしらね。
早苗狂人、静葉狼として考えると、早苗は結構信用を取れていそうだからわざわざ黒をだして偽確定にする必要がなさそうよね。静葉は狂人の動きが出るまでとりあえずの白だしかしら。
共有トラップとか霊能トラップとかどれくらいの抑止力があるのかはわからないけど、それも効いたのかもしれないわ。
確かに護衛の対象は広がったけど、守る優先度はルーミアは今のところ灰を抜くと一番低いのよね。
まぁ、ルーミアを白確にしたっていうよりは、白確になったって感じじゃないかしら。
>>47
質問の答えありがとう。
ただ、どうにも非撤回宣言が共霊の占い騙り戦術を知っていたということになるのかがわからないわ。
ちなみに共有の占い騙りは知ってるけど、霊能は考慮してなかったわね。
あと、その戦術を潰したっていうのはどういうこと?ごめんなさい、やっぱりいまいち理解が出来ないわ。非撤回って言ったから潰したの?それとも先に出たから潰したの?
>>82
共有は共有に考えがありそうだからお任せしたいわ。
霊能は私は出た方があとあとの不安が無くていいと思うのだけれどね。
ただ、私の噛まれる確率が上がるっていうのはあるわよね。どっちがいいのかしら。
@今日霊能が出てきて私が噛まれて、霊能が確定する。
A明日霊能が出てきて灰が噛まれてる。占い師3人はのこる(占いの結果はここでは考慮しないわ)霊能は確率は低いけど、偽もあり得る。もしくは誰も出てこない。
この2つは極論気味だけど、最悪を想定するとこうなる気がするのよね。
Aに至ってはその次の日まで考えると占い師を抜かれて他の二人の真偽がわからなくて両吊りなんて結果も想定出来るのよね。そうなると霊能を出しておいた方が比較的に安定すると思うのよ。まぁ、私がどうかと言うより村がどのようにしたいかを優先させるべきだと思うわ。
ただいま!そしてこのログを読んだみんな。おはよう!!
今日からは式神メインでいけるからはりきるよ〜
とりあえずこれだけは言わなくちゃと思うから
ルーミアに稚拙な文章だけど聞いて欲しいことがあるの
昨日は結果的に私の的外れな邪推のせいで村人
(厳密に言えば「人間」だけど)のあなたを
占わせてしまってごめんなさい。けれどわかって欲しいの。
それはあなたが村人であるように
私達の大半も村人ということ。
あなたが孤独であったように私達もみんな
確白以外信じられない&確白には信じてもらえない
孤独な人達なの。
だから微妙な違和感や発言、考え方の違いからどうしても同じ村側の人間を疑ってしまうこともあると思うの。
それは投票数的にも村側の人間が入っていることからわかるよね?
つまりあなたを疑っていたからそれは狼だとは
限らないということを理解して欲しいの。
これはからはレミリアさんと協力して村側を引っ張ってもらうしもしかしたら確白があなただけという状態になることもあると思う。
その時はどうか冷静に、視野をいっぱいに広げて
色んな可能性を考慮して村にとって最善の未来を目指してください。頑張ってね!!
さーて次はちょっと気になったことについて言うね
それは>>12の早苗さんの
ルーミアさんは村人でした!って発言。
これはどう見ても人外COです。本当にありがとうございます。
だって占い結果のインターフェースにはしっかり
「人間」って表示されるから
真占い師なら間違っても村人だとは言わないと思うんもん。
騙り占い師ならではの間違いだね。
(こういうメタ推理ってダメでしたっけ?
ダメなら以後自重します。)
ということで早苗さんは人外扱いでいいと思うな。
今日吊る必要はないと思うけどね。
あと早苗さんについては、もう一つ突っ込める点・・・っていうか考えられる事?
があるけどこれは言ってもいいものかな?
レミリアさんか早苗さん本人が希望すれば言うよ。
私の他にも気づいている人がいれば黙っていて欲しいな。
>>102
橙おはよー。
メタ推理は人によって意見が別れると思うけど…
わちき個人としては、参加者の質問・回答から、考えや意図を聞いたりして「推理」していくのが人狼だと思ってるよ。だからメタはあまり考えたくないなぁ…。でも個人的な考えだから、他の人の意見、或いはレミリアの意見を聞いた方がいいかもねー。それでも判断できないなら、村立て人さんに聞いた方がいいのかな…?
>>102ちぇん
システム周りの事はあまり推理に入れるのは良くないぜ。
だがちぇんの着眼点はいつもいいとこを突いている。これからも期待してるぜ
おはようございます…
>>102
言い訳をさせてくださいますでしょうか?
「システムメッセージをそのままコピペして占い発表してはいけない」というのは周知の事実です。
そこで、昨日私は、「人間」という言葉もその「コピペ」の範疇に入るんじゃないかって考えがふっと浮かんで、混乱しちゃったんです。
証明する手段はありませんが、投稿20秒前までは「人間」って書いていました。
…このことは村のすべての人が偽要素で取るでしょう。
表では考えない、メタ推理よくないと言っていても意識の底には残るはずです。
ここから信用をとるのは非常に難しいですが、私はまだ村のために狼と戦い続けます。
私は、噛まれても吊られてもいないのですから。
この目が黒いうちは、たとえ村から偽決め打たれたとしても、狼に勝利は渡しません。絶対に。
>>102 もう一つについて。
何か村に不利益をもたらすような情報なのでしょうか?
村に利益があるのならば公開すべきですが、現状での発表が村の不利益につながるのならば、橙さんにとっての私の真偽の判断要素として心に留めておいていただけるとありがたいです。
>>105下下act
つっこまれるような言動をした私にも責任があります。
こちらこそごめんなさい。
やっぱりアクションで謝るのは誠意を感じないと思ったから
ちゃんと表で言うね。
早苗さん。
メタ推理をして、その上それを表に書いてしまってごめんなさい。
村の皆様。
多大なる迷惑をおかけしてしまい申し訳ございませんでした。
みなさんおはようございますなのですよ〜
ログを見ながらいろいろと答えていこうと思います〜
>>102 橙さん
メタ推理の有無は置いといたとしても、
その発言だけを見て人外COなのはちょっと早計な気もするのですよ。
真占いでもコピペを使わず手打ちの場合は、その可能性もあると思いますよ〜。
それと、今日占い真贋についての情報が欲しいのは、村人よりも狼達なのだと思うのですよね。
確定白が一人出来ただけの今の段階では、どれだけ話しても偽として確定できるような情報は見つからないと思うのですよ。
むしろ、今日は少し慎重になった方がいいと思うのです。あまり狼にどこが真狂かというのを悟らせないようにしましょう。
でも、魔理沙さんも言っていましたが橙さんの着眼点は鋭いと思うのです。昨日の灰考察も鋭いものがありましたので、今日もその目を全体に向けて灰の方々にもたくさん質問などをしてくれれば、灰考察の情報をたくさん得られるので期待なのです。
私も頑張って気になるところは質問していくのです!
うーん…ログを見ると、わちきが寡黙気味だと思ってる人が多いね。実際そうだけど…。
情けないけど、自分の考えをどう提示したらいいのかわからないんだ…。でも寡黙吊りで吊って、もし村人だったら吊り損だし…それよりは、できるだけ思考開示して、私の白Kを判断してからの吊り希望というのが一番望ましいからねー。だったらもっと話せ!と言うと思うけど…それに関しては努力するよ…。だからできるだけ、答えられるものは答えて思考開示するようにするね。
>>1:387 パチュリー
>>1:285は静葉が>>1:282でリストを作ろうかしら?という発言があったから貼ったんだ。というのは、霊能候補には質問が集中して、回答にptを使うからリストにptを使うよりは、思考開示や質問の回答に使って、皆の判断材料を増やして欲しいと思ったんだ。
それにあの時のわちきは寡黙気味で、ptも他の人より余っていたから、わちきが貼った方がいいかな?と思ったんだ。でも今思えば、事前にアクションや発言で確認してからの方が良かったね。反省するよ…
>>29 ルーミアさん
ルーミアさんを白確定した狼側の思惑について
狼、狂共に黒出しはリスクが高かったからだと予想します
昨晩ルーミアさん村だと予想する声が多くなってきたこと、レミリアさんが占い先を変更したがる発言を見て、共有者の可能性を考えた可能性があると思います。
狂、狼共にこの場合で黒出しをすることは、ここで黒を出して偽視されるのは狩人護衛を釣れないと考え、
今のところ占い真贋はフラットになりつつあるので、狩人に真を絞らせないように白を出したのだと思います。
みんなおはようございます。
>>102
インターフェイスの話をしちゃうとメタになっちゃうような気がするわね。
でも、どうして村人って言葉が出たのか。占い師としてとか人外からの視点とかそっち方面から考えればメタじゃないような気がするんだけどどうなのかしらね。それとか、そのあとの自分での修正が早いこととかを要素に含めて話をしたりしたらよかったんじゃないかな?メタの定義て難しいけど。あれをハッタリとして言い張る人もいると思うしね。
橙はとっても素直に考察を落としてくれてるからどう考えてるかが伝わってくるのよ。これにこりずにどんどん考察していって欲しいわ。
>>109
寡黙気味というか、タイミングが悪かったのかしらね。同じような質問だと、後からだとどうしても印象に残りにくいのよね。それぞれのコアタイムの違いもあって難しいところだけど。
質問はしてるし、回答も内容のあるものだと思ってるわ。昨日も言ったけど、これからに期待してるわ。
他力本願な発言になっちゃうけど、こんな質問をすれば白、黒要素が見えるかも…という質問があれば、小さな質問でもいいから遠慮なくしていってね。
わちきもそれに頼らずにできるだけ、考えを落としていくよ。
っと、用事があるから一旦抜けるね。
お昼には戻ってこれると思うよ。それじゃあねー**
リリー、スターおはよー!
>>112
そう言ってくれると嬉しいよ♪
でも、もう少し発言するようにするね。
それじゃあ今度こそ**
みんな、お早う。
>>102 橙
この村の参加条件を考えればこの程度はありえるレベルね。私はまだ誰が真でもおかしくないと思ってるわ。
でも橙、あなたの着眼点はすばらしいと思ってる。これからも頑張って!
それと村全体の共通認識として。
狼はまだ誰が本物の占い師か確定情報を手に入れてないわ。おそらく真狂狼だから2択ではあるのだろうけど。
あと、私個人の意見も。
今日から吊りと襲撃が始まるわ。昨日は仮決定のあと、中途半端とはいえ動いてみたけど今日からはよほどのことがない限りしないわ。
自分が吊りor占いに決まっても強権発動で回避できるとは思わないで。まず説得すべきは自分に票を入れた人、これを忘れないでね。
あっ、質問したいことがあったから今の内に書いておくね。
>>鈴仙
一日目で灰考察的な発言が、>>1:363の占い希望の時に出したルーミアとパチュリーしか見かけていないんだけど、今の段階で…えっと…詳しく描くと後々喉が枯れそうだから、GSだけでも出すことって可能かな?
今日のみんなの発言で、1日目に持ってた印象から変わる可能性があるから、その推移と理由なんかを聞くときに参考になると思うんだー。だから、その印象が変わる前に聞いておくね。
もし、ルーミアとパチュリー以外の人達は、まだ判断し兼ねている、ということなら現状は灰としてみている…といった発言でも大丈夫だと思う。
それじゃあ今度の今度こそ**
はっはっはっは
朝から寝おちだぜ。改めて皆おはよう。
ああ、そうそう>>102での橙のインターフェイスに…って発言。皆いろいろ思うところはあると思うがそろそろスルーしていこうな。
本人も反省しているし、あまり蒸し返すのはよくないぜ。
さてログ読んで気になるところでも探しに行くか…
そうそう、ココ(2日目)を覗きに来た
一番の理由を忘れていたわ。
霊能者はまだ出ていないのね。
どうする気なのかしらね。じゃ。
>>120 静葉
だってまだ誰も■5について回答がないんだもの。一応ある程度出揃ったらまとめるつもりだけど。
夕方あたりまでに決めたいからみんな回答してね。
おはよう、みんな、陰陽玉から失礼するよ。
さっそく質問だけど、みんなは >>1:269 を私からの返事抜きで考えて、どちらの要素にした?
単純に黒か白か午後になってから答えてね。
>>101
気にしないで、黒く見えるのは私の実力不足だし、あなたの気持ちと推理傾向もなんとなくわかったから。
>>魔理沙さん
お聞きしたいことが二つあります〜
>>1:367
第二希望にさとりを持ってきた理由について、多弁で村を動かす力があるから、と言っていますが、さとりさんはそこまで多弁でしたか?
また多弁で発言力があるという点では、パチュリー、橙、霊夢あたりを疑わなかったのはどうしてですか?
それに魔理沙さんは>>98の時に疑問を持った人の一人ですよね、それを含めて霊夢さんを怪しんでいないのは不自然に感じるのですが、どうして霊夢さんを第二希望の候補に出さなかったのですか?
>>1:446
●ルーミアさんの占い先を変更しようとしなかったのはどうしてでしょうか?
誰か一人が占い先を変更すればルーミアさんは希望票が四票になるので土壇場で変更になる可能性は十分にあったと思います。その状況でわざわざ変更しない、と強めに宣言したのはどうしてでしょうか?
>>118
初日での段階で灰考察がすくなかったのは認めます。
なぜもっとかかなかったのかというとほとんどが
いちゃもんになってしまうのと下手したら狼に利用
されてしまうからですね。
どういうことかというと初日の段階は特に情報が少なく
灰11人の中から2人をさがす状況でした。
当然、全員が灰の中から2人を見つけ出すのはほぼ
不可能で、多くだしすぎた灰考察は狼のライン作りや
SGつくりに使われるだけだと思ったんでそうしました。
2日目からは情報が増えてくるのでもっと灰考察もだせるとおもいます。そういう意味でも>>82の質問に答えていただけるとありがたいです。
>>123
ちょっと勘違いされてるみたいだな。
私は私が思う黒の中…あの時で言うとルーミア、リリー、さとり、小傘、うどんげ。この中から多弁だと思う人物をあげたんだ。
ほかの人物はあの時点では白と決め打っておいた。
強めと言われてもな…
まあ確白になったからいいか、あの時のレミリアの態度がルーミア共有ではないかっと思ったんだ。もし共有ならレミリアが占い先を変えるだろうからレミリアに任せた。
私としてはやっぱりルーミアが怪しいと思ったまでだぜ
>>123
後霊夢にに関しては前レティも言ってたな狼だったら浅はかすぎだ。ゆえにあの時白と決め打ったまでだぜ
それとレミリア。毎度すまない…
>>126 .>>127 魔理沙さん
解答ありがとうございます。ですが、もう少しだけ付き合ってください。
>>1:367 一日目の占い第二希望の場面なのですが
第二希望に上げるにはちょっと候補が多すぎな気がします。それに多弁で発言力がある人は残したくない、というのは不安を煽っている感じがして、印象が悪いように思います。まぁ、その辺りは気になったことがあったら発言するという魔理沙さんらしいところではありますが…。
>>127
すみません、私としてはレティさんの言葉を借りずに、魔理沙さん単体としての意見として聞きたかったです。
それにレティさんが霊夢さんを浅はかだとした発言をしたのは>>1:331 19時の段階です。
魔理沙さんは>>1:258 の段階で霊夢さんを白視していますね、もっと前に白だと決めうっていたのであれば、それについての霊夢さんの灰考察ができていたと思うのですが、何故その辺りはあまり触れなかったのでしょうか?
私としては今日の>>127は いまになって霊夢さんの白要素を探してきたというような感じがしてしまいます。
>>127 魔理沙
ノーコメントとしておくわ。
■5.霊能coについて
今日するか明日するか。今日or明日coしたらこんなメリットorデメリットがある、みたいなことを話し合ってもらうための議題なんだけど。みんな時間が取れてないのね。ゆっくり待つわ。
>>128
ああ、初日の占い師が生きているうちに怖い人物は占っておきたい。個人的な意見になるがルーミアは私と違う視点から村を見れるみたいだからな、これは狼側の視点漏れなのかって思っちまった。だから占い第一希望にあげた。もし白でも私と違う視点で見てくれる頼もしい味方になるからな。
さとりも同様正直な話最後まで灰のまま残すのが怖かったんだ、不安に見られても仕方が無い。
それと私の発言で不安がらせてしまったのならあやまるぜ。
私の言葉で言うなら狼があの時点であんな事を言うメリットがない。仮に霊夢が狼の場合秋とのライン切りならあからさますぎる。早苗、スタファ、どちらかが狼であったとしても信用稼ぎにしても目立ちすぎて自分が吊られるデメリットの方が高すぎる。
灰考察にしても霊夢はあの発言以外特に見えるものが無かったからする必要ない。っと思っただけだ
初日の灰考察なんてそれほど意味を成さないからな。
まあ印象としての人物鑑定と気になった点だけは言わせて貰ったがな。
こんにちは、大方ログも読み終えたけれどこの質問を投げたら初日の最初のログから全部見て、怪しいところあったら指摘するなり質問するなりするわ。
>>43 霊夢
これはリリーの考察からも見えるけれど狼側が>>1:98の作戦を使うとしたら自分を白塗りにするためってことよね?
私は初日の印象で白めに見てもらう為に提案したとすれば、>>1:98はリスクが大きすぎると思うのよね。
かなり目立つことになると思うし。
★他に狼側にあの提案で、利点があるとすればどこ?
もし利点があれだけなら、私にはあの提案はやっぱり狼にはやりづらい提案だと思うのよ。
■5.霊COについて
昨日は灰を狭めるためにCO希望でしたが、今日の状況を見て再考してみて潜伏を希望です。
占いの真贋が占い結果だけでは分からないので、狼側にも真狂の判断がついてない可能性があると思います。
そこで霊潜伏をすることにより、狩人さんには占GJに集中してもらってさらにプレッシャーを与えたいと思います。
狩人さんは1/3でGJできる可能性がありますし、それは狼にとっては恐いと思うのです。
私は霊潜伏の意義はGJ確立を上げること、そしてそれを武器にした占い噛みへの抑止力と考えています。
つまり私の真意としては、今日の占い生存の確率を上げて、もう一度黒狙いで占いを使いたいと思っているのですよ〜
>>122 ルーミアさん
>>1:269 での邪推に関しては、
「あー、言われてみると、なるほど」という感じです。
それだけでは判断はつきませんが、要素としては黒の要素だとは思います。
陰陽玉からの一撃離脱、失礼するね。
>>125
回答ありがとー。
それじゃあ今は灰考察について、触れないでおくね。その分、今日の灰考察に期待しておくよ。>>82は帰ったら考えてみるね。**
>>29
確白にする利点がある、というよりは黒出しする危険があったのでしょう。
現在片共有も霊能も潜伏していますから。
まだ勝負の時じゃない、なんて悠長に構えているんじゃないでしょうか?
そんな余裕はないぞといきなりピンポイントで占いもしくは吊り上げちゃいましょう!
>>82
残りの灰は10人ですか。
共占占占白 灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰
ここから共有と霊能がCOすると、霊能が確定したとして
共共占占占霊白 灰灰灰灰灰灰灰灰
灰8人の中に狼2人(占いが真狂狼の場合)ですね。
狼が確白か共有か霊能か占いを噛みに来るとして、
狩人の護衛先は5人→7人、GJ率は20%→14%
黒が出る確率は単純に20%→25%
占い師としては出てほしくないところですが、前述の通り早くに狼をピンポイントで引っこ抜きたいので、現在は感情論的に両方でてきてほしいです。
もちろん狂狼の黒出しを容易にするというデメリットもありますが…
おはよう…
昨日は寝落ちしてしまってすまなかったわ。
>>102
慣れない人でシステムメッセージをそのままコピーする人は居るんだからそれだけで人外認定はどうかと思うわよ?
ちゃんとメタな発言じゃなく推理してほしい。
>>136 さとり+全員
橙の発言についてはこれ以上突っ込まないように。橙も反省してるのだし、共有からのお願いよ。
あと、メモに昨日の占い第一希望時間付き早見表と占いco周りの反応をまとめてみたから参考にどうぞ。
>>130 魔理沙さん
お答えしてくれてありがとうございます!
喉をたくさん消費させて申し訳ありません、ただ今日の夜に居なくなってしまうと言っていたので、気になることだけは今のうちに聞かせてもらおうと思ったのです。何度も答えてくださってありがとうございますのですよ〜。
ただ、もう一つだけ聞かせてくださいのです。
ルーミアさんの発言で狼側の視点漏れだと思う部分があったのであれば、良かったら教えていただきたく思います。
魔理沙さんの考え方を把握するための参考にしてみたく思うのです、申し訳ないとは思うのですが、どうかよろしくお願いしますのですよ。
>>116 静葉
★早苗が狂だったら貴方が今日襲撃されるって言ってるけど、貴方を襲撃せず早苗を襲撃するかもしれないのに、その根拠はどこから来るのかしら?
私には今いち分からないの?教えてもらえないかしら?
>>138
ああ、いやかまわないぜ。どうせ夕方にはいないんだ今のうちに使えるだけ使うさ。
こっちこそ悪いなリリーは夕方も入るってのに喉使わせちまって。
言い方が悪かったな、私が正しいって訳じゃないんだがまず私との考えの違いだな、それと>>1:176,>>1:184の流れココだな
勝手ないちゃもんだがここで霊能確定して、ルーミアが予想と違った…的な事を言えば印象的には白くなる。
それとまたまたいちゃもんだが「…残れば勝ち」って言い方これが妙に怪しく感じたんだ。
どこか確信的言い方だったからな。
私の初日占いは完全印象で怪しく見える人物を挙げているんだ
今となってはほんとにいちゃもんだ。
すまなかったルーミア
永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレットは、普通の魔法使い 霧雨魔理沙 それはいわない約束だよ、おっかさん。ちょっと離席15時ころには戻る**
>>96
☆早苗は議題が出るのを待っていた節があったと思うのよね。恐らく議題が出てみんなが書き始めたところで出ようとしたのでしょう。
>>141 魔理沙さん
解答してくださってありがとうございました。
確かに、狼を一人でも残したら勝ち、という発言は考えたの分かれる発言だと思いますから、魔理沙さんの言ってること納得できました。
初日がいちゃもんになってしまったというのは、私も同じだったの分かるのですよ〜
いくつも質問に答えてくださって本当にありがとうございました。きっと、つらかったと思います。本当にごめんなさいですよ…;;
>>109
ああ、見落としていたわ。
ごめんなさい。
というかそこって霊夢ー静葉ライン要素ね。
……しまったわ。
態々、>>1:98の質問で静葉としている霊夢があるわけだから、そんな質問の解答の表を静葉が作る必要性がないのよね。
もし貼るとしたらそれこそライン切れてますというアピール的に感じるわね。
話が逸れたわね。
表を制作するのは確白や纏め役、またはその質問をした霊夢が作るものよ?
灰やまして寡黙が貼ったら白稼ぎと見られても仕方ないわね。
貴女が貼るなんて必要は全くなかったはずよ。
>>静葉
余裕があれば>>1:296の質問に答えてね。
現時点じゃなくてあの時はどうしてそう思っていたかでいいわ。
>>121 レミリア
私は霊能は三日目COでいいと思うわ。
今日出ても狩人の護衛先を悩ませるだけだもの。
それに、レティが懸念してた霊能が確定しないってことだけど、狼側が2露出してまで霊能を騙るのかしら?
私は三日目にCOしてきたらその人を信じるつもりよ。
一旦離れてくるわ、恐らくすぐ戻ってくるけれどね**
陰陽符「一撃離脱」
>>144
パチュリーは表の作成の意味がないと発言したんじゃなくて、わちきが表を貼ったことに意味がない、やるべきではない、ということだったんだね。勘違いしてたよ…。
確かに質問者やまとめ役の人達がやった方が良かったわ。その点はやっぱり確認しておけば良かったね…反省するよ。ともあれ、回答とご指摘ありがとねー
戻ったところで灰考察を投下しておくわ。
今日の発言を見てそれぞれへの考察内容を変更する可能性もあるわ、とだけ。
・レティ
かなり白寄り
霊能COタイミングのそれぞれの利点、灰考察ととてもしっかりしていて、村側の為に動いている印象を受けるわ。
現在最白。黒幕なのに白いとはこれ如何に。
・橙
微白
昨日の朝の>>1:232以降の考察がうなずけるわ。
ただ、霊夢本人も言っているけれど、霊夢の提案>>1:98にのっかかりすぎてるように思えるのよね。
勿論初日で情報がないからそこを起点にするっていうのはわかる。
あと考察の中身はしっかりしてるけれど全体的に発言とか人を疑う姿勢が弱いと思うわ。これからに期待。
・魔理沙
微微黒
初日はいちゃもんや印象論による考察が多かったわね。初日なんてそんなもんだし要素はとらないわ。
占いの方針は基本黒狙い、ただ白黒判断つかない多弁も占うのがいい。
ここらへんが占いの方針について少しだけ曖昧なように思えるわ。占いを無駄にしなたくないと発言している割にそれはどうかな、と思ったわ。
・パチュリー
白寄り
昨日はかなり活発に鋭い質問を飛ばしていたわね。
考察もおかしな点はないわ、隙がないわね。
考え方自体も私に似ていて納得できる部分も多いわ。
基本霊夢の発言にのっかかってる人を黒目に見る節があるように思えるわ。
まあ橙の場合、確かに霊夢の提案に乗っかり過ぎてるとは思うから理解はできるけど。
・小傘
微黒だけど可愛い小傘ちゃん。
…コホン、それはともかく、昨日の時点では寡黙気味。
本人も>>109でそれを気にしている様子。
これからの発言に期待ね。
・鈴仙
微黒
>>1:288みたいな思考開示が多い反面、他の人に大して質問を投げかける姿勢は弱いわね。
昨日パチュリーが周りに合わせている狼に思えた理由はやっぱり納得しかねるわね。
今日の考察等で変わる可能性大。
・霊夢
白寄り
昨日の印象は>>1:98を中心に色々考えてるってことね。
今日の朝の灰考察もそれに関してのものが多め。その考えは貴女が出したものだから、参考にするのはいいことだと思う。
だけど、それだけにとらわれすぎないようにね。
>>60のパチュリーへの突っかかり方は不自然ね。本人も答えているけど、レティが先に出していたのだからパチュリーは「それに賛同するわ」と言っただけなんだと思うけど…。
・さとり
純灰
開幕直後はあまり印象に残らなかったけれど>>1:336からの灰考察がしっかり村人を見ているように思えるわ。
そこで気になったところを質問、そのスタイルは村人っぽく見えるわね。
>>1:399のレティへ質問している内容から見て、視野が広いと思ったわ。微白要素。
今日は忙しいようだけど、いる時間の間での考察に期待。
・リリー
微白
比較的質問も飛ばしているわね。
こちらも霊夢の提案を気にかけてる様子。橙ほどあからさまではないけど。
>>128は最もね。
・リリー続き
今日の>>123以降の魔理沙とのやり取り、お互いに気を使ってる?節があるね。
二人のラインも有り得るが、性格要素だと思うと納得。
GSは
白:レティ≧パチュリー>霊夢>リリー≧さとり≧橙>魔理沙≧小傘=鈴仙:黒
17時が回答期限の■5を先に答えておくね。
わちきは1日目で、2日目のCO希望を上げているけど…占い候補が全員○を出している今、霊能者が今出て吊りになった人を占っても、●出しした時よりも狼を見つけにくいと思うよ。
●出しされた人の考察を再度振り返って精査して、占い結果に伴うK要素を探して吊り候補に上げるのと。
○という情報が得られないまま、考察するので精度が違うんじゃないかな?でも現時点で、K要素を比較的多く持っている、という人がいれば大丈夫なのかな?
(次に続くよー)
議題回答
真:狂:狼
■1.早苗 5:4:1=真
スタファ4:5:1=狂
秋 3:1:6=狼
■2.アリス>パチェ>レティ>橙>霊夢>リリー>さとり>うどんげ>小傘
■3.●さとり、○リリー
■4.▼小傘、▽うどんげ
■5.私的には無しだ、3日目がいいな占い師の結果発表と同時に結果とともにCOが理想だな
まあおそらく確定するだろうからな特にこれといって理由は無い
ただ村を混乱させないためにはこのタイミングがベストだと思った。
それと占い、吊りの回避COは私はありだ。無駄にしたくない。
□6.>>57
1日目のが多分に含まれているが灰考察
まず・アリス
序盤から積極的に質問してくるのはまず白ポイント
常に落ち着いて状況を見渡し村全体の情報引き出してる
霊夢の質問唯一早苗っと言っている。
あの空気の中で自分の意見を言ってるのはさらに白い
慎重に状況を見て積極的に発言をする頼もしい村の中心人物だと思う結構白いな
・パチェ
こちらも積極的に質問している。霊夢の質問に対してちゃんと示唆しているのも白いな。
2日目に関してはまだ見えないところが多い、まあ加速するのは夕方だからなんとも言えんなこれは皆にいえるが…
まあパチェは3日目以降の印象がかわるかもな印象としては
白よりと言ったところか
・橙
ずっと言っているが着眼点がすごい村に貢献しているという意味では白いな、私と同じ意見も多い納得できる部分も多々ある
これからも気づいた事があれば積極的に言ってほしい
意見にも芯が通っててさらに白ポイントアップだ
こちらも白より
・レティ
序盤の霊能関連、最初ッからあそこまでの意見を出せるのは素直にすごい。要所要所ちゃんと的確に捕らえているようにみえるぜ。
キャラのせいかちょっと浮いてるようにも感じるがまあ黒幕なら仕方ないなココは別に無ポイントだ
総合して若干白よりってとこだぜ
・さとり
序盤なかなか手の内をみしてくれない。そこは黒ポイントだな
だが灰考察、占い師考察はすごく良く捕らえているこちらも落ち着いて周りを見渡せるタイプ、でもやっぱり自分の意見が少ない感じがするな、2日目以降少しずつ手の内をみしてくれてるが正直怖いぜ潜在能力的な意味でな。
微黒
・リリー
まあこちらも正直怖い人物だな吊り手数計算、質問、考察、どうも手馴れてるな、今日も質問を受けて情報を引き出そうとするところは白ポイントだがまだ色が見えない灰だな
・小傘
正直わからん色が見えにくい、だが積極的に村に入ろうという姿勢は感じるもうちょっと思った事でもいいから言ってみてほしいぜ。黒いな
・うどんげ
いろいろ提示してはいるがうどんげ自身の発言が少なく感じる序盤だから観察しているのか?とは感じるな
いろいろ質問してやりたいが私自身キャパが少ない、すまんな
黒
本当はみなさんの答えを聞いてから自分が答える予定
だったんですけど、先に自分も答えておきますね
・灰を狭めるために共有COするべきかどうか
COすべき
・灰を狭めるために霊能COするべきかどうか
潜伏すべき
共有トラップは幻想・・・という以前に霊能が潜伏してるなら
占い騙りが黒だしにくいのは同じだとおもいます
レミリアさんも強権回避はする予定ではないと
いっているので灰を狭めるために
COして良いのではないでしょうか?
あと、灰が噛まれて霊能が確定しないことを
懸念している人もいるようですが
3日目の霊能COを占い師の発表と同時にする
というのはどうでしょうか?
この場合狼は灰を噛んでも役職がわからないので
占いの発表のタイミングで騙ることはできないとおもいます
あと霊能者が出るということは、狩人は霊能につくと思う。その場合に真占い師が噛まれることが、わちきは怖いかな。
霊能者が出ることで、灰が一人分減ってクリアになるけど…狼を吊れる確率と占い師が噛まれることに比べたら、今日のCOはない方がいいような気がするよ。
私が2日目にCOするメリット・デメリットとしては
メリット:灰が一人分クリアになる。K要素を比較的持つ人がいれば、今日の占い結果を気にせずに吊り対象を霊能判定できる。
デメリット:狩人の護衛が霊能につくことにより、占い師が噛まれる可能性がある。占い結果が全員○である今、狼を当てる確率が低い。
次は三日目にCOした場合をあげるね。
さて、色々書いたから順に投下していくわね〜。
まず、■5.霊能coについて
私の考えは>>1:194>>1:198で述べた通りよ〜。「今日中にCO」を希望するけど、「明日CO」になってもそれが村の総意ならかまわないわ〜。
□6.ルーミアを白確定した狂狼の思惑
3−1の場合の狼側のセオリーは、狂が偽●出し特攻して狼から真狂の区別が付くようにして、真を抜くっていうものね〜。狼が偽●出しをするメリットは薄いから、「何故狂人は○を出したのか?」っていうことになるわね〜。理由は幾つか考えられるわ〜。
@共霊トラップを恐れて様子見した。
A狼の噛み対象を増やした。
Bルーミアを狼だと思った。
@についてはルーミアが【回避COしない】と宣言していることから「共霊トラップを恐れた」という可能性は薄くなるわね〜。ただ、不慣れな狂人なら「とりあえず様子見した」という可能性は残るわ〜。今日に入って共霊がCOする可能性があるなら、特攻はそれからでも遅くはないと考えたのかしら〜。
Aは考えられるわね〜、今日共霊がCOしないことになったら狼は噛み先に迷うことになるわ〜。それを見越して狼にお弁当をご用意して差し上げたというところかしら〜。
Bはあまり考えられないわね〜。ルーミアはそこまで怪しくはなかったもの〜。
私は正直不慣れな狂人の様子見だと思っているわ〜。そうじゃなかったら単純にお弁当を作りたかっただけね〜、きっと〜。
>>82 鈴仙
「黒を出しやすくなる」の主語は偽占かしら〜?真占が、ということだったら、回避COで十分だと思うわ〜。よって私は「しないべき」に一票ね〜。
>>61 さとり
そう、COが遅いけど、それだけで静葉が偽だとは断定できないわ。でも、CO順しか手掛かりがない中で、「直感でいいから1人答えて!」って言われたらどうなるかしら?実際、アリスと未回答者以外は全員静葉と答えているわ〜。→>>1:285。邪推すると、静葉の真視を落とす作戦とも取れるのよ〜。
>>70 静葉
魔理沙が>>74で、さとりが>>81でこの発言を怪しんでいるけど、私には至極当たり前のことを解説したようにしか思えないのよね〜。確かに狼が裏をかいて狂を噛んだり偽黒出したりすることはあるけど、静葉はまずセオリーを説明しただけだと思うわ〜。
>>109 小傘
私はあなたを寡黙だとは思わなかったわ〜。ただ、要素を取れないと思っただけ。初日って、アリスや橙のようによほどしっかりした長文考察や質問を出すか、(目立つ質問をした)霊夢や(不慣れな印象を受けた)ルーミアのように独特の行動をしない限りは要素を取りづらいのよね〜。それと、まとめ役以外がああいった表を張るのは私は悪くないと思うわ〜。何でもかんでもまとめにやらせてたら負担が大きくなるし、思考の助けになると思ったら村人でもどんどんやるべきよ〜。
>>122 ルーミア
どちらともとらなかったわ〜。静ルが両狼だからルーミアの非占が分かっていた、単なる見落とし、両方ありえるからね〜。大体これがルーミアの黒要素になるのって、静葉狼前提だしね〜。静葉が真狂だとしたらどちらの要素にもならないわ〜。狼だったら仲間の非占宣言くらい確認すると思うし、あのスピードの中で全員の非占を確認するのってけっこう大変だから、私は単なる見落としだと考えているわ〜。
>>132 アリス
狼側の利点はあるわよ〜。>>1:428>>160でも言ったけど、まず静葉が真狂だとしたら、静葉の真視をガクッと落とせること。そしてもう一つ、静葉以外の名前を挙げた人を攻められることね〜。実際、唯一早苗の名前を挙げたアリスはそこを何度か突っ込まれてるでしょ〜。私にはアリスが早苗を挙げた理由は納得できるものだし、そこをおかしいと思うのはどうかと思うのだけれどね〜。
三日目に潜伏した場合、狩人は占い師の護衛に集中できるね。といっても1/3。
でもこれだけの確率があれば、真占いの噛みを防げる気がするよ。それに真噛みじゃなくて、万が一狂人を噛んで、真占い師の信用を落とそうとしても、それを防げる可能性もあるしね。真占、狂人噛みにしても、村にとって大混乱だから、これは避けたいよ。
あと、今日COしないことにより、霊能自身が直接噛まれることを防ぐことができるよ。そして狩人も占い師を守れる。両方の役職を安全に守れる方法は、明日COする方が最善だと思うよ。
デメリットとしては、灰が減らないから、考察が少し大変になるかな。あと万が一、灰噛みで霊能者が噛まれた場合、3日目でCOした霊能者に疑惑が生じる。これはレティが一日目にあげたものを聞いて、わちきも共感しているから上げておくね。
私が考える3日目にCOすることによるメリット・デメリットをまとめると
メリット:占い師と霊能者の両役職を狼から守れる。
真占噛み・狂人噛みが成立した場合の村の混乱を避けることができる。
デメリット:霊能者の灰噛みが行われる可能性がある。2日目(今日)の灰が狭まらない。
数としては2日目と大差ないけど、両方の役職を守れる可能性があるという点で、3日目COを重視しているよ。でも、霊能者が噛まれる危険性は、やっぱり怖いと思ってる。この辺りも含めて、周りの意見を聞きながら考えていきたいよ。
以上から、わちきは霊能者のCOは明日を希望するかな。
>>160 レティ
黒だしやすくなるのは真占いですね。
偽占い師は共か霊の片方でも潜伏してれば、
黒を出しにくいのではないかと思っています。
議題には霊能は2日目COとありますが
共有は潜伏すべきで霊能はCOすべきということでしょうか?
それと秋そろそろ聞かせてくれ
★秋が思う占い真偽を理由込みで聞かせてほしい
秋はずっと周りの観察ばかりで秋個人の意見をまったく聞いていないぜ。
ましてや対抗の占い師の考察すら詳しくでていない
信用が欲しいならもっと手の内を見せてくれ
ごめんなさい。ちょっと遅くなったわ。
>>152 小傘
締め切り5時ってわけじゃなかったの。あくまで私の希望。誤解される書き方した私が悪かったわ。みんなのコアタイムもあるからいるならここだけ答えて、みたいな意味よ。
>>162 レティ
わざわざ返答ありがとうね。私は霊夢から答えを聞きたかったのだけど…まあレティの考えも参考にするわ。
確かにそこもわかるわ。
霊夢が狼だとして静葉が真狂だったとすれば納得できる。ただ、それだったとしてもあの提案は危険かな。
あの時点で私は静葉真かもと思っていたし、他の人もそう思うかもしれない、と思っていたわ。
あの提案は取り方によっては"不自然な静葉の黒塗り"にもつながる。霊夢だったらそんなミスはしないかな〜って思うわ。
ああ、レミリアに言っておくな
私は霊能COがどのタイミングでもかまわない。だから今日だろうが、明日だろうが実際かまわないぜ
まあ明日ならCOするタイミングを決めて欲しいとだけ言っておくぜ。
>>169 魔理沙
分かったわ。霊能coタイミングが決まり次第指示するから私の発言を確認してちょうだい。
>>167
あっ、そうだったの?でも大丈夫!勘違いしたわちきが悪いし…何より集中して考えがまとめられたからね。
その分、他の議題が疎かになったけど…この考えを導き出せたから、どちらかというと感謝してるよ♪
>>170
OK一応ちょくちょく確認する少し反応が遅れるかもしれんがな
今日COなら遅れると思うがちゃんと反応する
私待ちとかせずに議論していてくれ
>>122
あとログ読み中に目に入ったから、回答するね。
灰…じゃダメかな?
私は狼を探している所は白、今日白確定したルーミアを疑ってるのはKと見ているから…わちきは、白か黒か判断がつかないよ…
時間がそろそろやばい時間になってきたし、終わった議題を落としていくわね。
■5.霊能coについて
今日はまだ出てこない方が良いと思うのよ。
まだ罪袋しか死んでないし、狩人を悩ませる必要もないのよね。
どういう事か詳しく説明すると
@霊能COを今日した場合
狩人は共有か霊能のどちらを守るか考えさせられるわ。序盤では二つとも重要な役職だしね。
確定白も狙われる可能性があるけど、役職者にはかえられないものだし…ここは、守らないと思う。
A霊能がCOしなかった場合
守る所が共有と確定白のルーミアに絞られるわ。
こうなったら狼も悩ませられるわ。
トリッキーな狩人だと確定白を守っていることだってある。百パーセントルーミアを襲撃できる可能性が消えると言うわけなのよ。
この二つの意見から言うと、COして狩人の負担を増やすぐらいならCOせずに潜伏していてほしいわ。
吊られそうになった時は別としてね。
>>165 鈴仙
その通り。ちょうどあなたとは真逆の希望ね。ただ私は霊能潜伏が村の総意ならそれでも構わないと思っているから、「灰を狭めるため」というあなたの観点に対して答えると「両潜伏して灰は狭めない方がいい」というのが私の答えね。
>>74 魔理沙
別に静葉は村を惑わすような発言はしてないように思えるけれど?
私は静葉が三日目に襲撃される可能性を懸念しているところは理解できるわよ?
真占だからこそできる発想なのかもしれないしね。
>>163 小傘
>>両方の役職を安全に守れる方法は、明日COする方が最善だと思うよ。
だけれど、★貴女が思っているように占いを護衛するにしても、確率は結局1/3よ?
私は真占い護衛できる確率は低いと思うんだけど、何かそう楽観的に思えるような理由ってあるのかしら?
それと>>168下段は霊夢が狼ならって意味ね。
■5.霊能coについて
私は3日目CO希望ね。
狩人には占い護衛に集中して欲しいわ。
霊能が噛まれる可能性を1/4にするより1/10のが単純に生き残る心算が高いと思う。
共有、共々潜伏することにより黒だし抑制にも繋がるし狩人保護にもなるわ。
霊能COしたほうがいいとの意見もあるけれどそれは確定情報になりえる霊能を護衛して真占ないし狂噛みが起こると思うので反対したいところね。
まあ、私が狩人なら霊能COあっても占いを護衛するけどね。
次はこれね。
□6.ルーミアを白確定した狂狼の思惑
単純に今のケースみたいに占いの審議が分からないときは、大体狩人は確定白の共有者を守ると思うのよ。
その時、狼は狂人を噛んで戦力を減らしたくはないと思うのよね。
え?何故かって?
狼側は狂人を含めてもたった4人。
しかも、占い3の内2人が出ていることになる。つまり仲間を二人失う覚悟でここにいるのよ。
だから無駄に仲間を噛んで減らすのは考えにくいと私は思っている。
だから、狼側としては確実に噛める噛み先と言うものを作りたかったのじゃないかしら…
狩人が共有者を守っていることを前提として確実に狙えるから。
さて、ごめんなさい、実は私も急な用事が出来てしまって、もうすぐ箱前から離れなければならないの〜・・・。
陰陽玉で流れは追っているし、発言もできるけれど、陰陽玉の扱いは不慣れだから長文での回答は難しいと思うわ〜。
仮決定や本決定の了解は問題なく出来ると思う。
そして箱前に戻ってこれるのは更新後の0時近くになると思うわ〜。
もし私に質問が出ていたらその詳しい回答はその後になると思うの。本当にごめんなさいね〜・・・。
レミリアさん、迷惑かけちゃうわね。本当にごめんなさい。
陰陽玉からでも遜色なく参戦できるように全力を尽くすわ!
書き忘れがあったから>>163のデメリットに一応追記するね。
デメリット:霊能者が3日目にCOしても、信用しにくい。を追記ね。霊能者の灰噛みが行われる可能性がある…に含まれているけど。明言した方が分かりやすいと思う。メリットを意識するのも良いけど、それに伴うデメリットを、より重視して見て欲しいよ。
だから、●▼希望は今のうちに出しておくわね〜。
2人ともそこまで黒く見ているわけではないわ〜。
でも、誰かは選ばなければならないからね〜。
●魔理沙
正直私とかなり考え方が違っていて、白黒の判断ができないというのが理由ね。まず、昨日ルーミアとさとりを「多弁で発言力が大きくて影響力のある人物」としていた点。驚いたわ、だって、あの時点で私が2人から受けた印象は、「発言が少なくて不慣れな印象を受ける、影響力の小さそうな人物」という真逆なものだったんだもの。(さとりに関しては昨夜から今日にかけて鋭い質問がバシバシ飛んで来るようになったから印象が変わったけどね)。これに関してはリリーからも質問がとんでいるけど、その回答をみてもまだ私はルーミアとさとりを怖いという評価は不思議に思う。それから、静葉の>>70の発言を「村を惑わせるような発言」と言った点。>>160でも言ったけど、私には普通にセオリーを説明した発言としか思えなかったのよね。あとは細かいけど>>57、狼が真視をとれていたら、霊能が生きているうちは正しい判定を出して信用勝負に持ち込むんじゃないかしら?以上、諸々の点から私とはかなり違う考え方を持っていて、占いで判別してほしいというのが理由よ。
>>174>>178
★共有や確白を護衛するメリットは?
なぜ、真占を抜かないと考えるの?
普通なら狩人は占い護衛できるなら護衛すると思うのだけど?
▼パチュリー
昨日から霊夢をかなり黒視しているわね。昨夜私に「声が大きい目立つような質問をしたから白と取るのは早計に過ぎる」と警鐘を鳴らしてくれたけど、これは裏を返せばパチェ本人にも言えることで、「目立つような質問を一つしたから黒と取るのは早計」なのよね。実際、霊夢を攻撃している割にはその材料が>>1:98の質問以外にはないように思えるわ。それ以外にも、気になる点を持つ人にはかなり強気に質問を飛ばしているわ。昨日の灰考察では私は「潜伏役職を探しているようには見えない」としたけど、探しているのが潜伏役職ではなく、「黒塗りできるSG」だとしたら、前衛狼の可能性は十分あるのよね。というわけで、吊り希望はパチェにさせてもらうわ。
第二希望に関しては・・・ごめんなさい、正直、残りの人たちの印象はかなりフラットで、明確な要素取りができないわ。
だから、暫定で、
●魔理沙 ○パチェ
▼パチェ ▽魔理沙
とさせてもらうわ。
これがダメだというのなら、後で陰陽玉から別な第二希望を出すけど、正直それはかなりパッション寄りの希望になると思うわ〜。
ちょっと思いついたから鳩から。
霊能者を出す場合は霊能と共有の二人で共霊ギドラをやるっていうのはどうかしら。
今出先だからとりあえずこれだけ発言していくわね。**
>>176 アリス
☆質問ありがとー。わちきも1/3は低いと思ってるよ。
でも霊能が今日出た場合は、狩人が霊能を護衛すると思うから、占い師が無防備になるよね?そうしたら占い師を守れる確率は0%だよ?その可能性の方がわちきは楽観視できなかったかな。
これは霊能者の騙りがでないと思っての発言だけど
…理由は2Wも役職騙りに出すかな?という疑問から来ているよ。占いと霊能に一人ずつ偽が入る状態なら分かるけどね。
★逆に質問するね。アリスは1/3を低いと考えているけど、わちきが述べたように狩人が霊能を護衛にした場合、確率は0%になると思う。これを考えなかったということは、狩人が霊能一人に護衛をしない状況…。つまり狼の霊能騙りを予想しているのかな?間違っていたら、ごめんね…
>>156での共有COのメリットを追加しますね
現状、灰10人といいましたが狼視点では既に灰8人
狼からみるとこの灰8人のなかに共霊狩の役職3人。
狩人に護衛されるであろう占い師を1/3でねらうよりかは
灰から役職を狙いやすいようにおもえます。
共COした場合は狼視点、灰7人の役職2人になります
共有COしないほうが良いという人が多いようですが
これを参考にして意見などしてもらえるとありがたいです
■2.灰考察
もう時間がないから簡潔にいくわ。
昨日から印象が変わった人だけね。
リリー
昨日挙げた疑問点も解消されたし、考察、質問共にかなり納得、共感できるわ。アリス、橙と並んで今のところ一番白寄りね。
霊夢
パチェにあれだけ黒視されているにも関わらず、疑い返しをしていないのは白要素ね。それと例の質問は要素に含めないと宣言したから大きくは取らないけど、あえて言うなら先に述べた通り狼の作戦とも取れるからマイナス要素ね。総じて微白寄りだわ。
>>183
追記するとこの状況で共有や確白を守る狩人は狩人失格ね。
共有なんてただの確白の村人よ。
占いや霊能などの情報を落とせる役職を守らないなんて間抜けにもほどがあるわ。
私なら絶対にない護衛筋ね。
正直、さとりの意見は意味不明よ。
小傘、鈴仙、さとり
3人とも昨日に比べ発言量がグッと増えたわね。ただ他の人たちが相変わらず目立っているから相対位置は変わらないわ。
小傘
村のために一生懸命動こうとする姿勢が見られて白要素ね。
鈴仙
霊共COにこだわり過ぎな気がするわね。希望も私と真逆だし。まだ灰かな。
さとり
質問が鋭いわね。ただこれはパチェのところで述べた通り前衛狼要素でもあるわ。プラマイ0で灰。
魔理沙、パチェ
●▼希望で述べた通りよ。
>>179 レティ
「リアル大事に!」だから了解よ。無理しないようにね。
>>186 スター
実は共霊ギドラは考えました。でも単純にギドラって難しいのよね。賛成が多いようなら考えるけどいまのところ考えてません。
■1.占い真偽考察
今のところ昨日とあまり変わらないわ。
発言が精査できてないというのもあるけど。
スターは大分発言量が増えたけれど、まだ早苗との評価を逆転するまでには至らないわね。
帰ったらもう一度よく精査してみるわ。
>>188 小傘
返答ありがとうね。
☆ええっと、私自身は霊能は明日COしてほしいと思っているしその場合、霊能騙りはないと思っているわ。
ただ、貴女が1/3でこれだけの確率があれば、と思ったところが気になったのよ。
考え方の違いかもしれないけど、狩人が霊能護衛していても結局真占いが抜かれる可能性も100%ではないわよね?どちらかというと1/3のうちから狩人が一人得藍でGJ出せる確率が低いように思ったのよ。
>>183 パチュリー
この時点で狼側に真狂区別ができているのなら襲撃もあり得る。
だけど、占いは全員○判定なのよ?
狼にとっても狂か真か分からない状況なら占い襲撃は薄いと思うわ。
間違って狂人を噛むぐらいなら確定白の二人を狙うでしょう。
役職者の次に邪魔な存在だからね確定白は狼にとって。
追記
役に立たないと言うが、まとめがいないと居るのでは全然違うのよ。
それに確定白を守る狩人は"トリッキー"な狩人の場合と言ったでしょ。
占いを守らなきゃ狩人失格?それは、あくまで貴方だけの意見でしょ?
皆が皆そう思っているわけではないと思う。
真偽ついてないなら狼側も狂人を失ってまでも占いに狙いに行くとは思わない。
>>197 さとり
まちがって狼が狂人を噛んだとしてあなたはのこった
占い師を真と決められますか?
村側は占い候補が噛まれただけで残った占い候補は
ほとんど信用できないと思っています
さらに、今回は占い候補3人なのでかまれた場合確実に狼が残ります。その場合高確率で占いローラーすることになるのではないでしょうか?
■1.占い真偽考察
特に変更はないわね。
静葉が3日目に襲撃死について気にしているけど占い師視点では当然の思考だと思うわ。
早苗はメタで信用落としたと思っているようだけど私はそんなところで要素取らないわ。
寧ろ、それでメタ推理した橙が信用落とそうと画策した狼とも思えるわね。
スターは先のギドラなど今やって護衛幅を広げたり村を混乱させたい狂人としての動きだと思うわね。
よって特に変わりはないわ。
>>199
確かに…
そうなると残りは信用できないわね…
そこから真占いが信用を得るには●判定だす+次の日に霊能が●を出すしかないものね。
>>201
残念ながらその場合も騙っている狼は答えしっているので
黒被せることもできてしまいます
基本的に占い候補が噛まれたら占い師が
確定することはないとおもってます
すみません、ちょっと長いのですが灰考察からです。
まだ全員分は出来てないのですが、今日は時間ぎりぎりな人が多いと思うので、出来上がったところを先にあげます。
灰考察
アリス 白寄り
序盤の質問や意見、霊夢さんの>>1:98の意図をちゃんと理解してそれに乗っているところ、かなり白寄りに見えます。
今日上がった占いCOについての非対抗回しの順番について見て思ったのですが。"確認"とだけしてるところは、狼だったとしたら裏で騙りが決まらずに、表ではいつでも騙れるようにと様子見のための確認だったのかと邪推が出来ます。そこだけは引っかかります。
だけど慎重な性格であり、村の総意を見たいという意見を言っているので、あそこで確認としたのはアリスさんの性格な気もするので、そこまで黒要素ではないと思ってます。
霊夢 微白
一日目の>>1:98の戦術。他の方々の意見を聞いて、昨日よりは妄信しないことにしました。
>>1:141 のラインという言葉が出てきたのは、私ではその段階でラインという意識が無かったため、村よりも広い視野をもってる感じがして怪しくはあるのですが、>>1:98の戦術のメリットとしてはラインについての考えが出てくるのは自然の気がすると思うので、あまり黒要素とはしません。
パチュリーさんの質問に対しては自分の弁護をしていないところが気になったのだけれど、弁護するほどの質問が回りから無かったからなのかな?
とにかく気になる人ではあります。
パチュリー 最白
昨日の前半では、鋭くて厳しい質問をぶつけてるところを白要素としていましたが、その後も変わっていないところを見ると、まったくブレてないところが好印象。
>>1:388 で霊夢さんの戦術は霊夢さん自身ライン切りができるのでは?という意見には納得できました。
そして、昨晩状況を見てルーミアさんの占い先を変更させようとしていたのは、物凄く村人っぽかった。私はここ凄い重要な白要素に見えるのですよ。最白です。
>>197>>198
狼は狂人噛んでもいいのよ?
噛まれた占い師候補は真だったのではという疑念を残せれば真占吊りも起こり得るしね。
確定白を残して厄介になるのは後半。
現状では占い、霊能、狩人が噛みたいと狼は考えるのが自然。
まとめが重要なんて思わないわね。
集計程度なら誰でも出来るわよ?
魔理沙 黒
気になる点がいくつかあります。
まず昨日の夜に●ルーミアを変えない、と念押ししたのはちょっとどうかな、と思いました。
●ルーミアを変えたとすれば四票になって、三票である貴女とは僅差。自分が占われることが恐かったのかな、と思える。
それと、占い先の第一希望がルーミアさん 第二希望が○さとりさん。そして、それ以外は寡黙である小傘さんと中庸である私とウドンゲさん。
とりあえず黒塗りできそうなところを揃えてきた感じがあります。
村人で、しかも霊夢さんの意見に対して疑っていた貴女なら、霊夢さんを疑うのが自然だったように思います。それとパチュリーさんと橙さんも白くはありますが、多弁だったので多弁占いの魔理沙さん的には疑うのが自然な気がします。
(続きます)
そして、>>127でレティさんの意見を出して弁明したところが、自分の意見が無かったように思います。
魔理沙さんは>>127で"あの時白と決め打っていた"と言っていましたが、魔理沙さんが霊夢さん白視をしていたのは>>1:258の段階ですよね。それに対して1:331でのレティさんの発言を拾ってきたのは、>>1:258の段階で白決め打ちをしていた。というのは矛盾していると思います。
本当は白決めうちなどしていなかったのか、それとも決めうちしていたとするならば、霊夢さんの立場が見えていたのではないかな、と思います。
なので、私としては今日吊りをするのであればこの人だと思っています。……ごめんなさい。
もう少しで外出するからだしておくわね。
■1.占い真偽考察
スター
狂≧真≧狼
共霊ギドラをだして来たのが、今日の印象に残っているところね。
これは、村人サイドを混乱させたい狼の企みにも見える。
正直真には見えづらくなってきたわ。狼にも見えないのは事実だけど。
そうすると、狂人が一番近いかしらね。
早苗
真≧狂≧狼
発言数は昨日より少ないけど、大体の意見に筋が通っているから真と見て間違いはないと思うわ。
二人と違ってあまり怪しいところも見受けられないしね。
唯一上げるとしたら橙が上げた>>102だけど…
これは、慣れてない人が見違える時もあるからこれで偽とは判断しづらいわね。
静葉
狼≧真≧狂
>>70での発言で更に黒度が増したって感じかしら。
狼じゃなかったとして真であるかといわれるとそろそろきついかな。
村人を戸惑わせるような言動が続くようなら、怪しまざるを得ない。
これからの意見や考察を見てまた考えるわ。
こんばんは。
ちょっと時間が無いから、
宣言していた方針のマトメは後にして
取り急ぎ議題消化しようかしら。私への質問回答はそのあとでするわね。
>>202
じゃあ、占いは噛まれたら真確定が難しくなるってわけね。
参考になったわ。ありがとう。
>>205
その意見を見て私がどれだけ固定概念に囚われているのか分かったわ…
確かにそうだものね。
私の頭が固いだけねすまなかったわ。
■2.灰考察(確定白のレミリアとルーミアは省く。)
霊夢
昨日からパチュリーとぶつかっているイメージがあったわ。
でも、それは意見と意見のぶつかりあいみたいな物だから黒要素とはみにくい。
それに意見や質問などは相変わらずちゃんとしているので黒要素が見当たらないわ。
白
アリス
昨日と変わらず相変わらず白いわね。
質問やそれに質問された内容に対する反応もしっかりしているわ。
疑う要素が今の所まったく見当たらないわ。
でも、逆に言えばそれがこわいってのもあるからこれからも彼女の行動や言動を見ていきたいわ。
白
小傘
今日になって意見が増え始めてきたわね。
>>152,>>157,>>163,>>164での■5.にたいする意見は
彼女の考えている内容が分かってくるので白いわね。
これからに期待ね。
微白
鈴仙
・灰を狭めるために共有COするべきかどうか
・灰を狭めるために霊能COするべきかどうか
と、彼女が出した質問ね。
彼女自身の答えは前者COするべき後者潜伏するべきと答えているわ。
正直この質問はメリットとデメリット両方を重ねてしまっているわね。質問などをしだしているから昨日より少し評価が上がったわね。
これからもがんばっていってほしいわ。
灰
■1.占い真偽考察(というか正直占い叩きになりそうだけど)
偽物二人のCO時間。
( 20 ) 2011/11/01(火) 23:06:02←スター 開始約6分
( 23 ) 2011/11/01(火) 23:06:59←早苗 開始約7分
★スター、早苗に質問 @Aで分けて答えて。
@このタイミングで出た理由は?
早く出て信用を得たかったというなら、
6分〜7分も 待った理由 を聞かせてください。
・早苗は議題を後回しにしているから、
COに7分 “も” 掛かった理由を重視して答えて。
・サファイアの方は、>>1:20で
Aチンたら議題を観ながら書いていた理由を 必ず 答えて。
★さとりに質問
>>1:65 ←あなたはスターと早苗のCOの時間を観ているわね。
そこで聞きたいのは、スター6分、早苗7分は
CO時間としては早いと思った?それとも遅い?
ちなみに、私の意見だと「遅すぎる」よ。
信用を得るのが目的で早く出たとすればだけどね。
魔理沙
私が分からなくて怖いって評価があるけど。
私から見たらあなたもよくわからなくて怖いのよね。
私は手の内をさらしているつもりなんだけどねー。
単にここ怖いだけで占われるのはしっくりこないのよね。もうちょっとちゃんとした理由とかアンカーで示してほしいわ。
微黒
★私が分からないのは分かった。でも、私以外に怖いのはいないのかしら?
パチュリー
昨日から霊夢との争いがよく目立つわね。
まぁ、どちらかと言うとパチュリーが喧嘩腰っぽく発言して霊夢がそれに対して反論してるって感じね。
これは、霊夢を黒塗りしたい狼なのかもしれないと邪推してしまう…
疑いたくなるのは分かるけど、少し執着しすぎなような気もするのよね。
他の人も注意深く見てほしいわね。
灰
レティ
霊能COに対する意見がとてもいいわ。
それに私の>>61に対する返答もなるほどと思ってしまう。
私以外の人への質問に対する返答も無難にこなしていて特に怪しくないわ。
考察に対してもそこまでおかしくなかったし白くなってきた感じね。
でも、吊り希望の▼パチュリーには疑問に思う。
彼女の反発は性格的にありえそうなものだからそこだけで狼とは言いづらいもの。
微微白
★つまり、あなたは霊夢が静葉の真視を落とそうとしている狼だと思っているの?
橙
昨日のルーミアに対する占い第二希望の時の言葉がちょっと気になるわね。
ルーミアもそれを>>122で指摘しているわ。
どこが気になったかというと、「ルーミアさんが狼だから非占宣言見なくても判断できたのかなと邪推してみるね」の所ね。
少なくても狼だとあの時点で静葉は分からないのに、なんで判断できると思ったのかを聞きたいのよ。
発言だけでみるとよく分からない。
微微黒
リリー
ログを読み返してみたら結構質問を飛ばしているのね。
よく見てなかったので、反省反省。
今日も>>128で質問に対する返答がキチンとこなせているわね。
黒要素も今の所皆無だし白よりなってきたわね。
微白
GSは以下のようになっているわ。
アリス≧霊夢≧リリー=小傘≧レティ≧パチュリー=鈴仙≧橙≧魔理
>>214 静葉
私も遅いとは思うけど…
共有がロケットCOするかもしれない可能性があったんだから、少し待ったとも考えられるのよね。
私自身確か最初の方に言ったけど、よほどの事がない限り時間では真偽判断はしないわよ。
■3.占い希望(第2希望まで)
■4.吊り希望(第2希望まで)
●橙○鈴仙
▼魔理沙▽橙
でお願いするわ。
●橙の理由は
灰考察で書かれている通り>>1:269の文からね。ここでの発言がいまいち意図が分からないのであげさせてもらった。
○鈴仙の理由は
今日になって昨日よりも意見を出したり私の質問に対する返答(?)をしてくれているけど、
それ以外は大人しめに見えるわね。
潜伏狼なのかもしれないから一応あげておきたかった。
▼魔理沙の理由
私へのここ怖いだけの占い希望かしらね。
正直理由もなしにここ怖いだけで怪しむなら他にも候補は居ると思うのよね。なのに一貫して昨日から私が怖いの一点張り。
私を黒塗りしたい狼にも見えてきてしまった。
▽橙の理由
正直ここは、魔理沙占いになった時の為に次に私が怪しいと思っている人を選んだ。
理由は占い希望の奴と同じよ。
戻ったわ
>>203 リリー
ええっと、リリー?
私は非占い宣言したわよ?
具体的に言うと>>1:31の↓ね。
アクションで補ったのは>>1:29の時に非占宣言忘れてて、単純に喉がもったいないからね。
陰陽玉からくろまく〜。
やっぱり喋りにくいわね〜。
さとり
霊夢に関しては「その可能性もある」って程度ね〜。
パチェの▼理由が弱いのはわかってるわ〜。
でも明確に狼だと思える人はまだいないのよ〜。
>>220 アリス
メモに私がco周りの反応をまとめたやつがあるんだけどactはノーチェックだったわ。これは私が悪いわ。リリーももう一度確認してもらえる?
>>ルーミア
余裕あるならネタ議題とかも考えていいわよ。本決定のあと、ptある人がやるみたいな感じで。
>>220 アリスさん
わわっ……ごめんなさいです。
今日のメモのところを見ての考察だったので、完全に見落としていました……。
本当にごめんなさいです〜。
うう、リリーは駄目な子、リリーは駄目な子……うう(自分の頭をポカポカ叩く
魔法の森の人形師 アリス・マーガトロイドは、永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレットいや、私がうっかり忘れていたのもあるからね。リリーもごめんなさいね。
春を運ぶ妖精 リリー・ホワイトは、魔法の森の人形師 アリス・マーガトロイドいえ、こちらこそ本当に申し訳ないです。PC前でご飯なんですが、まだ途中なのでご飯に戻ります**
>>221
正直言うと
早すぎるのも遅すぎるのも正直信用が得られにくいと私は思っている。
そのなかで貴方は様子見とはいえ、出た時刻は16分だった。他の二人よりも8・9分も遅くにね。
たぶんあなたは共有者がロケットCOしたり騙りがCOしたりするのを待っていたんだと思う。
私が言った早めにCOしたらいいって言葉の真意は一番最後に出てしまったら真視されるのは狼を当てるまでないと言っても良いと思ったからよ。
満足いく答えじゃなかったらごめんなさいね。
ただいま。今朝の件で色々言いたいことがあるけれど
それはエピで言うね。気を取り直して頑張るよ!
とりあえず間に合うかわからないけど灰考察を始めるよ!
追記しておくと、
貴方視点最初の二人が騙りだとして、二人がまずに目指すのは真視されることだと思うのよね。
だからこの二人は共有が出るのか様子を見たんだと思う。で、7・8分になってしまったんだと思う。
だから私は真狂かなと思った。あなたもこの時間帯だったら正直本当に誰が何なのか区別つかない。
私もある程度考察がおわったので簡潔に議題に答えますね
■1.
・スターさん 狂>狼>真
>>99での共霊COに対する希望がやや他人任せなのが
気になりました。占い師ならもっと積極的に
黒をさがすそぶりを見せてほしかったです
・早苗さん 真>狼≧狂
私の質問への解凍は黒だしたい占い師に見えてきますね
狩人の護衛先や対抗の黒だし懸念も真要素におもえます
・静葉さん 狼>真≧狂
COが遅かったということもありますが
FO希望や順番発表希望などは黒要素に思えます
その後も真アピールが少ないように思えます。
あと霊能CO時期についての考察ね。間違いがあったらごめん。
まず今日FOした場合、
2d共共白占占占霊灰灰灰灰灰灰灰灰
▼灰▲白 占い結果は高確率で斑
3d共共占占占霊斑灰灰灰灰灰灰
▼斑▲占
4d共共占占霊片灰灰灰灰灰
▼占▲共 ※占いロラ開始
5d共占霊片片灰灰灰灰
▼占▲共
6d霊片片灰灰灰灰
1W1狂+2d3dの灰と斑の色は確定情報であること。
狼を引けていれば、狩COで更に灰を狭められる。
4d,5dでの灰噛みorGJも期待できるし
一回目の占いロラで黒引き→残りの占放置
の可能性を考えても悪くないかな?
今日両潜伏の時、灰噛みが起こると想定して
2d共白占占占灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰
▼灰▲灰 占い結果は斑、霊共CO
3d共共白占占占霊斑灰灰灰灰灰
▼斑▲占 残りの2占の占い結果は片
4d共共白占占霊片灰灰灰灰
▼占▲白 占いロラ開始。残り1占の占い結果も片
5d共共占霊片片灰灰灰
▼占▲共
6d共霊片片灰灰灰
1W1狂は確定だけど
2d3dの灰と斑のWの判定が霊が噛まれなかったことに依存している上に
霊が出てきていても灰が噛まれている以上は霊も疑わなければいけない
狩が噛まれている可能性もある。
2d灰のうち2wなので灰10の内、村側8人。
▼▲に狩が入る可能性が1/10+1/8なのでFOよりも狩の身が危ないんじゃないかな?
霊は▼回避なので▲される可能性は1/8。
村側不利になる可能性はだいたい1/4ってところかな?
灰襲撃されなかった場合は▲占だろうから
2d共白占占占灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰
▼灰▲占 残りの2占の占い結果は片、霊共CO
3d共共白占占霊片灰灰灰灰灰灰
▼灰▲白 さらに片追加
4d共共占占霊片片灰灰灰灰
▼占▲共 さらに片追加
5d共占霊片片片灰灰灰
▼占▲共
6d霊片片片灰灰灰
FO時に同様に1W1狂+2d3dの灰と斑の色は確定情報であること。
狼を引けていれば、狩COで更に灰を狭められる。
(FO時よりかは狼が引ける可能性が低いけど
占いをGJできる可能性も他よりは高いかな?)
4d,5dでの灰噛みorGJも期待できる。
一回目の占いロラで黒引き→残りの占放置の上、真占いである可能性が50%である。
ってことを考えるとFO時に比べてメリットが大きいのは認める。
けど、だからこそ霊潜伏時は灰噛みになると思うんだ。
だからやっぱり安定させるならFOかHOだよ。
霊潜伏で行くなら、残りの灰に同時に霊COもしくは非霊宣言させるべきだね。
それが適わないならレミリアさんが指定した順番にCOさせることを薦めるよ。
>>225
なるほど、 納 得 で き ま せ ん ね 。
早すぎるのも遅すぎるのも信用が得られにくい?
何処をどう理解すればいいの?
だったら信用に関係するCOの
タイミングを貴方は知ってそうですね。
あとで早苗に聞くつもりだったけど、
貴方が答えてくれそうだからもう一つ聞くわ。
★さとりさんに質問
@村人(貴方の主観で無い、説明可能なもの)
にとって信用できる占い師とはどういうものですか。
Aそれと信用できるCOのタイミングとは何ですか。
Aについて、COが遅すぎても早すぎても信用できない、
と言うからには その答え は存在することになりますね。
必ず答えてください。納得できなければ▼さとりで出します。
>>229
そう。納得できたわ。
>>231
今日の占噛みは考えてないの?
また、パンダを吊るなら黒を出した占いから吊って霊能を見た方がいいと思うのだけど?
■1占い考察(喉の為簡潔に)
・静葉 狼>=真>狂
COが遅い・共騙りの可能性。
偽なら内訳見えていて、更に疑われる可能性あるのに騙り。
等号を見ると変わってないけど、スターと早苗が少し下がって、少し白目に見てるよ。
・スター 狂>=真>狼
序盤の断固非撤回が真要素。
でもptの理由が急いで作ったように見える。実際に矛盾してるところに突っ込まれてるしね。そしてギドラが狂人要素。
・早苗 真>=狼>=狂
個別占いが、狼の作戦に利用しているような気がしたよ。あと確白のルーミアをGSで最Kにあげているのが。気になったなぁ。
>>ルーミア
そこは要素なし…ってしてはいけないかしら?
そのくらいで要素とっていったら発言一つ一つ見てじっくり考えて判断しなきゃいけなくなるわ。
■2.
・レティ
初日の霊能に関する考えでパンダになった場合なども考えているのは白要素にもなります。ただ、私への質問の答えの、灰を狭めるかの観点で灰を狭めないほうが良いというのは黒出されたくない人狼にみえますね
・橙
>>1:240の霊能2日目COするぐらいなら1日目COすべきというのには同意できますね
ただ、>>1:239でのFO希望と共有トラップの否定は
情報がほしい人狼にみえてきますね
・さとり
1日目にルーミアさんに3票はいってから静葉さんから
占い候補をもらったのはライン切りを
意識されてるように見えますね
2日目の占い護衛をおろそかにする発現も黒要素です
・霊夢
1日目のあのタイミングでの>>1:98は黒要素ですね
その後に>>332で返答のタイミングが重要だと
答えたところもきになります。
>>235
@村人(貴方の主観で無い、説明可能なもの)にとって信用できる占い師とはどういうものですか。
まず上げるとすると村人に積極的に意見を聞いたり、質問をしたりかしらね。
これをせずに黙っていると正直疑われやすいと思うのよ。
Aそれと信用できるCOのタイミングとは何ですか。
大体一人目の占い師が出た後の対抗で出てくる占い師かしら。
今回の場合は見つけてからCOしたと言うより、議題中に二人ともCOしちゃってるわけだけど。
真から見たら議題での皆の反応をみて出るものだと思うから、それに対抗するために出てくるのが多いわね。
まだ質問があるかもしれないけど、私はこれから本決定後まで帰れないのよ。
だから質問してもいいけど、返答は明日にしてもらえるかしら。
>>186 スター
共霊ギドラ?
私はその提案は狩人の護衛範囲を広めるだけだと思うのだけど…?
★提案した理由を教えてもらえる?
>>all
いまのところ、霊能は明日coという意見が多いわ。まだ意見は受け付けるけど20:00くらいには結論を出すから回答してない人はよろしく。
魔理沙にさとり。ぎりぎりになっちゃってごめんね。
もどったわ。
とりあえず、共霊ギドラについて。
FOにする場合、ただFOにするよりも、共霊ギドラにしたほうがいいと思うのよ。霊能を噛みにくくなるでしょ?そうすると狩人も占い師を守りやすいわ。
問題は霊能と共有がどれくらいギドラを出来るかね。
でも、FOにする場合は共霊ギドラの方がいいと思うわ。
私個人としては霊能者には出てきて欲しいのよ。確定しない情報ってどうしても疑惑が残ってしまうのよね。
>>246 スター
なるほどね、そういう考えがあったの。
ただ、その場合は仮に狩人が霊能守ろうとして、共有守っちゃったり、占い3人のうちから一人選んで守らなきゃいけなかったり、大変だと思うのよ。
狩人の護衛範囲のことは考慮してた?
戻り&ログさらっと読んだわ。
>>140 続き
んで、非撤回宣言ってのは、共霊の占い騙り戦術が
できたから、それに対応するためにできた宣言なの。
(たぶん。私はそう認識してる。そんなに昔からいないわ)
100%共霊騙りが無い状況なら、撤回宣言をする
必要性がないわよね?
だから、非撤回宣言をする=共霊騙り戦術を
知っていると、私は考えているわ。
それで、なんで非撤回宣言するのが怪しいかと言うと
非撤回宣言する=私は共霊騙りじゃありません宣言
だからなの。
また今回の場合に例えると、あなたと早苗が占COする
(真&狂と仮定)今回はあなたしか非撤回宣言
していないからあまり問題にならなかったけど、
もし早苗があなたにつられて非撤回宣言してたら
どうなると思う?
さらに続く
ご飯終わったので議題に答えます〜
■1.占い真偽考察について
私としては狩人の護衛先が透けてしまいそうになると思っているので、考察も乗り気になれないのですよ…。
でも、夜までにはちゃんと考察を考えておきますので、夜には出そうと思います。
■2.灰考察
>>203 .>>204 .>>206 .>>207
時間と喉があれば他の方々の考察を出したいと思います。
■3.占い希望
●レティ ○ウドンゲ
レティさんの理由はすぐに出します。
ウドンゲさんはちょっと色が見えなくて潜伏狼な気がしてしまいました。ウドンゲさんの灰考察はまだ出来てないので少し待ってください。
■4.吊り希望
吊り希望を出すのって最低な気分になりますね…。
▼魔理沙さん ▽ウドンゲさん
魔理沙さんの理由は>>206 .>>207です。
もし魔理沙さん狼じゃなかったらごめんなさいです…。
ウドンゲさんは色々と意見を言ってるのですが、色が見えないと思うのです。
■5.霊COについて >>133
□6.ルーミアさんを白確定した狂狼の思惑 >>110
レティ 微白
>>1:194 からの考察。みなさんかなり白要素に見ているようなのですが、私としては、それまで寡黙だった分を考えると、少しどうかな、と思ってしまいます。
でも、それからの考察や意見や質問返しには安心感があります。
しかし、序盤寡黙だったこととのギャップがどうしても気になってしまい、潜伏狼に見えてしまいました。ただ発言が頼りになりますので、吊り希望ではなく、占い候補にしたい人です。疑ってしまってごめんなさい。
>>248
これは基本的に霊能を狼が噛みにくくしている作戦ね。単純に考えて1/2で共有よ。霊能を噛みたくて共有を噛んでしまってたら狼たちは一手遅れると思わない?
狩人としては高い確率で占いに集中できそうな気がするのよ。
さらに続き
狼視点、占い内役、真狂が確定するのよ。
この時点で共霊騙りがあっても無駄ね。
狼視点、占い内役、真狂&共霊が確定するもの。
そして、3-1、2-2、2-1と、狼側は後だしで編成を
選ぶことができる。これは狼有利よね?
だから、今回あなたのした非撤回宣言は狼側を
有利にする可能性のあった、うかつな発言だったの。
今回そうならなかったのはあくまで偶然よ。
占い対抗、非対抗回るまで、しないにこしたことは
なかったわ。そしてこのロジックを知っていれば、
それを狙ってやることができる。成功するしないは
別にしてね。だから私はあなたを少し疑ったのよ。
わかって貰えたかしら?
>>252 スター
ふむ…スターの意図はまあわかったわ。
ただ納得できるかと言われると微妙…
そもそも狩人だったら絶対占い護衛するとは限らないと思うのよね…ギドラだったらそりゃ当然霊能確定するより護衛の可能性も高くなると思うけど。
まあ、共有指示にもあるし、狩人の話はここまでにしましょう。変な突っつき方して悪かったわね。
灰考察
レティさん
昨日から変わらず質疑もしてるし無難な微白印象。
けど▼パチェさんに違和感。パチェさんは今後の
発言でも精査が期待できるところだし、
前衛狼と言うなら霊夢さんも上げられるところ。
なんだか話の内容なら●と▼が逆じゃないかなと思えるし
黒くみえる。占いたくなってきたね
魔理沙さん
昨日は●に上げてしまったけど今は微妙に思っているよ。
昨日の本決定前になっても●ルーミアを明確に変更しないと宣言したのは白印象かな。
次の候補は魔理沙さんで、魔理沙さんが希望を変えていてその上で本決定に異論は無いと発言していれば
白印象稼ぎの狼にも見えたところだからね。
あのあたりの発言には芯が通っている気がするよ。
それでも他の人が言ってるように●ルーミアの理由は不信だね。微白より
>>247 静葉
さとりは別に話をそらしてないと思うわよ?
さとりは「早すぎるのも遅すぎるのも正直信用が得られにくいと私は思っている。」って言ってるのだから時間の問題ではないと思うのだけど?
あと貴女急にさとりにつっかかりすぎよ?
突っかかる理由自体もあまり納得できるものじゃないし、灰の中から狼を探すのが仕事とは言え、無理に黒塗りしてるようにも見えるわよ?
■2.灰考察(好きな人数で)
・レティ
>>1:194>>1:198>>159などパターン分けして考えるタイプね。
今日の●魔理沙は納得できるけど▼私は理解できない。黒塗り出来るSGを探しているとあるけど現状で白視されている霊夢をSGに出来るのかしら?
灰
橙
今日のメタ推理は目立つわね。
早苗に関してはそれで要素は取らないけど
橙はメタでも早苗=騙りとしたかった動きと感じるわ。
それ以外は目立ったところもないわね。
ただ、メタの点も不慣れな初心者ならあり得る範囲なので
微黒
・魔理沙
多弁占い希望にしてはルーミア、リリー、さとり、小傘、うどんげなど多弁とは言えないところをあげているわね。
●ルーミア推しも占いを無駄に使わせたかったのかしら?
ルーミアに怖いところなんてなかったとおもうのだけど?
今日の占い希望さとり、リリーもここ怖、占い希望には弱いわ。
吊り希望も小傘、鈴仙と寡黙、意見が少ないところをあげている感じね。
黒より
・アリス
今日も質問を投げかけている印象ね。
考察にも違和感はないわね。
比較的、私と考え方が近いのかしらね。
白
■1.占い真偽考察
早苗 狂>>真>狼
>>102 の回答に>>105 私は占い結果の書き方で
疑ったりしないわ。ルーミアは普通の人妖だったとか
ルーミアは白だった。とか、手打ちでの書き方
なんて人それぞれだもの。でもね?メタ推理に
なるけど、投稿20秒前まで人間と書いていたに
すっごい違和感。ちょっと前まで、とか、最初は
とかでいいじゃない?なんで秒数まで限定して
答えているの?さらに、あなたは同時発表のために
神経とがらせて時計を見てたとする。
その時人間と書くのはシステムコピペになるのでは?
と、頭を過る。けど、あなたの言葉を信じるなら、
0:05まで後20秒よ?もし遅れたらかなり真視
下がるわ。普通そんな危険犯してまで、書き換えようなんて思う?少なくても私は絶対思わないわね。
加えて、あなたの今日の発表は、23:05ジャスト
だったのも付け加えておく。
これは、>>102で図星つかれて、あわてて言い訳
考えたためやってしまったミスと私は推測したわ。
・小傘
今日は■5.についてしっかり答えているわね。
メリット、デメリットについてもよく考えられているわ。
それ以外に目立ったところもないのよね。
灰
・鈴仙
今日は>>82など占い候補に質問をしているわね。
ただ、あの手の質問はしなくても占い候補からCO希望として出てくるものなのよね。
初日の考察が少なかったのは黒印象。
また、昨日から一転、私を占いにも吊りにもあげていないのよね。
また、昨日は黒要素と取らなかった霊夢の質問を今日になって黒と見て占い希望にあげたのも気になるわ。
黒より
・霊夢
自分の質問に答えた人を微白と捉えているわ。
狼だって答えたかもしれないのに浅慮ね。
私に対して黒を決め打っていると何度も言ってきたのは悪印象よ。
今日はまだそれ以外要素がないわね。
昨日も踏まえて
黒
・さとり
昨日と比べて意見や質問が増えてきたわね。
>>174>>178などはちょっと理解出来ない意見だったのだけど>>211にて考えを変えてくれたのかしらね。
意外に初心者らしい初心者なのかしら。
微白
・リリー
ちょっと私等の前衛に隠れている感じはするのだけれど彼女も質問や意見をよく出しているのよね。
昼間の魔理沙とのやり取りは要素を拾おうとしている村人の動きに見えたわ。
その他、考察なども違和感なし。
白く見えるわ。
白
■3.占い希望(第2希望まで)
■4.吊り希望(第2希望まで)
灰考察から
●橙
○鈴仙
▼霊夢
▽魔理沙
小傘を寡黙吊り候補としたのは悪かったわ。
明日の占い結果、霊能判定、噛みを見ての延びに期待することにしましょう。
>>263
★3-2で霊ロラはわかるのだけど自由or個別占いにするメリットは?
テンプレとあるけれどわからない人もいるだろうから答えてね。
>>241 鈴仙
昨日占い第二希望にあげていたパチュリーを占い、吊り両方に希望を挙げていないってことはパチュリーの村人要素を探して考え直したのね?
★その場合パチュリーの灰考察を省略したのはどうして?
もしまだ灰考察が完成してなくて先に表に出しただけだったらそう言ってね。
■3.占い希望(第2希望まで)
●橙 灰考察でくわしく。
○アリス 理由は昨日とほぼ同じ
■4.吊り希望(第2希望まで)
▼パチュリー 灰考察で詳しく
▽さとり 狼の噛み先で占噛みを考慮してないのが
違和感。他の人にも諭されてたけど、むしろ初回噛みは占からがあたりまえよ?不慣れな人だからかもと思ったけど、他の考察はしっかりしている部分が多い。
狩護衛を占からはずす、狼側の作戦のように思えた。
ちなみに、一般に狩誘導とか呼ばれる狼側の作戦よ。
>>257
霊能を噛まれたくないなら1/2にするより1/10のが単純に噛まれ辛いのではないかしら?
表に出てきていないので信用ならないというのならわかるのだけれど。
また、この村でギドラを運用するのは難しいのではないかしら?
共有も霊能も理解していないと霊能と共有が透けるだけよ?
アリスさん
昨日に引き続き質疑に考察に白い印象を受けるよ。
けど占い考察で気になったのが
私も静葉さんは昨日の日中にはアリスさんのようにタイミングを間違えた真狂に
に見えてきていたけど、あの時点でアリスさんはそれを考慮することができていたの?
そしたらアリスさんはものすごく頭の回転が良い人、もしくは狼なんじゃないかとも思うよ。
微白
小傘さん
今日までは無難な印象だね。
とがった意見が見れないところが潜伏臭がするね。
このままだと後半に吊りにくくなるから今吊り候補かな。
心が痛むけどゴメンね。
微黒
>>214
正直に言うとなりゆきです。今回はもともと議題回答でCOする予定でした。ただ、議題回答を作っている途中に、やはり先にCOだけ済ませておくべきだと思い直し、あの形になりました。
>>269
★それは片黒が出ると踏んでいるのかしら?
全員が白出しする可能性は考えないの?
基本、村有利なのはわかったけれど、LWに自信がある場合でも考えられる戦略ではないかしら?
>>266 アリス
1日目にパチュリーさんを占い候補に挙げたのは多弁
であったことが一番の理由ですね
もちろん占いで黒は出したかったんですけど
ほかの方を見ても大きな黒要素を見つけることはできなかったので選ばせていただきました。
2日目にパチュリーさんを候補に挙げなかった理由は
占い師の護衛を優先するなどの白要素がみえてきたのと
他の方々の黒要素が見えてきたからですね
■2:うーん…喉枯れと、他の灰でまだ判断できない部分があるから、1日目の灰考察から変更のあった人、気になる人だけ答えておくね。
まず霊夢の質問>>1:98に未回答…という理由で魔理沙とパチュリーを黒視していたけど、序盤にあんな質問をされたら、警戒するのは当たり前かな?と思えてきたの。だからこの二人については考えを改めるね。
・パチュリー:白
質問もどんどんしているし、今後も村人が考察に必要な判断材料を沢山引き出してくれると思う。
・魔理沙 :微K
前述したとおり、少し下がったけど
1日目でルーミアの●希望を撤回しなかったのが気になるかな。現状ではわちきを寡黙ということで▼を上げているけど、これはわちきの発言の少なさが悪いから、K要素としてはあまり見ないかな。
・鈴仙 灰
SGや狼ラインを心配して、灰考察を上げていなかったから、今夜の考察を期待していたけど、まだ色が見えてこないなぁ。占い、共有の考察をしていて印象はあるけど、灰の考察をしている印象が少ないかな。
ようやく帰って来れたわ。
で、さっそくなんだけど共有指示よ。
【霊能は今日も潜伏すること】
潜伏希望が多かったというのも理由だけどもう一つ。
【狩人は私を守らず占い師を護衛しなさい!】
狼にプレッシャーを与えて占い機能を守る作戦ね。意見があれば受け付けるわ。霊能者はもう少し頑張ってね。いつcoするかは本決定のあとで指示する。
>>256
さとりさんは
私に >>1:77 「信用を得るのならもっと早くCOした方がよい」
とおっしゃったので、「信用」という言葉の意味するところを
質問しただけですよ。とっかかり過ぎとは思いません。
答えが曖昧すぎるようなら、
>>1:77 は 私を黒塗りする ノイズでしかありません。
ちなみに、私は「信用」という言葉を
易々と使う人を信用しません。
★早苗さんに質問
>>1:125 で 貴方はしきりに「信用」という
言葉を使われていますね。
・貴方にとって、信用できる占い師とは?
なるべく具体的にお願いします。
私もptがもったいないので繰り返し
質問なんかしたくありません。
>>270
小傘さん吊り希望は、多分定石通りの寡黙吊りなんだとは思います。
後半つりにくいという意見も分かりますが、
小傘さんの不慣れな感じは、私は村寄りに思っています。
狼ならばおそらく他の狼からある程度意見を仰いでいるので、もっと良質な意見を出しているように思いますし、潜伏狼にするにはキャストが悪いと思います。
そこを吊り希望に出すのは少し早計では無いでしょうか?
すみませんが、占い先変更で●橙さん ○ウドンゲさん にしようと思います。ごめんなさい。
さて、パチュリーは浅慮とか言ってくれたけど、
私は自分の作戦が100%成功すると思うような、
自意識過剰の愚か者じゃないの。
>>1:98の作戦はもちろんそれなりの効果を見込んで
やった戦術ではあるわ。効果があった場合、
怪しいのはパチュリー、アリス辺り。
これが▼パチュリー、○アリスの理由ね。
詳しくは後で。
で、>>1:98が盛大にからぶっていた場合、
狼視点、それなりに説得力はあるけど、盛大に
はずれた考察をしているバカ(私)がいる。
さて、狼はどうでるか?私の考察に乗っかって、
村人を吊り上げる。霊能で白と出る。
間違った考察で村人を吊った私を糾弾して、
私を吊っちゃう。ってな作戦をしてくるんじゃ
ないかと思ったのよ。そして現状これに
当てはまるのが、悲しいかな橙よ。かわいいのに。
これが●橙の理由。リリーも似てるけど、私を
怪しんでいる分、橙より怪しくないわ。
霊夢さん
1日目に比べて2日目は無難に動いているね。
前衛狼が悪目立ちしすぎて無難な発言に移行し始めたようにも思うよ。
霊夢さんほどの人が▼をパチュリーさんからもらった程度で
対話なしに▼パチュリーさんにしているのも違和感だよ。
灰に落とさせて貰うね(まぁ霊夢さんの灰考察みてないからなんともだけどね
うどんげさん
FO希望から私に黒印象をみてるけど
私から言えば霊能潜伏の方が狼の勝ち筋が増えると思っているよ。
霊能噛みの懸念ができているうどんげさんがFO希望が人狼要素になるの?
明日霊能を噛みたい狼に見えるよ。
黒より
パチュリーありがとー!
■3.4●鈴仙○アリス▼魔理沙▽鈴仙
魔理沙と鈴仙は2で述べた結果こうなったよ。
アリスは質問もどんどんしているし、頼もしい村人だと思ってるけど>>1:98で早苗さんをあげたのがちょっと気になるかな。でも直観だし、白K要素は考えてないけど、わちきの中で邪推してるだけだよー。
>>253
そうだったのね。納得させられたわ。占い師なのに、共有騙りの邪魔をしてることになるのね。まぁ、少し疑問点もあるけど、エピとかに考えてみるわね。説明ありがとう。
>>276
【共有指示了解です】
あと、共有COについてはどうかんがえてますか?
占い機能を守りたいと考える場合共有COはしたほうが
良いと考えますが、理由は>>156>>189など
>>霊夢
霊能者は絶対回避!狩人は占いはダメ、吊りはこの序盤では認めたくないけど…。
今更だけど狩人は吊りにだけは選ばれないように。
>>ルーミア
あなたの飴は最後まで取っといてくれる?本決定あとにも決めることがあるかもだから。
>>268
一応私は霊能を出したい側なのよね。だからこんな方法も有りじゃない?と思ったのだけど、この村でギドラの運用をするのは難しいって言われのは確かにそのとおりだと思うわ。
そして、>>276の【霊能潜伏指示を確認したわ】
>>355
回答が遅れてごめんね…。詳しく書きたかったけど喉がね…。内容としては、ptの消費を嫌がってるのに、それに対する質問で使っちゃってる。ということ、でも1:355や1:116で説明してるし、微微狂か要素なしくらいにしかみてないよ。
>>282 橙
単純にFO希望だから黒というわけじゃないですよ
占いと霊能では当然占いのほうが重要だけれど
3-1になった場合、霊能はより重要になってきます
その状況で霊能を公開することは村人よりも狼に
多く情報がいきわたると判断しました
>>285 鈴仙
序盤は私が噛まれるまで表に出す気はないわ。狼がガラ空きの私を噛んでくれば占い機能は守れる。あとは狩人に期待する作戦よ。
>>286 静葉
私が噛まれても相棒がいるもの。
>>286
貴女は何故、自分から信用を落とすような発言をするのかしら?
真占なら信用を取ろうと生き残って情報を落とそうと足掻きなさいよ!
共有を死守してどうするの?
■占い考察 早苗 ()内は心の声
>>12 【ルーミアさんは村人でした!】
結論から先に言うと、
真占い師がこう書く可能性は0%より低いです。
(ハァ…人外め、私を舐め過ぎて、こんなポカやったのかなぁ。
だとしたら、共有偽装狼の可能性は高いかな。
狂人志願するような奴がこんなミスをするとは思えない)
>>15 何故村人と書いたことを自分で言った?
わざとやってんの?だったら殺すよ?
(こう言う理由は後で書きます。まだ暴言とか言わないでね)
>>105 言い訳
「人間」という言葉もその「コピペ」の範疇に入るんじゃないか
って考えがふっと浮かんで、混乱しちゃったんです。
うんうん。あるある。それは考えるよね。
可能性は20%くらいはあるよね。
で、真占い師がこう書く可能性は0%より低いです。
といった理由、というか真占い師の魂の嘆き↓つづく
>> 早苗
★ >>1:343 での私黒確の決定的理由を教えてほしいな。パチュリーとのGSでどこで差をつけたのか知りたい。
おひさ〜。
う〜ん、やっぱり陰陽玉だと厳しいものがあるわね〜。
用事の方が予想以上に忙しいのもあるけど〜。
言いたいことは色々あるけれど、ポイントも少ないし、よほどのことがない限り黙っているわ〜。
陰陽玉からでも頑張るって言っておいてこのざまでごめんなさいね〜。
とりあえず、【諸々の共有指示を了解したわ〜。】
戻ったわ。
取り急ぎ希望を出すわね。
▼鈴仙 ▽小傘
●橙 ○魔理沙
で希望するわ。
鈴仙は今のところだけど昨日と同じで中身のある考察がないのよね。
>>273でもパチュリーを白く見た理由を言ってくれてるけど、私はどうしてパチュリーの考察を省略したのかを聞きたかったのよね。
疑っていたのなら出すべきじゃないかしら?
小傘も今日は頑張ってたと思うけど、他の灰も活発になってきてる中、あまり目立つような発言は少ないと思うのよね…
俗にいう内容寡黙吊りよ。
占い橙第一の理由だけど、やっぱり霊夢に肩入れしてるように思えるからね。
今日の考察でもそこまで目立つ点もなかったし、色をはっきりしたいわ。
魔理沙第二はGS的にその三人覗いたら一番↓にくるからね。
とりあえず喉の余ってるうちに言いたいこと。
皆、何で早苗の村人発言とか橙のメタ推理とかを要素と取ってるの?
別に早苗が村人と間違ったからってそれで偽寄りに見る理由がわからないわ。
後、橙のメタ推理に至っては本人も反省しているし、レミリアから指示もあった。それなのにどうしてそこまで突くのかしら?
純粋に疑問に思ったわ
>>all
熱くなるのは分かるけどみんな冷静にね。
>>アリス
だれも投げてなければ私から上げるから。
パチュリーさん
霊夢さんと同じで話せる人同士で吊り希望を
出し合ってるのがすごい違和感。
もはや狼同士のライン切りを疑うよ。
どっちかといえば占希望を出せばいいところなのにね。
霊夢さんパチュリーさんの抗争に早めに終止符を打つ為にも
吊らないで占いをパチュリーさんか霊夢さんに当てるのは村の為になると思うよ。
>>294の発言は評価できるけどね。
微微黒灰
さとりさん
議論になかなか隙が見つけれないね。
その分雑感だけど潜伏臭がするけど
私じゃまだ評価するのが難しいよ
灰
リリーさん
考察を見てもかなり共感できる部分が多い。
色んな可能性もちゃんと見てるし頼もしい印象をうけるよ
白より
魔法の森の人形師 アリス・マーガトロイドは、永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレットありがとう、お礼に今度フランちゃんの人形を作ってあげるわね
春を運ぶ妖精 リリー・ホワイトは、永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット占いと吊りの希望を表にしたのですが、良かったら私がメモに張りますですかー?
>>リリー
作ってはあるから大丈夫よ。ありがとうね。
全員分でてないから確認ように上げるわ。
\ 紅闇|星早静|冬橙魔パア傘鈴霊覚春
役職共白|占占占|――――――――――
占1――|―――|魔―覚橙橙鈴覚橙橙橙
占2――|―――|パ―春鈴魔ア霊ア鈴鈴
吊1――|――覚|パ―傘霊鈴魔冬パ魔魔
吊2――|―――|魔―鈴魔傘鈴橙覚橙鈴
と思ったら30分だけ時間が空いたわ〜。
何か今のうちに答えなければいけない質問はあるかしら〜?
簡潔にでよければ答えるわ〜。
なければこのまま黙っているわね〜。
■占い真偽考察
・スター
狂≧真>狼
今日の朝から頑張り始めた印象。
気になるところへ質問も飛ばしているし、対抗考察もしっかりしていて好印象。
ただ、>>186で霊共ギドラを提案してるのは少しひっかかったかな?
なんというかこういう作戦思いつくのは単独臭がするから狂人が一番有り得るかな?と思ったわ。
狼だったら赤ログ指摘が入るでしょうしね。
・早苗
真≧狂≧狼
昨日は考察や質問をがんばっていたわね。村の中から狼を探し出そうとする占い師っぽく思えるわ。
>>135からトラップの可能性も考えている。
占い師の中では一番積極的に発言していて好印象。
前日と同じく積極性があってブレてないから真っぽいわね。
■2.灰考察(好きな人数で)
魔理沙さん
>>155 吊り候補小傘さんの灰考察ですが…寡黙吊りという意図は分かります。ただ1つつっこみたいのは、「正直分からん色が見えにくい」と言いつつ最終的に「黒いな」と言っているところです。理由も黒く見る要素には見えないので、黒塗りかと思ってしまいます
パチュリーさん
霊夢さんとの論争はすべてうまく返していました。
が、短いとはいえここまでの論争はあまりなかったです。
ライン切りではないと判断して、どちらかが狼と推測しますが、その場合パチュリーさんが少々白目です。
霊夢さん
パチュリーさんとの論争は、黒視されることに過敏なように見えますね。
>>260ですが、事実を否定されたらもうどうしようもありませんね。
20秒あれば村人を人間にタイプしなおす程度造作もないと思いますよ?
…自分の過ちをかばうのは何ともな気分ですが。
偽視されたからってわけではありませんが、怪しくなりました
リリーさん
>>108 「真占いでもコピペを使わず手打ちの場合は」って…え?ここではシステムメッセージのコピペが容認されているのでしょうか?すみません、ちょっと把握し切れていないです。後で確認してきます。
>>133 見事に私と逆の希望ですね。「灰を狭める」という意味では昨日より今日の方が効果的だったと思います。灰を狭めたくない狼に見えます。
■3.占い希望(第2希望まで)
●霊夢○パチュリー
狼を打ち抜くぞと意気込んでいたあの頃の私はどこにいった。
結局見ているのはあの論争だけじゃないかと自分でつっこみたい。
時間がないは言い訳にならない。申し訳ありません。
■4.吊り希望(第2希望まで)
▼魔理沙▽リリー、です。
2日目になっても言いがかりなのは本当にひどい。
それもこれも昼寝が長すぎた私が悪いのです。
今日はもう寝るつもりはありませんので今夜は考察にうちこみます。
…吊ってしまった者はどうしようもなくなるのですが。
・静葉
狼>真≧狂
昨日の時点では真寄りに見てたけれど、どうも霊夢の質問で静葉と答えた人を疑ってる節があるのよね。
私を白寄りに見てくれるのはうれしいけど、いきなりそう考えるのはちょっと考えが飛んでるように思えるわ
あと、これが狼よりで見た主な理由だけど、>>221でさとりを無理に吊りに持っていこうとしたのも怪しい。
更にいうとスターと早苗は全然遅くないでしょ?>>166の魔理沙の質問や昨日の私の質問に答えずにさとり吊りの一点張り…ここも黒要素ね。
他二人が頑張って真っぽく見えたっていうのもあるけれど、急に黒く見えてきたわ。
唯一引っかかるのは昨日私が言った通り騙るにしては遅すぎるという点ね。う〜ん、私が考えすぎだったのかな?
ごめんなさい。まだ灰を見きれないの。とりあえず希望だけ提出するわ。
■3.占い希望(第2希望まで)
●パチュリー ○魔理沙
■4.吊り希望(第2希望まで)
▼鈴仙 ▽魔理沙
考察はもう少しもうちょっと待ってて。
■2.灰考察(好きな人数で)
レティ 微白
思考がしっかり積み重ねられてるように感じる。考察もいろいろな場合を考えていているわ。
質問されたことに対しての受け答えもわかりやすいし、ちゃんと狼を探してる村人って印象になってきたわ。
橙
昨日から変化無し。
魔理沙 灰
>>119蒸し返すのは良くないとみんなを制しているところは微々白要素。
リリーとのやりとりでの魔理沙の芯がやっぱり少しだけど震えてる感じを受ける。なんか方向性が微妙にふらふらしている感じかしらね。微黒要素
パチュリー 微々々黒
霊夢をガッチリ切捨てるわね。自分の主張をしっかり発言してる。
>>142は確かに早苗からはそれを感じられなくはないと思うけど、私とそんなに差があるのかしら。私視点だから気づかないだけなのかも。
>>200も早苗も霊能者を出したいって発言をしていたように思うんだけど、どうして私だけなのかしら?(まぁギドラを言ったのは私だけどね)
早苗とパチュリーのライン?う〜ん露骨過ぎるかしら。でも気になるのよね。
アリス 白寄り
昨日質問して思った事は返答と>>96で解決したわ。とりあえず今のところは後回し。
小傘 灰
質問をしてあげたほうが話しやすそうね。頑張って探している感じが伝わるし、視点もわかりやすい。ただ、白要素が拾えてないわね。
鈴仙 微々黒
>>125いちゃもんでも思いがあったなら出して欲しいわね。
しっかり考えてるとは思うのだけれど、どこか隠してそうな感じを受けるのよね。
霊夢 微白
パチュリーに質問してちゃんと対話をしようとしてるところに好印象。自分でとった戦略にちゃんと自分で基準を持って評価してるし、あの作戦はちゃんと生かされてるのよね。微白要素かしらね。
■3.占い希望(第2希望まで)
●魔理沙 ○さとり
■4.吊り希望(第2希望まで)
▼さとり ▽魔理沙
■5.霊能coについて
でてほしいなーと思ってた。
そう言えば何か言っとかなきゃいけないと思っていたけど思い出せない。
>>311 ルーミア
FO希望はだしてませんよ?村のためになるとも思ってません
共有はFOしてもいいと思ってますが霊能は潜伏でいいとおもっています
>>all
静葉の希望が出次第、私とルーミアの希望を出して仮決定にするわ。時間延長は21:30まで。
>>295 >>303 >>310
こだわりますね。初心者には見えないです。
内容については何も言いません。事実は伝えましたから。
理系として一言つっこむと0%未満はありません。
それだけです。
パチュリー考察 まだ途中できた分だけ
まず>>1:356 >>1:358で私がパチュリー●希望
この時の理由はささいなものよ。パチュリーが
狼だと確信めいた理由は何もないわ。
はずれてもともとの●希望よ。
そんで>>1:376 >>1:388パチュリーが私●希望。
ちょっと黒視が強いかな?と思うけど、
まぁまだ不思議がる程じゃない。けどこの先から
私がパチュリー黒と思う理由が加速するわ。
>>1:398 で私が質問。返答>>1:416 この時点で
パチュリーが私をちょっとどころじゃなく、かなり
黒く見てるんだとわかるわよね?少なくても私は
そう捉えた。で、>>1:479私の質問に対して
(黒決め打ち云々は個々人の認識の違いと考えとく)
>>1:485 初日だから理由が薄いのはしかたない。
これから積み上げる。
この時点でパチュリーは私の事を結局真っ黒と
思ってんの?他の人より黒いだけだと思ってんの?
はっきりしてって思ってた。続く
>>310
妙に村人発言にこだわるわね。
そこを要素取りして早苗を偽としたいのかしら?
後、貴女の心が勝手にズタズタになったとしてこの人狼ゲームには関係ないわよ?
狂人が脅威とかも意味不明ね。
そこまで気にするところや脅威に感じるところはないように感じるのだけど?
ノイズ蒔きたいのかしら?
灰について雑感。考察とは言えないと思う。
■アリス
アリスが私を真視していたこと(過去形)で、私を狼と疑う人はアリス⇔秋静葉ラインを考えてることと思う。しかし、これは逆を返せば、秋静葉真の確定情報さえ落としてしまえば、アリスはこの村で最も白くなる(かなぁ?)たぶん信頼はされると思う。だから私は考えた。アリスがもし狼だったら、この村は大ピンチだと。
今のところ、●ルーミアというミスリードしか突っ込むところが無いわ。特に怪しいところがない。
全員分が出揃ったわね。
\ 紅闇|星早静|冬橙魔パア傘鈴霊覚春
役職共白|占占占|――――――――――
占1――|パ霊魔|魔冬覚橙橙鈴覚橙橙橙
占2――|魔パ覚|パパ春鈴魔ア霊ア鈴鈴
吊1――|鈴魔覚|パ鈴傘霊鈴魔冬パ魔魔
吊2――|魔春魔|魔傘鈴魔傘鈴橙覚橙鈴
占い 橙5票
吊り 魔理沙4票 鈴仙3票 パチェ2票
ルーミアも希望出していいわよ。
私の希望は●霊夢▼鈴仙よ。
>>322
3−1になった場合はたしかに、霊能護衛鉄板かもしれませんが、現在はまだ3−0です。
狼としては霊能を噛みたいでしょうが灰をかんだ場合
霊能にあたるのは1/8(数字に関しては>>189)もし霊能が噛まれてしまっても狼にはそれが分かりません。
さらに霊能がかまれてしまっても霊能COするタイミングを事前に決めて置けば狼側はうかつに霊能を騙ることができなくなります。
続き で、>>30 で>>1:416の真意を確かめて、
パチュリーが>>41と返答。どうやら私の事をかなり
黒く思っているで間違いないようだ。と考えたわ。
で、>>56の質問。
★パチュリーへ、昨日はスルーされたけど、
お互い眠かっただろうし、それは水に流すわ。
だから今度はちゃんと答えて。
あなたの狼探しのスタイルは質問して、回答を得て
考察するスタイルのはず。それは>>1:386でアリスを
自分と同じ質問していくタイプと答えているから
間違いない。
答えてほしいのはこっから下ね、上の★は
目立つように
★あなたは私に対して、1日目の段階では薄いと
自分で評している考察を、あなたのスタイルの
核である質問を私にあてずに、どうやって私の
要素を積み上げていくつもりだったのかしら?
続く
>>330
☆貴女って割と隙がないのよね。
質問をさせないように自分から意見を提示したり質問をしようとしても先に自分から答えを出しているというか。
>>333 ルーミア
考察はいつでもいいわよ。
\ 紅闇|星早静|冬橙魔パア傘鈴霊覚春
役職共白|占占占|――――――――――
占1霊霊|パ霊魔|魔冬覚橙橙鈴覚橙橙橙
占2――|魔パ覚|パパ春鈴魔ア霊ア鈴鈴
吊1鈴鈴|鈴魔覚|パ鈴傘霊鈴魔冬パ魔魔
吊2――|魔春魔|魔傘鈴魔傘鈴橙覚橙鈴
占い 橙5票 霊夢3票
吊り 鈴仙5票 魔理沙4票 パチェ2票
間違いがなければ
【仮決定:●橙、▼鈴仙】とします。
>>308 早苗さん
すみません、>>108の発言はちょっと誤解させてしまったようですね。
私としては早苗さんが村人と書いてしまった理由としてはコピペを使わずに手打ちだったから、人間だから間違えることは十分あるんじゃないですか?
という意味で言いたかったのですが、コピペの部分が余計だったかもですね、申し訳ありませんですよ〜。
>>135 には早苗さんの霊COについて考察がありますね。とりあえずこれが早苗さんの希望だという前提で話させてもらいますが、
まず>>135の狩人の護衛先は5人→7人、GJ率は20%→14%
というのは、流石に確率論だけを見ていると思います。
村の勝利のためには占い機能を守るための占と、今日の吊り先を調べるための霊。護衛先としては、ここら辺に絞ってもらわないことには困ります。
貴女が村側なのだとしたらこの辺りは考えていてもおかしくないと思います。
また、同>>135で占い師としては共有も潜伏も出てほしくないとこぼしていますね。
私の霊CO案は占い機能の保護を意義としてますので、私の考えが>>308 で貴女が言っているように
"見事に私と逆の希望"
というほどでは無いと思うのです。
考え直してほしいのですよ〜。
>>315続き
さとり 灰
質問は結構とばすけど、さとり自身は中庸な感じね。なんと無く雰囲気が伝わるわ。考察もやはり素直に書いてる感じで見やすい。それでも白要素を拾えないわね。
リリー 白より
魔理沙との会話がリリーの白要素を上げたわ。考察もしっかりしてて今の段階では後回しね。
>>335 レミリア
【仮決定不服です】
>>336 橙さん
たしかに村がわにも情報がはいってきますが
狼に貴重な霊能の情報を与えることにくらべたら
効果は少ないように思いますよ
>>335
【仮決定にためらいつつ了解】です。
橙さん、鈴仙さんは共に個人的に黒くは見ていないのですが、ロクに灰考察やっていない奴が反対してもだれも見向きもしないでしょう。村の皆さんの目を信じます。
改めて、申し訳ありません。
鈴仙さん、特に村人だったなら、本当にごめんなさい。
【仮決定:●橙、▼鈴仙】
確認。【セットした】。
ただ、▼先は反対したい。魔理沙は狩人透かしをするような動きを見せていたわ。●ルーミアでミスリードもした。だから、早めに吊って欲しいというのが希望。
それ以上は言わないわ。考察不足。レミリアに任せる。
占い師の発表方法は同時発表でいいのでしょうか?
どなたも議題に出してないような気がするので言っておきます。
もし被っていたらごめんなさいですよ〜
>>339 パチェ
吊りと占いを逆にするでいいの?
>>341 鈴仙
不服になるのは分かるわ。私含め説得してちょうだい。それで票が動けば変更もあるから。
喉が無いからできれば節約したかったんだけど
>>339 パチュリー
★鈴仙吊りなら霊夢占いの理由は?
一週間少女 パチュリー・ノーレッジは、永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレットそういうことではなく▼で鈴仙なら●で霊夢の色をみてしまいたいわ。視界が開けそうだし
>>337
もちろん実際は確率論だけで見ているわけじゃありません。
つまり、霊能が出てきたら実際狩人は100%霊能を護衛するでしょう。
これで霊能出てくれなんて言うのは死にたがりの狂人に見られかねません。
そんなことを言って、霊能出ないで!というのは、狼を出すうえで村のためにならないと判断しました。
真意を隠した形になってしまったのは謝ります。
あと、「見事に私と逆の希望」は見返すと完全に言葉足らずでした。「初日は霊能出てほしかった、でも今日になって出てほしくないと思った」が事実として私と逆の希望だな、と思ったということです。
喉厳しいけど
▼鈴仙としたのは共有の引っ張り出しに違和感を感じたからね。相棒を潜伏させてるのは抑止力の意味もあると私は考えてるから。
あからさまに見えるかもしれませんが
▼魔理沙さんに変更です
みさなんは灰考察がすくないという理由で私を寡黙と判断しているようですが
私は情報の少ない状況で灰考察をあげるのは村側の利点にならないと考えています
そのうえで、今日は>>82の共有と霊能についての考えで考察を進めようかと思ったのですが
思っていたより答えてくださる方が少なかったため灰考察が薄くなってしまいました
私を寡黙という理由で吊りに選んだ方は灰考察だけで判断しているのでしょうか?
私は>>156>>189でしっかりと村にメリットのある提案をしているつもりです
>>355
100%はないわね。
私なら占い護衛するわ。
狼は真占抜きたいでしょうし、霊能が護衛されてると見て霊能襲撃はないと考えてね。
>>355
お答えくださってありがとうございますですよ〜。
とりあえず霊は潜伏という結果になりましたので、出来ることならば明日は頭を切り替えて、灰考察、次の占い先希望、吊り希望を考えていただきたいと思うのですよ〜。
頑張りましょう!
>>356 レミリア
私は2日目の時点での共有潜伏に意味があるとは考えてません
共有潜伏は共有トラップをつかえるだけでそれ以外にメリットがあるとは考えていません
共有COを進めたのはそういった理由です
>>357 鈴仙
それなんだけどね、どうも貴女は灰を狭めることばかりを考えているように思えるのよね。
確白を三人も出してもお弁当が増えるだけじゃないの?
灰の中から狼を見つけるのが私達村人の仕事だから狭めたい、っていうのは勿論わかる。
ただ、それなら貴女も灰考察を頑張るべきじゃないの?情報が少ないっていうのは言い訳にしかならないと思うわ。
パチュリー、貴方酷い(笑)
パチュリーに●霊夢を諦めてもらえるようにちょっと言わしてもらうわ。
私が真占い師の視点だから言えちゃうことなんだけど、(だから、ノイズ扱いで良いわ)霊夢が村か狼だったら、村人にとっても、狼にとっても、何時でも吊れる存在よ。(私の真贋の確証が落ちたらだけど)だから、私はそういう理由で霊夢にあんなことをされてるのに全く占いにも▼にも掛けようとしないの。
みんな、真剣に見てほしいんだ。
1日目の視点を狼に移して考えてみたんだ、結論として【絶対に占なわれる訳にはいかない】ということになった。
理由として、占なわれた場合、狂人は高確率で黒だしを避けると思う。そうなるとパンダ→吊りの流れはほぼ確定。
そうなると、霊COされると狼一人吊り、占い偽一人確定と、真占い把握出来るのを考えても、デメリットが大きすぎると思う。
だから1日目での狼側の方針は【出来る限り目立たないこと】だと考えた。
だから、私占いの中に、ライン切りを考慮しても、必ず1狼いるとしたよ。
後、私が白確については 無駄吊り1回<占い偽確定 と判断したと邪推。
これらの考察から、狼陣営は今【後手に回っている】と見るよ。
そしてこれはこれら前提の考察で、 >>436 を狼は本当に焦ったと思うんだ。つまり、これを聞いて占い先変更できるのは、純粋な村人か、2狼とも占なわれない位置にいる狼ということになるんだ。
>>358
パチュリーさんが言っているとおり狼は霊能襲撃は非常にやりにくいでしょう。でもそれはここでの霊能護衛がセオリーとして成り立っているからこそです。
セオリー通りいくなら、狩人は霊能を護衛するべきなんです。
…100%は少々大きく表現しすぎた感はありますが。
これが出しておきたい灰考察だよ。
魔理沙
▼、●も個人的に反対、狼だとしたら動き方が博打を超えて爆弾過ぎる。 >>258 は狼なら動くのが早すぎる、誘った、と考えれなくもないけど。
>>436 後の >>446 が強権を認める趣旨の発言の発言であるのも疑問、もし強権発動したら、下手したら自分に飛んでくる。
あのときは【村の総意なら従うぜ、でも私は変えないぜ】で十分なのに。
以上のことから、状況的に狼の可能性はすごく低いと判断したよ。みんなも一度考え直してほしい。
鈴仙
初日寡黙、●私とマイ考察だと状況的にかなり真っ黒。▼レティもあまり深めの考察がない、現状真っ黒。よって▼鈴仙。
>>361 アリス
灰考察を多くあげることが村の利点になるならば
もちろん灰考察を多くあげますが>>125でもいったように
村人の思考の過剰開示は狼側のライン、GS作りに役立つだけだとおもっています。
初日にほとんど飴が残っていなかったのを覚えているでしょうか?
そのことなどからはやいの段階でそこまで灰考察をあげるのは村のメリットになると考えていません
>>362
いや、霊夢村人と出たら吊らないでしょうに何を言っているのかしら?
>>365
違うわね。
セオリーで行くならそこは占い護衛よ。
>>369
そうなのですか?
よろしければ理由を聞きたいところですが…
喉もつらいでしょうし急ぎでもないので、気が向いたらでお願いします。
自分でもちゃんと考えてみますので。
>>367
貴女は情報を開示したくないの?
それは黒と取られても仕方ないわよ。
狼の役に立つのかもしれないけれど、貴女を白と見るのにも必要なのよ?
>>367 鈴仙
昨日は私もあまり考察してなかったからわかるけど、今日は二日目よ?情報だって十分あるじゃない。
>>371
貴女視点で吊ってから真贋が分かるのと占いで真贋わかるのどっちが重要視されるのかしら?
私は村人はなるべく吊りたくないわ。
だからこそ、真視している占いは守りたいのよ。
私が狩人なら貴女を守るわ。
>>366
出来れば、鈴仙さんについてのマイ考察の部分がどの部分であるかを教えてほしいです。
…とたぶんみんな思ってるんじゃないでしょうか?
灰考察については議題にあるように好きな人数をえらんで行っただけです
今回は吊り、占いそれぞれ第2候補の4人あげましたが
それでも足りないということでしょうか?
みなさんは1日目2日目の灰考察に関してはどの程度の量が必要だとお考えなのですか?
降り注ぐ星の光 スターサファイアは、永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレットいや、レミリアの分が無くなるのもまずいと思うわ。本当にごめんなさい。
すまん、今帰った。
これからログを読む。時間的に更新したら質問してしまうかもしれない許してくれ。
あと勘違いされてるみたいだが、私の占いは黒いと思った人物の中からより多弁(この言い方が悪いのかな、より喋ってると思ってくれ)な人物を占いたかったんだぜ。
私は白い人物を占う気はない、私の中で色が見えない人物を占いたかったんだぜ
>>378
出来る限り目立たないようにしていて潜伏狼のように見えるところ納得しました!
ですが、あの状況でレミィさんが強権を発動した場合、次に占いの矛先がいく確立が高いのは魔理沙さんぽいですよね。ということはウドンゲさんが強権に反対したのは、魔理沙さんに矛先が行くのを防ぎたかったと考えた方がいいのでしょうか?
>>レティ 飴ありがと。
あと全員本決定ように喉は残しておいてね。
ルーミア、ネタ議題はまた明日ね。
>>鈴仙
回避coはある?
>>霊夢
今あなたに5票入ってるけど何かある?
灰考察が少ない→寡黙→吊り
と考えている人がいるなら>>156>>189を見直してください
灰考察以外の部分でも村に対して有益な発言をすることは
可能だとかんがえています
>>357
>>82って最初は占い師だけに向けたもだったはずよね?途中でみんなに変更してるけど、最初っからこの質問で灰考察をしようって思っていたわけじゃないのよね?
あと吊り魔理沙なのだけど、占いの対抗が2人とも入れてるのがちょっと気になるのよね。
少し考えたいと思うのだけど。
>>383 リリー
そこでフォローするぐらいなら赤ログで(魔理沙が動くのを)止めていると思うんだ。
抵抗の理由は邪推の域だけど >>1:439 >>1:450 とか。
>>386
最初は占い師への質問でそれを聞いた周りの発言も含めて灰考察を行う予定でした
途中で、あまり議論が活発にならないと判断したので>>189でみなさんに共有COについて意見をたずねたつもりです
ああ、仮決定【▼うどんげ、●橙】了解だ
私としてはまだちゃんと読めていないのでなんともいえないぜ
まあ無駄ではないとだけいっておくな。
>>387 鈴仙
票数的には同数だけど私とルーミアの2票。吊の仮決定からのあなたの票移動ならあなたを選ばせて貰うわ。
>>橙
あなたも?見逃したわ。霊夢6票みたい。
今、私が思う不思議なことは、
私が狼視されてるのに秋▼フィーバー霊夢に票が集まると言う謎の現象が起こってること。
あ、そうだ言いたいことを思い出した。
今、私の事を 狼でない と「解っている」のは
私と3匹の狼だけ。
つまり、私を狼じゃない と 言ってる奴の中に狼がいるわ。だからアリスは…かな?
>>397
共有COに関しては村にメリットがあるとかんがえていたのでもっと自然に意見があがってくる
ものと考えていたのですが予想が外れましたね
>>392
いえ、そうじゃなくて、>>82でみんなの考察を上げるつもりだったのに、なぜ占い師の3人と指定したのかしら?>>86でみんなと言っているけど、発言が繋がってない気がするわ。
>>402
【鈴仙の霊能CO確認したわ】
>>さとり
アクションももうあと1回しかないから飴投げてくれない?
>>404
占い師3人を指定したのは狩人の護衛先と灰の数による
黒だしへの意欲や狩人に護衛してほしいかどうかで真占いをみきわめたかったからですね
当然真占いなら黒だしと狩人護衛には意欲的なはずですから議論が活発になると予想していました
【鈴仙の霊能CO確認】 【対抗しない】
ブス… ∫ ;′ ∫ ,;′
ブス…',. -――-゙、 ;' ジジジ…
; / へ `>、'; ∫
_;'___{. ,>-/、/=;´イヽ;'_
/三三j='rー、\_>、)_, >;;〉三'`、ジジ…
/三三└'゙ー:;‐;;‐;;'`ー;;ヾ'`"´三'三;`、
囮ヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱ囮
囮災炎災炎炙災炒炎災灸災炭囮
◎┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴◎
魔理沙さんと狩人さんには本当に申し訳ないとおもっています・・・
私がふがいないばかりに迷惑をかけてしまいましたね
【投票先、魔理沙さんにセットしました】
これでポイントも最後です
ありがとう、さとり。
改めて【鈴仙のCO確認】【対抗はしないわ】
それにしても何で仮決定の時に言わなかったの?村が混乱すると思わなかったの?
春を運ぶ妖精 リリー・ホワイトは、永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット占いの発表方法に関しても本発表のときにいってもらえればと思います。
前も言ったけど狩人は私を守る必要はなし。
私が噛まれたら相棒は占い結果のあとにcoして。
鈴仙は占い結果のあとに霊能結果を発表してね。
春を運ぶ妖精 リリー・ホワイトは、鈴仙・優曇華院・イナバ霊護衛が決まったわけではありません。この時間帯で狩人さんについてはお口チャックですよ。
>>330 続き また、パチュリーの行動も
おかしな点が多い。
以下、私村視点、パチュリーを狼と仮定して推測。
パチュリーが初日から自分に●出した私に、
やばい!!と思い必死に黒塗りを始めた。
けど、自分で出せた理由は>>1:388のみ。
そこにレティの>>426 >>428 考察。
レティが私を怪しむ理由は、私自信納得のいく
考察だったわ。これをパチュリー自信が
発言してたり、レティが私●とするなら納得がいく。
けど、パチュリーはこれだけの理由が出せなかった。
だからレティを始め、村のみんなに>>1:426
>>1:428の理由をもっと疑ってほしかった。
だけどネックはレティやみんなが、私を、
目立ち過ぎて狼ではないだろうと思っていること。
そこでパチュリーは>>1:437 目立つやつが
白と思うのは早計と、そのネックをはずしに
かかった。
(目立つやつが白と思うのは早計ってのには同意)
続く
【私も対抗はしない】
吊られるみたいだから最後に言っておく【村人COな】
ただ村人の皆混乱しないでほしい。私は最後に村の勝利に終わること切に願っているぜ
私が吊られることは手数的には無駄だがそこから得られる情報もある。
皆にはほんとに迷惑をかけた。ほんとにすまない
ほんとは一人一人に言いたいことがあったが喉的に無理だ
短い時間だったが楽しかったぜ。
スキマにきたらよろしくな(縁起でもない)
最早私も無用だ 人類に黄金の時代を―
魔理沙本当にごめん、私の力不足だったよ、あなたは村人だと信じているわ。
宵闇十字少女 ルーミアは、永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット に投票を委任しました。
>>魔理沙
本当は小傘吊りを主張したかったのだけど、ごめんなさい、これ以上村を混乱させたくないの。
二日間、お疲れ様。
後置き土産
霊夢、もう少し喉を大切にしような
さとり、ほかに怖い人はいないかと聞かれたが答えは【YES】だ
私が黒よりと見た中で一番怖いぜ…
>>魔理沙
ごめんなさいね。
絶対に勝つから安心してね。
でも、最後の評価はちょっと傷つく(´・ω・`)
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