人狼物語(瓜科国)


773 東方人狼劇【19卓目・共鳴入り・C狂入り】


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災厄少女 鍵山雛

あと私は>>142に全面的に賛成なんだけど、みんなはどう思ってるのかしら?
早めのCOに対してむしろ歓迎するような空気を感じるんだけど気のせい?

地獄烏は先制で信用がほしかったと言ってるけど、メイド長は隠れてる意味がないから早めに出たということよね?

少なくとも、今日1日くらいは隠れてても問題なかったと思うし、意味はあったと思うわ。

正直、初日の議題なんかCOをどうするかと占いをどうするかくらいしかないのよね。
極端なことを言えば、COに対する意見だけを聞いて占い先を決めなきゃいけないわけよ。

でも、実情は私も含めてCO関係の議題は意味がなくなったから答えていないって人が割といるわよね。
正直私は、考察できる印象論じゃない明確な確定意見が少なくて占い先希望に非常に困ってるわ。

だから、村人に議題回答をさせる時間を与えないことで、得られる情報を少なくしている。
信用勝負に自信のある狼の撹乱作戦じゃないかと勘ぐってしまうのよね。

ま、そういう意味じゃ二人とも早めに出てくる気満々だったみたいだから、条件的にはイーブンなんだけど。

( 173 ) 2011/10/22(土) 11:50:23

境界線上の 八雲紫

■3.
情報が少ないから何ともいえない所があるけど、暫定で出すわ。お昼からちょっと外の世界のTRPGサークルに顔を出すから。
これからいくらでも変わるわね。
(そもそもCOタイミングによる判断はあまり好きじゃないのよ。いくらでも言い訳が立ちそうだし、箱の前に貼りつくことを占霊に強要してそうで…
だから、この考察は発言でいくらでも変わるわ。)

ぬえ
狂≧真>狼
ロケットCOしてきたわね。
これはC狂人なら共鳴のロケットと狼目線で完全に見分けがつくから、狂人でもメリットは大きい。真ならば言うまでもなし。だからいずれかと見るわ。
さらに狂人なら自分が『噛まれる』という武器があるわ.真占いを村に吊らせる有効な手になるのよ。
狼本体ではこの噛まれるということが無理だから、ロケットで出てきた事による疑いを晴らしにくい。だから、狂人か真のいずれかと見るわ。

( 174 ) 2011/10/22(土) 12:10:04

境界線上の 八雲紫

優曇華
真≧狼≧狂
こちらは対抗で出てきたところね…
ただ、昨日の発言だけだと少なくて判断に困るわ。ぬえに狂人の可能性を見てるから、一応真を強めに。後は対抗を狼と見る発言をしてるわね。狼の視点漏れ…と見るには苦しいけどね。

いちゃもんだとわかってるから、いくらでも突っ込んでほしいわ。
それで村の議論が進めば幸いよ。

( 175 ) 2011/10/22(土) 12:10:09

災厄少女 鍵山雛

>>171
律儀に応えてくれてるのね、ありがとう。
まぁ、共有者1COの時点で確白なのは間違いないし、他の村人より情報的にアドバンテージがあるのも確かだと思うけど。
私としては、「完全に村の意向をスルーしない」と信用できるのはなんでだろうって思っただけよ。

ま、私個人の疑問と言うか感想だし、本筋には関係ないから喉の無駄使いだと思うなら無視して。
というか私がやばい。

>>172
印象だけでいいと言ってくれてるけど、この後の意見も見てから考えたいし、喉も痛いからちょっと夜まで黙るわ。

( 176 ) 2011/10/22(土) 12:11:36

ブレザー美少女戦士 鈴仙・優曇華院・イナバ

こんにちはー。
ログ読んでたらいくつか質問があったので答えていきます。

>>145
☆寡黙、多弁
質問を飛ばしたり、積極的に推理しているか否かが判断基準です。多弁なら、内容多弁とでもいえば宜しいでしょうか。ログを読んでこの人頑張ってるな、鋭そうだな、ってイメージがつく人です。
多弁はボロが出るから中庸占い、も分かりますが、内容多弁はボロが出にくいように思われます。逆に中庸のほうが説明不足から質問が入り、応答の途中でボロがでると考えています。

☆いい案
今回は共鳴なので極端な話二人とも騙りや両潜伏など変わった作戦が取れると思います。なのでブラフ含めて占霊を確定する為に良い動きは無いものか、と考えていました。意思疎通できるのは大きいと思いますから。
しかし私は自分が占いで慌ててた事もありますが、共鳴だった場合どのような策をとればいいのか「いい案が思いつかなかった」んです。

ついでに、占い候補の私から言うのも変ですけど、
更新のタイミングや狼の騙り決め込みもあるため割と序盤に出ることになる占いCOの順はあまり関係ないと考えています。極端に早いか遅いかしていたら別ですが。
占いとしては信用を態度で示します。

( 177 ) 2011/10/22(土) 12:13:15

境界線上の 八雲紫

>>173
そうね。霊能のCOに関してはもう少し待ってもよかったと思ってるわ。私は。
そもそも咲夜が>>148で「隠れているメリットがなかった」と言ってるけど、陣形確定ってそこまで大きなメリットかしら?
どうせ後で騙りが出てくるなら、狩人の仕事を少しでも楽にしてあげたほうがよかった気がするのよ。
結局昨日の晩はドタバタして終わった気がするのよね。落ち着いた議論がしたかったわ。

( 178 ) 2011/10/22(土) 12:15:50

地底の愉快な八咫烏 霊烏路空、紫、鈴仙こんにちは。私は今から出かけてくるよ。夕方までには戻ると思う

( A26 ) 2011/10/22(土) 12:16:28

境界線上の 八雲紫

>>176
そこに関してはもう…何とも言いようがないわね。
実際、たとえば誰一人として希望してないところを何度も吊ろうとしたら、「村はまとめ役を首に出来る」 実際そういう村のログも見たことがあるわ。
そういうことがおきるまでは信頼してもいいんじゃないかしら?

( 179 ) 2011/10/22(土) 12:21:13

ブレザー美少女戦士 鈴仙・優曇華院・イナバ>>145の回答途中ですがちょっと厠に…なんだか朝から調子悪いです…

( A27 ) 2011/10/22(土) 12:22:16

境界線上の 八雲紫、退出するわー モノビースト操ってもぐもぐしてくる

( A28 ) 2011/10/22(土) 12:22:45

無意識な愛欲少女 古明地こいし

遅くなっちゃったけどおはよー。
白蓮さんの各非対抗発言確認だよ。今日のCOは2-2-1で決まりみたいだね。

これからまた出かけないといけないから、発言見直すのは夜になっちゃいそうかな。でも少し気になったところだけピックアップしてみるね。

>>136(紫)
騙り阻止のための暗号は面白いと思うけど、暗号提示と結果発表の時刻次第では、騙り側に適当な文章を考えさせる余裕が出てこない?
神綺さんが噛まれちゃったら、正解の文章がわからなくなっちゃうんだから、つじつまが合うように作られると、結局意味がないんじゃないかな。

狼側に考える時間を与えないために、更新間際に日々新しいのを考えて出すにしても、相方さんがCOするのは占いと霊能の結果後にしたほうがいいと思うし、それだけ騙り側に考えさせる余裕が出てくるんだよね。
共鳴者の負担を考えると、そこまでする必要もないんじゃないかなって思うよ。神綺さんが「大丈夫だ、問題ない」って言うんなら、やってもいいと思うけどさ。

( 180 ) 2011/10/22(土) 12:33:42

天然超人 聖白蓮

お昼休み戻りです
取り急ぎ質問への回答だけでもしておきましょうか

☆ぬえ >>166
ごめんなさい、これは潜伏という言葉を使ったのが間違いだったわ
co前の議題に沿って言うなら正しくは、HO希望だけど占coしてすぐに霊coするのはなし…ということ
初日はまだ喉に余裕を持ちやすいだろうから、占い師に関する議論の後で霊coすれば情報が増えると思ったのよ

( 181 ) 2011/10/22(土) 12:33:52

無意識な愛欲少女 古明地こいし

あと霊能のCOなんだけど、遅延メモや投票COが使用不能だから、今日とっとと出しちゃっても明日出しても、あんまり変わらなかったんじゃないかな。
だからこの編成と条件なら、今回みたいな霊能早期COもありだと思ってたよ。3日目朝1COって手は、霊能即噛まれの可能性を考えないといけなくなっちゃうんだよね。

どうせ2日目に霊能出さなきゃいけないんだったら、さっさと出してもおんなじだと思うな。遅延COありだったら、潜っててもらって占い回避+3日目朝1COもありなんだけどさ。

あ、今思いついたんだけど、霊能共鳴ギドラって手を使いたかったってことだったら、また別なのかもしれないけどね。
ま、いまさらの話なんだけどね。

( 182 ) 2011/10/22(土) 12:43:20

無意識な愛欲少女 古明地こいし、ちょっとお昼ごはん食べてくるね**

( A29 ) 2011/10/22(土) 12:47:58

天然超人 聖白蓮

>>181
これでもまだ語弊がありそうね…
初日に共鳴のどちらかがco、そして占co、ある程度議論が進んで仮決定前に余裕を持って霊co
と言う流れを望んでいたの

やはり更新時間に居合わせられなかったのが痛いわね…
まぁ今日のログを見るに、私が発言していても流れは変わらなかった気はしますが

( 183 ) 2011/10/22(土) 12:52:39

小粋な死神 小野塚小町

>>170
返事しといた方がよさそうだから一撃離脱で答えておくよ。

あたいたちを占わなくていいと思う理由は別に言わなくてもいいよ。明日以降の灰考察に期待。
暫定意見を言うなってわけじゃないんだよ。暫定でも理由をもって意見して欲しいってことさ。

( 184 ) 2011/10/22(土) 12:57:17

ブレザー美少女戦士 鈴仙・優曇華院・イナバ

さらに>>145の回答と現時点での■2.占い希望などを。

占いとしては黒引きが望ましく思います。多弁寡黙はあくまで序盤だけで、狼っぽいと皆が思ったところを占っての黒引きがベストです。しかし共有が早期全滅して、まとめがいなくなるのは避けたいので1日目は確白が作れたらいいなと考えています。という訳で今日は内容多弁の中から少しでも白っぽい所を占いたいですね。

私見多弁:霊夢>>フラン>>雛>小町>紫>藍
現状は●霊夢さんですね。霊能周りで納得できる意見も多く、思考考察も多いので白っぽい多弁です。

ついでに。占い師候補が早い段階で占い希望を挙げるのを嫌う方も確かにいます。しかし狼側であれば自分がさっさと投じてしまった為に仲間が最多票になることを恐れ投票を遅くしたいと考えることもあり得ると思うので、早めに希望を出しておきます。
また狼側の立場なら早い段階で軽々に仲間を上げられないと思いますので、対抗のぬえさんにも早めに出してもらいたいところですね。
上二文が若干矛盾してしまってる気もしますが、占い候補が早めに占い希望を挙げることもいいのではないかと思います。

( 185 ) 2011/10/22(土) 13:06:22

ブレザー美少女戦士 鈴仙・優曇華院・イナバ

それと私見の押し付けになるかもしれませんが、霊能候補のお二人にも早めに希望を出してもらいたいですね。占霊候補が希望を出し尽くせば終盤狼側票は2票しかなくなり、票数調整が難しく調整するにしても強引にラストに2票を投じるなど無理をしなければならなくなるからです。

あ、議論が進んで私の占い希望を変更する場合は、どうして変更するか理由を事細かに書いた上で変更しますよ。早めに希望を挙げるデメリットは、仮に出した希望をあとで変更するのが大変である点ですよね。

( 186 ) 2011/10/22(土) 13:08:29

天然超人 聖白蓮、「次に会うのは日が沈んでからですね」と言ってこの場を去った

( A30 ) 2011/10/22(土) 13:08:38

ブレザー美少女戦士 鈴仙・優曇華院・イナバ

あ、すっかり遅くなりましたが【白蓮さんの各種CO周り確認】しました。

>>165
☆まず狼陣営とか関係なく、霊能は占いに比べて軽視されやすい役職です。その上ローラーすることにより確実に人外を一匹葬れる為、ローラー対象になりやすいものです。
しかし…>>163で占いと霊能の騙りを等価値にしているのを見るにそもそも私と考え方が違うのかもしれませんね。その場合偉そうに語ってしまってごめんなさい。少なくとも私は霊能と狂人は吊られる役職であると考えています。(だからこそ渋い。渋くてカッコイイ役職)

…と、いま紫さんのログを読みつつ冷静に考えたら、ローラーされても本人の色が見えないのでは霊能に狂人が出てくる意味は薄いのかもしれませんね。手数消費か場の混乱と占機能破壊だと後者の方がメリットでかいかもしれませんね。まだ対抗ぬえさんを狼かなと思っていますが、狂人もかなりありえそうとなってきました。またログが溜まったら考察してみます。

他にも天子さんの白蓮さんがC狂の可能性が少ないという話もなるほどーと思ったし、皆さん色々考えてていいですね! 私も負けないように頑張ります。

( 187 ) 2011/10/22(土) 13:39:59


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