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さあ、自らの姿を鏡に映してみよう。
そこに映るのはただの村人か、それとも血に飢えた人狼か。
例え人狼でも、多人数で立ち向かえば怖くはない。
問題は、だれが人狼なのかという事だ。
占い師の能力を持つ人間ならば、それを見破れるだろう。
どうやらこの中には、村人が1名、人狼が3名、占い師が1名、霊能者が1名、狂人が1名、狩人が1名、共有者が2名、闇狩人が6名いるようだ。
さて夜が明けたが…
まとめ役決定無し 執事買い案で行くとしての話だが…流石に今日の第一声の仮希望は出す必要ないよな?
と言うかまださっぱり判らねぇからだしようがないんだがな
まぁ この事件が片付くまで宜しく頼むぜ!
おはようございます。
フルメンバーで始まってますね。ここで満を持して狩人CO!…っと、冗談ですよ冗談。
個人戦の流れでしょうか。議題は出した方がいいんですかね。使うも使わないもお好きなようにってことで参考程度に置いておきますよ。
■1.共有者COについて
■2.占い師COについて
■3.霊能者COについて
■4.本日の占い希望
というわけで、寝てていいですか?そこの案山子と一緒に。
みんなの鏡はちゃんと映ったかな。でも、人狼も…いたとしたら…仲間同士で相談出来る様になったはずだ…。
今頃、囁いて相談しているのかな…。いなければ、平和なんだけど、そうも言っていられない。おいら達も、対策しておくにこしたことはないな。
ジムゾン先生、議題ありがとう。
■1.占いは人狼に使いたいから、占い回避でなら共有者COして欲しいかな。
■2.…となると、占い師が無駄に占いをしない為に、どこを占うか皆に知らせる必要があると思う。占い師COをする事になってしまうなあ
■3.占い回避でなら霊能者CO希望。理由は、1と同じ
■4.本日の占い希望…これは、今のところパッションでしか希望出せないんだけどプロを見てキャラ的にステルスしやすそうな人を…●カレン○ジムゾン
おもいっきり、ねぼーしたー。
んー、むらのほーしんを決めたほうが良さそうだったり?まぁ、その希望もふまえつつ議題回答していけばいいと思うかなー?
■1.まとめたい共有者さんがいるならー、COしてもかまわないー。共有者COがあった場合は、執事飼いさんの案でいくか、まとめ制にするかの判断をよろしくー。
■2.これは村の方針と状況によって変わると思うんだよね。まとめ制か否か、占い先を自由にするか否かとか
おっはようさ〜ん。
ク「機嫌直ったみたいね」
ぬ〜、まぁね、なんかどうでもよくなった。
ク「で、なんであんなにピリピリしてたのよ?」
んん〜・・・・忘れた。
ク「はいはい・・・」
っと〜、ジムゾンがなんで共有者云々の議題も入れてるのかと思ったら16人揃ったか。いいね〜、大人数の方が楽しいからな〜。
そのあたり結構影響してくる気がする。
でも、まぁ個人的には初日すいしょーかな。理由はまたあとで。
■3.とりあえず、潜伏すいしょーかな。でも吊り先とか占い先に指定(決定があるなら)されたら、回避はありでー。まぁ、占い・吊りに挙がりそうなら、出てきてもいいんじゃないかな。
■4.いつもなら、じょーくで楽天家さんー!っていうんだけど、今回はそれがじょーくにならないんだよね。
■1.(再考)ただし、まとめ役をする気がないなら、狩人潜伏の幅を広げる為に共有者COしないという手もあるね。(共有者地雷も期待したいけど、初日はやっぱり人狼側も判定割らないだろうしなあ)きっと、人狼は狩人がわからないなら「手強そうな人」を狙って襲撃してくると思う。となると…人狼側は「手強そうな人」に占いを当てたいだろうな。共有者に占いが当たらないのが、一番いいんだけどなあ。
クッキーのやつ、まんじゅうくわえてどっかいっちまった。
■能力者について
俺はもう個人戦やる気満々だから能力者は各自村の利益を考えながらやりたいように動けばいいと思う。
ただ占い師だけは占い結果を胸に秘めたまま死ぬのは痛いからな、そこらへんのところは考えて出るといいな。
そうだね、おいらも一応議題回答しているけど、もし能力者に何か策があって、それを実行する自信があるならそちらを優先してくれてもいいと思うよ。
ただ、「だから全部お任せね」にしてしまうと、各自の発言が少なくなって能力者の判断材料が減るから、喋るようにするけどね。その一環が議題回答かな、と思っている。特別な能力者は村人っぽく議題回答してカモフラージュも有りかな
まとめ制を採用しないなら、共有者は占い回避か片割れの襲撃があってからでも遅くないのではないかしら?
能力者は初日COが良いわ。その方が狼側を少しでも表に出せるのよ。確率的にはね。
>>ゲルト
なにぃ、やべぇ俺村人じゃないって丸わかりじゃんか!
んん〜やっぱり考えてみたけど初日は戦術議論するのが一番活発になんのかな〜。俺も後で答え直すかなぁ。
ク「ネタに走るのもありよ?」
クッキー・・・
お前あったまいいなぁ。
ク「でしょでしょ〜」
そういや、昼時だな。
【ご飯】【みそ汁】【鮭の塩焼き】【たくあん】
和風にしてみた。
おやつに【あんみつ】もあるから勝手に食べてくれな〜。
俺は今からちょいと出かけてくる。
ク「まったね〜」
ん〜?
ちょいと不思議に思ってるんだが 執事買いの案ってのはそれこそ占い師を名乗らせないまま 大まかに占い先が何処になるのかを皆にわかりやすくして無駄占いの可能性を低減させる為のもの…じゃねぇのかい?
俺が勘違いして読み取ったのかも知れねぇけどよ
■1.共有者COについて
共有者が出てこない事を持って 共有者が決定無し&執事買い案で進める積りで行くって解釈させて貰うぜ
勿論 俺個人としては出てきてくれても構わねぇ
■2.占い師COについて
■3.霊能者COについて
取り合えず共有者が出てくるか 来ないかが決まるまでは様子見だな
決定無しで行くなら潜伏して皆の意見を出切るだけ取り込んだ占い先と名乗り時期を考えて欲しいぜ
あらあら。
寝過ぎたかな。お早う。
村人と云うよりはサンドバッ――案山子ではなかったかな、確か。
じゃあ、頑張って村人みたく答えるとしますか。
■1234.能力者の好き好きでいいじゃないおおげさね、寝てて、いい?
と冗談は置いて。ゆっくり原稿作って運ばせるわね。
執事買い案をちょっと改変して投票宣言って手もあるぜ
普通に二名の投票先を発表して置いて それ以外に占い師の場合 霊能者の場合の1名ずつを追加する訳だ
で…例えば占い師なら 実は一番疑っていた相手の名前を先の候補二名ではなく投票宣言先にして置くと投票も無駄にならなくて良いよな 理由発表は翌日になっちまうけどよ
暑ぃな今日は。
能力者について本気出して考えてみた。
要するに、占い師が可能な限り長生きしつつ、黒を見つけてそれを周りに説得出来ることが重要。
『長生き』には2パターンの手法がある。COして護衛を貰うか、潜って襲撃/吊り(+占いによる黒判定)を全力で回避するか、だ。前者はまぁ、ポピュラな形式だから別に良いけど、問題となるのは後者。
襲撃を避けるのは「フルオープンを主張し自身が潜り、狂人潜伏だと誤認させながら灰襲撃を防止する」「自身が能力者であることをひた隠しにする」ってのの二通りの手法の複合。
吊り回避はまぁそのまんま、可能な限り白くなって吊られねぇようにするって個人技やね。
んー……潜伏は無茶苦茶運が絡んじまうんよね、如何あっても。ソコだけが若干悩むとこ。
んでまぁ、今日一日はフツーに灰に居れるんけど。明日以降、白/黒判定を隠し持つことになる。
黒判定なヤツは誘導して吊りに、白判定なヤツは庇いまくって吊らせないように、そんでもって無理っぽかったらCO……ってカタチになるかねぇ。後者でも前者でも割と難しいよな。
明日、気合で小細工しながら潜りっぱなしか、今日フツーにCOするか。明日のCOはろくに戦略的な意味はねぇから、そのパターンは除外して考える。
よし。ここまで考えた。
面倒だから潜らねぇ。護衛貰えば良い話なワケだし、長生きは出来るだろ。
つーことで。【オイラが占い師ね】。
対抗非対抗はまぁ、好きにすれば良いんじゃね。
ただ個人的な希望として、出て来たからにゃ対抗占い師/霊能者/共有者もフルオープンからの初回占いから全力で黒狙いで行きたいんけど。
あ、突っ込みとかは絶賛募集中。
全力で反応に戸惑われてるヨカーン。
んーと。
先ず、占い師CO/非占い師CO/未CO、の三つの選択肢があるワケだから、そこをキッチリ明言して欲しいのが個人的希望ね。
んで、それを選ぶ理由も一緒に付けてくれると尚良い。オイラの話について戦術的なトコに突っ込み入れて貰って会話始めてくれても良いし、これから先の進行について考えてくれても良いし。
ぱっと思いつく話題はこんな感じか?
はっはっは!罵ってほしそうだからやってみたぞ、
正義の味方参上!
【私は占い師だとしても今日はトムに対抗しない!】
何故かって?何となくそんな気分で。
■1.空気読んでCOなり潜伏するなりするといい!地雷になりそうだなと思えば占い回避しないのもありだ!だが、吊り回避はしておけ!しない奴はまずいないと思うが!
■2.既に一人出ているな!狩人護衛候補を減らしたいとか、自分は潜伏していたいとかなら即対抗しないのもありだろう。とにかく私は今日は対抗せんとさっき宣言した。
■3.好きにするといい!私の希望としては能力者あまり出てこないでほしいにゃーという所だ!オーソドックスに投票COとかで出てくればいんじゃね?みたいなー?
■4.●ゲルト。案山子じゃないよ、ゲルトだよ。なんか怪しいんだもん。いつも一日1発言しかしないのに、今回は多弁だし。
>>24
昨日の様子では出てこない可能性が高いとは思ってたけどな
で…トムが占い師と…
取り合えず俺は保留な 現状ならトムが偽でも真でもトムを護衛って事で他者が潜伏と同じ状況までは保持出来るで 残り6人の意見聞いてから動く事にするぜ
トムが占い師COですか。情報屋は兼業ですかね。
私は今日のところは対抗しない方針で行きましょう。何故って、何故なら潜伏案を推したいからに決まってるじゃないですか、おおげさですね。
■1.潜伏したいなら潜伏、まとめたいならCO、要は好きにしてくださいな。地雷はもったいないとは思いますがそのへんはお任せします。
■2.3.潜伏希望です。3日目一斉COとかいかがでしょう。
占COがトム一人なら狩人鉄板でしょうから、潜伏策も充分ありだと思います。といいますか、私が潜伏を推す理由はただ「面白そうだから」なんですがね。最近フルオープンしかお目にかかってないものですから。
吊りはもちろん回避ですが…現在まとめ役不在なのに回避も何もあったもんじゃないって話ですね。吊られそうだと思ったらCO、とかそんな感じですかねー。
占われるのは、もったいない気もしますので出来るだけ避けてほしいですが、それも情報が増えるんじゃないですか?と無責任なことを言っておきます。
また、この国では「遺言メモ」というものが使えるようですから、投票COがわりにそちらを使ってみてはいかがでしょう。より具体的な文面が残せますよ。
おひるねしてたらー、すでにたいこーさんが出てたー。
すこーしだけ考えたけど、ノリとぱっしょんでたびびとは対抗しちゃうん。
【たびびとが占い師だよーん。】
COした理由は、議題回答でも言ってる通り初日CO希望だったのが一番。と、あとは半分ぱっしょんです。
あと、個人的にとむさんが対抗としてけっこうデキそうなので、護衛の取り合いっこしたいとか、そういうのもあったりしまーす。あん、そこ石投げちゃいやんー
あ、潜伏に気を使ってくれたひとはありがとーっていっとくね。でも、視点隠して発言って、どうもたびびと苦手なの。とむさんがやたら目立つだろうから、潜伏もしやすいかなーとかほんのり考えたけど、とむさんが狼だったら反応とかで、候補絞られる可能性もちょっとあったからー。
まぁ、たびびとは灰襲撃あんまり食らわない体質なんだけどね。
たびびと にこらしゅは、楽天神父 ジムゾンの反応に小首をかしげた。むにゅ?そいえば、ものすごーく昔にもこんな・・・うにゃ、なんでもないのん。
あ、出かける前にこれだけはちょっと。
今日共有者さんが出るなら、方針はまかせるの。
でもでも、個人的な希望をいうとー、【むっちゃ自由占いやりたいー。】・・・あん、石投げちゃいやん!
だってだってー、せっかくぅ、個人戦とか出てるんだからぁー。ばりばりに自由占いやりたいよぉー。
・・・・でも、混乱するから統一がいいって意見が出たら検討はします。じゃじゃ、お散歩いってくるねー。
じゃあココからは比較的真面目な相談。たびびとサン宛。
オイラ、割と確定白の存在って重要だと思ってるんけど。けどまぁ個人戦ムードの中でわざわざオイラが白っぽいと思ってるトコ占う気はさらさらなく。ってことで折半案として、★お互いが怪しんでるトコが被ってたら統一占いしねー?
あ、因みにまとめ役不在がこの提案の前提条件ね。現状オイラ、たびびとサン狂人に見てるからってのもあるんだけどサ。考えといてー?
あのー灰の皆さんからおいらへの●希望が既に来ているんだけど、一応釘刺しておくかなー(涙) おいらが「ゲルト」だっていう理由だけで選んでない?まだ発言していない人が六名もいるんだし、落ち着こうよ…。初日はパッションで占い先を選びやすいのは分かるけど、おいらが狼だったら12:46:21みたいな勘違い発言しないってば。(仲間に止めてもらえると思うから!)すんごい無駄に目立っちゃったし。
しかし、もし確定白を増やしたいというなら(それを占い師達が望むなら)、おいらを占ってもいいけどね。
「なんかネタとして占ってもいいじゃん、おおげさだなあ」というのもありえるのか…。ネタが原因で村負けしたら、おいらちょっと悲しいかも(簡単に負けるようなメンバーじゃないとは信じているけどね)。
こんにちは。既に占い師さん2人出ているのですね。【私は占い師じゃありません。】
個人戦なので非CO保留するっていうのも1つの手だと思ったんですけれども、もう既に2人出ているし別に言っちゃってもいいかなとか思いました。「2人とも偽物で真占い師さんはまだ潜伏中」とかだったらごめんなさい。
今のところ、占い師2人の内訳は[真狂]で見ています。非COの保留もできるこの状況、狼さんが占い師確定を恐れて騙るとか、村側の誰かが占い師確定を狙って騙るという可能性は低いかなと思ったからです。
「でもそんなの関係ねーっ!」とか言ってパッションで騙ることはあるかもしれませんが。おっぱっぴー。
統一占いか自由占いか、について
私は自由占いでも良いかなと思っています。自由占いにしておいて、「なんで占い先が○○だったのか」とかいった観点から考察するのも個人戦ならではのやり方だと思ったからです。
ただし、自由占いするならば、占い師さんは占い理由をきちんと説明して欲しいですね。そこをぼかされると私なんかは「アレレ〜?」って思っちゃいます。
■1.共有者COについて今回灰考察が面倒になりそうな予感があるので2CO希望。若しくは頑張るから2潜伏。
1COは中途半端だから嫌いなんだ。個人的には前者、2CO希望。確実に村側である保証を持ってる人間が表に見えると何より精神的に余裕と云うか、安心感がある。2潜伏の場合は能力者の盾になって欲しい、若しくは終盤での灰狭め。この場合、最白に居てくれればいいねぇ。
地雷についてだけど当てにしないので占当てられそうになったら表に出て欲しい。
で、此処まで書いてトムがCOしたの把握。独断いいねぇ。あぶり出しの狂ぽくも見えなくはないが、考えてる感じは見えるのでそこまでではない。FOに賛成ではあるのでさっさと1順させたいかもね。とか書きつつ更に増えたのがみえたので宣言しとこう。【占い師じゃない】ていうか個人戦の気分なので適当に行こう。うん。
統一・自由については。
自由占いで良いんじゃないのかとは。
統一なら何日か占機能残ってたら数人白決め打ちで終わるけれど。
自由なら占決め打ち出来れば決め打ってない方の片白。決め打った方の灰とかが襲撃されてれば割と詰みに近くなるんでどっちも一長一短だしネェ。
なんにせよ個人戦万歳みたいな感じだし。何でもレッツチャレンジ。
おいら【占い師じゃない】また、【確白を増やす方針なら占われてもいい】と思っているよ。パンダにしてくる可能性もあるけど、そうなったら吊られて情報落とすのも有りなのかな…。でもおいらは人狼じゃないから、その後の吊りを三回使って人狼を吊らないと負けるけどなあ…(思いっきり人身御供の道を行きそうな気がしてきた)。
答えきれる範囲で。
って、10行までしか使えないのか…。
■1.共有者COについて
共有者各位にお任せで。
個人的には最低一人はCOして欲しいけど…。
やっぱ、まとめ役いたほうがグダグダにならないし。
■2.占い師COについて
なんか2COになってるし…。
とりあえず、【私は占い師じゃない】
もう表に出ているから、■2は答えなくていいよね。
まぁ、初日CO希望だったかな、私は。
■3.霊能者COについて
お好きなように。潜伏案なら占い回避アリアリで。
投票COとか使えるのかな?
使えるなら初回投票COでもいいんじゃないかな?
嫌いな人がいるなら別にしなくてもいいけど…。
こんばんわ。
お仕事が終わったので伺いました。
ぱっと見では、どうやら占い師COが始まっているみたいですが、
とりあえず【私は占い師ではありません】と言っておきます。
議事録がだいぶたまっているみたいですね。早速読ませていただきます。
そうそう、今日は不思議なことがあったんです。
今朝起きて墓地を点検したら、空き地だった一角に、
昨日までは無かった墓石がずらりと並んでいたんです。
夜には物音ひとつしなかったんですけどね。
墓碑には何も刻まれていませんでしたが、これはどういうことなんでしょうか。
…可愛いらしい石ばかりだったから、私的にはいいんですが。
ただいまっと…まだ三人ほど来てない様だな
今の内に風呂入って来るか
あと占い師二人に付いてちょっと思った事が在るんだが…大した事じゃないんだが どうせまだ真偽決めなきゃならないのは先だし 下手に人狼に聞かれるのも癪なんで明日の夜明け前に落とすな
ほいほいただいま、っと。
トムとニコラッシュが占COね。
【俺は占い師じゃない】
まぁこんだけ非COいたら保留する意味も薄いだろうからね。
んん〜、自由占いね、俺は別にいいと思うね。確白いなくても個人戦ならまぁなんとかなるだろうから。スッキリした情報は欲しいけどせっかくの個人戦だし、って思っちゃうよな。
鳩でざーっと読んだ感想から。
【私は占いできません】
★個人戦を主張される方で、能力者の回避ありとか、統一占いをおしている方は……まとめ役無しで、どうやってそれを実施しようと思っていらっしゃるのでしょうか?
教えていただけるとうれしいですー。書いてたらスルーで。これから読みますー。
★今の議事録を読む限り、まとめ役さんが居た方がいいのかしらと思います。
議事録に潜ってきますね。また後ほど。
えーっと。
更新時間にいない人もいるから投票COって難しいのかな?
そういう私も、時間の都合上、更新時間はいないのだけれども…。
襲撃された人が投票ミスする可能性もあるね。
そうなると混乱しちゃうかも…。
うん。困った…。
なんか最近じめじめと蒸し暑いよな
汗でべたべただったんでかなりさっぱりしたぜ
>>59 ロゼッタ
それこそ執事買いの案がそれなんじゃねぇのか?
まとめ役&決定無しの中で二名ずつの名を挙げる事で 全くなの挙がらなかった者は回避する必要がなく 多数から挙げられてた者は回避するかどうかの匙加減を自己判断して名乗れって案なんだと思ってたぜ
まだ二人来てねぇが 取り合えず今日の占い希望から外そうかなって考えてる奴な
ジムゾン、レスボン、カレン、ゲルド…かねぇ
最初の二人はかなり個性的な提案からだな
白にしても黒にしても こう言う色が付くと後々判ってくる状況や実際の行動と照らして人物像を追い易い
カレンに付いては 俺とは視点がかなり違うが鋭い観察眼を持ってそうだ 人狼を見付けてくれりゃあ それが彼女自身の色になるな
ゲルドに付いては妙な回避がな…気にはなるが三日目くらいまで放置したい それまでにたの判断材料が増えればそれで良いし そうでなければ占いか処刑に挙げるかも知れねぇ…がその時なら共有者とかでも そろそろ名乗らせちまっていい時期だし リスクは少ないからな
もうちょい見直してくるか…ちょっとかったり〜な
ただいまー。あら、いい鏡が届いてるわね。
それからフルメンバーになったのねシリルさんよく来てくれたわね。ありがとう。
で、トムとにこらしゅさんが占COね。…考えてきた潜伏案が水の泡。まあいつものことだけど。まあここで保留する意味もなさそうね。
【私は占い師じゃないわ。】
…でも自由占いしたいのなら、別に潜伏してても問題と思うけど。確定白はできないんだしさ。
せっかくだから提案する前に葬り去られた議題回答出しておくわ。ちなみに個人戦前提ね。
■2.別に占い先統一しないのなら表に出る必要ないと思うのよね。いっそのこと黒発見するまで潜伏でもいいと思う。
占いで確定白作って灰を狭めてっていつもの戦法は使えないのだからどこかで占い師決め打つ必要は出てくるのだしさ。
まあでも灰襲撃で潜伏中の真占抜かれたら怖いっていうのもあるから現実的には初回投票COかな。
それから初回占いで人狼引いたらCO、また自分、もしくは占って白出た灰が吊られそうだったらその前にCO。具体的には自由投票なら希望が3票以上でたら回避してほしいところかな。対抗COは投票COでいいんじゃないかな。
と、ここまで言ってリザちゃんの発言見た。(>>67)
遺言メモね。じゃあ投票COよりそっちのほうがいいかしら。
それから自由占いの時は執事飼いさん案どおり占い先は2つ提出ね。ひとつだけだと人狼占い希望に出していた人が黒出しCOしないと非占だってわかっちゃうからね。
ついでに多数決占いや多数決上位の中から任意で占い先を決めるゾーン占いは全員希望だしが必須だから、この更新時間だと票が出揃ってから確認できるかわからないから現実的じゃないわね。
「個人戦」っていうのも個々人で認識に差があるもんなのかもしれないな。俺は完全個人戦って考えてるんだけど他のみんなはどうなんだろ?
例えば投票は統一するのか、とかさ。
完全個人戦なら投票は各自自由に、なんだよな。
そこら辺アンケートでもとっといた方がいいのかな?
>>65
「時間ギリギリに回避COが在って間に合わない可能性」への対策が コアタイムの後半に入ったら候補挙げをしてしまうってのなんだろうな
早めに出しましょうって事なんだろ…因みに現時点では時間推理で申し訳ないが カーラ&ヒルダ辺りかねぇ〜
占い師宣言始まってるし 安全索で一人位は登場遅らせそうだしな と言ってラストになって悪目立ちはしたくないだろう
まぁ まだまだ発言追うけどな
>>69
おっ ヒルダがなんか建設的な意見だしてるじゃねぇか
その三票以上でたら回避を念頭にってのは良いな
>>71
フェイト…別に手を引かれなくたって勝手に使やぁいいんだって…たくっ
>>72
あと個人戦 個人戦って言ってるが 実際にゃ個人戦なんてしたら食い散らかされるぜ?
俺はまとめ役が居なく決定が出来ないだけの団体戦のつもりで居るぜ
もどりました。ぽきゅーん。
というか、帰ってきていきなりだけど、りーざさん>>67を見てきょうがく。ぶっちゃけ遺言めもの存在わすれてました。
議題回答出す前までは、初日COするか、潜伏するか迷ってたんだけど、投票先が自由になるんだったら投票COは無理だろなー。とか思って初日希望しましたCO。いえ、対抗のCOに即対抗したのは、ぶっちゃけぱっしょんなんですけどね。
>>82
まぁ 確かに共通認識見たいなのは必要かもな
俺の言う決定のない団体戦ってのは 例えばだな…
残り五人の日にまだ人狼が二匹残っているとする そんな時は決定こそ無いが 皆の話し合いでこいつは人狼だって思える者を徹底的に話し合って出して皆でそいつに投票するのは在り…そんな感じな訳な
個々に人狼と思う者に投票したら人狼の二票は確実にそろい個別の三票が偶然重なるのを祈るだけなんて御免だからな
>>77
・・・・・。のあぁー。ほんとうだー。
ごめんなさい。
うにゅー。でもねでもね、たびびとはねー。迷ったんだけどねー。対抗さんと信用勝負したくなっちゃったのー。せんぷくして華麗に黒だしCOとかかっこいいかなぁとかー、ちょっとあこがれたんだけどー、それよりもみんなにどれくらいまもってもらえるのかなぁとか気になっちゃったのー。ぶきゅん。
たしかにディーターの言う通りの単純な団体戦って考えなら初日は普通の戦術論になってるはずなんだよな・・・
う〜ん、俺ちょっと頭固すぎたかなぁ。
古き良きまとめ制のなかった個人戦って奴をぱらぱら見てきたけどな〜んか俺の中の個人戦とはズレがある感じなんだよなぁ。
う〜む、ちと頭冷やす。
狩人の守護については、襲撃先も情報になると思うよ。元々狼が表に多く出てきてさえくれれれば、能力者襲撃もそこまで脅威ではないと考える。
あ、用事に忙殺されている間にずいぶん議論が進んでいますね。
16人揃ったから、共有者関係も議題に入るんですね。
とりあえずまとめ役をどうするか、ということですか。
ふぅむ。
戻ったわ。議題回答続きね。
■3.霊能者も潜伏希望ね。こっちも3日目遺言メモCOかしらね。初日フルオープンにして霊確定すると占い師抜かれやすくなっちゃうからね。人狼に回避されるのは癪だけど、潜伏予定の人狼を引っ張り出せたと考えればまあ悪くないかな。
こっちも回避は吊られそうになったときはあり。統一占いよりは霊能者占うデメリットは少ないと思うから占い回避は状況を見てってところかしら。
個人的には、占い師が自由占いをするなら、二人とも潜伏してほしいです。
いつでも確定白になれるワイルドカード的な扱いでよいかと。
狩人も護衛をしやすくなりますし、偽占い師に結構なプレッシャーを与えることができそうです。
逆に統一占いを行うならば、意見を調整する人物が必要になるでしょうし、そのためには確定白のまとめ役は欲しいですよね。
■1.共有者は両潜伏希望かな。まとめいらないのだし、票集計ぐらいだったら喉に余裕のある人がやればいいんだしさ。
自由占いって騙りが好きな人に偽黒or偽白出せるってことだから、共地雷は残しておいて偽黒抑止したいところかな。
COするタイミングは、相方が襲撃されたとき。死者を相方に共騙りって、共有者2生存の可能性がある場合はやりにくいだろうから騙りは出づらいと思うのよね。
それから吊られそうなときね。これも吊られる可能性がありそうだったら早めにね。あまりに吊り希望集中してからCOすると相方の位置がばればれになっちゃう危険性があるから。
それから占われても白しか出ないと思ったときとか、進行がぐだぐだでまとめたほうがいいと思ったとき、まあようするに出たほうがいいと思ったときは、自由に出てほしいわね。
執事飼いさんの案を試してみたい気もしますので、今出ている占い師さん以外の能力者は今日のところは潜伏して欲しいかな。
遺言COを行うかどうかは2日目以降の議題ということで。
幸い今日のところはダミーもいることですし。
ペーターも来たな やっぱり流行り病の心配がないってのはいいな
自由占い 自由投票のままでも 動き方で十分に団体戦ができると思ってるぜ
例えば村人Aが「Bは〜うにゃうにゃ〜と言う理由で狼だと思う」と言ったとする
それに対して村人Cが「それは尤もだ 俺もそれに賛成だ」と追従する
こんな風に村側も組織票を作る事が 人狼の組織票への対抗となる訳だ
尤も落とし穴もあるAの推理がミスリードなら人狼もそれに便乗するし そもそもAが人狼で村人が追従して来そうな 尤もらしい嘘を作ったかもしれない…
だとしても嘘は所詮嘘だからな どこかに綻びがある…それを見付けるのが醍醐味だったんじゃねぇかなぁ
よく追従が怪しいとか言われるが 追従自体は本来組織票を作る手段であり 安易な追従 理由の薄い追従が人狼を見付ける糸口…だったんだろうな
>>97
的確な言葉が見付からなかったんで妙って言っちまったんだが ゲルドが占い希望の選択肢に入るのが珍しくて 普段なら保留って書く処にゲルド…ゲルトか…の名を入れただけだったんじゃないかって事な
それに過敏反応したのを『妙』って言った訳だ
ぶっちゃけちまうと 占われるのが完全に無駄になる共有者の可能性が一番高く 次に占われては行けない人狼…(だが まぁ悪目立ちはしないかもな…逆手はあるが…)
んーと、ついでに闇狩人について雑感。認識間違ってたら指摘よろしく。メリットデメリットまとめるとこんな感じかしら。
メリット
・人狼は発言から狩人を絞り込めない。
・狩人保護を考えずに考察できる。
デメリット
・狩人COで灰が狭まらない。
・終わるまで誰が狩人か、GJが誰で発生したのか人狼以外にはわからない。
つまり、闇狩人確定は護衛先襲撃が通った場合だけど、GJ出ても誰が誰護衛でGJ出したかは村側の誰にもわからない。だから真狩が誰かは終わるまで判別不可能ってことよね。
…まあ候補者全員護衛先遺言メモすれば絞り込めるだろうけど、多分村側が特定する前に人狼側に特定されて食べられるだけよねきっと。逆に利用されて騙りに真狩乗っ取りの危険もあるしね。
だから通常の村と同じで護衛先に関する発言はしないのが吉かしら
次いで本当に言葉通りに完全な濡れ衣的な理由に憤った村人って処だな
だから占いや投票で判断するなら三日目以降が都合が良く 今日は保留って事だな
(すまん…ちょっと長文になるとはみ出しちまって…気をつける… 飴さんきゅ〜な)
ついでに、執事飼いさんの襲撃先と護衛先って同じことよね。だって「自分が人狼だったらAを襲撃するからA護衛」ってことなんだからね。
後、個人戦だけど、できれば投票先は統一するなりして占い先と被らないだけの配慮は欲しいかな。逆に「人狼っぽいと思ったけど、吊れるかもしれないから占いませんでした」ってことにもならないようにね。
…でも多数決だと人狼側の票操作がしやすいから投票先は執事飼いさんの2択案じゃなくてあらかじめ宣言の方がいいかも。宣言先と投票先に不自然な変更があれば考察材料になるし。
ちょっと一気に話しすぎたわね。@9
議題のテンプレートに従うならば、
■1.共有者:潜伏希望
■2.占い師:もう出られてるようなので
■3.霊能者:潜伏希望
といったところですか。いずれも現時点での意見です。
それぞれの能力者がCOするタイミングについては「各自判断して欲しい」といった所ですね。
自分の行動には責任を持ち、理由をつけられるように動いていればさほど難しいことではないと思います。
>>33
む?要するに、おまいの正体が悪の怪人でも狼でも真でも、他の占い師候補を表に出さなければ、おまいが守られる可能性UPっつーことだが!ようするに>>33でおまいが提案している策と同じ事を考えていたということだが!
>>34
ボンバービームッ!(旅人に向けて手からビームをぶっ放した)
>>40
私のは単なるネタだったのだが、そんなに過剰反応されると余計怪しく見えるぞゲルトォ!
潜伏ええなーと思っていたのに既に初日に二人出てきているな・・・
>>71
決定なぞなくとも、村に自分が能力者だという情報を落とさず、黙って死ぬのが嫌な能力者なら遺言メモを使うと思うのだが・・・!まとめ役をおかず、個人で最良の策を考える、それが個人戦なのでは?と私は思っていた!
統一占いでなくとも別にいっかなーと考える私はゲルトより楽天家なのだろうか。
まあ、共有者はいつCOしても往々にして信頼を得やすいので、主に霊能者のことになるんですけど。
私個人としては、個人戦というか、「まとめ役を(あえて)置かない」スタイルを希望します。
問題は議論がカオス化したときですね。
現時点ではそれほどでもないと思うのですが、その場合は共有者COしてまとめてもらっていいと思います。
そのへんはフレキシブルに。
個人戦(あえてこう標記します)は確実な村の勝利を目指すためには最善とはいえないスタイルかもしれませんが、やっぱりほら、折角の再戦村ですし…ね。
■4.占い先、については…
「ゲルトさんを占いたい、理由はゲルトだから」という意見が散見されますね。
確かに気持ちは分かるんですが、ちょっとかわいそうかなという気もしますよね(苦笑
●ゲルトさん希望(非道
とむさんからのしつもんにこたえとこっと。
>>38
様子見してた?って聞かれたら、ばりばり様子見してた。っていうよー。ただ、対抗が出るのを待ってたんじゃなくって、みんなの意見が出揃うのを待ってたってのが正解。あと個人的にロケットCOするの好きじゃないってのもあるかなー。でも先に対抗さんの方が出るとはあんまり思ってなかった。
後半:「初日COする=自由占いしたい」のロジックが分からない。個人戦意見多いので、自由占いになる可能性は高いとは思ったけど決定事項ではないというのがたびびとの認識だった。ぶっちゃけそこは一番重要なところだし、立場的にも一番確認しておきたかったから言いました。難癖つけるのは自由だけどね。
ゲルトについてだが、まあ、「占われてもいい」を連呼するのは「白確定したい狂人?ゲルト狂人っぽいから吊ろうぜい」と言いたくなるのだが!
占いの際に霊回避する意思はないということでもある。霊潜伏方向でいくなら回避しないだろうから、グダグダしなくて済む、という観点から、占うのもありだが。
多分人間じゃね?というのが本音だ。霊能者の潜伏幅狭めてはいるがな・・・!
追加でなんとなく思えてきたのは
フェイト この村の場と言うか流れを掴もうとしている?
ロゼッタ 他の人がどんな人物なのかを探る感じ? 万ウォッチングとか得意そうだな
ヒルダ さっきもちょっと言ったが状況整理とか得意そうだな 味方なら結構頼りになりそうだ もっとも敵でも表では便利そうだが…
>>39
占い先についての提案は、現状「いえす」と答えることはできない。ただ、他のひとの意見がそうなら考慮するとはすでに宣言している。勿論、そっちが判定を合わせるのは止めないよ。たびびと個人はぶっちぇけるととむさんの占い先には興味ない。
とむさんが「耳と尻尾の生えたかわい〜いわんちゃん」の場合、話は別だけどねー。
ちなみに現在の占い師CO状況。
/情旅妙研楽鼻墓料記報神年 者正魔
占○○××××××××××
鼻=鼻売りシリルだ!宣言してないの私含めて三人しかおらんな!だがしかし、私は今日は占い師だとしても対抗せんと言ってしまった!男に二言はない!保留。どうしてもというなら考えるが。
あと、ついでに言うと、たびびとはとむさんと信用勝負する気はまんまんだけど、叩きあいをする気は全くあーりーまーせーん。
これは半分スタンス宣言でもあるかな。いちおー、振られたしつもんには答えるけど、対抗とのやり取りは不毛だとたびびとは考えているから。
んっと、ほかにたびびとに質問ってあったっけ。もし見逃してたらいってねー。
>>127
ちぃっ!
こっそり保留しようと思ってたのによ
レスボンが表にしちまったんで…俺も明示的に保留な
因みにマジに鼻売ってるのか?
さて…そろそろ希望出しして置かないと拙いよな
さっきの仮希望から ちょいとヒルダは外したくなったんで…前後はペーターとシリルで… ペーター1発言かよ
●カーラ&シリル
で出しとくぜ 流石に怪しい発言なんてまだ誰もなくてな 来宿順の最後から二番目と三番目から ヒルダ先の理由からヒルダ覗いて二名だ
この村で流行り病は無いと思うがペーターが心配だな
ありゃ、失敗してしまいました。
文章の変え方はどうしてたのかしら…
まあ、話したい人にはどんどん話して欲しいので発言促しますね。
とーりあーえーずー。議事を読んでみて、今日のところは占いいいかなっておもったひとをあげるー。
ヅラのひと、料理のひと、チカチカのひと(ならづ者さん)、怪人さん。この4人は初回占いするのはちょっともったいないかな。特別に白くみてる〜ってほどではないんだけどね。
気になるところはあるけど、今のところは保留でいいかなーっていうのは、楽天家さんかな。もし、狼さんだったら、そのうちボロ出しそうな気もするから
あー、灰の意見先に待ったほうが良いかな?
・・・まぁ、でもいっか。
自由占いきぼーとはいっても、いちおー灰の意見もあるていど考慮するつもりだったりしますので、占い先についての意見はがんがんぼしゅーちゅぅでーす。
さーて、今日はだれをうらなおーかなぁ。
やっぱやっぱ、かわいーいわんちゃんげっとーしたいなぁー。
>>136
まあ最低でも襲撃の始まる三日目には宣言するけどもー。気になりゅ?ウフフ。
うーむ。占いなぁ。占い・・・初日ってほんと難しいな。ゲルトでいいじゃん大げさだなあと言いたくなるのが困る。
たびびと にこらしゅは、ならづ者 ディーターに、うんとね。そのひとにみみとしっぽがあるかどうかちぇっくするのー。調べた方はまだ内緒だよーっと。
■4.占い先希望
●クラム/○シリル
クラムさんは個人戦を考慮しているのに、統一占から押す案が……? シリルさんは通りいっぺんの回答をされている感じが少し気になります。発言数が多いのですが。気になるところが少ないような気がしてます。
気になるのはフェイトさんですが、話していることは一貫しているので、もう少しお話したいです。
ディタさんとヒルダさんは意見が分かりやすく見やすいので、今は占いたくありません。
ファミボンさん、カレンさん、ジムゾンさんは独自路線。この中ならジムゾンさんが一番きになるかも。ゲルトさん……落ち着いてねと言いたいです。
これからの発言に期待はピーター君。リーザちゃんはしっかりしていそうなので、濃い内容が来そうで期待していたりします。
>正義の味方さん
今、占CO非COしないメリットを教えて。
初回襲撃前には明らかにするといっても、その前に初回占いがあるわけで、例えばニコさんやトムさんが味方さんを占ったとして、味方さんが占COで他占ったとか言ったら、僕からしたらもう訳が分からなくなるんだよ。だから味方さんを占い希望にあげるとややこしくなるし、それを逆手に取っての占い回避策か?とかもうぐるんぐるん、だよ。
ちょっと原稿書いてたら遅くなったわ。…というかこの村のコアタイムはいつなのかしら?
まあちょっと体調悪いし適当に灰雑感落として寝ましょうか。
まずゲルトは>>40がね。このタイミングでわざわざ言う話かな、と。この自己弁護の仕方は占われても問題ない狩人っぽくないかな。ただ人狼っぽいか?って言われるとねえ。単純に疑われなれてないだけの気もするし。現状保留かなあ。
カレンは話せる人オーラが出てるのよね。占いには当てたくないかな。今のところ村よりで見てるけど人狼なら多分黒幕。
レスボンはテンションについていくのが大変。びみょーに私の物差しだとはかりにくいタイプなのよねー。
希望か。寝る前に出しとく〜。
●クラム カレン
クラムは、まとめ制の話が最初で、結局占霊COの話してなかったよね。っていうか、ぶっちゃけてきと〜。
カレンは、共有云々言っていたけど、結局霊についてはどう思ってるの?って感じで挙げた。
いや、初日から狼っぽいところとか難しいんですが…。
一応、明日の朝にもう一度希望を出すので。
あーお!カルメが非宣言しちゃったわ!!潜伏幅2じゃもう駄目かも!
>>142、>>147
もし非占い師宣言してない正魔者のうち誰かが灰襲撃されたとするよね!そうすっとさあ、人狼は一人でも多く占い師候補を消そうとしてたってわけだ。もし情旅二人が真狂なら、狼から見ると狂人が騙っているわけだから、わざわざ占い師狙いで灰襲撃するとは考えにくい!てことは、真狼の可能性高くなるんじゃないかと思ってだね!
うーん、占い候補雑感
現状では、トムに以下のような違和感を感じていて相対的にニコ真より。
>33 トム
「オイラ以外の灰が全員潜ってりゃ(中略)全潜伏しようぜ! これなら潜伏もオイラの希望も叶うぜ!」が真の発言にはちょっと見づらいんだよね。
「潜伏も」ってところがトム真ならもう潜伏してないじゃん、って思う。そこがやや「あの時点で自分以外に潜伏している真がいた」ことを知っている狼狂っぽい印象。
逆にこの三人放置で占い師襲撃なら真狂かも?みたいな?潜伏&襲撃情報からそういう判断も出来るんじゃないかと思って、保留しといたのよさ!
あとはまあ、魔・者のどっちかがもしかしたら潜伏したい占い師じゃないかと思ったわけ!だったら潜伏幅もう少し広げておいてあげよっかなー♪私が襲撃されても、私占い師じゃないから大丈夫よねと!あーそうです。【私は占い師じゃないんです、ただの正義の味方です】
フェイトは突込みがごくまっとうで現状白めに見てる。
ロゼッタは質問よく飛ばしてるけど、スタイル的にちょっと違和感。そんなに前に出るタイプに見えないんだけどなー。がんばって白印象獲得します的な気負いが見えて非狩っぽい。
ジムゾンはなんとなく中庸ど真ん中ストライクって感じ。ただ3日目第一声COとか疑ってくださいと言わんばかりの議題回答は人狼にはややしづらいかなー。
穿った見方し過ぎかもしれないけれど、つまり
「潜伏(=真占い師)もオイラの希望(=占い騙る)も叶うぜ!」ってこと。
それに、トム真なら人外は勝手に対抗してくる訳で、この発言は灰に潜伏している真に対してCOしないよう言ってるよなニュアンスも感じたんだ。うーん、考え過ぎかな。
まだ初日だし、頭切り替えてもう一回議事読み直すね。●希望もこれから考えるよ。
■1.共有者さんについて
どちらかと言えば潜伏してもらった方がいいかなとか思ってます。2潜伏だと偽占い師さんには相当なプレッシャーになるだろうなーとニヤニヤします。
吊られそうになった時の回避COは早めにして欲しいですが、占い回避は共有者さん任せで良いかなと思います。(ただし地雷不発による無駄占いのリスクは自覚すべきとは思いますが)
>>156
なんで君狼視点から話すの。真ならそんな、気にせんでも。
灰襲撃来たら来たでいいんじゃない?GJは出にくくなるけど、白確定するんだし。特に、疑わしい灰(怪しい奴)が襲撃されたら、吊り使わなくてもよくなるわけで。それに、GJは出ないかもしれないけど君は確実に生き残れるよ??
表に出ている能力者が少なければ、それだけ占い機能持続されやすくなるんじゃないかという考えがそんな変かねー。
>>158
あー。ぶっちゃけそれ、たびびとも感じた。
で、とむさんが狂人か狼さんかを考えた場合、その発言でめりっとあるのは、とむさんが狼のときだと思うんだよね。(とむさんが狼なら、灰からの反応で非占かどうか透けやすいと思うし)あと、>>38からも、ある程度灰の誰がCOするかどうか見てた〜って印象を受け。まぁ、狂人さんでもありえる範囲だと思うから、今のところは両方の目を見てるけどねー。
ディーターもよく話してるから占いには当てたくないかな。占い希望が時間推理っていうのはちょっと引っかかるけどね。プロで参加時間アンケートとってるのだし、企画村はBBSと違って、みんな都合合わせて参加しているわけだしね。
でも占い先決めるのに困ってる人狼…、とはあまり思わないわね。
リーザ>>146
あー、なるほどね。人狼が襲撃したい先と実際に襲撃する先、護衛した先とGJ出そうな先が違うっていうのは同意よ。
雑感としては、まだよくわからないわね。今後の発言に期待。
クラムは確率論語られてもねえ…。もっと発言欲しいかな。単純に個人戦に戸惑ってるだけじゃないかな?とも思ってるけど。@4
なんだかぺーたーくんが脳内白寄りに…って、こんなこと言ってたら狼さんの考察に影響するかなぁwまぁあくまで雑感ー。
んー、素直に票がそこそこ集まっているところは気になってるところでもあるんだよね。思い切って多数票占う?…いや、ブラフかもしれませんが。
まぁ、回避の問題もあるかもだし一応候補は何人か言おうかなとは思ってますー。でも決定ないから人によっては間に合わないかもしれないね。そうだったらごめんー
■2.占い師さんについて
もう2人出ているので簡単に。いつもは初日CO派ですが、折角の個人戦なので潜伏→3日目遺言メモCOも良いかなとか考えていました。
■3.霊能者さんについて
こちらもどちらかと言えば潜伏して欲しいでしょうか。霊確定してしまうと占機能破壊されやすそうですし。
吊り回避は絶対して欲しいですし、占い回避も絶対かな〜、と。共有者さんよりも身の潔白を証明し辛い身分なので。
初日ですから灰が多すぎですね。考察は明日できたらしますが…占い希望は正直、印象ですね。
そんな感じで。寝てていいですか?ゲルトと一緒に。
さっぱり楽天家っぽくなくなってきましたが、そんなあなたも素敵ですよ。ふふ。
議論がまともすぎて白いな。うん。
ヒルダ。
というか大抵の長文は眠い頭じゃ疑えないCO。なんていうかまっとうなことしか云ってない気がする。うん。白2,3番手あたりの人かね。
カーラ。
眠い。とりあえず喋ってるから放置で良いや。酷いな。
ペーター。
1発言だと思ったら増えた。マァ喋ってくれそうだなぁ。
カーラも中庸王道路線進んでるわよねー。探り入れようにも取っ掛かりがないというか。
ペーターは今のところ占い師関連の話ね。…ロックオン体質っぽいなー。こういきなり断言するのは白っぽいかな。
シリルも発言が薄くてよくわからないな。
シリル。
喋ってる放置ー。
よし。酷い灰考察終わり。眠くて後の方がパッション120%
んー。黒いのが居ない。狼なんて居ないんじゃね。実は。
出すなら●シリル ○リーザ、ペーターって所になるかな。
>>176
ぎりぎりまで迷う予定だから。
まぁ、今日は占い先襲撃とかもないから、言っても問題ないのかな。
んー。対抗の宣言だけど、いちおう考慮しとこう。
たしかに、回避するんだったら、そっちのほうが良さそうかもしんないー。
というわけで占い希望は
●ロゼッタ○シリルorカーラ
理由は雑感参照。ぶっちゃけ現状寡黙・中庸よりが多くてやや困ってるから整理したい。
というかみんなもっと話そうよ。(一部しゃべり倒してる人は除く)
占い師雑感してないけど喉ないし眠いからお風呂入ってくるわね。
■4.占い先について
まだ考え中です。が、ゲルトさんは割と妖しく見ています。自分占に対して意識し過ぎな感じがするので。
私はゲルトさんの自分占い許容発言を非狼っぽいとは思いません。むしろ占いを過度に意識した結果出たもの、という可能性も見ています。自占い許容発言は狼さんじゃないとしても少し疑問なのです。
しかし、狼としても回避の可能性を自ら潰している訳ですよね…。もう少し考えて見ます。
んー。取っ掛かりが無いな。如何しよう。基本受身だからなぁ。
灰ALLに質問しとこう。
★現時点パッションでも良いし。精査した結果でも良いけど。誰と誰のラインは確実に切れてるって思えてる? ライン推理って無意味だったりもするんだけどさ。結構。
[台所でがちゃがちゃ。じゃがいもを山のようにふかしてテーブルにどん。隣にお塩と胡椒とバター。洗ったトマトが隣に。乱雑に切られたチーズがさらに盛られている]
夕飯と夜食です。……ダメです。眠いです……。
フェイトさんが忙しそうなので、適当に作ってみました。
粗食は王道なのです。
[ぼんやりとそんな事を言うと。*一礼して自室へ*]
>>176
トムは灰襲撃あったら嫌だなー派なのかね。
ぶっちゃけ怪しい人は見つけられないんですケドー。一番姿が怪しいのはお前だ、と言われたら否定はできないんですケドー。
うんまあ、暫定で●ペーターにしとこ。一応色々考えて潜伏保留してたのに、聞いちゃ駄目じゃんかむきー!という事で。占い師候補が出るのか出ないのかはっきりさせたい狼の恐れもあるかもねー。ま、言いがかり言いがかり。
灰襲撃の危険だけど。遺言活用しとけば良いんじゃないの。能力者とかの心配は。投票COとかシステム的なもの使うの嫌いだけど。遺言は投票とは違うからなぁ。理由は暇つぶしに考えるといいよ。ヒントは開票作業とだけ。
とりあえず寝に入る。鳩で覗いてることは覗いてる。多分。
>>184
何となく、ディーターとフェイトはライン切れてるような気がする。パッチョンで。
えーとほら、個人戦云々の話のやりとりがね。二人のやりとり見てたら何となく、裏で相談してるというよりは、お互いを探ろうとしてるように見えるかね。現段階だと。
よし、灰をそれぞれ一言で纏めてみる。全員まともに雑感語ってたら喉なくなるわ。だが飴は求めない、それがオイラの美学。あ、くれる分には貰うけどネー。
ゲルト→九割白/ジムゾン→忍者白/ディーター→妙な動き白/リーザ→言い回し白/フェイト→占っとくかなぁ微妙やなぁ/ロゼッタ→村の良心/たびびと→オイラの対抗馬/クラム→このまんまなら明日吊りたいナァ/ファミボン→カッコイイとは、こういうことさ
ヒルダ→村の良心二人目/ペーター→切り込み隊長白/カレン→評価が難しい。がまぁ白じゃね多分/シリル→ぐるぐる白
印象なし:カーラ
素直に見ればカーラ占いなんけど。んー。んー……。
ぶっちゃけさー、カーラ占わないならロゼッタかヒルダ占いたいなーと。フェイトでも良いけどコイツなんか黒とは違う予感もするんよね。一人で動いてる感触なんよ。
んー。確かにコリャ迷うわ。あと10分くれ。
>>184
たびびともかる〜く答えとこうっと。
怪人さんとー、ならづ者さんは両狼あんまりないかなー。(どっちもあんま怪しくないけど)3匹いるわんちゃんのうち2匹ともCO保留って、あんまりピンとこないからー。
まぁ、怪人さんの考えとかをみてると、素直に村側っぽい思考だと思うので怪しんでないんですけどね。
…かっこいいから怪しんでないわけじゃないよ。うん、べつに「さいん」とか欲しいとか思ってないからね
鼻うりさん、まほーしょーじょさん、黒いふーどのひと。
んー。ぶなんにいくならー、この辺りなのかなぁ。
りーざさんとか、ろぜったさん辺りを占うのもありかとは思ってるんですがー。
みんなも言ってるけど、怪しいってまで言えるひとはまだなかなかいないーって感じかなぁ。んー。もうちょっと考えてみよ。
というか、第二希望出すのすっかり忘れていた!素で!
ちょっと印象薄めの○リーザにしとくー。登場遅くなっても、自分のペース保って議題回答してるのは良い事とは思うのだが!
>>193
誰やそれ。
ファミ通ボンバーさんみたいなタイプはほっときたいんですよね。
宣言保留とか(撤回したみたいですけど)面白いですし、フリーダムにうごいてる気がするので狼である線は薄そう。
とりあえず何かやってくれそうな人とりあえずは見守るタイプです。
あと、ロゼッタさんのような個人に対して序盤からどんどん質問するような方もわりかし白めに見てます。
黒いふーどのひとの>>193(>>119)が面白かったので、外そうっと。(ざ・ぱっしょん)
いや、まぁ、言ってみただけですが。
ぶっちゃけ、寡黙〜中庸域占うのは戦略的にいいと個人的には思ってるんだよね。でも、狼引きた〜いって欲望も出るのもまたしかり。
ああー、冒険したい。冒険したいー。(ひとりごと
ほんのりしゃべるところを占いたいという欲望がぁー。
ふー、良いお湯だったわ。少し冷ましてから寝るわ。
にこらしゅさん、苺大福おいしかったけど、もうちょっとやさしく食べさせてくれないかな?
カレン>>184
確実…とはいえないけど、今のところ一番なさそうなのはディーターフェイトラインかな?個人戦周りのやり取りがやや感情的っていうか打ち合わせ済みには見えなかったわね。
[...はテーブルの上に広がる惨状に言葉を失った]
な、なんだこれは・・・
と、とりあえずこのボロボロのジャガイモは潰してポテトサラダにするとして。
ええと、トマトとこのチーズの残骸は・・・そうだ、ピザがあるな。ってことは生地練って・・・
よし、OK、OKだ。やれるぞ俺なら。
もいちど議事読んできた。ゲルトの自分占い許容について話題になってたみたいだけど、僕もちょっと気にかかったよ。
何を言いたいかというと、この村は闇狩人編成だから、「私は素村人だから占ってOKだよ、狩人が占われて白確して喰われないように保護」とか現時点でないはずだってこと。各自が真狩人かもしれないんだから白確定は不味いはずじゃん。通常編成だと白狙いが効率良いケースもあるけどね。
食糧供給が途絶えるのは非常に困りますねぇ…
でも食の安全が叫ばれる昨今、供給元の安全検査も必要だとは思いませんか?>フェイトさん
ビーフコロッケという名のポークコロッケならまだ可愛いですけど。
…ちょっとした冗談です。真に受けないでくださいね。
ふぁ〜あ。ねむいな。でも、寝る前にもうちょっとがんばる…
占い師内訳考察。おいらは、真狂かと考えている。
そして、ニコ真、トム狂の可能性が高いと思っている。
トム狂を考えた理由としては、統一占いをしたがった事かな。狂が騙りに出た場合、真の判定を見ながら騙ることになるだろうから対抗の占い先&判定は重要関心事。
ぶっちゃけ、まほー少女さんと、はなうりさんの判断がつかなさ過ぎて困ってるんだよね。白く見えるところも特にないし…。
んーんー。
こうなったら4つ出してみよう。白いとこが見えたらへらしていきます。
○まほう少女さん○はなうりさん○ろぜったさん○りーざさん。
占いたい順位は、戦略的にどう攻めるかによって変わってくるかなぁ…。票を集めるひとの場合、白引いても損じゃないとは思ってはいる…。うー、迷うー。
よし決めた。
★ロゼッタを占いたい。
割と独断。共有回避やら霊回避やら回避しない宣言やらあったら朝にヨロシク。
夜明け前にゃ確認には来るから回避ありゃ見れる。現状、その場合はロゼッタ占いに変える予定。
いや、まぁあーんま自信ねーけどサー。多分ロゼッタヒルダに少なくとも1狼だと思うんよね、この灰の様子見てっと。多分なー多分。フェイトは狼なら多分ほっといても死ぬから放置プレイ。寝る。
それに対して、ニコは「人狼に占いを当てる」事に集中していて対抗の占い先&判定には興味が無いように見える。また、トムは「白確定」を作ることも重視している様だった。おいらもそれで、「白確定」増やして人狼の潜伏幅を狭める事を考えているのかなあと思ったんだけど(おいらが自分占い容認したのもその考えがあった)、
で…もう夜も遅いので、家に戻りますね。
朝に顔を出せれば出そうと思います。
お昼はあまり顔を出せませんが、できるだけチェックはしておきます。
私が飼ってるのは、鳩じゃなくてコウモリなんですけどね。
それではおやすみなさい。
今回は能力者以外を占えば、人狼が白確定した人を確実に喰って狩人候補を削る助けにもなる&潜伏(共有&霊能者&人狼)への誤爆も防げるんだよね。
だから、トム狂要素は結構強いな。
あと気になるのは、占い非COしていないディーター。もしトムが狂なら、かなり苦しい立場(偽がばれやすくなっている)と思う。下手すると、明日ばれる。それで、ばれた時に真占確定させない為に、占騙り待機している人狼に見える。
>>212
あ、ちょいと待って。ロゼッタが回避したらヒルダの間違いだよな?あと、にこらしゅじゃないが、二人とも回避したときのことも考えて占い候補は多く考えておいた方がいいぞー。表で言わなくてもいいが。
>>213
一人ぼっちとか、何か私可哀想な子に聞こえる。何故バーのみ略すのだ。しかし何だかんだ言って、私の名前の省略は統一されていないが、意外と全員わかるもんだな・・・
>楽天家さん>>217
んー。たびびと真寄りに見てくれるのはうれしいんだけど、なんかちょいと気になる点がー。
とむさん狂人なら狼さんからは真贋の判断ついてないワケで、そういう考えはないと思うなぁ。
狼さんが保留して利点があるとすれば、とむさんが撤回してたびびとが真確定するってけーすがある場合のみだと。
というか、それでならづ者さんがCOしてもぜんぜん信頼とれない気もするよよ。みゅー、考え方の違い?
リーザは良い子だなー。はっはっは。
正義の棒付キャンディ(いちご味)をあげよう。
>案山子>>217
つーか、何故明日偽の占い師がばれるんだー?
ファミボンさんは確かにフリーダム感が漂ってるけれど、「仲間と話し合ってる印象を持たれない」というのは狼側の鉄則だからそれ自体はあまり判断材料にはしないつもりだよ。実際このタイプの狼に何度泣かされたことか。今のところ白要素も黒要素もないけど、発言が無防備だったりレスポンスが速かったりするのが用心とチェックが重要な狼っぽくなくはある。まあでも灰
まぁ、疑ってる〜ってほどじゃないんだけどもね。
ちょっと気になったから、きいてみた。思い込んで走るところは、あんまり狼っぽくはないかもしれないんだけどね。
・・・と言ったところで、ぺーたーくんの>>221にほんのりなっとく。
流されやすいなぁ、自分・・・・。
【仮決定:●はなうり(しりる)さん】で。回避があったら、○魔法少女さん。いちお暫定です。意見ぼしゅうちゅう。
ろぜったさんも迷ったんだけどねー。
いちおう、とむさんが狼さんの可能性もそこそこ考えてるからいったん外してみた。(とはいえ、明日の様子をみてまた再考するとは思うけど)
で、初回占いは確実に結果が出せるーってことで、思い切って冒険するのもアリなのかなーとも思ったんだけど、けっこう早期に襲撃くらいやすいところだとも思うんだよね。(白だった場合だけど
…狼引きたいーとかいいつつ、ちきんなたびびとでした。
>>226
まあ、狂なら共・狼誤爆と、二種類あるからな。どっちかというと、狼っぽいと自分が思った奴に白判定出した方が黒だし合図よりも効果的な気はする。狼だとしても、共地雷二つある状態で(回避によりけりだが)黒は出しにくいんじゃないかと思うな。
ディーターについては気にはなるが、しばらく放置しててもいいんじゃないかと思う。何か考えがあって非COしないのかもしれないし、
占い師の状況を見て騙るか騙らないかを決めようとしている狼なのかもしれん。だがまあ、そのうちすぐに非占COしなかった理由は教えてくれると予想している。それが納得できなかったら疑うだろうけどな。
本日の正義活動はここまでだ!明日に備えて寝る!さらばだ!
あー。回避について希望をいっとくねー。
はなうりさんが、霊能者、もしくは共有者の場合は回避してほしいってのが本音です。霊で回避の場合は、狼さんの回避〜って可能性もあるけど、真霊だった場合に痛いから。(狂人さんの場合でもいやだけど。
共有者の場合は、ふつーに占いがむだになるからお願いします。
朝は起きるよう努力します。あと、飴あまってるひとがいたら、くださるとうれしーかも。(現状@0なのん。
たびびと にこらしゅは、普通少女 リーザに、かんしゃ。もぎゅもぎゅ…やっぱり和菓子がいちばんだよねー。さて、たびびともねます。またあしたー。
占い希望は僕のなかで疑念と共感が交錯している●ゲルトとファミボンにしておくね。こういった位置に使うのが占いは効果的な気がしてるから。主に議事の前半部分で戦術論を交わしていた人達については、それ自体では白黒の判断は付き難いから、明日以降の灰考察等を見てから考えたいと思う。
それではもう少しだけ議事録を読み返して寝ることにしますね。
ただ、占い師内訳がもし[真狂]なら、狼さん視点でも真贋ついていない占い師さんに肩入れするのは、狼さんとしても疑問な行動です。なのでその場合はただ見方の偏った人なのかな?という感想です。内訳が[真狼]ならまた話が違ってきますが。
何でしょうか。さっきから私ゲルトさんのことばかり気にしているような気がします。
・ディーターさん
割と早い段階から、灰に対しての雑感を投下していたのが好印象です。
引っかかった部分として、宿に来た順で占い先決めるのはどうなのかな?とは思いましたが、これはあんまり黒要素としては見ていません。
占CO非COを保留しているところからも、判断は先延ばしにしておきたいです。
・ロゼッタさん
灰との絡みが多いのは好印象です。質問の内容も、初日の情報が少ない中で何とか考察材料を得ようとしている感じがして白いと思いました。
・クラムちゃん
今日は戦略についての話に終始していて、占い師候補や灰をどう思っているのかについての情報が出ていません。情報が欲しいところです。
占い希望は●ゲルトさん○クラムちゃんです。
ゲルトさんについては、実はそんなに怪しくないのかも?とか思ったのですが、他にゲルトさん以上に引っかかりを感じた人が居なかったので。何だかもやっとする所占いです。クラムちゃんについては発言から判断がつかなさそうな気がしたので。
考察が遅くなってすみません。明日からは何とか早めに出せるように頑張ってみます…
ふぁ〜あ…ねむいな…でもなんか目が覚めちゃった。ねむいのに寝れない、何このジレンマ。人狼騒動の心配が無ければ遠慮なく爆眠するのに…
おいらも占い希望出しなおすよん。増えた議事録読んで、印象変わった人もいるし。
おいらは、占いは狼に使いたい。だから印象で「ひょっとして能力者かも?」という人は今回の占いから外すね。切り込むような感じで発言している人(年、妙とか)、特徴がある人(正、者とか)、寡黙の印象がある人(魔とか)も外したいかな。そうすると現在、無難な感じを受けているのがヒルダとロゼッタなので、●ヒルダ○ロゼッタで提出しておくよ。
おはよう
にしてもゲルトが動いてるってのはなんか違和感だよな
それと シリルがパメラに見えて仕方ない
それはそれとして 発言増えたし 灰に思った事追加しておくか…
占い師考察(現時点)
☆トム
まぁ、いろいろ指摘されているけど、自由占いしたいなら別に潜伏でもよかったんでは?
灰の占希望聞いても、結局は自分の判断で占うわけだから、別に表に出る必要も無いかなと思った。
偽だとしたら、占い師をあぶり出しに来た狂かな。
狼で占を騙る予定なら、もう少し様子を見るだろうなと。
☆たびびと
こっちもか…。自由占い希望とは…。
えーっと、対抗と信用勝負するために表に出たと。
その割には灰との絡みが無いよね。結局灰の論争に対しての感想を述べてる印象。
自分から質問を飛ばさないで、信用勝負するの?とツッコミ入れようかな。
まぁ、早い段階で対抗COしていることから、偽なら狂かな。
そうなると占い師の内訳は、狼側から見て白白。
あぁ、占い師内訳:真狂の場合ね。
共騙りも考えるだろうから、狂COが見える位置、つまり最後のほうに非COした人の中に最低1狼はいるんじゃないかと。
真贋は今のところまだわからない。
灰考察
☆ゲルト
気になるところは、人狼は「手強そうな人」を占い希望に挙げる。というところ。
これって、村側も一緒じゃないの?手強そうな、つまりLW級の人を占希望に挙げるのは別に怪しくもなんとも無いかなと。
多弁占い寡黙吊りっていうやつ?
まぁ、占希望挙げられても能力者臭感じないから、白かな。
って、ヤバイ。あまり文字数制限が…。さらに発言回数が…。
ゴメン。気になる人だけで。
☆ロゼッタ
質問ばかりしているよね。私とスタイルが似ているなぁ。
で、発言が多い割には質問が来ている様子も無い。
私に対して、気になるところが少ないといって占希望挙げているけど、私にとってはあなたも同じなのよね。
☆クラム
うーん。狼が出る確率を言われても…。それ決めるの狼だし…。
正直判断が1番難しい。無理に発言を増やそうとしているように見えるし…。
おはよーごじゃいますー。今日はねぼーをしませんでした。
>>241
むーん。なんかびみょーな返答…。
ぶっちゃけ、共有者占いたくないのよね。んー。共有だったらいやだなぁ…とか思いつつ、非霊COしてるから、変えると潜伏幅狭まるんだよなぁ。
えーっと。
ディーターと正義の味方は、CO保留にしたけど、騙り要員として残した狼にも見えるし。そんなあからさまな狼見たこと無いというかもしれないけど、私は見たことあるし。
特別白だとは思っていない。
占い希望
●クラム ○ロゼッタ
考察参照。というか、時間無いのでコレで提出。
んー。ぱっと見ると、なんだかりーざさん占いたくなってきた。印象論にすぎないけど、とりあえず意見を言ってる〜って印象を受け。
ちょこっと質問。りーざさんは最初から内訳:真狂言ってるけど、根拠があんまりピンと来ないんだよね。そこらへんちょっときになってる。返答おねがいしまーす。
>はなうりさん>>248
いちおー喉がなくなったら飴があるよん。持ってる人が起きてるかどーかは分かんないけども。
今掘り下げたくないんで 後々まとめてな
後は送れて来た分 後だしの損はあるな
あとペーターの>>221見てて思い出したんだが リーザの>>146とかは 俺は評価するぜ
その内容自体じゃなくて…なんつぅのかな それが判る事を隠さないって言うのかねぇ
つまり自分のスキルの物差しの提示になる訳な
なんか伝え難いが…後々何か在った時 「気付かなかった」とか「わからなかった」とか 言い訳し難くするってのかねぇ
能在る鳶は瓜を隠すってのの裏返しみたいな意味な
自分のスキルを曝すことは人狼だと気を使うんじゃないか それを気にしてないのは好印象ってのと 人狼なら後の墓穴に繋がりかねないから 見ていけば良いかな ってそんな感じだ
まぁ、いっか。共有者さんだったらいやだけど、特別白い〜ってわけでもないし、はなうりさん占っちゃお。
見たとこ、別にしゃべれないたいぷ〜ってわけでもないので、占いもったいないとかいうほどでもないし。
あと>>245に対してへんとー。
信用勝負に関しては、ひとによってやり方あるからねー。一般論的に真印象かせぐ方法ならいちおー心得てはいるんだけども、それじゃつまんないっていうか。…石投げちゃいやん。
>>2007/09/19(水) 07:22:28
飴で思ったんだが…残り発言2とか 自分がもう寝るとかまで投げるの自重しないか?
くれるのは在り難いんだが 使い切らないと勿体無い気がしてしまうのと 貰った発言を無駄に使うのも勿体無くて…その所為か彼の国の頃より発言密度薄くなってる気がする俺…
鳩からおはようございます……。
そーですか……フェイトさんに私の料理全否定ですか。レシピを忘れてるんですね。きっと。
で、トムさんに占先に上がりましたか……むぅ。
【私は霊能者なんですよ】
初回に占先に上がりましたかー。びっくりです。
>>244
「あぶり出しに来たから偽だとしたら狂」ってのがたびびとにはよく分かんないんだよなぁ。よく聞く言い回しではあるけど『何故そういうロジックになるのか』ってのがイマイチ分かんない。
まぁ、はなうりさんの白黒は分かるから返答は別にいいよ。
…で、ろぜったさんの方が回避か。んー、どーなんだろね。対抗の占い先とはいえ気になったら占おうかなぁと思ってただけに微妙なところ。両狼のセンは低いとは思うけど
お手紙飛ばしますよ。
おはようございます。みなさんほどよくしゃべり倒しているようですが、大福欲しい方は大口空けて意思表示下さいね。
んー、なんかたびびと真でいいじゃんおおげさですね…と言いたくなった私がいますよ。ただの印象ですから過信はしませんがね。気負わない姿勢と対抗をあまり気にしないところなど。マイペース、私は好きですねえ。
なんか書こうとすると占い師周りに話が行って書き辛いな
明日だが発言押さえ気味に見えるかも知れないが気にするな そう言う意味だからな
で…外したロゼッタが霊宣言かよ
対抗はどうなんだろうな 人狼が占い師騙ってるなら対抗出さない方が 人狼視点でロゼッタが真か狂か判らなくて襲い辛いとかあるが…逆なら出した方が良いだろうし…
選んだトムに付いてだが…あ〜ぁ〜 ちょい口閉ざす
回避COした理由は、占われて白になった場合、初回襲撃の危険性があることと。潜伏苦手なのです。
霊対抗は遺言COと言っていましたが、即募った方が良さそうですね。
占内訳が真狂ならば、私の対抗は狼になります。
回避出来ない状態で灰占の方が精度が高いのと、私襲撃は無いかと思いますので、護衛は占に行けますので、状況は今と変わらないと思うからです。
そんな訳で【対抗さんいらっしやい】です。
和菓子ありがとん。(ちょっとどきどき)
で、づらのひとの速攻の対抗にびっくりなワケなんですが。
でも、この対抗の早さは素直に好印象。少なくともづらのひとが狂人さんというセンは極めて低いと思います。あんまり怪しんでなかったのもあり、だいぶ真寄り。いや、判定見るまでは確定ではないですが。
ろぜったさんに関しては真狂狼どの可能性もありますが、現状微妙なところですね。もしも真ならば、挽回おねがいします。
>>265
質問を飛ばしているワリには、本人の色が見えないところかなー。スタンスだとも思ったんだけど、模索して質問・・・というよりは、質問の方が先に出ている印象を受けてた。
ぶっちゃけると、とむさんが占い先に指定してなかったら結構占うつもりだったよー。とむさん狼の可能性そこそこ考えてたからはずしたけど。
んー、回避関連でとむさん狂人寄りにシフトかな。
霊の内訳、真狼≧真狂っぽい気がしてる。
お早う。
ふむ。【霊能者じゃない】
真狼かな、どっちか狂なら占われて白貰った後騙ってもいいだろうしなぁ。
回避した方が信用とる真っぽくも見えなくはない
さて、すっきりさせた方がいいでしょう。対抗非対抗お願いしますよ。
現状、回避によりロゼッタ狼濃厚ですね。狂なら潜伏の方がいいでしょう。
これによりトムと両狼はなさそうと思いたいです。トムは真あるいは狂ですかね。
トムは客観視点でものを語るのが気になっているのですね。占い師自身からの視点が薄く感じてしまうのです。こういう占い師もいるのでしょうか、とまだ様子を見つつ。
ふむ 霊能者は非宣言しちまっても良いんだが 面白いんで こっちも保留な
ちょっと>>266で気になるんだが 対抗の素早さが非狂人要素ってどうしてなんだ? 仮定だが既に非占い師宣言済みの狂人が居たらとっとと名乗りたい場面だと思うんだが…
え。ちょ、マジでー? 若しかしてオイラGJ? でもBJな可能性もアリマスネ?
正直予想外っスよ。んーんーんー。いやさぁ、ジム・ロゼッタの2COなワケだろ? 現状。ヒルダロゼッタって絶妙に切れてるっぽいんだよ、なぁ。なーんか狼捕まえ損ねた気がするんけど、まぁそれはそれとして諦める。悲しい。
しかし時間なくてちぃとばかし拙いわなコリャ。いやさぁ、ちょっと文献読み漁ってたらいつのまにか夜明け間近で。
しかし私が寡黙域に入るってどんな村ですか。さすがですね。
議事読み返してちらほらと。ペーターはなんというか、独自な視点ですね。他の人がつっこまない部分から拾って解釈するという。ちょっと私のものさしでは測りにくいところがありますので注目してます。
>>272
答えは簡単なことー。もしもづらのひとが狂人ならば、づらの人視点からは、ろぜったさんは真or狼の回避に見えます。そして、ろぜったさんが狼の場合は3COになるでしょう。狂人心理から考えると、しばし様子見したいのでは。と思います。やはり霊3COは避けたいと思うのですね。基本ろーらーになると思いますし。
あ、忘れてた。グ・モーニ。
フェイト・ヒルダ・シリルあたりが占い候補かねぇ、と思ってる。
ただシリルってオイラ視点、割と白いと思ってるんけどねー。ヒルダは絶妙に切れててびみょい(ちゅーかヒルダロゼッタ内に1狼ってした理由はコレ)。ふうむ。
まぁ悪いけど無難に行くわ。寝る前までの結論+ロゼッタ霊回避より、★フェイトを占う。ヒルダは暫定放置。悩みドコだけどなぁ。@1
で、さらにつけくわえると、占内訳が真狂の場合は、狼さんからは真(or狼)の回避なのは明白ー。づらのひとが狼の場合は、様子見する理由がないと思うの。
現状、づらの人真寄りだけどねー。
なんか、言葉が足り無さ過ぎるくらい足りなかったかも。
ロゼッタ狂の真偽装。しかしこれも語弊が。
いやまぁ。どっち真でも違和感はないんだけど。
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