人狼物語(瓜科国)


772 【情報欄必読】南瓜の村【宵闇BBS】


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旅人 ニコラス

>>65 ディーター
発言の添削や助言をやりまくると、その人の能力や性格がちぐはぐになったりして怪しまれる要因だと思う。
不慣れすぎる狼はあえてサポートしないっていうのも戦術じゃないかな。

( 79 ) 2011/10/29(土) 14:58:20

おてんば リーザ

あ、直後に見えたここニコラス>>78
「パメーラ=ジムゾン ディーター=ヨアヒム ってなったら、逆のラインより盛り上がりそうだなぁ・・・なんてどうでもいいことを考えた。」
が人っぽく見えた。
「盛り上がりそう」って発想が人っぽい。
推理を楽しむ立場=答えがわかってない人。だから。

後はGJ出てるのに嬉々として考察しまくる所とかも要素になりうる。
どっちが真占い師でどっちでGJ出たかにもよるけど。
例えばパメラ真でパメラでGJなら狼が嬉々としてるのはおかしい。
ディーター真でパメラでGJならまあ狼でもありうる。
他は知らない。
でも今のところパメラでは占わなくてもいいかなとは思った。

( 80 ) 2011/10/29(土) 15:13:03

旅人 ニコラス、0時以降までたぶんずっと離席してる。鳩で見てるかも**

( A32 ) 2011/10/29(土) 15:17:27

就職活動中 ヨアヒム

こんにちは。

>ジムゾン
お悔やみ申し上げるよ。論戦できないのは残念。

さて、本題だ。僕はカタリーネが白に見えて、連動してパメーラが偽(狂)に見える。理由として狼と見ているジムゾンがいち早く▼カタリーネとしている点。ライン切りの上で赤で発言促して吊り対象から外れる戦略だとしたら、成功率があまりにも低すぎる。

また占いだけど、僕は前にベテラン狂占vs不慣れ真占の構図を見たことがある。パメ狂で初めから占い騙る気だったなら、2日目まで占い師を完璧に演じることは不可能ではない。
ましてやディタ真だと、事前に判定を出してくれることになるからね。あと>>1:33を今だ>>1:179の通り「狂の視点漏れ」なのかもと思ってる。>>1:177は整合性を考えて後付けしたのかもしれないってね。

最もこれは全部占い真狂で見た上での考察。パメ狼はないと思うけど、ディタがもし狼だったらこの考察は的外れってことになるね。

( 81 ) 2011/10/29(土) 15:41:06

就職活動中 ヨアヒム

それからカタリーネに対しては黒を出しやすいんじゃないかと思ってる。理由としては以下の二つだね
@寡黙気味で、抵抗されて自らの真視を落とされる危険性が低い
Aラインを見たい人が多く、ほぼ確実に吊りに持っていける

( 82 ) 2011/10/29(土) 15:51:08

就職活動中 ヨアヒム

あと、昨日の考察から「リーネを吊ろうとしたジム」「リーネをかばおうとしたヨア(僕)」という構図ができてる。パメ偽でライン戦になった場合、この点で僕の偽を主張しやすくなる要素がある。パメ偽でここまで考えてたのかは話からいけどね。

( 83 ) 2011/10/29(土) 16:00:07

就職活動中 ヨアヒム、×話からい ○分からない

( A33 ) 2011/10/29(土) 16:00:53

仕立て屋 エルナ

◇ディタ
>>1:28>>1:13に対してってのはいいけどそれなら>>1:34の占霊同時回しを一緒に言えばいいのに。>>1:47で重ねて言うならなおさら。
>>1:67>>1:86「聖の霊騙り」は少しちぐはぐ。>>1:116もか。聖の能力者騙り可能性を理解してるなら>>1:67「狂の出方がわかっちまう」という言い回しは出てこないはず。>>1:28が時間稼ぎの発言に見える。
初日●レジ理由は>>2:311か。レジ狼による印象落としと思ったのかな。GSでも結局最黒においてるけど>>2:314、★パメレジ両狼って今もおもってる?
★あと昨日占吊り希望出してたらどこだった?

偽視されてる自覚はあったように見えるけど、パメ狼と思うなら、ディタ視点今日抜かれる可能性はとても大きかったと思う。それで自分の意思も見せずに、というのは…危機感かけるにもほどがあるかな、と。
対抗狂予想ならどうせ生きてるだろ…な思考かな?と考えることもできるんだけど。

偽にしか見えない真がいることは理解してるけど、なあ…真の目が全くないとは言わないけど。対抗狼予想なのに、というのがディタ真として一番ひっかかる。

護衛獲得への気合の薄さが非狼要素。COタイミングは赤持ちっぽくはあるけど。狂>真>狼

( 84 ) 2011/10/29(土) 16:22:18

楽天家 ゲルト

やっほー。

リネまだ来てないのかー。
まだ時間取れてなくて、昨日の分を一先ずリネだけ読み返してみたけど僕ガンスルーされてて寂しくなったとかそんな・・。
>>2:48は喋る切欠的な意味合いもあって★ったんだけど、パンダる前にここの回答貰っておきたかったなーって思ったー。
仮決定の反応は「確白決まる」かー。パンダになった感想、早く見たいとこー。

/*ジムのメモ確認しました。
リアル最優先でお願いします。*/

リネパンダの霊判定、そしてラインがすっごい見たいんだけど、こーいう事って自分で思ってる以上に精神的負担が大きいと思うから、今日から霊ロラでも良いと思う。ガチ村だからとか関係なく、こーいう事での無理はあまりして欲しくない派です。

( 85 ) 2011/10/29(土) 16:23:32

仕立て屋 エルナ

文字数がいっぱいいっぱいだった。こんにちは。

>ジム くれぐれも無理はしないで。私も判定だけでいいと思うけどそれすらきつそうだったら遠慮せず言ってね

今日はあと1時間弱で出なきゃいけなくて戻りは24時半すぎという…あんまりいられないけど希望は出しておく。

( 86 ) 2011/10/29(土) 16:23:34

仕立て屋 エルナ

ヨアヒムがいるっぽいのでざらっと見て質問を。
★昨日レジ占い希望だったけど、「色見たいから占いたい」はわかるけど「決め打ち思考気味」で確白になった場合の懸念とか、斑になった場合の対処とかどう考えてる?

今日の対抗狼からのリネ白、からのパメ狂への思考の流れは自然。ジム狼も占二人からの消去法で理解。

★ジムリネ両狼として、いつか吊られそうなリネを切りまくる、って考えはない?

( 87 ) 2011/10/29(土) 16:34:46

仕立て屋 エルナ

ごめん、ちょっと時間なくなったのでまとまらず読みづらいけど。

◇パメ
ひっかかりが特になく。初日の>>1:33は、>>1:177で納得というかパメ狂でその視点漏れの仕方はどうよ、とも思う。

〜→ヨアへと話ずれた
ただ視点漏れ疑惑って発言じゃ解決できない部分だし、ヨアはおそらく霊判定見れるだろうから、パメの正体はそれからでもいいんじゃないかと。
★ヨア 結局今日リーネ吊り反対ってこと?

〜パメに戻り
>>20>>2:156についてはすぐに自分で指摘してるが黒要素では特になかったよね。>>25と言いつつ>>57>>58は全力で吊りにかかってる印象。

ごめん、マジで時間なくなった。
▼カタリーネ●ペタ(これは昨日からの継続。灰見れてない。
で仮提出。

箱戻り24時半だけどログ確認くらいはできると思うので再提出はする予定。
霊ロラ完遂前提で▼ジム→▼リナ(でライン見てから)→▼ヨアでも異論なし。せっかく斑なのでラインは見たい。ジムのリア事情かんがみて。

( 88 ) 2011/10/29(土) 17:03:48

仕立て屋 エルナ

って駄目だ。それじゃ偽装ラインの可能性ある、よね?ちょっと考えきれてないけど。

鳩でできるだけのぞく。ではまた。

( 89 ) 2011/10/29(土) 17:05:12

少年 ペーター

よっと。こんちゃ。
今日は
ディーにーちゃんの空気っぷり
パメねーちゃんブーストダッシュ
ヴァルにーちゃんの墓にお供え行こうと思ったら夜の墓は想像以上に怖かった。

の3本でお送りするぜ。
あ、ジムにーちゃんは了解した。とだけ。

と、言うわけで明るい今のうちにお供えしちゃう。
ほい、これ。
*04シベリア虎*(生きてます

( 90 ) 2011/10/29(土) 17:10:16

就職活動中 ヨアヒム

>>87
☆レジ希望時点では、確かに決め打ち思考気味だけど白確定になった場合でもそんな懸念するほどでもないと思ってた。斑になった時は、その時考えるつもりでいた。

ただ、希望出した直後に>>2:243で改めて決めつけ思考みせられて、白確になった時の懸念は改めて湧いたかな。
あと>>2:256でジムが▼レジ希望したことについては、単に他に吊れそうな所に希望移したのか、吊られないことを願ってライン切って来たか、僕の希望をブレさせるのを狙ったのか分からなかったから、占い対象を変える理由にはならなかった。

☆騙り狼なんて捨て駒でしょ?それが潜伏狼を切るってのは正直メリットが薄いと思う。それだったら灰の潜伏が切りにかかった方がいいと思う。寡黙吊りっていう大義名分もあったしね。そういう意味ではもしリーネを吊って狼だった場合、トーマスがちょっと怪しくなると思う。

( 91 ) 2011/10/29(土) 17:11:22

少年 ペーター

んー、パメねーちゃんがリーねーちゃんに白出しやすいかって言ったらそうでもねーよーな気がするけど。
いや、出しやすいだろうし出せるとこだろうけどな。後出しだし。
でもリーねーちゃんみたいなイミのワカラナイ狼っぽくナさ&要素の少なさを持ってる奴相手に黒出すのが危険が少ないとはおもわねーなー。

( 92 ) 2011/10/29(土) 17:14:15

少年 ペーター

ぶっちゃけて言うと例えばオレが騙りで
「リーねーちゃん」か「リーザねーちゃん」どっちかに黒出せるよ!!ってなったらリーザねーちゃんに黒出しのほうが気が進むというかやりやすいというか。
少なくともやりやすい相手ではないと思うんだよな、リーねーちゃん。
特にパメねーちゃんみたいに圧倒的なスキル差とかを見られちゃうとな。余計やりにくいと思うぜ。
まぁ確白二回目よりはいいんだろうけど?

( 93 ) 2011/10/29(土) 17:17:22

就職活動中 ヨアヒム

>>88
まあね、パメーラはだいぶできるイメージだから、そんな露骨な視点漏れするか?っていうのは確かにあるから単なる思いすごしかもしれない。

☆僕は白く見てるけど、吊りに反対はしないよ。何か前提が間違ってて(占い真狼だったりとか)、リーネ狼かもしれないし。第一この斑状態のままずっと放っておける位置かと言うと、決してそんなことないでしょ?ラインをはっきりさせたいとも思ってるし。

まとめると、「白く見えるという点では吊りたくないけど、村のためになるという点では吊った方がいい」と考えてる。

( 94 ) 2011/10/29(土) 17:20:04

シスター フリーデリーケ

ジムゾン様>お悔やみ申し上げます。皆さんの仰っている通り、無理はなさらずにいてくださいね。

▼カタリーネさん吊り→ディーターさん視点の内訳を確定するために狼判定を出した霊からロラ開始、を考えていたりします。
後はカタリーネさん真なら、>>2:168からしてリーザさんは真っ白な気がしてます。狼が仲間狼に占いを当てておいて、その日に占いを噛んでくる?というのはギャンブルだな、と思いますし。第一、身内誘導のようにも見えない。
思考を落とすのもアレなのですがパメーラさんに限っては少なくとも当面リーザさん占いはいらないと思っています。

( 95 ) 2011/10/29(土) 17:21:19

少年 ペーター

で、パメねーちゃん偽なら今日は黒出すだけでラインの為に大体の人間は吊れるだろう日だったと思うんだよな。
シャイニングしてる灰いねーし。

そんな中で「そこまで潰す脅威を感じない」&「一種のめんどくささを持っている」リーねーちゃんを暢気に占い希望に出してる場合かな。って気がする。

例えるならそうだな・・・3兄弟の真ん中で喧嘩するなら明らかに「末っ子」よりも「長男」のほうがやりやすいんだよ。伝わるかな・・・

( 96 ) 2011/10/29(土) 17:23:33


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