人狼物語(瓜科国)


772 【情報欄必読】南瓜の村【宵闇BBS】


情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了 / 最新

視点: 人


司祭 ジムゾン に 1人が投票した。
木こり トーマス に 11人が投票した。
就職活動中 ヨアヒム に 1人が投票した。

木こり トーマス は村人達の手により処刑された。


次の日の朝、旅人 ニコラス が無残な姿で発見された。


現在の生存者は、おてんば リーザ、少年 ペーター、仕立て屋 エルナ、司祭 ジムゾン、楽天家 ゲルト、家事手伝い パメーラ、女将 レジーナ、シスター フリーデリーケ、行商人 アルヴィン、就職活動中 ヨアヒム、賭博師 ディーター の 11 名。


シスター フリーデリーケ、トーマスさん、ニコラスさんお疲れ様でした

( A0 ) 2011/10/31(月) 02:01:06

賭博師 ディーター

ちゃんとトマ入れてるよ。

あとな、【リズ黒】

( 0 ) 2011/10/31(月) 02:01:42

女将 レジーナ

普通に狩人が喰われたわね...。
ニコラスはお疲れさま。

( 1 ) 2011/10/31(月) 02:01:58

行商人 アルヴィン

ニコラスさん、トーマスさん、お疲れさまでした。

次回があればもう少し新しいネタを用意しておきます。

( 2 ) 2011/10/31(月) 02:02:00

仕立て屋 エルナ>>5:282がかっこよかった。あれがまさに遺言…

( A1 ) 2011/10/31(月) 02:02:03

家事手伝い パメーラ

今日はリーザオンステージ!(即興だし無理やり!ww)
>>1:94
今日も何時ものFOCO(えふおーしーおー)
頭が痛くなっちゃうよ。
何時もの形式、何時もの進行
私は毎度退屈だね

戦術戦術戦術戦術戦術思考♪


元歌:睡眠不足(実はゲルト用で閃いたのを無理やり)

こんな素敵な歌声を響かせるリーザは【驚きの白さ人間でした】

( 3 ) 2011/10/31(月) 02:02:11

仕立て屋 エルナ、そして安価間違えた…orz

( A2 ) 2011/10/31(月) 02:02:18

就職活動中 ヨアヒム

さてと、トーマスが持って来てくれた薪をくべるとするか。寒くなってきたし。

…あれ、暖炉に灰で文字ができてる
【トーマスは人間だった】

…不思議なこともあるもんだな。

( 4 ) 2011/10/31(月) 02:03:09

おてんば リーザ、やっぱパメラ真じゃん

( A3 ) 2011/10/31(月) 02:03:13

司祭 ジムゾン

【トマ人間】

( 5 ) 2011/10/31(月) 02:03:35

家事手伝い パメーラ

>>4
トーマスあれで人かよ。

( 6 ) 2011/10/31(月) 02:04:11

司祭 ジムゾン、すまん、寝させて……。

( A4 ) 2011/10/31(月) 02:04:29

シスター フリーデリーケ、ジムゾン様お休みなさい!

( A5 ) 2011/10/31(月) 02:05:09

少年 ペーター

>>4
トーマスあれで人かよ。(コポペ

判定確認。

( 7 ) 2011/10/31(月) 02:05:15

おてんば リーザ、私も明日の戦いに備えて寝るね。

( A6 ) 2011/10/31(月) 02:05:34

仕立て屋 エルナ

えー……トマ人間とかマジですか。

黒なら色んな意味でよかったのに…

判定全部確認してるよ。ペタゲルかあ…

( 8 ) 2011/10/31(月) 02:06:45

おてんば リーザ、ああ、空はこんなに青いのに、風はこんなに温かいのに。太陽は忘れた・・・**

( A7 ) 2011/10/31(月) 02:07:06

家事手伝い パメーラ

ん〜、説明、抽出不足なんだよなあ。トーマスは色々と。
ジム偽装ラインはちらっと考えたけど。
ま、吊って良かったと言って置こう。残られてもめんちい。

んで、リーザ白となると・・・ゲルティかねえ?
エルはちゃうと思うのだが。

( 9 ) 2011/10/31(月) 02:07:08

賭博師 ディーター

やっぱ、あれ、視点漏れじゃねーかよ。
あと、>>5トマの白確認。だーかーらー

( 10 ) 2011/10/31(月) 02:07:20

就職活動中 ヨアヒム

まああれだ、トーマスとニコラスお疲れ様。
トーマスには次の村での動き改善を期待してるとだけ。

( 11 ) 2011/10/31(月) 02:08:16

仕立て屋 エルナ

まあ今日はペタゲルに質問考えるターンからかな。二人ともと会話してなさすぎた。

んじゃおやすみ!

( 12 ) 2011/10/31(月) 02:09:14

就職活動中 ヨアヒム、太陽はとっても明るいんじゃ?

( A8 ) 2011/10/31(月) 02:09:14

行商人 アルヴィン

【各種判定確認しました】
…ふむ、これからどうしましょうかね。

説明不要のテンプレ議題です。
■1.占、霊考察
■2.霊能ローラーの是非
■3.リーザさん考察、及び処遇
■4.灰考察
■5.吊希望
■6.占希望

( 13 ) 2011/10/31(月) 02:09:59

行商人 アルヴィン、私も今日はここで失礼します。**

( A9 ) 2011/10/31(月) 02:11:46

少年 ペーター

>>10
だからーとか言われても「人か。疑ってごめん」とか「吊っちゃってry」とかいう気は毛頭起きない。

>>9
・・・オレは?(さみしげ

>>12
楽しみに待ってる。

オレも考え直さなきゃだなー。

ディーにーちゃんは真なら今日の動きに期待超期待本気と書いてマジで期待。

( 14 ) 2011/10/31(月) 02:11:52

楽天家 ゲルト

ニコ襲撃で、リザパンダ(ディタ黒パメ白)と、トマ白確かー。

トマ・・本当に類友だったのかー・・。

うーん、どちらにしてもペタ・エルナに1狼かー。
各組み合わせで今日はじっくり見直すー!

パメの占い判定ネタ、凄い僕にやって欲しかったー。
灰に僕用で作ってあるのかなー?と、期待しつつおやすみなさいー。

( 15 ) 2011/10/31(月) 02:14:30

就職活動中 ヨアヒム、今日はもう寝るよ**

( A10 ) 2011/10/31(月) 02:16:09

家事手伝い パメーラ

>>14
最上段:同感。4日目で勘とか言って通用すると思うなと。逆に私ら長期組みが短期行って寡黙処理当然って言われるのと同じ理屈。

次段>白要素上げならドカドカだせるけど?w

三段目>ゲルティが居ないこと+トマがアレ過ぎてステルス成立してたので、特にゲルティ交えてほしい。
私も色々突付くつもりだが、指摘はあんたにかなり期待している。

さ、寝るか。

( 16 ) 2011/10/31(月) 02:18:09

賭博師 ディーター

ペタ>>14
別に求めちゃいない。状況があれじゃなければ俺も止めてねー…。

つーか、議事が本当一方に向きすぎててすげーやりずらいんだよ。ヴァルから始まりトマまで。
明日早いんだった。寝る。

( 17 ) 2011/10/31(月) 02:26:34

少年 ペーター

>>16
次段>なんか気になるので灰にでも!!(ワクワク

三段目>オ、オレなんかに期待されても・・・がんばる!!

>>17
ヴァルにーちゃんはそんな一方的でもなかった気が・・・
てか、その流れを食い止めようとしなかったよね。って話を昨日から言ってると思うんだ。

オレも寝る。おやすみ。

( 18 ) 2011/10/31(月) 02:32:26

家事手伝い パメーラ

歯磨きしつつひょっこり。
返答はイラナイ
>>17
今回のトマは四面楚歌だけど、ヴァルそこまで一方的かな?普通に初日であり得る動きではあったと思うが。

本題
信用度の議事一方具合については色々自爆してるディタにも原因あるはずなんで、そこ嘆くのどーよ?とは。

( 19 ) 2011/10/31(月) 02:33:41

家事手伝い パメーラ、少年 ペーター>>18 ん〜、時間と体力あったら埋めとくw

( A11 ) 2011/10/31(月) 02:34:56

賭博師 ディーター

なんか勘違いされてそーだが、ヴァルに関しちゃ狼あると思ってたんでとめてねー言われても困る。とめようとしたのはトマだよ。**

( 20 ) 2011/10/31(月) 02:47:16

家事手伝い パメーラ

気になったので
ディタ>
>>19については嫌味っぽかったかも。
対抗として頑張ってちょーだい。私も全力でいくので。
そういう事で。

寝る。もう寝る。

( 21 ) 2011/10/31(月) 02:47:35

行商人 アルヴィン

おはようでしょうか、こんばんはでしょうか、微妙な時間です。実はまだ寝つけていないのです。

なんだかライン決め打ちの流れになっており、その結果が村人を二人は確実に吊ってしまった今の状況なんですよね。

バランスをとるために、そろそろ私も意見を言いたいところですねぇ。
確白の思考開示もOKにしちゃいましょうかねぇ。
今一度フリーデルさんとレジーナさんの意見も聞いてみたいんですよね。序盤に思考伏せをお願いした私が言うのも変な話なんですが。

今度こそ寝ます。

( 22 ) 2011/10/31(月) 04:44:36

行商人 アルヴィン

今度こそおはようございます。あまり寝れませんでした。
この後すぐ出かけるので、昨日見落としてしまった部分を。

>>4:75ペーター君
この発言はジムソンさん狂人とした時、占いではなく霊能を騙った理由を考えてみた、という解釈で大丈夫でしょうか。

( 23 ) 2011/10/31(月) 07:07:56

シスター フリーデリーケ

おはようございます。質問だけとりあえず投下

★ディーターさん陣営の方に質問:
リーザさんの狼要素を説明してほしいです。

特に>>3:106、3:110でカタリーネさんを白視、ディーターさん真あるかもと言っているところ。
狩人のGJがディーターさんで出た直後でディーターさんの信頼を上げるのは、ある意味危険だと思うのですが。
例えば狩人の護衛をディーターさんに固定させた上でパメーラさんを狂噛みし、ディーターさんの信頼を落とす意図があったにしても、上記の発言から今度は(狩人の護衛をディーターさんに流したという意味で)リーザさん自身が危なくなってくるのではないかと思っています。

( 24 ) 2011/10/31(月) 09:16:44

おてんば リーザ

まずはさらっと撫でる考察。

◆ディーター
なんというかね。
信用されてないのわかってて、何も焦らないでペース保てる真占い師はやっぱりいないわ。

偽にしか見えない真占い師には何度か遭遇したけど、
各々村の大きな偽視をもらってなにかしらリアクションを起こしてた。

たとえば偽視されても心が折れずに最後まで精一杯一生懸命戦う姿勢を見せるとか、
プレッシャーに対しての感情面を吐露してしまうとか
(信用しない村に対する怒りの爆発だったり、もう嫌だ的な嘆きだったり)。

あと一番多いのが焦り。
村の大人数の命運しょってるんだからプレッシャーがあってあたりまえ。
実際に私が真占い師やって偽決め打ちもらいそうになった時も、
村人やってた時じゃ考えられない程物凄く焦ったし、そんな自分にも焦ったし。

ディーターに関してはそのどれもが無い。慣れてるとかの問題ではないと思う。
真占いとしては出るべき感情が出ない。は、やっぱ偽だったからなんだなと納得したよ。

( 25 ) 2011/10/31(月) 09:31:02

司祭 ジムゾン

昼にチラッと。
>アルビン
むしろそっちに期待したいというか。
だって私を0.5人くらいに換算しても4VS1.5なんだよね・・・。
ディーター真とか説得せずになんとかなる方法が昨日言ったことだったのに、正直こっち陣営にひどすぎると言わざるを得ない。

>>24フリ
昨日の夜明け前にちらっと私が触れましたが、リーザはディーターも吊るって言ってるんですよね。
たぶんこれは発言ミスというか本音が出てしまった部分かと。
見えたところだけで済まないが。

( 26 ) 2011/10/31(月) 12:26:15

就職活動中 ヨアヒム

こんにちは。リーネ発言の考察から見ていくよ。

>>1:147 ペタとのやり取り。これは要素にならない。

>>2:244 現在の純灰の中ではペーターにのみ触れてる。

>>2:275 「ペーター及び」ペーターのみ特別?

>>3:107 ゲルトとのやり取り。

>>3:108 ゲルトに追従

>>3:133 ペタとのやり取り。>>3:129の指摘はリーネにとって痛いはず。あと回答を促す発言じゃないっぽいから、ラインは切れている?

>>3:139 >>3:139ゲルトの「胡散臭い」に反応。ゲルトの反応は「そう思ったからそう言っただけ」それに対する追求なし。

>>3:176 「ペーターに言われたから」発言

( 27 ) 2011/10/31(月) 12:55:45

就職活動中 ヨアヒム

発言からライン見れるのはゲルトとペーター。エルナはやり取り全くなし。>>1:145のジムとのやり取りから、会話でのライン切りを仕掛ける方だと判断。エルナが狼は薄い。

>>3:133があるし,ラインを繋げたがらない点からペタ狼なら>>2:244>>3:176みたいな名指しは避けてくるんじゃないかと思う。ということでゲルトが怪しい。

例によって思いこみが激しいから、「ここ違うんじゃ?」って点は遠慮なく指摘してほしい。

( 28 ) 2011/10/31(月) 12:57:21

司祭 ジムゾン

続き。というか聞かれたところ本題。

狼がいくらこっちが真と言ってもそれは実質的に信頼度が上がったとは言えないというのが一つ。いくらでも変えれるから、他人を説得する類の言葉ならまだしも。
故に単純に次のパメーラ襲撃、そして後に狩人がCOしたときへの布石だと思う。

最後のリーザ自身が危ないというのはよく分からない。
経験則であれだが狩人はそんなことで動かないし疑わない、だいたいの場合。逆に動かされるほどの言葉ならそれだけの信用を置くはずだ。

( 29 ) 2011/10/31(月) 12:57:55

司祭 ジムゾン

加えて言うならいくらここでリナ白といっても吊られることには違いないのでどうとでも言える。
カタリーネの村人っぽさを何人か感じてもいたと思うんだ・・・確か、この辺から読み込めてないからおそらくとしか言えんが、それに合わしたとも言える。

しなくてもいい動きをするかは狼によりけりだが、別に不利になる動きではない、ということだな。

( 30 ) 2011/10/31(月) 13:12:06

司祭 ジムゾン、離席。

( A12 ) 2011/10/31(月) 13:12:37

就職活動中 ヨアヒム

ペーター
>>1:142 ジムの>>1:135に「必要になったらっていつ?」要素取れず。

>>1:189 「狼っぽくないけど、村っぽいかと言っても微妙なところ」

>>1:272 リーネに占い理由を言うように促し。その回答が>>2:187と遠いので狼同士の質問のやり取りには見えない。

>>2:15 ゲルトからリーネ関係の質問>>1:317の回答。この回答自体には違和感なし。

>>2:147 リーネに対する質問。質問としては普通。これに対するリーネの回答も遅い。

>>2:183 リーネ占い希望。理由はリーザと同じ。

>>2:248 リーネへのリーザ考察再考促し。これ指摘するくらいなら赤でもっとアドバイスするんじゃ?

>>3:99 リネ-レジ両狼の可能性についての言及。ペタが狼ならSG潰しをわざわざするかなと。

>>3:129 多分痛い指摘。リネ発言より省略

>>3:149 リーネに対して「イミフ」

( 31 ) 2011/10/31(月) 13:44:36

就職活動中 ヨアヒム

狼でないと言える点は、>>1:272>>2:147の質問スルー。特に>>2:147は再度促しがないと答えて無かったかもというのと、回答>>3:107がこの質問に対する回答ではなくパメーラの>>3:20に対する回答である点。

( 32 ) 2011/10/31(月) 13:45:08

就職活動中 ヨアヒム

エルナ
>>1:117 リーネに非霊の件の追及。まあ普通。

>>1:240 「とりあえずもっと喋って」リアル事情言及は要素としてどうだろう。

>>1:275 リーネに対する占い希望の詳細促し

>>1:315 >>1:275の強調。狼ならここで重ねて強調するって発想が出るだろうか。

>>2:176 リーネにアドバイス。

>>2:198 さらにアドバイス。…こうやって重ねるくらいだったら、赤ではじめから十分な考察が出せるよう丁寧に教えてるんじゃないかってのがエルナ狼のときの像。

>>2:245 リーネ占い希望。ちょっとだけ切れてる要素。

>>3:13 リネにアドバイス

>>3:87 僕に対して「吊られそうなリネを切りまくる」考えを提示。結果としてあってた。狼なら言いにくい?

>>3:215 リーネに対し「ますます分からなくなった」

( 33 ) 2011/10/31(月) 14:20:41

就職活動中 ヨアヒム

読んでて改めて気付いたのは、リーネに対するアドバイスの多さ。リーネの発言からはエルナに対する言及がほとんど見られなかったので正直意外。
ということで、あまりにも対応に温度差がありすぎて、やはりエル-リネ両狼は考えにくい。

( 34 ) 2011/10/31(月) 14:21:05

少年 ペーター

ちょっとヨアにーちゃんのライン考察を見て思ったこと。

正直アドバイスしてるとか当てにならない気がする。
フリねーちゃんやアルにーちゃんもアドバイスや気遣いはしてたし、オレもちょっとだけ促しはしたんだよな。

でもそれに真摯に返したことってあんまないと思うんだ。
「ごめんなさい」この一言でオレは全てを終わらせられたと思ってる。
本人なりにやろうとした気持ちが無いとは言わないけれど赤でどんなにアドバイスしても割りと無意味だったんじゃないかな。と。

例えばリーねーちゃんが吊られそう。
ここでリーねーちゃんの今までの発言見てると赤で
「吊られそうです!どうしたらいいですか!!」
じゃなくて
「吊られそうです。ごめんなさい」

こうなる気がする。早い話が赤でのアドバイスを本人が意識してたかどうかは置いといてかなりの確立でスルー同然の行動をしたと思う。

( 35 ) 2011/10/31(月) 14:30:23

少年 ペーター

つまり
「がんばる。迷惑かけないようにする!アドバイスももらったし!!」という奮起
じゃなくて
「あぁ、ダメだ。迷惑かけちゃってる。ごめんなさい。アドバイスも貰ったのに。仕事ェ・・・」という諦め
でアドバイスをオールスルーは普通にあると思う。というかこっちのほうがありそうだからアドバイスがどうこうは要素にならないんじゃないかな?

( 36 ) 2011/10/31(月) 14:32:41

少年 ペーター

>>20
別にヴァルにーちゃんが吊られそうな所を止めようとしてない事なんて気にしてないけど、それ以前に真視がめっちゃ傾いてる流れを止めようとしてないよね。って話。
つまり>>19こう。

>>26
オレ、このゲームは説得ゲームだと思ってるもん。
説得せずになんとかなる方法とか提示されても。

( 37 ) 2011/10/31(月) 14:41:12

少年 ペーター、じゃ、飯食ってから考察がんばる。今日の昼ごはんは□ッテのチョコパイ二個(うきうき

( A13 ) 2011/10/31(月) 14:42:32

就職活動中 ヨアヒム

ゲルト
>>1:126 リネ非霊(ry

>>1:317 ペタがしたリネ考察について突っ込み

>>2:44 (リーネの行動について)ミスは狼っぽくないとは思わない

>>2:48 リネ考察とは言ってるけどここで言ってるように考察じゃない。質問についてはリーネの反応なし。>>3:85で言及。

>>2:49 リネがGSの真ん中

>>3:31 リネが割れるとすら思って無かった

>>3:115 今まで★ついた質問さえスルーしてたのに、ここで急に何の印も付いてなく、促されてもいない>>3:85についてリーネが回答

>>3:136 ディタの考察より「リネが胡散臭くなってきた」>>3:31で割れるとすら思って無かったのに?そしてこの部分についてもリネが反応。>>3:153で流す。

( 38 ) 2011/10/31(月) 14:55:07

就職活動中 ヨアヒム

気になるのは>>2:48で、結局リネ自体の考察を丸投げしているところ。そして目立つ質問すらスルーしがちなリーネがゲルトの質問とも言いにくいところ>>3:115>>3:136にだけは
しっかり反応を返しているというところ。ここが一番狼あると見てる。

( 39 ) 2011/10/31(月) 14:55:31

就職活動中 ヨアヒム

>>35
うーん、流石にアドバイスの要素は弱いかな?
ただアドバイスって「頑張れ!」ってことでしょ?
リアル事情に限って言えば3日目までに赤で相談ぐらいはしてるはずで、>>3:13でさらに頑張れ!って言うのが演技なら>>3:215の「ますます分からなくなった」見たいな丸投げ発言しないで応援する姿勢を貫くんじゃないか?と。

( 40 ) 2011/10/31(月) 15:06:50

少年 ペーター

ひょこっ

>>40
それはそう・・・かな?
エルねーちゃんはトーマにーちゃん相手にも似たような事をやってるのでそういう性格と見るほうが自然な気もするけど。

仲間意識は強いタイプな気もする?印象として。
見捨てそうなタイプではないかな?

サッ

( 41 ) 2011/10/31(月) 15:20:58

就職活動中 ヨアヒム

■2.霊能ローラーの是非
■3.リーザさん考察、及び処遇

ここまで来たら決め打ってもらいたいね。昨日のロラ容認は半ば狩保護が目的だったようなものだから。当然リーザを吊るのなんて認められない。

リーザを吊りたいのなら、僕とパメーラの偽要素、リーザの狼要素、ディーターとジムゾンの真要素,カタリーネの村要素をできる限り挙げて、皆を説得するべき。

( 42 ) 2011/10/31(月) 15:25:00

仕立て屋 エルナ

こーんにちは。
今日も夜いないターンなのでざざっと飛ばしてくぜ!(予定

★ゲルト>>4:219「リザ白なら狂は黒出し辛いと思うー」って言ってたけど、今日の判定見てどう思った?

( 43 ) 2011/10/31(月) 15:32:29

就職活動中 ヨアヒム

>>41
うん、似たようなことやってるってことは、内訳を知らない村って可能性が高くなると思う。狼だったら内訳を知ってる分、カタリーネとトーマスの対応に微妙な違いが出てきやすいんじゃないかなって。

( 44 ) 2011/10/31(月) 15:34:12

就職活動中 ヨアヒム

ちなみに微妙な違いってのがどういうものなのかは分からない。自分で言っといてなんだけど。

( 45 ) 2011/10/31(月) 15:44:39

仕立て屋 エルナ

今日になってからのディタのテンションが低いのは、まあわかるんだけど。偽視されてるわけだし。
それにしても>>0は黒ひいたにしては低すぎじゃないかと…

偽視されてる占にとって黒引きは最大のチャンスなので、今日これからに期待。

といいつつ、パメライン真前提で
◇リーネ
>>1:271仲間切りはしないタイプか。>>2:249も。
>>1:321初回吊りを覚悟してたのかな。
>>2:142>>2:150能力者考察の内訳がどこから来ているのか謎…聞けばよかったか。
>>2:244で灰雑感。白から入ってるし、仲間の考察はやりづらそうな性格かな?と考えるとリーネから見るとゲルトのが気になってくるか。

( 46 ) 2011/10/31(月) 15:51:30

行商人 アルヴィン

こんにちは。
ぶっちゃけると私、決め打ちは苦手なんですよね。活躍してくれたニコラスさんには申し訳ないのですが、ディタジムラインもありえるかなぁなんて思っています。
私の構想として、今後の吊り手はディタ真ラインをケアして
【霊→霊→占→リ→灰】
で進行したいですね。即ち、
【最終日にペーター君、エルナさん、ゲルトさんの中からLWを吊りあげていただきたい】

>ペーター君
>>23に答えていただきたいですね。私が誤解してるといけないので。

★昨日時点ではディーターさんが偽黒出さなかった理由を考えていたようですが、何かいい考えは浮かんだでしょうか。吊り手が増えてパメーラさんの判定を見た後なのに偽黒を出さなかった理由は。

( 47 ) 2011/10/31(月) 15:55:57

就職活動中 ヨアヒム

決め打たない場合

聖白白占占霊霊斑灰灰灰

聖白白占霊霊灰灰灰

聖白占霊灰灰灰

聖占灰灰灰
↓ PPケア
灰灰灰

( 48 ) 2011/10/31(月) 16:01:10

少年 ペーター

>>47
一つ目>という解釈で会ってる。ほかにどんな解釈があるのか逆に聞きたいくらい。

二つ目>言わなかったっけ?

( 49 ) 2011/10/31(月) 16:03:08

行商人 アルヴィン>>49また私の見落としでしょうか。アンカーを示してくれると助かります。>二つ目

( A14 ) 2011/10/31(月) 16:09:02

仕立て屋 エルナ

>>48 今日から霊ロラでリーザ吊りは占襲撃見てからでもいいような…

決め打ちは村全体で行うものと思ってるので、できないなら今日は▼ヨアでいいと思うけど。

( 50 ) 2011/10/31(月) 16:09:45

仕立て屋 エルナ

★ペタ
4d頭「あるぇー」って言ってたけど、3dにパメジム、ディタヨアでライン繋がると思ってた理由って>>3:101がメイン?
んな上手い話があるわけないだろーとか、そういう。

★ゲルト
ライン繋がったとき、意外だなーとかやっぱりなーとか、何か感想あった?

ちなみに私は>>3:88から違和感が残り>>3:197>>4:22で言うみたいに狼ヨアがパメ狂にライン繋がると見ての演技かなーと思って、ライン繋がったことにはあまり意外とは思わなかった。でもよく考えたら>>4:149通り、布石はりまくりにもほどがあるだろ!とかで自己解決したけど。

( 51 ) 2011/10/31(月) 16:17:04

就職活動中 ヨアヒム

>>50
占いの襲撃結果によって、リーザ吊りがどう変わるというんだ?パメーラが噛まれたら吊らないのか?ディーターを噛んできたら吊るのか?そんなの、決め打ちと変わらないんじゃないのか?

( 52 ) 2011/10/31(月) 16:18:39

仕立て屋 エルナ

>>52 まあ変わらないね。
決め打ちに対する説得材料と思ったが、よく考えたら狼が賛成するわけないんだから意味なかった。

( 53 ) 2011/10/31(月) 16:22:20

行商人 アルヴィン

>>49一つ目 ペーター君
勘違いでなくてよかったです。

>>3:97の通り、ペーター君は真狂-真狼で考えていたんですよね。しかし>>4:75はジム狂としての考えですね。これはペーター君自身の予想とは違いますよね。

★あえて自分の考えを変えて私にジム狂を説明するより、自分の意見であるジム狼を説明してヨアヒムさんを納得させようとは思わなかったのですか?

どう考えても白である私の反応を見るより、もしかしたら狼かもしれないヨアヒムさんの反応をうかがう方が有益であると思うのですが。

( 54 ) 2011/10/31(月) 16:23:39

仕立て屋 エルナ

いや、それもちょっと違うな…

んーと。決めうたれたら詰み、という状況なんだけど。

・ゲルト狼の場合
決め打たれたら詰む!決め打ち反対!

・ペタ狼の場合
全員が決め打ちにのらなきゃいい。ここでのらなかったら逆におかしいし

………全然材料にならなかった。

( 55 ) 2011/10/31(月) 16:25:30

少年 ペーター

>>54
あ、これ、ジムにーちゃん狂の場合に騙ったらおいしいんじゃね。的な流れだったのか。
普通に偽として捕らえてた。

あと、アルにーちゃんにだけ向けて発するメッセージとか特に無い。アルにーちゃんに向けて言ったってそれはヨアにーちゃんの目に触れるだろ?

( 56 ) 2011/10/31(月) 16:28:22

少年 ペーター、 おいしいじゃねーやおかしい。

( A15 ) 2011/10/31(月) 16:29:13

仕立て屋 エルナ、先に出る準備してこよー**

( A16 ) 2011/10/31(月) 16:29:48

少年 ペーター、 違うおかしいじゃねーやおいしい。会ってた。

( A17 ) 2011/10/31(月) 16:33:59

少年 ペーター

ルトにーちゃん
初日の防御感はやっぱチラチラ気になってる。
ここに大してリーねーちゃんが>>2:244かなりはっきりと
「言葉尻狙い」と断言してるのはちょっとラインかな。と思う。
>>2:48はなんかしらの要素に取れる。地味にかなりリーねーちゃんを守る効果は高い発言だと思う。
★リーねーちゃんの謎の焦りってどこで感じたの?
あとはそうだな。
>>2:49でリーねーちゃんをしっかりGSに食い込ませてるのは
微妙に気になる?たいした要素じゃないけれど。
普通なら欄外・枠外・考慮外・圏外になるんじゃないか。と。(ソースは処刑された村確定者のお二人とオレ)
今更なんだけど>>3:31が若干、アピにも見える。が要素としては薄いかな。多分オレが思ってる理由じゃねーし。

>>3:169
★なんでも出来そうで特別白く見えないリーザねーちゃんが
四日目に来て「狂は偽黒出しにくそう」ってなんだろ?

>>4:207>>4:212
このあたりの動きは申し訳ないけどすごくディーにーちゃん偽ラインの狼としては合致。

( 57 ) 2011/10/31(月) 16:38:19

少年 ペーター

>>4:219
★誘導系白狼の懸念ってオレにはなかった?
城隠したら頼りにうんぬんを差し引いてもここにオレが出ないのは若干の違和感。自意識過剰すぎかな。

あとはまぁ、↑みたいな事言ってる割に今日の斑に対する反応が薄すぎるよな。とは思う。

>>51
大体そんな感じ。ギャグマンガ日和。

( 58 ) 2011/10/31(月) 16:38:57

行商人 アルヴィン

>>56
私は狂人だったらおかしいんじゃね。的なニュアンスで質問していましたね。意図がうまく伝わらなかったようです。
回答ありがとうございました。

( 59 ) 2011/10/31(月) 16:49:12

少年 ペーター、行商人 アルヴィン いや、オレが読み取ろうとしなかっただけだから。流れだけ見てぴょ―ンと飛び出たオレが悪い。

( A18 ) 2011/10/31(月) 16:50:21

少年 ペーター、行商人 アルヴィン ものすごいぶっちゃけると確白の発言って結構読み飛ばすから(てへぺろ

( A19 ) 2011/10/31(月) 16:51:02

行商人 アルヴィン、少年 ペーターそれはすごくわかります。>確白発言は読み飛ばす

( A20 ) 2011/10/31(月) 16:53:17

仕立て屋 エルナ

>>58 ……会話が止まる聞き方をした自分に反省。まあ、でも。ですよねー。
ペタからの質問とかも来るの楽しみにしてよう。

>>4:75は真ん中のロラのとこ見逃して、普通にジムの正体関わらず騙った理由だと思って納得してたという。1番目と3番目はとてもありそうだし。ちょっと流れ理解してなかったな。みてこよう。

( 60 ) 2011/10/31(月) 17:03:40

仕立て屋 エルナ

4d読み返してて。
パメの複合投票CO反対>>4:49>>4:60とかって非狂要素かな、と。パメ上手いから微妙な要素ではあるけれど。2COだった場合の検討自分でしてなかったけど、投票COの場合、狼側にも作戦あったかもしれなくて。それをさらっと否定したわけだし。
反対理由は至極真っ当だけどね。
結局一回も票揃ってないし…

( 61 ) 2011/10/31(月) 17:12:29

仕立て屋 エルナ

あー…ヨア>>4:63アル>>4:70ペタ>>4:75の流れだったのか。やっと理解した。
ジム狼?というのが前提にあって、>>4:75が狼でも霊騙っておかしくないだろーな発言に見えてたけどそんな話は誰もしてなかった…

( 62 ) 2011/10/31(月) 17:17:38

少年 ペーター

エルねーちゃん
初日の作ってない感は言った通り。
>>1:206なリーねーちゃんと仲間っぽくは無いかな。
さりげなさ過ぎるというか。触り方がなんだか。
>>2:176

仕立て屋 エルナは、リーネの昨日占希望見ずに促したことを少し後悔した。2011/10/28(金) 23:37:40
のすれ違いっぷりも。

>>4:205
オレへの「大きな違和感」はどこへ消えた?
結構くくってたと思うんだよね。
二日目三日目と希望を出すぐらいには。

>>8 これには完全同意。

んー、特に質問思い浮かばんかった。
一応
★白いと思ってる相手の小さな違和感増幅装置を持ってる?と思うんだけど
パメねーちゃんとかには特に発動しない?

( 63 ) 2011/10/31(月) 17:25:02

仕立て屋 エルナ、時間切れであった。箱戻りは24時すぎるー**

( A21 ) 2011/10/31(月) 17:25:21

少年 ペーター

まぁ、パメねーちゃんヨアにーちゃんが百歩譲って偽なら多分狼はここ。
逆に言えばパメねーちゃんヨアにーちゃんが真なら狼ないんじゃね?と。
灰の中で一番、「誰かを評する事」に力を入れてるのはエルねーちゃんかな。
で、それがことごとくバーンドーンガシャーンされてるのがちょっと不憫。

( 64 ) 2011/10/31(月) 17:25:29

仕立て屋 エルナ

>>63 ペタへの違和感は、会話してても解決するものではないという結論。
さらに、違和感持ったのは"私の中のペタ像"と少しずれてるだけだから許容範囲なのかなあ、と…ぐるぐる

今んとこパメには違和感ないんだよね。
帰ったらまた読むけど。

( 65 ) 2011/10/31(月) 17:27:10

仕立て屋 エルナ、不憫wwwwwww まあまたあとで〜ノシ

( A22 ) 2011/10/31(月) 17:27:30

少年 ペーター、 ほむほむ。ふむふむ。はむっ。またなー。オレもちょっと**

( A23 ) 2011/10/31(月) 17:28:51

就職活動中 ヨアヒム

ゲルトの特に気になった発言

>>2:48  自分がリーネ考察をしていないことと、吊り占い希望していないことについての正当化

>>4:207 灰を吊らないで霊吊り希望で、なおかつディタジム盲信してないという予防線

>>4:212 トーマ吊りに最初反対しつつも、あーだこーだ言って結局トーマ吊りを希望

という風に、狼に利する提案について自らを防御しつつ主張するってのが多くみられるんだよね。

( 66 ) 2011/10/31(月) 17:41:13

就職活動中 ヨアヒム

ここであえてジムゾンに聞いてみよう。
★ゲルトLWはあると思うか

そっちの目線からリーザからのライン考察、またライン以外での考察によって、ゲルトLWがありうるかどうかってのをできるだけ詳しく述べて欲しい。

ゲルトが本当に狼だとしたら、ボロを出すことを期待してるよ?

( 67 ) 2011/10/31(月) 17:49:51

行商人 アルヴィン

決め打ちにはならないよう、あえて思考を垂れ流しましょうか。私は皆さんと感覚がずれているようなので、つっこみは入るでしょうね。

ぶっちゃけ、パメ-ヨアラインを決め打てない程度には疑っています。

ヨアヒムさんは狩COがあるまでジムゾンさんを狂視していましたよね。私が>>4:70で狂人の霊能騙りについて質問したところ、『考えてなかった』>>4:72。対抗のCOタイミングは考えててほしかった。
また狩CO後の発言>>4:92までジムゾン狼について考えてるようには見えませんでしたね。個人的にはジム狼の目を見てほしかったのですが。

霊能真狼なのが明らかになることを知っていたからこそ、あえて間違った推理を通していたのではないかなぁとも考えています。

( 68 ) 2011/10/31(月) 17:52:46

就職活動中 ヨアヒム

もちろん、ゲルトに限らず他の灰についても考察を出して欲しい。そっちのリアル事情が厳しいのは把握してるつもりだから、支障が出ない範囲で構わない。

22:00くらいまで離席**

( 69 ) 2011/10/31(月) 17:52:52

行商人 アルヴィン

パメーラさんですが、>>4:52ではトーマスさん最黒位置。ただ>>4:65,>>4:66ではトマ白をそれなりに考えた上でヨアヒムさんに質問しています。その後>>4:68でヨアヒムさんがトーマスさんを占いたいと示した後、最終的に▼トマ>>4:90
いくらあなた視点真のヨアヒムさんの意見を参考にしたとしても、意見がぶれてはいないでしょうか。
私には>>4:65でヨアヒムさんに彼が吊っていい存在かどうかを確かめているようにも見えました。

>>66で普通基準白の考えから、>>90で普通基準を捨てて▼トマになった考えの過程を教えてほしいですね。

それと>>4:126でジムゾンさんを吊ることに難色を示した理由もわかりませんね。他の灰の方にとってはいくら決め打ったとしても確定情報ではないので避けたがるのはまだ分かるのですが、彼女にとってジム狼は絶対なのだから吊らない理由が見当たりませんね。

( 70 ) 2011/10/31(月) 17:53:36

行商人 アルヴィン、離席します。**

( A24 ) 2011/10/31(月) 17:54:13

就職活動中 ヨアヒム

ジムゾンが無理そうならディーターでもいいよ。むしろゲルトの真偽わからないディーターの方が要素の取捨選択しにくいだろうから、いい考え落としてくれそう。

今度こそ離席**

( 71 ) 2011/10/31(月) 18:19:41

シスター フリーデリーケ

>>26 >>29 ジムゾン様
リーザさんが狂吊りと言っているのは>>36のアルヴィンさんの言葉を受けてのように思うんです。
あと、狩人の性格にもよりますが、3日目時点では占い真狼もあったわけで(占い真狂視が強かった気もしますが)
村の中でディーターさん真という空気が強くなれば護衛を動かさなくなる可能性があると思いました。

リーザさんが危なくなる、というのは周囲の村人たちからの信頼ですね。
パメーラさん噛まれる→ディーターさんの信頼あげして狩人の護衛を行かせたのはどこの誰だ→リーザさんがはっきりディーターさんを
擁護しているぞ、的な。
自分で書いててちょっと単純かも、とは思いましたが。。
でもリーザさんが狼なら3日目時点でディーターさん擁護にはいかないだろうなーとやっぱり思ってしまう。。

>>47 アルヴィンさん
ニコラスさんも決め打ちには反対派でしたから、むしろ本望ではないかと(ry
個人的には、村がリーザさん白を決め打てれば占い決め打ち、決め打てないなら安全策、と思っています。

( 72 ) 2011/10/31(月) 18:34:33

シスター フリーデリーケ

考察というより思考垂れ流し感のあるリーザさん考察

リーザさん(狼と若干仮定しての)考察 1日目〜3日目
>>1:132 >>1:140
若干仲間狼のヨアヒムさんを真に持っていこうとしている誘導?に見えなくもない。
筋は通ってるけど。ただ、ヨアヒムさんも霊を騙るなら信頼を取りにいくはずで、
ヨアヒムさん騙りでも占い師の真贋に突っ込んでみるっていうのはありじゃないかなーとは思う。
真狼が判明した今は特に。
>>1:171
狩人特定させたくない、というのは<白要素>
2日目の印象は・・・全体的に白いなーーーとしか(汗)村視点の思考をしているな、と思いました。
>>3:106
カタリーネさんを白視してるところは、ディーターさん視点ではとても白いポイントだと思うのですが
>>3:110
ディーターさん視点だとここも白ポイントのはずなんですけどね・・・・
リーザさん狼だとこの時点でディーターさんの印象を上げるメリットってないはず。
特にGJ出た後だとね。狩人のGJがディーターさんで起きたであろう事を知っているはずなのに
信用あげするのは命取りになりかねない<白要素>

( 73 ) 2011/10/31(月) 18:48:40

シスター フリーデリーケ

リーザさん考察 4日目〜

>>4:32からの詰み手説明があったのは個人的に疑問点ではある。
私のシミュ結果だと、詰まない要素があった。。リーザさんの能力からして、そこに気づいていない
はずもない・・・と思うのだけど。まあシミュの方が間違っている可能性もあるのですが。うがった見方をすると
ペーターさんと組んで狩人あぶりだしにいった?と懸念しておく。<黒要素>
ただし>>4:88とか見ると上位手順を考えてくれてる。<白要素>

>>4:98
ディーターさんGJ→パメーラさんGJの手順で納得するにしても、パメーラさん真を決め打つのがちょっと早すぎない?
という気がする。・・・多分彼女の中で思考はあったんだろうけども・
ただ、リーザさんが狼で世論操作をしようとしたにしては、「パメーラさん真」が唐突に出てきた印象はあるな。
もうちょっとああでこうで〜と説明があってもいいように感じる。<白要素?>

>>4:141>>4:146
この辺はペーターさんとセットで狼になってる要素かなあ。ペーターさん考察を掘り下げてみないとなんともですけど。
リーザさん狼だとこの辺とタッグを組んでる感はあるかも。<ペーター、リーザで狼?>

( 74 ) 2011/10/31(月) 18:49:40

シスター フリーデリーケ


>>4:154
この辺りの考察はとても納得。上段もそうだし、下段も納得。
ただ、ディーターさん真の時の白位置って、リーザさんがそのまま当てはまる気がします(汗)
あとはエルナさんかな?ペーターはどっちかというとみんなの中でも純灰に位置していた記憶がある。
ニコラスさんもわりと白かったように思うけど、彼は狩人。

>>4:213
ディーターさんへの言葉については、納得。
信頼落としで言ってるのかもしれないけれど、納得。

( 75 ) 2011/10/31(月) 18:49:52

就職活動中 ヨアヒム

鳩から
>フリーデ
そういう考察を対抗から出して欲しかったのに…

( 76 ) 2011/10/31(月) 18:54:55

シスター フリーデリーケ>>76 すみません(汗)ヨアヒムさん・・・ ディーターさん陣営の方からも、リーザさん黒要素考察求む

( A25 ) 2011/10/31(月) 19:04:20

おてんば リーザ

とりあえず二日目+αまでざっともう一回読んで拾えた要素落とすね。三日目以降はもうちょっと待って。

◆ディーター偽要素
>>1:67「狼の騙りを引っ張り出しやすい」が意図不明
>>1:145「1狼が見える→能力者からのラインから灰狼を見つけやすくなると思ってる」
と言ってるのに5dまで読んでもディタ視点ヨアヒム狼からの狼を全く追っていない。

>>1:116から陣形3-1などを望んでるように見えたのに信用を取る気が無さそうな所。

宿>>1:193でレジーナが言ってるけど、レジーナへの質問へのリアクションは早いのに、
>>1:17から者>>1:34への対抗スピードが遅い。
今単純に考えれば一瞬「狂として占い師に対抗していいのか?」が頭に過ぎったんだと思う。

これだけ偽視もらってて、真占い師だったら早く灰狼吊るしか勝つ道が無いのに灰狼を積極的に探していない。
これもう本当にみんなに偽要素だと認識してもらいたい。
ディーターは真での勝ち筋よりも、ディーターは偽での勝ち筋を追ってる。
例えば4dの霊ロラ論とか。霊ロラ出来ればパメラ真での詰みが無くなるからね。

( 77 ) 2011/10/31(月) 19:15:27

おてんば リーザ

◆パメラ真要素
>>1:46「確霊はあんまり良くはない」
>>1:52「どんなに頑張っても確定霊に護衛もってかれる事が多いから」
>>1:81「狂の霊騙りは割とありがたい、私が信用勝ちして鉄板されれば勝てる」
と信用と護衛を取ろうとする姿勢が超一貫してる。

( 78 ) 2011/10/31(月) 19:15:54

おてんば リーザ

◆ヨアヒムの真要素(非狼要素)
占い師真狂だとわかった今、早期の占い師への鋭い切り込み>>1:43は非狼だから出来るもの。
占い師真狂だとわかってる狼には、こういう危険な突っ込み方は出来ない。

>>1:238「狂人は薄めと考えてる理由だけど、差支えなければ教えてほしい」
などと積極的に占い師の真贋を見極めに行ってる。

( 79 ) 2011/10/31(月) 19:16:27

おてんば リーザ

◆ジムゾンの黒要素
>>2:22「とりあえずみんなカタリーネさんって翌日(今日)の吊り候補に考えてるってことでいいんですかね」
からもやっぱりカタリナ吊りは免れないと思ってたとふしがあるので、吊り希望は当然出せる範囲だと思う。


私は冷徹非情な人間だから言うけど、
>>3:123「というかロラって私のせいで現状リードされてるかなとも思うヨアヒムを巻き込んでしまうのは私の申し訳なさがさらにマッハ」
は何があっても真霊能者からの口からは出ない。
ヨアヒム真に対するジムゾン狼の遠慮が出てしまったんだと思う。
何故なら2COなら構成的に霊能対抗は狼の可能性が高く、
霊能者としては村のために絶対に生かしておいちゃいけないから。
これ見て私はジムゾン偽だと思った。言うのは人道的にどうかと思ったけど…

( 80 ) 2011/10/31(月) 19:17:43

おてんば リーザ

◆カタリナの黒要素
>>1:108で「非霊」しかしてないのは聖痕者COを視野に入れてたのと、
もしかするとだけどアルビンの村騙りで占い真聖も見てたのかな、仲間が。
後者は邪推の域だとはリーザでも思う。前者は普通に有り。

>>1:136「保険に一人くらい未発言者に狼っているもんなんですよね」と
>>1:145「身発言者...って私じゃないですか!」で早期にライン切る予定だったんだと思った。
リナ生命力弱かったし。

>>1:271の理由の無い、自分占いから逃れるような票重ねっぽい占い希望。
ここは年>>1:272>>275で理由を質問されてもその日は答えてないし。
>>2:187も思い出したように言ってるけど、これ赤の指示だと思う。唐突過ぎる。
というと質問したエルナかペーター辺りが怪しいのかなと。ここの要素わりと大きく見てる。
赤でサポートしそうなのはエルナの方かな。
全体的にエルナはリナに発言促ししてるし>>1:275>>2:198、性格的にエルナの方がそういう気遣いしそう。

( 81 ) 2011/10/31(月) 19:19:43

おてんば リーザ

(続き)

3d>>3:176以降いなくなったのはこれ以上話すとボロが出ると危惧したからだと思う。
実際に話して言って黒くなってきたって周りが言ってたし。
赤でもう喋るな指示が出たんだと思う。人だったらもっと必死に喋る所でしょ。

( 82 ) 2011/10/31(月) 19:20:02

少年 ペーター

>>82 
そういう指示はエルねーちゃんしなさそうだと思うんだけどどう?

( 83 ) 2011/10/31(月) 19:54:13

少年 ペーター

一応確認のためのリーザねーちゃんに質問

★二日目時点でどっちが真だと思ってた?
詳しい説明とかいらないから。

( 84 ) 2011/10/31(月) 20:07:43

シスター フリーデリーケ

ジムゾン様に関してとりあえず。
>>4:221が狼から狂人への「黒出せ」というメッセージとも読み取れますね

( 85 ) 2011/10/31(月) 20:25:32

おてんば リーザ

>>83ペーター
根拠は?
エルナはわりと気が使える印象と、あんまりにもカタリナがな気がして、ちょこっとだけ指示したみたいなの予想してるんだけど。

>>84ペーター
確かどちらかと言うとパメラ寄りだった。

( 86 ) 2011/10/31(月) 20:33:04

少年 ペーター

>>86
あ・・・んーそっか。
軽くならありか。
いや、もう喋るな指示は厳しい印象があって、それが昨日の終盤のエルねーちゃんの姿と一致しなかった。

うん、だよな。ありがと。

( 87 ) 2011/10/31(月) 20:43:47

家事手伝い パメーラ

アルビン>
>>4:65,>>4:66時点でトマ最黒だけど、LWとして?の白の目見てた。GS参照ニコじゃないなら普通にトマ。>>4:90
意見ぶれてるってんならゲルト最黒でしょーが。感覚としてはニコトマどっちかだと思うんだけど、ヨアトマLW予想かあ。じゃあトマの此処の点どう思う?でニコとの対比を計ってたんだが。
んで、ニコ狩COならトマ吊り躊躇う方がおかしでしょう。

てかね?そもそも吊って良い対象確かめるなんて真似するより、ヨアの考察待って乗っかった方が良いと思うんだけど、そこんとこどーよ?w

☆普通基準で白の考えは主に上段トーマス補正部分で悩んでた。
そもそも普通基準をそのままトマに適用しようなんてハナっから思ってない。

>>4:126ジム吊らない理由?狩人出てるんだし確定黒に構ってる場合じゃないかと。灰吊り灰占いのがLWヒット率高いでしょ?


因みに>>4:99白アピ。>>4:105 強引なペタ吊り >>4:107自吊り >>4:116ペタ吊り希望でやっぱ霊先みたい。んでやってう事は霊見るってより霊に前提持ってきてペタどうのこうの。
ニコCO後のトマはものっそい、黒かった。更にジムから擁護もあって突き抜けて足の裏側が白側に少し顔出したという

( 88 ) 2011/10/31(月) 21:05:47

家事手伝い パメーラ

感じ。それが偽装ラインっぽいと。

んで、トーマスあれで人かよ。と繋がる。

( 89 ) 2011/10/31(月) 21:06:07

家事手伝い パメーラ

村の方針についてちょっと意見言いたい。
現在残り11人。村視点。ディタ真の目を見てもまだ吊り縄1手余裕。+狩人がいない。
占い師は判定出せないの覚悟するのはどっち真でも当然。また、どっち視点でも黒と分かってるとこ吊ってたらLWに迫れなくなる。

陣営視点としては、私もディタ側もLW探すのみである。吊り縄にどちら真でも1余裕。
双方灰吊りがベストであると考えるが。如何か?

仮に今日灰吊りで確定白ならばヨアからロラれば間に合う。
片黒霊判定なら、その陣営は視点確定。
わざわざ村の手で判定機能壊すメリットはなんぞ?と思ってる私が居るが。何か抜けあるかな?

( 90 ) 2011/10/31(月) 21:07:14

おてんば リーザ、行商人 アルヴィン>>47 情報欲しいから狩人COどうする?って言ったんでしょ。狩人の情報無駄にしるよ。勘弁してくれ

( A26 ) 2011/10/31(月) 21:09:48

少年 ペーター

リーザねーちゃん
>>3:33 >>3:69
これ、パメねーちゃんを真だと思ってたよね。
特に>>3:33。パメねーちゃんを真だと思ってなきゃ出ない発言。
リーザねーちゃん狼の時二日目時点でラインが繋がるなら
「ヨアにーちゃん(確定)・ディーにーちゃん」
って思ってた筈なんだよ。GJ先から考えても。
で、そんな中で狩人重視占い師重視作戦は狼としてはかなり不利になりかねない作戦だと思うんだ。
結果的にパメねーちゃんと繋がったから良かったものの。
っていうね。
で、ディーにーちゃん狂だと思ってる狼リーザねーちゃん
と考えると、リーねーちゃんへの強気占い希望がかなり鬼畜。
パメねーちゃんでさえ黒出したらあぁなったのに。という。

>>4:169辺からの流れは特に要素にとって無い。
ただ狼だとしたら止めを刺しに来たんだろうね。って感じ。

( 91 ) 2011/10/31(月) 21:10:34

少年 ペーター

あぁ、まって。
>>91
ちょっとおかしい。
ディーにーちゃん食べるつもりだったなら特に鬼畜でもないや。
まぁリーねーちゃん占うのはもったいないくらい。

( 92 ) 2011/10/31(月) 21:12:31

おてんば リーザ、今灰考察してるんだが頭が働かなくて困る…

( A27 ) 2011/10/31(月) 21:21:36

家事手伝い パメーラ

>>88
のヨア考察待って、乗っかるは。

ヨア考察見て、そのままトマ黒塗りして、希望すんのが早いという意味である。

多分伝わらないと思ったので一応。

( 93 ) 2011/10/31(月) 21:37:31

就職活動中 ヨアヒム

改めてこんばんわ。
>>68 アルヴィン
対抗のCOタイミングって言うけど、僕がジムゾン狂だと直感的に思ったのってカタリーネが狼だと分かってからだよ?遅れてきた狂が何で霊能じゃなく占いを騙ったのかって考えてなかったのってそんなにおかしい?

あと、ジム狼の目を見てなかったその時の理由もちゃんと言ってたはずだけど。見てほしかったとか言われてもなあ。

( 94 ) 2011/10/31(月) 21:46:02

就職活動中 ヨアヒム

×何で霊能じゃないく占いを騙ったのか
○何で占いじゃなく霊能を騙ったのか

( 95 ) 2011/10/31(月) 21:48:46

シスター フリーデリーケ

>>90
ディーターさん視点で吊り方を考えてみた。
狼が吊れなかった場合。
聖白白霊狼占狂灰灰狼斑→11人
聖白白霊狼狂灰狼斑→→→9人
聖白霊狂灰狼斑→→→→→7人
聖霊灰狼斑→→→→→→→5人
霊灰狼→→→→→→→→→3人

ディーターさん視点だと7人でパメーラさん吊り、霊は最後まで残しておかないとPPになる。
パメーラさん視点:
聖白白霊狼占狂灰灰狼斑→11人
聖白白霊狼狂灰狼斑→→→9人
聖白狼狂灰狼斑→→→→→7人
聖狼灰狼斑→→→→→→→5人
5人の段階で狼が吊れないと負けだけど、ディーターさん視点はリーザさん吊りが安定だから、結局5人の段階で決め打ちになるのかな。

( 96 ) 2011/10/31(月) 21:56:57

家事手伝い パメーラ

>>96
んまあ、決め打ち早いか遅いかの差はあんま考慮してない。

情報量として、霊ロラから入るのと。
今日、灰吊りすんのと。
どっちが客観的に見て得かなって話。

( 97 ) 2011/10/31(月) 21:59:44

賭博師 ディーター

遅くなってわりーな。時間制限ありなのが申し訳ないが。

フリ>>24
俺でGJといっても所詮狼から真贋が不明の状態。俺を持ち上げたのはパメ襲撃を考えた手と思う。リズの立ち位置は即占いに当たるような場所ではなかったからな。リズ自身が危ない>危なくなる=狼ではやらない、となったのでは?
それと、判定割れての狂襲撃はでかいぜ?それは事実としてこの村でわかるだろ。パメ襲撃は抜けても抜けなくてもいい。もちろん抜けるのが最高だろうけどな。

( 98 ) 2011/10/31(月) 22:11:02

シスター フリーデリーケ

>>97 パメーラさん
ありは、あり・・・なのでしょうか。
確定白が吊れた場合は灰2名が、手に入る情報量が多くなる。灰3人の最終日と比べてどっちが判断しやすいか、って事ですよね。

( 99 ) 2011/10/31(月) 22:13:39

おてんば リーザ

◆ゲルト
思考の柔らかさはあるかな>>1:126>>1:127>>1:139への背後霊との戦いとリーザへの理解辺りが。
>>1:215のゲルトの防御感は少し納得。
>>1:259がいい考察だと思う。パメ考察もディタ考察も。

>>2:48リナ考察が若干ラインあるかなと思った。
何と言うか、白黒付けを自分の好みかどうかで付けてる印象は若干ある。ここのレジ考察とかも。

>>3:153「占い師に狼いるっぽく見えてきたので、霊が真狂の可能性」がリナの>>2:150>>3:107と被って微妙。

4dは自分が真視してるはずの占でGJ出たのに、登場も考察も微妙でテンション落ちてる狼に見える。

( 100 ) 2011/10/31(月) 22:17:59

おてんば リーザ

>>2:44の霊ロラ反対理由に「占霊ラインがはっきりすれば、判定・占霊ってゆー3つの判断要素から決め打つ事も出来ると思った」
があるけど、占い師霊の真贋差を後で見て決め打ちするか見る。
>>1:259「(パメは)護衛取る気満々さが僕の感覚で非狂っぽいー。から、真>狼>狂」
「(ディタは)騙るしかなかった狂か、さっさか騙る事が決まった狼>真」
>>2:222「パメの真度アップー。」
からの>>3:115「ぶっちゃけあんま(カタリナが)狼っぽく見えないんで」でカタリナ白視。
あと>>3:125でのパメ狂視の理由が主観的に思える。でも「真>狼≧狂」。ここまでの感想激しく狼っぽい。
それで>>3:136「(ディタは)狼≧狂>真」「ちょっとリネが胡散臭くなってきたっぽいー?」
>>3:169「リネ・リザが狼なら〜やっぱラインはなさげ」
>>4:134「パメ真ディタ狂だと思う」
そこからの>>4:207「僕は灰吊りよりはヨア先吊りの霊ロラを推したい」こいつ狼決定。結論出た。

( 101 ) 2011/10/31(月) 22:18:17

おてんば リーザ

◆ペーター
今思えばジムゾンとカタリナはもし聖痕が騙ってた時の為の保険潜伏、
もしくは狼側で騙り役が決まってなかったんだと思う。
なのでペーターの>>1:39「未発言4人組がこなさそーなら霊もまわしちまったほうがいいのかなー?」
はわりと白い。のかな…?COの遅れは若干不利になるし。
普通能力者は夜明けに張り付いてるものだしね。

>>1:189「ミスは狼っぽくないんだけどなー。じゃあ村っぽいか?と聞かれても微妙な所。」
が若干ライン有りかなと思った。曖昧な評価が。ジムゾンは早期にリナを切ってきてるし。

>>3:92>>3:93>>3:96>>3:97>>3:127>>3:129でパメラの真度上げてる。白要素。もうこいつ白だわ。

>>4:24の狩人を出す思考からのパメラ真決め打ち思考>>4:114>>4:135が一貫してる。白要素。

>>4:182も白めかな。

昨日に引き続き今日進行をパメラ決め打たせればアホみたいに白いと思う。
パメラ真決め打ったら詰んでるし関係ないけど。
最白。

( 102 ) 2011/10/31(月) 22:19:09

おてんば リーザ

◆エルナ
もしカタリナが聖痕騙る予定があったら>>1:117
「カタリーネはなんで次来るの夜なのに非霊だけしたのかはちゃんと説明よろしく」は白めかな。
>>2:46で気づいたけど、カタリナへの発言促しが多い気がする。ラインは若干あるかな。

>>1:164の村との相性の良さそうな戦術を取り入れようとする姿勢は村側的。

>>2:43真だと思える方から霊吊るのは>>2:178で理由答えてるけど微妙かな。
特にカタリナが>>2:150>>3:107で霊能真狂匂わせてたから。狼ズは霊能真狂でいこうずみたいな。

>>2:245で「●リナ」でライン切ってるけど、吊られるよかマシみたいな感じはしなくも無い。

>>3:84はディーターと切れ要素。
ディーターでGJ出てるのに、わざわざパメラの真度上げる必要が無い。白要素。

>>4:149でディタ偽視。>>4:155「パメ決め打ちにさっきより傾いてるんだが」

五日目の襲撃は狩人一択な気がするけど、パメラ襲撃も無くもなかった。
そういう意味ではブレイン不在でエルナはLWでは無いかもと少し思った。

( 103 ) 2011/10/31(月) 22:19:42

シスター フリーデリーケ

>>98 ディーターさん

確かにライン割れての狂襲撃はインパクトは大きいかもしれないですね。。

真の信用落としと引き換えにリーザさんの白さを失うのは狼にとってハイリスクローリターンなのかな、と思っていました。少しまた考えてきますね。

( 104 ) 2011/10/31(月) 22:22:17

おてんば リーザ

4dまでの灰考察終わった。
これだけ「最初から一貫してパメラ真視してて」、「決め打ち思考も最初にあって」、「GJ情報もパメラ真だと言ってるのを見て」、「パメラ真決め打たないで霊ロラ」と結論付けるゲルト狼だと思う。
4dテンション下がってるし。

( 105 ) 2011/10/31(月) 22:23:03

シスター フリーデリーケ、議事録をまた読みこんできます**

( A28 ) 2011/10/31(月) 22:30:48

賭博師 ディーター

>>4:138では真狂関係なく抜くといっている時点で、今回の襲撃筋としては一番当たる。占い師の信用を効果的に使った襲撃だと思うよ、昨日のパメ襲撃は。
>>4:257返答を意図をずらしたと言っているが、そもそも返答をずらす必要などない。普通に言えばいいだけの話だ。趣旨ずれで返すのは探られたくないものがあるからだろ。

( 106 ) 2011/10/31(月) 22:30:48

楽天家 ゲルト

やっほー。

エル・ペタは白視してたので、敢えて黒視しながら読み返してみる位が良いのかなーって思って、やってみてるんだけど・・エル見てるだけで終わりきらなそーな感じだった・・orz

とりあえず★だけ抽出して返答ー。

☆エル>>43
やっぱパメ真かなー?って思ったー。
なんか、あまりにもディタからの黒出しタイミングが・・ってゆー。

☆エル>>51
ごめん、ぶっちゃけてた通り霊をあまりまともに見てなかったから、ライン繋がった時の感想は「ほー!これがライン戦かー」なんだよねー・・。

( 107 ) 2011/10/31(月) 22:31:40

楽天家 ゲルト

☆ペタ>>57
どこから来る焦りなのかわからないんだよねー。不慣れっぽさも確かに感じるんだけどさー。だから謎なのー。
なんてゆーかな、喋らなきゃーって思ってるのか、ヘマしないよーにしなきゃーってしてるのか、よくわかんない感じー?うーん、ニュアンスが伝わらない気がするー・・。
んで、この発言にあったからちょっと反論ってゆーか、ぶっちゃけ「欄外」扱いされると悲しいのは僕自身が一番良くわかってるんだよねー。リネ不慣れならショックでしょ?という気配りー。(言ったら意味がない)

☆ペタ>>57の2つ目
白いとか白くない関係なく、偽黒出して挑みたい相手だと思うー?僕が狂なら避けちゃうわーってゆーのが理由ー。
ペタはリネに黒が出た時に、リネリザならリザの方が〜って言ってたから、多分この感覚はわからないと思うけどー。

( 108 ) 2011/10/31(月) 22:32:47

楽天家 ゲルト

☆ペタ>>58
なかった!(すぱーん)
ペタ白目には見てたから、白狼の懸念はあったけど"誘導系"ではないと思うー。僕は結構流されやすい部分があるから、誘導系白狼が一番恐怖なんだよー。
ペタは誘導系にしては、もっと利点丁寧に説明すれば良いのにそれじゃ意味ない、ただのヘイト稼ぎになるよなーってゆー。
例えば、占い判定同時発表への反発具合とかねー。
あと、どーしょもない言い訳しちゃうけど、目が痛すぎてテンション低かったー。(探していた目薬はGパンのポケットにあった・・)

( 109 ) 2011/10/31(月) 22:33:37

楽天家 ゲルト

リザ>>105
それ、2個目違うー。決め打ち出来たら良いなーとは思うけど、僕今まで一度も決め打ちした事ないんだ・・。どこでそー思ったー?
理想が溢れちゃってたかな・・。

( 110 ) 2011/10/31(月) 22:36:13

楽天家 ゲルト

・エル
>>1:36 パメ占COからの対抗出るまでのCO把握具合。
占いが確定しないか気にしてる要素だと思う。

>>2:43 霊ロラ完遂前提なら、真寄りから吊り希望。
これって単純に、人でも疑われそうで言い辛い発言だと思う。だからこその発言で白アピ?
完遂前提とはいえ、普通は真寄り残して再考したい人がほとんどだと思う。今回、占真狂ー霊真狼だった事を考えると、仲間が信用取れなかった時に先吊りされるのを防ぐ為の発言?
理由は>>2:178で述べてて、言いたい事もわかるよーな気もするんだけど・・確実に霊ロラさせたい視点でもある。

( 111 ) 2011/10/31(月) 22:41:41

楽天家 ゲルト

>>2:53>>2:55等のペタとのやり取り。
このやり取りは、ペタ本気で困ってたよーに見える。僕はエルって気配りさんで、結構相手の気持ちになって議事を読み込んでいくと思ってるんだけど、そのエルがペタの感覚に気付けないもんなのかな?更に、その後でエルはパメとのやり取りで「は、これが答えようがなくてどうしような感じか!」的な事を言ってたよね。あんまり疑われてないっぽいペタへの黒塗り?

>>2:165>>2:174 パメとのやり取り。
↑で少し触れたけど、良く読んでみるとちょっと時系列にズレが生じる。
レジが占われる事はないだろーって思った理由が、ヴァルかフリに集まりそうと思ったからって話だと思うけど、エルが希望出したのって(2dアルメモ参照)3番目で、その時の○がレジだった事へのパメからの言及だよね?あの時点じゃ、誰に希望集まるかサッパリじゃない?
なんか、それを昼間のペタの感覚か!で、流した感がある。

( 112 ) 2011/10/31(月) 22:42:04

就職活動中 ヨアヒム

>>108
一個目の質問の話逸らしてない?ペーターが聞きたかったのは、「ゲルトはカタリーネのどの発言から焦りの感情を読み取ったのか」ってことだろ?多分。

( 113 ) 2011/10/31(月) 22:42:17

楽天家 ゲルト

>>3:202 レジに対して、私を疑っていた件のその後を懸念。
白確した場合の懸念はいいや、は、レジまとめを見据えての事だと思うけど、その場合に気になってくるのは自分への疑い。レジは思いコンダラー系だから、レジ白見えてて改めて催促してみたっぽい。

本当は日が進むにつれてどう考察広がってるかを見るべきなんだと思うんだけど、1dから見直してたらなんか色々引っ掛かっちゃって時間なくなっちゃったー・・。

0時には戻れると良いなと思いつつ、離脱ー**

( 114 ) 2011/10/31(月) 22:42:49

おてんば リーザ

>>110ゲルト
>>2:44の霊ロラ反対理由に「場合によっては、占霊決め打って灰ロラ展開も期待出来るしー。普段僕はロラ完遂派なんだけど、占霊ラインがはっきりすれば、判定・占霊ってゆー3つの判断要素から決め打つ事も出来ると思ったー」
って自分で言ってるじゃん。状況も考察も全部ゲルトの思ってる通りなのに何故霊ロラ。ゲルトが言ってる決め打つ展開でしょ。

>>92ペーター
奇数進行だし狩人出てるし、それなら今日ディーター死んでるよ。で明日ニコラス死亡。

( 115 ) 2011/10/31(月) 22:43:12

賭博師 ディーター

俺もジムも昨日訴えたのは"誰が真でも負けない進行"。ニコも言っている>>4:136
そもそも、それに気がつかせたのはリズ自身。>>77は不当な黒塗り。

フリ>>104
狼は襲撃という手段で村をかく乱する。「真の信用落としと引き換えにリーザさんの白さを失う」そうは思わない。どの道この村にはSG候補が多かった。仮にリズにたどり着いたとしても、そのころには地上の発言力は失われている可能性もあるぞ。

( 116 ) 2011/10/31(月) 22:43:34

家事手伝い パメーラ

・・・眠い

ゲルト
>>1:302「ディタ→パメの順で発表か、あえて順番決めないでどの位で発表するか見てみたいかもー。」
白要素として、あったような気もするけど、そんな強く言ってなかった。割とペタの印象に上乗せ。

>>2:48 リネ評価というより、寡黙価値観披露って感じ。
謎の焦り不慣れさを=黒かという発想に至ってないのが微妙
GS上リナ、ど真ん中であっても占いっていうのは、仲間がやりそうな手口にも思える。
つってもジム早期リネ切りで・・・う〜ん。と。

リネが判定かかって漂白ならずとも、連動しない立ち位置としてはかなりある。

>>3:31で私自由提案は、ディタGJ出てて・・・抜けると思ったのかどうか。
しかし、私は序盤確か、ペタにゲルの防御感言語化ヨロとか、聞いた気もしてそこを白視されてる?と解釈したなら、占いにはかかりそうにないと思うかも。
つってもちょい強気かな?

>>3:136ディタ考察からリネ胡散臭は占い師真偽連動でと思うんだけど、>>3:153では詳しく説明もしてない。ん〜、黒くないけど白くないなあ。

>>4:203

( 117 ) 2011/10/31(月) 22:44:59

家事手伝い パメーラ

>>4:203
決め打ち出来ない派は良いとして、霊ロラ焦る時間だっけかなー?という。でもアルビンもそういう思考してるしなあ。

・・・開幕の占判定順から、リネ扱い、トマ扱いと、しれっと出てきて流れに乗ってる感はあるねえ。

( 118 ) 2011/10/31(月) 22:45:33

賭博師 ディーター

エル>>46
テンション低いって毎日こんなんだろ。黒を引いたら小躍りして喜ばなきゃいけないのか。
まぁ、昨日は>>4:269でリズ狼の可能性見ての黒だったし、吊りに関しても何でわかんねーんだよ、つーのはあったけどよ。

アル>>47
それ、するなら昨日…だと。。。

ペタ>>64
擬音語わかんねーよ。大方やっていることが実を結んでいないとかそんな感じかとは思うが。不憫というあたりでの想像だけど。

( 119 ) 2011/10/31(月) 22:57:05

家事手伝い パメーラ

>>115リーザ
再度見てきた。
>>2:44は見落としてたな・・・。開幕から私真寄り。GJから私真として要素取りまでして霊ロラ開始は確かに矛盾してる。
霊については何の見解も述べずロラかぁ・・・。とはいえこれは箱前時間の問題っぽ。



ゲルト★
>>3:172やら>>3:177で占い師分けした●当て言って、統一に何も言わないのはなんでだろう?
判定順に意見した、あんたならなんか一言ありそうなんだが。仮にレジは両占いで良いとしてもその先は?と聞きたい。

( 120 ) 2011/10/31(月) 23:09:34

おてんば リーザ、家事手伝い パメーラ>>120 じゃあ今日はきっとゲルトはパメラ真決め打ってくれるね。こんなにも時間あったんだし。期待

( A29 ) 2011/10/31(月) 23:16:28

家事手伝い パメーラ

リーザact>ん〜。ゲルトの私真打ち問題ないんじゃないかな?
>>2:44で決め打ち「できる」って当人が言ってますからねえ

>>107で今日の判定も私真だって言ってるし。


ヨアがあんまりにも偽臭いってんなら、時間無くともヨアがあまりにもアレなんで霊ロラからって昨日言うはずだしね?

( 121 ) 2011/10/31(月) 23:24:22

賭博師 ディーター

>>42
昨日ロラ容認は、狩人出てから>>4:122。狩人はすでに出ているのに狩人保護を考える必要はない。

>>79真贋を見極めるのは狼にとっても必要なことだろ。作戦を考える上では重要な起点。
>>80事情ゆえに対抗を巻き込むことを謝罪するのが偽なのか?この日は斑が出ている日、その中で霊ロラを先にさせるかもしれないことを謝罪するのはジムの性質であり、何者要素にもなりえない。
リナ吊りにしたって仲間であればもっと手を貸していると思う。事情があっても、誰かを気遣えるのだから。ゆえにその前後で変化が見られないリナは単独=村側。

( 122 ) 2011/10/31(月) 23:25:19

就職活動中 ヨアヒム

>>122
僕のロラ容認は>>4:68だよ。そして狩出てきたのが>>4:82だけど。

( 123 ) 2011/10/31(月) 23:42:15

賭博師 ディーター

リズ1d見るとゲルトの理由が浮く。>>1:175
が、今日の動きを見る限り、同じ陣営はなさそう。また、妙青楽の場合、ゲルトが騙りの方がよさげにも。実際にはヨアが騙っている点から、組み合わせの印象不一致。ゲルド自体は単体印象はこうもり。どっちにもつけるように動いている。

>>1:255はそう思うならリナ占でもよかったのでは。翌の占吊を見越した動きとも見える。フリは喋れる相手、リナは喋れない相手。自力で白を取られては困るから、先んじて占いに当てたとも。…この場合だとゲルト。しかし3人揃って希望するかな、とは。

( 124 ) 2011/10/31(月) 23:44:30

賭博師 ディーター

>>123
そこか。見逃していた。でも、>>4:122でも否定はしていないようにみえたが、それはなぜ?

( 125 ) 2011/10/31(月) 23:46:46

家事手伝い パメーラ、賭博師 ディーターをハリセンで殴った。

( A30 ) 2011/10/31(月) 23:48:05

賭博師 ディーター、…時間切れた。戻りたぶん1時ごろ。

( A31 ) 2011/10/31(月) 23:48:37

家事手伝い パメーラ、賭博師 ディーターもう、ディタが微笑ましすぎてちょっと・・・・w

( A32 ) 2011/10/31(月) 23:48:59

就職活動中 ヨアヒム

>>125
その文章中でも「灰吊りの方がありがたい」って言ってるじゃん。

( 126 ) 2011/10/31(月) 23:52:44

家事手伝い パメーラ、ん〜、眠い。 エルが纏まんない。お風呂いってくる。

( A33 ) 2011/11/01(火) 00:03:43

行商人 アルヴィン

こんばんは、ただ今戻りました。
>>88パメーラさん>>94ヨアヒムさん
…おっしゃる通りですね。疑問点が解決しました。私の考え、浅はかでしたねorz

>>111ゲルトさん
>(霊ロラは) 普通は真寄り残して再考したい人がほとんどだと思う。
ゲルトさんも>>4:207でパメヨア真としつつ、霊ロラ前提でヨアヒムさんに吊り票入れてましたよね。
状況は違えど、『確実に霊ロラさせたい視点でもある』のはあなたも似たようなものではないでしょうか。

( 127 ) 2011/11/01(火) 00:05:58

少年 ペーター

>>119 ディーにーちゃん
多分、エルねーちゃんが言いたいのは別に小躍りしろとか盆踊りしろとかMP吸い取ってみろとかそんなんじゃなくて
「狼を一匹見つけて視界の開けた占い師としてなんかねーの?」って事だと思う。
てかオレはそう。

最下段>そこは別にどうでもいい所だから分かんなくてよし。
しかしもんにょりより分かりやすいと思うのはオレだけなのかな・・・

>>122
お昼にも言ったと思うけどリーねーちゃんが村でも「フリねーちゃん・エルねーちゃん・ルトにーちゃん」といろんな人が気遣っているのにも関わらずあぁなので、そういうのは要素にならないと思うんだ。

( 128 ) 2011/11/01(火) 00:19:52

少年 ペーター

>>108 ルトにーちゃん
ヨアにーちゃんの言ってる通り聞きたいのはそこじゃないんだ。

二段目>ふむ。まぁ状況が違うよね。とかディーにーちゃん狂ならリーザねーちゃんかオレのどっちかは確実に仮想狼陣営に加えないとまずいよね。とか思うけどその辺はまた話が別だからいいや。
返答としては分かったー。

>>109
ん、そかww
何に対しての言い訳なのかはわかんねーけどそかww

( 129 ) 2011/11/01(火) 00:20:29

家事手伝い パメーラ

戻り。文字との睨めっこはまだ鈍いけど、言いたいことは。

エルナとアルビンに聞く。

最終日 灰灰灰の灰村人2人が正解引いて、村が勝つ道。
そっちのが勝率高いってんだね?後悔しないね?

決め打ち怖いって言ってるけど、最終日残る灰の投票って、決め打ちと何が違うの?

今日霊ロラから開始して、時間取って、そっちのが狼辿りやすいの?

今日灰吊りなら、私真打ちの道残しつつ、ディタ真もケアする道で残る情報量多いはずだけど?

こんなとこか。

( 130 ) 2011/11/01(火) 00:27:39

仕立て屋 エルナ

ただいまーって戻ってきてみたらちょうど>>130が見えた。
それについて議事読めない間ずっと考えてたんだよ。

 聖白白占狂霊狼斑灰灰灰 ←今ここ
 白狂斑灰灰 ←灰吊りして霊ロラした後
で、狂吊ったら
 斑灰灰
だよね。白残るかどうかはおいといて。

灰吊りの結果が全白なら一応斑含めて殴り合い。パメ決め打てば狼見える。説得しやすくなる。
灰吊りがヨアからの黒だった場合、この形の最終日がもし来たらパメ偽確するので斑吊りでおk。
灰吊りがジムからの黒だった場合、まあ決め打つかどうかまた迷うかもしれない。

少なくとも灰3よりはいいと思う。
今から議論して最終日に吊り先変わるかというと…と悩んだのもあり。

手数計算とか苦手なので変な勘違いとか間違いとかあったら指摘して…

( 131 ) 2011/11/01(火) 00:34:16

司祭 ジムゾン

なんとか顔を出せたが・・・、もはや状況が追えん。

( 132 ) 2011/11/01(火) 00:34:34

仕立て屋 エルナ、ペタゲルにはもう聞いたのかな?と思いつつ議事もぐり。

( A34 ) 2011/11/01(火) 00:34:45

少年 ペーター

まぁ今日のディーにーちゃんとジムにーちゃんのイラッ感は普通に真の感情ではあるんだけど。
まぁここ真なら狼はエルねーちゃんかな。
今の状況から見てもね。
で、パメねーちゃん・ヨアにーちゃん・リーザねーちゃんのドロンボー一味が狼ならここで仲間を突き落とすよりは明らかに力押しで白を吊ったほうが早いので。オレもいるし←ここ大事。
ルトにーちゃんが狼。

で、どっちを吊るの?って話になればルトにーちゃんになる。

>エルねーちゃん
手数計算苦手。
灰と白と斑と霊と占が頭の中でサーカスをしだしたからやめた。
こういうのは基本他力本願でも大丈夫なはず。計算だし。

( 133 ) 2011/11/01(火) 00:36:34

シスター フリーデリーケ

パメーラさんの進言>>90
フリのシミュ結果 >>96
ヨアヒムさんによる、決め打たない場合の結果>>48

>>48は狼の噛み先によっては白灰灰になる可能性もあり。
残る人たちが、どちらの方が決めやすいかが大事だと思います。と補足

( 134 ) 2011/11/01(火) 00:38:48

シスター フリーデリーケ、ついでに言うとフリーデルは手数計算も算数も大変苦手

( A35 ) 2011/11/01(火) 00:42:04

行商人 アルヴィン

>>130
そこは最終日まで残るであろう灰の皆さんの意見を優先させたいですね。
私は>>90の発想はなかったので未だに考え中なのですが、その方法もありだとは思っています。
灰の方が今日灰吊りしたいというのなら、私はそれに反対しません。

( 135 ) 2011/11/01(火) 00:42:57

家事手伝い パメーラ

>>134リデル
つか、陣営視点では、決め打ってしか言えないので割りと略なんだが。
ジャッジする側+戦う側はどうしたいかの意見言わないでどーするのよぉ・・・

そういうのって、他に丸投げしてる部分あると思うよ?
★リデルとしてはどうしたいのよ?

なぁなぁにして決定時間とかアルビンの負担大きくなるだけだと思うのだが。

( 136 ) 2011/11/01(火) 00:43:33

少年 ペーター、 オレ、両手で足りる算数ならいける。

( A36 ) 2011/11/01(火) 00:43:37

家事手伝い パメーラ

んまあ、アルビンは最後に個人的見解と一緒に方針だしてくれりゃいいや。

( 137 ) 2011/11/01(火) 00:45:19

司祭 ジムゾン

ふむ、エルか。
まあそうかもしれない。
ぺタはいくらなんでもリザと歩調を合わせすぎだし、ゲルトは昨日私の策に乗ってくれたように思う。
トマに対して・・・まあぺタのは多少感情も入りつつも吊りたいという主張は感じたところだからな。
それに比べるとエルナは曖昧なまま、しかし動きは有利にと、そういう理由と結論が弱い感じがするからな・・・。

( 138 ) 2011/11/01(火) 00:45:55

少年 ペーター

じゃあ、灰吊りで▼ルトにーちゃん吊ろうぜ!!

で、占いはオレの中で一拓になってしまったというか言う必要ある?というか。
パメねーちゃんが●エルねーちゃん。かな。ディーにーちゃんはどっちでもいいと思う。
今日になってちょっとだけ推理進んでるみたいだから自分で決めさせてもいいんじゃ?

( 139 ) 2011/11/01(火) 00:47:07

シスター フリーデリーケ

>>136 パメーラさん
ごめんなさい、言われるとおり・・・orz
☆私もずっと考えていたけれど、私の処理できる情報量だと、最終日私が残された時の事を考えても白灰灰の方が的確なのかなあ・・・
ただ、ずっと今日の発言とかを追ってみて、ディーターさんに言われた事も考えてみて、それでもリーザさんが真に見えるので、私は決め打ち派。

( 140 ) 2011/11/01(火) 00:48:40

仕立て屋 エルナ

>>68 アル
私もヨアの考察について>>51通りわざと間違った推理してみせる演技かな、って疑ったんだけど。ヨア狼なら>>4:22で指摘して疑ってるのに(かつ他の場所では疑いを見せてないのに)わざとまた同じようなことをするか?という疑問が。思い込むと一直線タイプかなと。


ぶっちゃけ、もしペタ狼だったとしても最終日灰3人でペタ吊れる自信ない…
まだ返信精査できてないけど、うーん…

誰の考察だったか、パメ狂とわかったペタ狼があんなまわりくどい真要素提出するか、というのがね。めんどくさいの嫌いそうなのに。ちょっとアンカ引く時間なくてごめんだけど。

灰吊りだとゲルトになってしまうのだけど、1時までにゲルトからの返信ちゃんとみてくるから!

( 141 ) 2011/11/01(火) 00:48:49

シスター フリーデリーケ、リーザさんが真× リーザさんが白○

( A37 ) 2011/11/01(火) 00:49:14

司祭 ジムゾン

今日もまた灰吊りなのか・・・。
てか灰ってことはリザは含まないんだよな、霊判定も込みだろうし。
それだったらおそらくエル、もしディーターの希望が違うのならそれに合わせたいが。

( 142 ) 2011/11/01(火) 00:52:12

仕立て屋 エルナ

>>131ってディタ真視点、今日灰吊りしたとして黒出なかったらPPの危険あるんじゃん…んーやっぱ穴あるな。と>>96見て気づいた。

( 143 ) 2011/11/01(火) 00:52:57

シスター フリーデリーケ>>96の方法だと5人時点で決め打ち

( A38 ) 2011/11/01(火) 00:54:55

家事手伝い パメーラ

んで、一応エルナ見返した感想なんだけど・・・
正直、新しい要素なかった。
感想で言うなら、うん、エルナそんな感じかなあと。霊ロラも真寄りから先にとか、安全思考だしー。という。

強いて言うなら
>>131がまた一貫性要素として強いよねって感じで、地道にコツコツと白い。

( 144 ) 2011/11/01(火) 00:55:15

シスター フリーデリーケ

でも、決め打っても最終日は結局2択になる。
その分情報量は増えてるけれども

( 145 ) 2011/11/01(火) 00:56:17

家事手伝い パメーラ

ペタ:昨日の時点でシャイニング領域。トマに対して半ギレしてたとか、トマ吊られそうな中、狼でそこまでするかと。
とかまあ、前にも述べたとおりいろいろ。
細かい点はリーザとかヨアがほとんど述べてる。

でまあ、消去法で▼ゲルティなんだよね。

( 146 ) 2011/11/01(火) 00:58:51

家事手伝い パメーラ

>>145
それは贅沢www
じゃあ決め打つ?私らは歓迎するよ?w

( 147 ) 2011/11/01(火) 00:59:49

司祭 ジムゾン

あー、もう決め打ちとか安全策とか良くないかな?
そんなの今言うのおかしくないか。
安全策取るのは昨日トマ吊った時点でないだろ。
その選択を取らなかったってことはもう決め打ってるも同然というか。
こっちは信用が少なくて、そしてどうにも巻き返すのが難しくて、それでも勝てる策として出したけど。
信用勝負圧倒的なのに信用勝負しろとか言われてもな・・・。

( 148 ) 2011/11/01(火) 01:00:36

仕立て屋 エルナ

>ゲルト
>>107
前半 「ディタからの黒出しタイミング」って?占真狂で、狂がそろそろ黒出さなきゃなタイミングなのは昨日からわかってたと思うんだけど。
>>108のペタへの回答でもあれ?と思った。

後半 んー…私もあんまり見てなかったけど、ぼんやりでも読んでたら「真っぽいなー」とか「胡散臭いなー」とかあるもんだと思うけどなあ…

>>109 目薬がない時の苦しみはわかる…

( 149 ) 2011/11/01(火) 01:00:49

おてんば リーザ

てかディーター真寄りの人いるの?ディタ真で決め打てるの?

いないのにロラ派が灰に数人ってもうそういう事だから。ロラ派に狼。
この時点で来ないでパメラ真決め打つと言えないゲルトはなんと言うか狼にしか見えない。
なあなあにしてアルヴィンが独断でロラにするのを待ってるとしか。
人ならさっさとパメラ真決め打つと言って欲しいよ。

( 150 ) 2011/11/01(火) 01:01:24

仕立て屋 エルナ

>ゲルト続き
>>112 レジ占いかかりそうかどうかは占希望見てのことじゃないからなあ…
実際発言見ればどれくらいかはわかるけど、当時の感覚の話なのであえて見ずに言うと。

ヴァルを疑ってた人が私以外にも一人はいた気がする。フリーデを疑ってた人(主に騙りの数が少ない関連だったかな)が二人はいた気がする。レジを疑ってた人って…いたっけ?

な感覚でレジ占にかからなそうだなーと思ってた。あくまで感覚の話なのでごめんだけど。

( 151 ) 2011/11/01(火) 01:02:48

シスター フリーデリーケ

>>147 パメーラさん
決め打ちに関しては残った人全員の意見で決めたいけどね。。このギリ時間まで何もしなかった私が一番悪いんだけど、アルヴィンさん一人に責任を負わせる形にはしたくない。決め打ちに私は一票入れるけど。他の人たちの話も聞きたい。

( 152 ) 2011/11/01(火) 01:03:34

楽天家 ゲルト

やっほー。お家に引きこもりたいゲルトだよー・・

ヨア>>113
え、話逸らしたつもりはなかった!けど、ペタの返事見たら逸れてたらしい、ごめんー。
初日のCO関連と、謝罪文句が多いところだよー。
誰かが不慣れっぽい事言って、だからかーって思ったけど、でも何か引っ掛かるっていう、感覚的な物でそれを伝えるボキャブラリーが僕になかった・・。

リザ>>115
うん、理想が漏れてたねー。
やった事ない事への挑戦と期待、そしてへたれな僕ですよ・・。

( 153 ) 2011/11/01(火) 01:04:21

仕立て屋 エルナ

決め打つのが遅いか早いか、ってのはわかるけど。
リーザを吊るかどうかの話になるんだよね?結局。
……いや無理でしょ。リズ吊れないよ。

>>131見てもわかる通り、私はもうパメ真決めうってるけどね。まだ言ってなかったっけ。
発言の前提が全部パメ真になってるから言ったつもりになっていた。

そういやペタにパメ見直すよ、って言ったのに見てない…まだ議事追いついてないんだ…でも違和感あったらその時点で言うから、いつも「パメらしい発言」で納得してたんだと思う。

( 154 ) 2011/11/01(火) 01:05:01

司祭 ジムゾン

いや、君たち、何言ってるの・・・。

決め打ちするの?しないの?というか既に決め打ってるとしか読んでて思えないんだが・・・。

( 155 ) 2011/11/01(火) 01:05:38

仕立て屋 エルナ

ゲルトおかえり!
>>149上段に関して説明もらえるかな。
狂が黒を出すタイミングってわかってた(だろうという憶測だけど)のに、リズには偽黒出しづらそうって言って、結局パメ真かな、って思考の流れが謎なんだけど…

( 156 ) 2011/11/01(火) 01:06:41

司祭 ジムゾン

ゲルト以外の村人はもうちょっと安全策ってものを考えたほうがいいんじゃないかな・・・。
多分その方が今後の村をやっていくにしても勝率は上がると思う。
勝てたかもしれない村だよ、ここは。

( 157 ) 2011/11/01(火) 01:08:26

仕立て屋 エルナ>>155 うん、そういうことなんだよね…

( A39 ) 2011/11/01(火) 01:08:49

家事手伝い パメーラ

>>155ジム
私はこんなの比じゃない袋叩き受けたことあるからわかるけど。(酷い方で)
そう言われるとこっちとしても・・・であって。

( 158 ) 2011/11/01(火) 01:08:49

おてんば リーザ、ほらゲルトいた。

( A40 ) 2011/11/01(火) 01:09:52

就職活動中 ヨアヒム、家事手伝い パメーラ>>158なにそれこわい

( A41 ) 2011/11/01(火) 01:11:02

司祭 ジムゾン

>パメーラ
ん、ああ、すまない、なんか気に障ることを言ってしまったのなら申し訳ない・・・。
もう正直、勝負決まったのなら雑談しないか・・・。

もう読めない状態がずっと続いててまともに村のことを話すのが超きつい状態でさ。
だが関係ない話なら適当にぽつぽつと話せるかと思うんだが。

( 159 ) 2011/11/01(火) 01:12:40

少年 ペーター

>>153 ルトにーちゃん
えっと・・・それを言い表す言葉のボキャブラリーが無かったから焦ってるという言葉を使ったけれど実際はちょっと違う。なんていえばいいんだろう、ぼくのこの気持ちを。伝えたいけど伝えられないそんな乙女心。って事でいいの?

>>157
結果よりも過程が大事なんだ。オレは。
まぁそっちからしてみればそんな自己満足につきあわせんじゃねーよボケ。ってなるだろうけどさ。

ちなみにオレも決め打ち派。

( 160 ) 2011/11/01(火) 01:12:59

家事手伝い パメーラ、就職活動中 ヨアヒムガチ泣きした、相棒すら居ない、四面楚歌。興味あるならEPで紹介する。

( A42 ) 2011/11/01(火) 01:13:38

シスター フリーデリーケ

レジーナさんが来れれば一番いいけれど、今来ている灰の人と私とで多数決をとれば、アルヴィンさんの負担も減ると思う。勝手かもしれないけれど、

>>134のやり方で、一番いいと思う進行に票を入れてください
1.決め打ち!!(どっちに決め打つかも)
2.5人時点で決め打ち後、最終日2択
3.素直に霊ロラ

( 161 ) 2011/11/01(火) 01:13:58

就職活動中 ヨアヒム、家事手伝い パメーラお願いするよ。

( A43 ) 2011/11/01(火) 01:14:37

シスター フリーデリーケ、この時点で決め打ち派に3票入っていた・・・

( A44 ) 2011/11/01(火) 01:15:24

楽天家 ゲルト

エル>>156
灰吊りだったから、僕は狂の白出しもあると思ってたよー。既にライン繋がってるんだもん、狼が割れば良いでしょー?
僕の言葉なんか重視されるかわからないけど、ある程度の発破をかけてみて、それでディタから黒が出たから、パメやっぱ真なのかなーって思ったのー。

たださ、今日のリザの僕狼ですよねオーラを見ると、パメ真って決め打ちが出来ないという・・。

( 162 ) 2011/11/01(火) 01:16:18

司祭 ジムゾン

>>161フリ
ついでに言うと私の負担も減るが。

あー、四面楚歌、あるねえ。
だが泣くまで行ったのは割と初期くらいだな・・・。
今ではなんか変に耐性がついて開き直るような感じになったな。

( 163 ) 2011/11/01(火) 01:16:55

仕立て屋 エルナ>>159 よし、じゃあ墓下でニコルが出しているだろう料理の妄想とか(ネタがなかったらしい

( A45 ) 2011/11/01(火) 01:17:25

就職活動中 ヨアヒム

>>159
…リアルのことだけでも大変なのに、すまないね。

( 164 ) 2011/11/01(火) 01:18:18

司祭 ジムゾン

>>160ぺタ
いや、まあ人狼を楽しむやり方は人それぞれですしいいと思いますよ。
むしろそうやって楽しみがなければこんなマゾイゲーム続かないでしょう・・・。

( 165 ) 2011/11/01(火) 01:18:34

家事手伝い パメーラ

>>159ジム
あ、いや。別段不快だった訳じゃない。
ん〜、なんて言ってもこう違うんだよなぁ。

まあ、なんていうかこう・・・そんなに背負い込まなくていいから。そんな感じっ。

( 166 ) 2011/11/01(火) 01:19:13

少年 ペーター、司祭 ジムゾン おい、やめろ!オレはマゾじゃねー!新手の黒塗りか!

( A46 ) 2011/11/01(火) 01:19:26

司祭 ジムゾン、明日も忙しいというかメインの日なので2時になればきっかり落ちさせていただきますが・・・。

( A47 ) 2011/11/01(火) 01:19:57

仕立て屋 エルナ

>>162 狼が割ればいい、はまあ確かにそうかも。
トマ白確したのはどちらにしろお仕事終了になるからだと思うし。

発破、って…偽黒出しづらいから黒出たら信じるかもよーな風に見せたかった、とか?
というかこんな思考にはならなかったの?決め打ちできないなら。

リズのゲル狼ですよね、で決め打ちできないってことはつまりリズが黒く見えるってことか。…黒いか?要素指摘してみてほしい。

( 167 ) 2011/11/01(火) 01:20:45

仕立て屋 エルナ、ジム毎日ちゃんときてくれてほんとありがとうね。かぼちゃ祭りは終わったから次は…

( A48 ) 2011/11/01(火) 01:21:45

仕立て屋 エルナ、やっぱこれでしょ! っ[ふろふき大根]

( A49 ) 2011/11/01(火) 01:23:01

司祭 ジムゾン

>>166パメーラ
まあそこは一応、なんでか役職を引いてしまってかつライン戦とかになってしまったんで・・・。
ひどい参加状況だったけどみんな許してくれたんでだいぶ楽でしたよ・・・。
次以降の人狼だと多分もっと人に優しくなれそうだ。

( 168 ) 2011/11/01(火) 01:23:07

楽天家 ゲルト


ペタ>>160
ぼ、僕一応男の子だよー!!
んと、焦ってる感覚はあるんだよー。けど、その焦りが何から来る焦りなのかわかんないー、不慣れもビンビン感じるけど、でもちょっと違う感じもするー?そんな感じー。

( 169 ) 2011/11/01(火) 01:23:11

行商人 アルヴィン

大変遅くなりました。
【仮決定▼ゲルト】

灰二人から希望が出されており、私自身>>127に対して納得のいく回答が得られないうちは黒視を外せません。
パメヨアラインへの疑問点が解消されたので、私もパメヨア真を決め打ちたいですね。

占い先は占い師の自由でお願いします。

( 170 ) 2011/11/01(火) 01:23:26

司祭 ジムゾン、少年 ペーター人狼プレイヤーはすべからくマゾだというのは正解の常識だぞ?

( A50 ) 2011/11/01(火) 01:24:15

司祭 ジムゾン、正解×→世界〇

( A51 ) 2011/11/01(火) 01:24:52

就職活動中 ヨアヒム

【仮決定了解】

( 171 ) 2011/11/01(火) 01:25:24

シスター フリーデリーケ

>>ジムゾンさん
本当に、大変な中、きちんと来てくださって参加してくださってありがとうございましたと、1プレイヤーとしてお礼を申し上げたい。もし真だったら、信じられなくて本当に申し訳ないとしか・・・orz

( 172 ) 2011/11/01(火) 01:26:24

おてんば リーザ

【仮決定確認】
もう勝負決まってるから、占い師は襲われないと思うので(無駄に引き伸ばすだけになるので)●エルナ。

( 173 ) 2011/11/01(火) 01:26:53

仕立て屋 エルナ

黒いか?と聞いたので一応私の意見はというと…

今日のリーザの考察、とても納得がいくものだった。特にゲルト考察。特に>>101の決め打ちについての部分が。

昨日まではディタ真の目もあるけど…んー…って感じだったのが、やっぱパメ真じゃん!ですっきりしてるのが目に見える。

あと、パメの白だし。

( 174 ) 2011/11/01(火) 01:27:34

司祭 ジムゾン

【仮決定一応反対】
うん、反対だけど、まあ決め打ちするって言っちゃってるからなあ・・・。
変わらないだろうな、だから一応って付けといた。

( 175 ) 2011/11/01(火) 01:27:41

シスター フリーデリーケ

【仮決定了解しました】

( 176 ) 2011/11/01(火) 01:27:46

就職活動中 ヨアヒム

ジムゾンとは、万全の状態で論戦したかったよ。

( 177 ) 2011/11/01(火) 01:28:18

家事手伝い パメーラ

・・・決定、確認。

ちょっと考え事。

( 178 ) 2011/11/01(火) 01:28:41

仕立て屋 エルナ

【仮決定確認】

占希望出す意味はまあ…ないよな。あとペタしかいないし。

( 179 ) 2011/11/01(火) 01:28:44

シスター フリーデリーケ

個人的な●希望としては、エルナさんだったり。

( 180 ) 2011/11/01(火) 01:31:26

家事手伝い パメーラ

・・・返答はいらない、決め打って詰むならコミットもまあ、考えて。
って、これ言うの失礼か、傲慢かなぁ・・・うー、と。

ディタジム+LW>気を悪くしたらごめんね。

( 181 ) 2011/11/01(火) 01:32:33

仕立て屋 エルナ、まあ希望集中的には私かな?私も判定ネタがとても見たい。

( A52 ) 2011/11/01(火) 01:33:34

司祭 ジムゾン

>>172フリ
いえいえ。
というか決め打っても村はまだ終わってないんで・・・。

>>177ヨア
こちらもだな・・・。
私の真髄は後半にあるんだよ!
たぶん。
しかし灰考察しなくとも狼吊れてしまう方法を最近よく取ってたから其の辺でどの道負けていたかもしれないな。

( 182 ) 2011/11/01(火) 01:33:45

家事手伝い パメーラ、仕立て屋 エルナ・・・・・・・・・・・・判定文?考えてなかった!wwww

( A53 ) 2011/11/01(火) 01:34:15

仕立て屋 エルナ、おいいいいいいいい!>< 今から考えて!

( A54 ) 2011/11/01(火) 01:35:07

司祭 ジムゾン、判定文はバッチリと言わざるを得ない。

( A55 ) 2011/11/01(火) 01:39:03

楽天家 ゲルト

フリ>>161
僕は3.希望なんだけど、実は明日朝5時起きな上にほぼ普段より発言出来ないというか、ほぼ丸一日厳しい状況になっちゃったんだよねー・・。

エル>>167
んー、どう言えば良いかな・・。その思考にはならなかったー。

リズの黒要素出したいけど、取り敢えず仮決定>>170を確認ー。
なんかアルから言われてたのか、ごめん自分の発言したやつの返事と、直近の発言しか見てなかったー・・。

皆がパメヨア決め打ちを選ぶって言うなら、僕の事を吊る余裕はあると思うので反対はしないー。

( 183 ) 2011/11/01(火) 01:40:10

家事手伝い パメーラ、仕立て屋 エルナ  いや、つーか一応自由だからね?w

( A56 ) 2011/11/01(火) 01:40:15

少年 ペーター

>>169 ルトにーちゃん
「子」はねーだろ。
んー、そか・・・具体的にどこじゃなくて全体から焦ってるように感じたってことでいいのかな、これは。

>ジムにーちゃん
その常識をオレがぶっこわす(キリッ

【仮決定は了解】

( 184 ) 2011/11/01(火) 01:42:07

家事手伝い パメーラ

ディタ多忙、ジムパネェ多忙、リネ不慣れ、これでゲルトLWならやっぱり多忙。エルナでもまあ。

・・・エピ入ったら飲もうか。何もかも忘れて。と言いたい。

( 185 ) 2011/11/01(火) 01:43:32

楽天家 ゲルト

アル>>127
パメヨア視点で狼のリネ吊れてるんだから、霊ロラ前提ならヨア希望するのは安全策として当然じゃないのー?
そして、僕がそう言ったところで、確実に霊ロラ出来たと思う?アルが霊ロラ言ってたから乗ったわけじゃないし、情けない話、ほんっとーに決め打ち苦手で、状況真の(以下はちょいとアレなので灰に残します。

なんで、納得もなにも・・って感じでちょっとなー・・。

( 186 ) 2011/11/01(火) 01:46:19

仕立て屋 エルナ

>>183ゲルト
ん、まあパメ真決め打ちを頭の中でしてるなら

狂がリズに黒出ししにくいかもな→パメから黒出るか白確かな?→あれ、ディタから黒か。まあ狂にとっちゃ黒出しタイミングだよね→やっぱパメ真でしょ

とかになるのは理解できる。と妄想しまくってみた。


……そういえばアルヴィンは私には質問なかったのだろうか、まあ明日もアルいたら何か聞いてくれると嬉しいな!

( 187 ) 2011/11/01(火) 01:47:59

シスター フリーデリーケ

>>183
ゲルトさんも多忙か・・いや、3への投票は決して拾ってなかったわけではないけど、アルヴィンさんの決定きたし・・・ごにょごにょ

>>185
エピに入ったら結果がどちらでも泣く自信がある・・・

( 188 ) 2011/11/01(火) 01:49:47

仕立て屋 エルナ、家事手伝い パメーラに、あ、自由はわかってるけど期待だけはしとくよ!

( A57 ) 2011/11/01(火) 01:50:37

賭博師 ディーター

ずざぁ!箱が動かなくてあせった…。
【仮決定確認】
まぁ、昨日灰吊ってる時点でそーだよなぁと。

増えたの見てくるが、パメいてーよ!背後から不意打ちするか、ふつー。

( 189 ) 2011/11/01(火) 01:51:55

司祭 ジムゾン

パメーラは普通に強かったからなあ・・・。
多分パメーラのいかにも手馴れてます感がなければきっと私も序盤で信用するくらいだわ。
後半ライン割れた上に私がアレだったので分からないが序盤の様子から推測するにきっと信用してしまっていただろうなと・・・。

( 190 ) 2011/11/01(火) 01:52:56

就職活動中 ヨアヒム

ディーターがいない。判定順気にしなくていい?

( 191 ) 2011/11/01(火) 01:52:59

就職活動中 ヨアヒム

と思ったらいた

( 192 ) 2011/11/01(火) 01:53:10

女将 レジーナ

確白になって疑われる心配は無くなり肩の荷は下りたものの、議事録に追いつける気がしない orz
フリーデリーケからの霊界通信>>161を受信したので顔出し。

あたしはパメヨアを真寄りでみてはいるけど、3dあたりでブレたように決め打てる自信は無い...そんなスタンス。
パメヨア決め打ちの流れみたいだけど、あたしの読み切れてない3d4dの辺りで決定的な何かがあったのかな。

( 193 ) 2011/11/01(火) 01:54:44

仕立て屋 エルナ

パメ読み返してるけどやはり違和感はないなあ…

たとえばトマレジ関連について話した時も、本当に殺しにかかってもよかったかな、と思うんだよね。>>2:179でひいてるけど、感覚の差って納得しなくてもそんな変じゃないし。

ヴァルを霊基軸で見たりとか>>2:267のさらっとした指摘とか。

>>3:20は何もおかしいと思わなかった。リーネの発言量ならそれくらいさらっと出るでしょ、と。
黒ひいてからの思考の広がりも充分。

今日の灰吊りも…パメ狂と仮定して、灰吊りならゲルトになりそうなことは>>90時点でわかって…はないかもしれないけど。ゲルト非狼ときめうてるとは思えないんだよね。リズのゲルト評も>>100からだし。ディタライン真としても灰にLWなんだし。

灰吊りって言わなくても良い状況で、そんな危なっかしいことするとかパメ狂だったらやっぱりおかしい。

( 194 ) 2011/11/01(火) 01:55:05

おてんば リーザ

>>193レジーナ
占い師の判定が割れた後、黒だし占い師のパメラでGJが出た。
あと絶対に突然死だけはしないでね。
手数減るから。

( 195 ) 2011/11/01(火) 01:58:03

賭博師 ディーター

そんでもって、ゲルト狼とかないわーなんだが…

リズact 01:09:52
ほらいた、とか帰ってきたところじゃね?ゲルト。何を強調してるんだか。

( 196 ) 2011/11/01(火) 01:59:08

楽天家 ゲルト

反対はしないけど、パメヨア偽だと村確実に滅ぼされるんだった・・。何でこう、計算出来ないの僕・・orz

リズの狼要素は今日僕の狼って結論を出したくせに、▼ゲルトを宣言しなかったとこだよ。保険っぽい。

( 197 ) 2011/11/01(火) 01:59:39

少年 ペーター

ちょっと思った悪夢

ここでパメねーちゃんが偽でオレに黒出してくるとか言うドSだったらどうしよう。

決め売ってるけどさ。

( 198 ) 2011/11/01(火) 01:59:41

シスター フリーデリーケ

れ・・・霊界通信使えたのか私・・・w
>>193
正直私もラインの二人を見ていると、ぶれたりもしたけれど
他の人のカタリーネさん考察、それと初日から今日までのリーザさんの発言を追っててどうしてもリーザさんが白にしか見えなかった。私の決め打ち理由はやっぱりここですね・・・

( 199 ) 2011/11/01(火) 01:59:53


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生存者 (11)

おてんば リーザ
17回 残131pt 飴
少年 ペーター
25回 残25pt 飴
仕立て屋 エルナ
24回 残80pt 飴
司祭 ジムゾン
17回 残451pt 飴
楽天家 ゲルト
14回 残364pt 飴
家事手伝い パメーラ
26回 残84pt 飴
女将 レジーナ
2回 残939pt 飴
シスター フリーデリーケ
19回 残224pt 飴
行商人 アルヴィン
12回 残470pt 飴
就職活動中 ヨアヒム
31回 残12pt 飴
賭博師 ディーター
13回 残560pt 飴

犠牲者 (2)

理事長 アンフィトリテ (2d)
旅人 ニコラス (5d)

処刑者 (3)

領主 ヴァルター (3d)
羊飼い カタリーネ (4d)
木こり トーマス (5d)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (14)

角灯 ジャック (1d)
機動戦歯 クリアクリーン (1d)
白き令嬢 ゲルド (1d)
新月族 リコリス (1d)
旅人 ニコル (1d)
総番長 びちびち様 (1d)
戦士 トリシア (1d)
千里眼 ロコウ (1d)
幼馴染 リース (1d)
篤行野郎 Аチーム2ndSeason (1d)
虫歯菌 ハミガキ (1d)
着ぐるみ リトドラ (1d)
冷蔵庫 ベジタリアン (1d)
陽炎族 サラマ (1d)

発言種別

通常発言
独り言
囁/鳴/念/婚/叫
死者のうめき
アクション
削除発言

一括操作




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