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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
ばんどらむすめ おりが は 女給仕 シエル に投票した。
図書委員 メリッサ は 女給仕 シエル に投票した。
旅行好き アリア は 旅行客 タカヨ に投票した。
村娘 ナナオ は 女給仕 シエル に投票した。
女給仕 シエル は 旅行客 タカヨ に投票した。
赤髪 ニキータ は 女給仕 シエル に投票した。
旅行客 タカヨ は 女給仕 シエル に投票した。
メイドロイド キリル は 女給仕 シエル に投票した。
禁煙中 ミハイル は 女給仕 シエル に投票した。
貴婦人 エレオノーラ は クドラク メーフィエ に投票した。
吟遊詩人 フィグネリア は 女給仕 シエル に投票した。
異端の考古学者 レイジロウ は 女給仕 シエル に投票した。
クドラク メーフィエ は 女給仕 シエル に投票した。
女給仕 シエル は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、旅行好き アリア が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、ばんどらむすめ おりが、図書委員 メリッサ、村娘 ナナオ、赤髪 ニキータ、旅行客 タカヨ、メイドロイド キリル、禁煙中 ミハイル、貴婦人 エレオノーラ、吟遊詩人 フィグネリア、異端の考古学者 レイジロウ、クドラク メーフィエ の 11 名。
さて、例のごとく血液採取っと。
んー…?こいつはなかなかの墨色。黒すぎて、逆に清々しいくらいだ。
【シエルは人狼だったよ】
………マジかおい!
私の純情を返せ!!!
みんなに疑われてしまったしえるさんなむなむ。
あなたの正体は何かしら?
ほむほむなるほど。
【しえるさんは人だったのですっ】
投票の被り方で察しましたが、やっぱり人だったのですっ
残念なのですっ
やっト、狐ぬいぐるみ見つカッた
これ油揚げあげルト知りたい事ヲ教えてクれる
ナナオから油揚げ貰っタ
ソレを狐ぬいぐるみの前ニ置いて暫く待ツ
良い奴からのダト食べてクレル
………。
………。
………。
全部食べタ。ナナオもいいやつ。
だから【ナナオ人間だゾ】
【ミハイルとニキータからのナナオ白を確認】
【おりがからのシエル白、メーフィエからのシエル黒の斑を確認】
シエルとアリアはおつかれさま。
シエルさん、アリアさん、お疲れ様でした。
【シエルさんのパンダ確認】【ナナオさんの確白確認】
情報増えたわね、まずは新しいまとめ役からかしら?
候補はフィグさんかナナオさんね。
アリアさん襲撃かぁ、占襲撃しなかったのが引っかかるわ。
【占二人のナナオ白確】確認したよ。
【メーフィエのシエル黒だし確認】
【おりがのシエル白だし確認】
えっ・・・霊判定が予想外かも。
アリアさんとシエルさんはお疲れ様です。
墓下で楽しんでいってください。
シエル、アリア、お疲れ様。
……えーと、アリアの投票先が気になるな……(笑)。
【ニキータの占い結果確認】
【霊判定割れたの確認】
【占い判定結果確認 ナナオさん人間】これは予想通り
【おりがさん霊能結果 シエルさん人間】
【メーフィエさん霊能結果 シエルさん狼】
うーむ、シエルさんの霊判定については、悩むところではある。確かに狩人COしない狼も、居る事はいるのですが。
たぶん、アリアは纏めにいっぱいイッパイで変更できなかったンダト思いマス
ミハイルを普通のキャラに扱えトイウのはトテモ難しいデスね
送り狼はいいひとブッてる奴がと聞いたコトがあります
霊能のお二人にお願いしたいのですが、
おりがさんには、シエルさんの白要素。
メーフィエさんには、シエルさんの黒要素。
などについて気が付いた点を出して頂けると、ありがたいです。
霊の二人が完全同時で、しかも判定割れてるのか!w
そしてナナオ白判定で私のフシアナ把握だ。
発表順は昨日と逆なのに、それでも割れてないのか。
占は本当に真狼に思えるな。
正直、真狂なら狂人の目指すところがわからないw
私もよくわからん状態だ。
あれだけ最後に白連呼したナナオが割られないのはまだわかるが、シエル黒って…
もう襲撃先みても、真狂‐真狼で、真占わからんからアリア行ったんじゃないか?みたいな発想が…。
シエルさん最後白っぽかったのよね。
でも霊判定は真っぽかったメーフィエさんが黒出し。
今日はかなり疲れたので、明日精査してから考察頑張るわ。
今はまだ決め打ちは出来ないわ、私。一晩寝てから考える**
めーふぃえさんがここで割ってきた理由を考えるです・・・
なんで割ったのです?
占い屋さんは割れなかったです・・・
なんで割らなかったです?
議題を投下して寝ます。皆さんおやすみなさい。
■1.今日の占い先
■2.今日の吊り先
■3.能力者考察
■4.灰考察
■5.襲撃考察
■6.霊ロラか灰吊りかどうするか?
■7.他に何かあれば
占を抜きに来なかったのが、な。俺としては生き残れて有り難いが……(遺言残したのはカッコ悪いけど)。
狩人護衛を恐れた?
それとも、占われない位置に座っている自信があるのか?
ミハイル狂なら割って来るとふんでいたんだが、割ってこないのが謎い
やっぱりご主人さまに居場所を教える必要のない狼なのでは?と思ってしまう。
逆に霊が割れたのは狂人が居場所を教えているのでは?
霊が割れた事でひとつだけ。
これで、真印象が強かったメフィへの疑惑提示は出来るな。シエルの最後は白かった。そこに黒出しだものな。
霊の真偽は一度まっさらにして考えたい。霊のお二人さん、今日も頼むよ。
ナナオもとりあえず今日は寝ようかな。
議題は起きてからで。
あと襲撃考察はひつようかなぁ?
狼に要らぬ情報渡しそうで、もちろんそれを元に考察もあると思うけど。
>>22
個人的に、占が真狂なら、狼はまず真っ先に占機能を破壊しに来ると思うんだ。ロラの可能性の高い霊騙りと狂人、どちらも「占潰し」より優先して護るような存在ではないと思う。
また、狂人は出来るだけ早く、白をパンダにして吊らせつつ、自分の位置をアピールしたいと思うんじゃないか?
わざわざ白確定者を二人作る理由がわからない。
逆に占が真狼だった場合、狼占い師が「襲撃されない」ことで偽決め打ちされないよう、判定は出来る限り合わせて真との差を作らないようにして、襲撃して来ないと思うんだ。
うー。
やっぱり割れない占いが黒いですっ
狂アピいらない真狼に見えるですっ
めーふぃえさん狂だったですかっ
どうみても霊ロラは釣りっぽいのですっ
今日負けるわけにはいかないのですっ
霊に関しては、少なくとも白判定なら、狂でも躊躇なく出せるだろう。一番出してはいけない黒確定があり得ないから。
そして穿った見方をするなら、メーフィエがシエルの白印象を口にすればするほど、「ああ、だから狂でも黒出せたんだな」ということも出来るなw
ただ、メーフィエはかなり非狂印象が強かった。
霊に関しては、視点をフラット戻そう。
いちゃついてませんw
ピザ以外食べてナイね
何か作ってオコうかな
1.スクランブルエッグ+バタートースト
2.白ご飯+鮭
3.朝からこってりとんこつらーめん
4.激から98倍カレーライス
5.けふぃあ
飲み物
1.味噌汁
2.牛乳
3.コーヒー
4.お茶
5.青汁
大事なことを忘れていた!
シエルとアリアはお疲れ様!
墓下でゆっくり休んでくれ。
>>38の4(5)と1(5)を頂いていくよ。
>>25でレイジロウさんが議題だしてくれているけど、
>>12で私が提案したように、新しいまとめ役が必要だと思うわ。
レイジロウさんは白視されているとはいえ、>>2:324のシエルさんの遺言とかを見ると、灰(白いところも含めて)に二人狼が潜んでいる可能性が高いから、繰り返しになるけれどまとめ役は確白のお二人のどちらかにお願いしたいわ。
>>フィグネリアさん、ナナオさん
お二人でやるか、どちらか片方でもいいから今日のまとめ役をお願い出来ないかしら?今村がかなり混乱しているので、今まとめ役なしで進むのは危険だと思うの。考えてくれたら嬉しいわ。
>>45 メリッサ様
まとめはサクっとナナオ様に投げてみようかと思っています。
理由は私が楽をしたいというのが90%
残りの10%は、狼の襲撃がアリア様と私の可能性をみてて7:3の比率でアリア様の可能性が高いと思ってましたが、私を残した理由にミスリードの可能性をみたためです。
●▼の集計はしますのでまとめに専念していただければいいかなと・・・
議題はレイジロウ様の>>25で、並びを変えてもいいかと思いましたが、改めて立てる議題もないのでこのままで使わせていただきましょう
俺、今日はニキータが割ってくると思ってた。ナナオの白は強かったが、全員から白だと思われていた訳じゃない。狂が黒を出し易い相手だ。
俺が生存だから、黒を出さなかったのか? あと1日、信頼稼いで、俺を狼に抜いて貰いたい狂か?
ニキータの視点は狼と言うよりも、狂だ。狼にしては不安が強い。先が見えない様子がある。用心深い、狼を支えようとする意識の強い狂。
ニキータ狂、霊のどちらか狼……だとしても、俺のCOの後にシエルがいるんだよな。シエルが狼なら、占対抗安全枠はある。
ニキータが狼の要素も探してくるが、狂の方がしっくり来るんだよなぁ。
あとはメフィとおりがの発言待ちだ。
私としてはシエルを村か狼かで迷っていてメーフィエ真と思っていたからこれは信じれば良いんだけど今まで判定が割れてなくてここで割れると言うのはどう考えたらいいんだ
おりが狂なら誤爆を恐れて白出しか狼なら仲間だから白出しか。ただおりがは1番目に希望だしていたんだよね。
逆にメーフィエ狂なら今日が勝負どころだったんじゃないか
狼なら仲間ぶった切って信用を取りに来たとも思えるのよ
真ならシエルの発言行動を読み直しだけど…
今となっては、後の祭りですが、昨日灰吊りを行っても、ろくにラインなど見られないということが、分かっていただけたかと思います。
>>33 ニキータさん ありがとうございます。普段、異界の者ばかり研究しているせいで、愛想が乏しいのかも知れません。
>>45 メリッサさん
「レイジロウさんは白視されているとはいえ、>>2:324のシエルさんの遺言とかを見ると、灰(白いところも含めて)に二人狼が潜んでいる可能性が高いから」
★変ですね?村視点では、シエルさんの白黒判定は不明瞭なはずです。
昨日メリッサさんは、▼シエルさんとして出していましたよね。シエルさんを狼寄りに見ているのであれば、「灰の中にいる狼をかばう為に、白い人に疑惑を残す」遺言をした狼と見るのが妥当では?
シエルさん=人間と知っていている様な、狼の視点漏れに見えますね。
狂で今日占い判定を割らない意味が分からない
ただ、相変わらずおりが狼視が止まらないので
ちょっとその辺は頭を冷やそうと思って
当分灰を見ようかなーとか。
こんにちわ。
>>56
朝ちょっとばたばたしてたのよ。本当は灰に2狼の可能性があるからって言いたかったんだけど、昨夜のシエルさんの白印象が強く残っててああ言う言い方になったの。正確に言うならば「灰に2狼の可能性が残っているので、灰からの議題提出は個人的に抵抗があった」ってこと。
更に言えば、レイジロウさんが議題を出してくれたことはありがたいとは思っているけど、狼の可能性のある灰からの議題提出自体が私としては納得いかなたったの。いくら議題出したくても今日はまず確白のお二人に方針を決定して欲しかったのよ。確白がいないのなら兎も角、二人もいるんだから今日はまず村をまとめることが最優先事項だと思ってたわけ。
おはようですっ
しえるさん読み返してきたですが、口数少ない以外黒いところないですねっ
言ってる事は無難ですっ
無難すぎて白くとりにくいですねっ
対話をしているのがおりが、にっきーさん、ななおさん、きりるさん、ありあさん、めりっささんですねっ
寡黙だったですから、半分近くの人とお話してないですっ
昨日、フィグさんからもらった質問が未回答になっていましたが、ちょっとバタバタしているため、夜に答えます。
なお、私は本日も【霊ロラ】方針です。
理由としては、@このタイミングで狂がアピをするメリットは薄いこと。むしろ判定を割ることで、霊=真狂の印象をつけて、ロラを妨害する狼の意図を感じること。
Aニキータさんに、狂要素を強く感じること。狂の場合、灰を探るのをあまりしないタイプと、灰をざくざく切り込んで、結果的に白だしするタイプがありますが、前者が当てはまると思います。
>>63 れいじろうさん
その前者の場合の狂人さんは、初手パンダとかさくさくやってお仕事終了したがる気がするですけどっ
その辺どう思うです?
>>60 メリッサさん
「狼の可能性のある灰からの議題提出自体が私としては納得いかなたったの」
☆また論理が矛盾してますよ。
>>2:33 で灰のタカヨさんが議題を出しているのに、貴方は何も言っていないではありませんか?
それに私の議題自体は、特に誘導的なものでもありませんし、どうにかして私を黒塗りしたい狼の意図を感じます。
>>65 おりがさん
初手パンダ戦法は、下手すれば確定黒を出す可能性もあるため、後者の狂人の方が取る可能性が高いと思います。
>>67 れいじろうさん
じゃあ今日は後出しになったですし、そもそも発表順決められてないですっ
対抗見てから出してこないのは何でだと思うです?
本音を言えば、昨日もアリアさんが姿を見せない時点でフィグネリアさんに議題を出して欲しかったのよね。確定能力者や確白がいる内はまとめ役が村勝利の為には必須だと思ってるから。でも昨日のフィグネリアさんはいきなり確白になったから戸惑いもあるだろうと思って、あえて灰からの議題提出には突っ込まなかったわ。でもさすがに2日連続は私的にちょっと我慢できなかったのよ。その辺りは灰に埋めてあるわ。
◆めりっささん
村をまとめようと気を使う意思を感じるですっ
考察が得意ではなさそうなので、占うか白打つか必要な気がするですねっ
◆たかよさん
狼探そうとする姿勢は見えるですっ
でも当たってないのが・・・
村側だと思いたいですが、外してるロックオン型は恐いのですっ
◆きりるさん
色が見えない継続ですっ
>>2:81のうっかりはおりがもびっくりしたのですっ
多分ないですが、灰吊りですと候補ですっ
>>70への返答次第では狼見るですっ
後出し可能な状況下で、れいじろうさんの想像する狂人像にあう気がしないのですっ
2回の発表順は前後してるですし、どう出してきてもおかしくなかったはずですっ
占い真狼予想ですとよくわかんないですね・・・
みはいるさんが真視取りに来たのでも、にっきーさんが占い騙りに来たでも違和感はあんまりないのですっ
にっきーさんのCOが早めでしたから、不慣れ真にっきーさんの方が要素はありそうですけどっ
■7.明日の占い発表順はどうする?
結構これも情報にしている人もいるみたいなんでね。奇遇にも昨日と今日で順番逆だ。明日は俺が後になった方がいいかね? 生きてりゃの話だが。
>>63 レイジロウ様
@の狂アピするメリットが薄いには同意、なら狂の誤爆という点は考えないのですか?狂は狼知らないんです。そして狼はロラをさせたいのだと思いますよ?妨害する意図ってありますかね?割ってしまうと真贋つく可能性が出てしまうのにそんなことするでしょうか?
>>2:153>>2:154でも違和感があったのですが、メリット・デメリットを言えてないような気がします・・・
村ならメリット・デメリット両方を天秤にかけて皆様に考えていただくという姿勢だと思いますが
レイジロウ様の発言はロラに誘導しているように見えるのです・・・
霊ロラですが、めーふぃえさん狂が見えてきたですから、断固反対なのですっ
おりがとしては灰吊りして黒引きたいですがっ
一応、ロラ思想としてはおりが後回しが順当ですっ
おりがから黒出てないからですねっ
おりが先に吊る場合はめーふぃえさん決め打たれてしまったという事ですっ
そんなことはないよう頑張るですっ
ちょっと移動の合間に
>>78 フィグさん
あまりこう言う事は言いたくないんですが、本来吊り手数を考え、村の手順や勝ち筋の道を提示するのが、まとめ役の仕事なのですよ。
それが無いから、私が率先して行ったのです。
私の事を疑うのも結構ですが、それならば対案を出してから発言して下さい。
* 赤煙織魔|図客霧貴異 吟娘|給 ナ聖
役 占占霊霊|灰灰灰灰灰 村村|斑 村旅
● 客娘霧吟|吟吟娘異給 給吟|図 1日目●
○ 図吟貴娘|貴図吟 貴 娘図| 1日目○
● 客霧客娘|娘霧貴異給 給| 2日目●
○ 給娘 霧|客 娘 霧 | 2日目○
▼ 娘給給給|給給給娘霧 霧|織 2日目▼
▽ 給娘娘娘|娘織娘 織| 2日目▽
織 ** * * * * *
↑霊なら誰?ということで希望がおりがだったもの
(霊ロラの希望がなかったものはチェックなし)
ちなみにメーフィエ吊りを希望した人はゼロ
霊が割れない限り翌日(今日)のロラは確実におりがだから今日割ってきたかも。少なくとも霊ロラで悩みはできるしね・・・
狼がそういう話し合いをしてたのなら
>>2:294で煽るようなつっこみをしてるってのも
シエル白い発言がやけに多くなってたのも辻褄が合うよね。
アリアに窘められてたけど、多分確白からみても言われ過ぎてる状況だったのかも。
>>81 レイジロウ様
私はロラを真っ向反対してるわけではありませんよ?
ただ、レイジロウ様の提案には自分の推す案へのデメリット、やめたほうがいい案へのメリットを挙げてないのに違和感を感じたんです。
先にも言ってますが、現時点で霊吊り自体は考える余地はあると思ってます。
ぽっぽー
>>81 れいじろうさん
まとめの仕事を決めつけるのはダメですっ
後ろから見てるのも大事な仕事なのですっ
まるでありあさんが何もしてなかったような言い方も良くないのですっ
>>85 おりが様
レイジロウ様もそこまで言ってないですよっ!w
逆におりが様言い過ぎですよっ!w
昨日のアリア様は現状できる限りのことをして天に召されたと思ってますよっ!w
>>85 おりがさん
私は別に、アリアさんの事は何も言っていません。
ただ、フィグさんには、失望したと言う事です。
デメリットも述べているのに、見ようとしなければ、私は説得する余地はありません。
ところで、狩の回避以外のCOについてってまだ話し合ってなかったわよね。
今は 図客霧貴異吟娘ナ が狩候補で
もちろん確白と突然死の中にもいる可能性があるけど
今日【図客霧貴異の中に狩がいる場合のみ狩CO】って悪手?
COがなくて確白2人orナタリーが狩だとしても2人いるから2ターンは襲撃を引きつけておけるし
灰5→灰4になるのは魅力的じゃないかしら・・・
皆様こんにちは。
本日もよろしくお願い致します。
考察中でしたが目に付いたので
>タカヨ様 >>89
回避COなら良いかもしれませんが、回避でなければまだ早いかと思います。
>>83
シエル様黒、メーフィエ様真、おりが様狼として、シエル様を白塗りした上でおりが様が白判定を出すことでおりが様真印象を強くするということでしょうか。
辻褄は合うと思ったのですが、昨日の吊り希望でおりが様は一番最初にシエル様を挙げています。
シエル様は途中までは色が見えず、白く見られだしたのは決定前後でした。吊られないならそのほうが良いと思いますので少し出来過ぎの様にも思えます。
ちょい時間とれた。
>>38ニッキー
お、ツアー始まって初の食事じゃないか。
食べ物5(5)と飲み物2(5)頂くよ。
>>20レイジロウ
あぁ、そのつもりだ。
今は時間ないが、夜には落とすよ。
昨日「白出たらそれを保障する」と言った以上、黒も保障しないとな。
>>30エレオノーラ
わざわざ説明悪いな。
そんなつもりじゃなかったんだが。
ただ、主張は納得できるな。
狼にとって占い機能存続が一番嫌なのは同意だ。
GJされても吊り手が増えないから、特攻も十分ありえた訳だしな。
それをせず確白2人も作ったって事は、決めうちを狙った狼ってのがしっくり来る。
村に渡る情報が最も少ない、かつ村視点だと能力者ロラも安易にできない状態だしな。
もちろん私から見たら、そんな事はないんだが。
昨日の第一声▼シエルの切りすぎ具合や、
>>31>>79のアピが微妙にずれてる=単独感もあって、おりが狂ってのもありえる気がしてきた。
参考になったよ、ありがとう。
>まとめに関して
確白組がやりやすいようにしてくれりゃいいよ。
向き不向きもあるだろうし、希望出しさえ最後の方に出してくれりゃ、そこまで致命的じゃないと思うぞ。
それで確白組の推理が鈍ったりしたらもったいないし、何より楽しくないだろ?
霊ローラーをした場合の最悪のパターン例はこれでしょうか。
A.
3 占占霊霊白白灰灰灰灰灰 (3W 1狂)
4 占占霊白灰灰灰灰灰 (3W 1狂)
5 占占灰灰灰灰灰 (3W)
吊り手3本で、占から1W、灰5から2W
B.
3 占占霊霊白白灰灰灰灰灰 (3W 1狂)
4 占霊白白灰灰灰灰灰 (3W 1狂)
5 占白灰灰灰灰灰 (3W)
6 白灰灰灰灰 (2W)
吊り手2本、灰4から2W、ただし真占確定
あと、レイジロウの昨日の吊り案に関してな。
私も手数にそこまで自信ないんだが、主張自体は村にとってそこまで悪手ではないと思うぞ。
「村を確実に長く存続させる」って意味ではな。
デメリットは、即機能がつぶれる事・灰だけの殴り愛が早く来ちまう事か。
もちろん灰吊りにもメリットはある。実際今日狼が吊れたんだしな。
レイジロウ案を私が強く押さなかったのは、立場上の問題でだな。
昨日霊吊りに賛成してた奴もいるから、納得いかないならそっちにも聞いてみるといいと思うぞ。
あまり広げてもよろしくないので一言だけです。
フィグネリア様、ナナオ様、今後まとめになった方は、やりやすい方法で村をまとめて頂ければ幸いです。つらい所もあるかもしれませんが、よろしくお願い致します。
灰考察を落とします。昨日から変わった点が中心です。
・メリッサ様
>>12の提案が咄嗟に出てくる点は村側として白要素です。思考が偏ってなく広い視点で見ているため、白であれば心強いところです。逆に言えば少しずつ白狼になろうとしているといったところでしょうか。
現在は白寄りです。
・レイジロウ様
霊ローラー押しが強すぎる印象です。
>>2:153 >>2:154の最終型でもあまりメリットがあるように見えないのですが、そこをメリットと言うことでの印象操作と見えました(考え方の違いなので、穿った見方であることは否定致しません。)
現在の灰5に2Wだとして、レイジロウ様から質問していることが多く見受けられたのでラインを見てみると、メリッサ様、タカヨ様、私には比較的きつめの質問をしているのに対し、エレオノーラ様には無難な質問1つのみでした。エレオノーラ様はするどい発言が多く、質問しにくいことはなさそうですので、ここにラインを感じました。
逆にシエル様黒の場合はラインが切れていると思いますのでレイジロウ様は白寄りです。
(続き)
・タカヨ様
ご自分でも言われてますが、おりが様への偽視が強いです。その他の考察からは色が見えにくい無難な印象を受けます。あえて言うならそこが黒要素ですが、若干白寄りです。
・エレオノーラ様
考察が村視点で、狼視点での考察まで出している点で白要素です。(>>2:232)
ライン考察より、黒だとしたらLW、レイジロウ様考察との関連より相対的に黒寄りです。
GS
白 メリッサ≧タカヨ≧エレオノーラ>レイジロウ 黒
☆タカヨ様
>>103
レイジロウ様の考察方針と、シエル様の行動を照らし合わせると、囁きで話し合いながらの行動としてはあまりに不自然と感じたからです。
灰考察◆メリッサ
動きの特徴
CO周りは出てきたCOに対して淡々と非対抗を回す。
灰を精査して狼をダイレクトに吊りたい
発言が延びてきてる→決めうち
白っぽいけど狼だと怖い→占いorぼろでるまで放置
村の進行にも積極的に関わって進めていく印象
灰考察からの占吊希望は妥当め
フィグ評:潜伏としてはいい位置
ナナオ評:様子見→延びてきているから放置or占い
キリル評:
村全体のメリットをみる、狼にしては率先して情報整理している
→発言が延びてきているから白決めうちしても
レイジ評:
継続して灰に切り込む姿勢、ただ狼でもできる動きではある
タカヨ評:
白占いあり、ただ狼の演技の可能性があるので占ってもいい
灰考察◆メリッサ つづき
エレ評:
白占いあり、狼だったら怖い、後半ぼろが出るはず、放置
シエル評:
様子見→発言が重い・内容寡黙で、思考隠の狼という印象
白 キリル>レイジ>タカヨ>エレ≧ナナオ>シエル 黒
>>2:312 >明日割れなかったら考察やり直しになるわね…
ということなので、割れたからあまり変わらないままかしらね。
今日の議題提出周りについては、まだ斑の内訳確定してないからこそ灰に二人狼が潜んでるかもと
いう言い回しをしたような気がするから性格要素であんまり黒要素って気はしないわ。
ただ、キリルの村の為に動く動きだけで最白に持っていってるのは違和感。
村の動きはみんなで協力し合えばよく進むけど自分の考察は自分でやるしかないんだから、それが薄いのは白要素とはとりにくくないかな・・・
◆レイジロウ つづき
エレ評:
CO周りの話やメリッサ・タカヨ評など異なる思考軸で狼を探している印象
今日の霊ロラの理由に関しては納得がいったし
キリルの要素に私は今日やっと気付いたんだけど、昨日のうちに上げてるしで
だいぶ先を見てるんだなという気はする。
白要素・黒要素とはべつに、周りから浮きかけてるイメージ。
それが狼だからなのか、狼陣営が仕向けてるのか、わからないけど。
なんか最終日までいったときにSGになりそうな印象。
灰考察◆キリル
動きの特徴
議題出し。狼の探し方は考察の手がかりに。
パンダは吊り。
そんな感じで村の進行についての意見が多め
あと、いま考察しながら灰考察がないのが黒・・・とか書いてたら
考察が見えたので今回の考察も組み込んでみたわ。
ナナオ評:言い回しが黒い(人狼だから出てきてしまった発言)
メリッサ評:白より、広い視点
タカヨ評:白より、無難な動き
レイジ評:白より→最黒に。霊ロラ押しが強すぎる
シエル白だとしたら赤ログで繋がってなさそうというラインから最黒
エレ評:頼もしいから占って確かめたいレイジロウとラインが気になる
シエル評:能力者真偽決めウチな態度が黒い
白 メリッサ≧タカヨ≧エレオノーラ>レイジロウ 黒
現時点での灰考察を落としますね。一応ちょこちょこ合間を見てROMりながら書き留めた内容になるけど。
・レイジロウさん
確白に噛みついたのは狼なのか村なのか判断不能。霊ロラを強行に推す姿勢>>54は自分の中に確固とした戦略があって、それに自信があるという性格要素なのか真霊を吊りたい狼なのか判断が付かないわ。私の>>45とかから黒要素とか取ってくる辺り、全方位疑い型の性格ね。灰からの議題提示についてのやりとりは、私とは方向性が違うってだけで、村の為に動いているという意味では村なら頼もしい仲間に見えるけど、それだけに確白に噛みついたのが逆に不安要素。昨日までは白かったけど要注意枠かしら。
・タカヨさん
ロックはまだ解除されないようね。性格要素だから白でも黒でもないけど、ロックが間違っていたら心配ね。>>82>>83はおりがロックを考慮してもその可能性はあると思ってるわ。現に私もシエル白ロックかかってたし。ここは放置でいいと思う。
・キリルさん
昨日と同じペースね。考察もしっかり>>101>>102で出してきてる。レイジロウさんにちょっとロック気味なのが気になるわね。SG探ししている狼の可能性もあるかもしれないわ。それに3dでの思考の伸びがあまり見えないのでそこが微黒要素。
・エレオノーラさん
判定割れ、襲撃を見ての一連の考察>>39>>40>>41>>42>>43は3dで思考が伸びてるわ。現状かなり村っぽくみてる。今後の発言を見たいのもあるけれど、今は占いも吊りも必要なさそうね。
GSは後で出すわ。それと希望(霊ロラ、灰吊り、占い希望)はコアタイムでみんなの発言を見て決めるわ。仮決定30分前には間に合わせるようにするわね。
霊能が割れたので少しパターンを整理してみたわ。
シエル白の場合 メーフィエ偽 おりが真
シエル黒の場合 メーフィエ真 おりが偽
シエルの白要素は昨日の決定前後の発言のみで、それ以外は単発質問が多くて考察も薄め。これが狼要素なのか不慣れな村人なのか判断が付きにくいわ。ただ霊能単体で見るとメーフィエさんが真っぽいけど、おりがさんも今日判定割れてからエンジンかかってきているのよね。これが偽の作為なのか真で思考が伸びたのか正直判断が難しいのよ。なので霊ロラはありと思うわ。問題はどっちから吊るかになるんだけど、黒出ししたメーフィエさんは霊としてのお仕事はほぼ終了(1狼確定、能力者に1狼確定、灰に1狼確定)なので、セオリーで言えばメーフィエさんからになるんでしょうけど、おりがさんの昨日までの偽っぽさが気になるからおりがさんからでもいいと思う。
★メリッサ様
>>120
ローラーということは順番に関係なく両方吊ることになるので、1狼確定ではなく、墓下にパンダを残したまま進めることになるのではないでしょうか?
>ALL
###########################
・霊ロラしたいか灰吊りすすめたいか
・占い、吊り希望
【】つきで提示お願いします。
これまでに出てる意見も拾っていくつもりですが・・・
できれば霊ロラか灰吊りの提案は22時ごろまでに提示が
あるとうれしいです。
###########################
今のところ【】つきで提示されてるのは>>118ニキータ様の【ばーぶちー】だけです。
よってばーぶちーは私がいただきます・・・ゴキュゴキュ
☆メリッサ様
>>124
1行目の「メーフィエさんが真であれば」を証明する手段がないので、狼は確定しません。
そのセオリーの前提は霊能者が確定していることではないでしょうか?
>>127キリルさん
まずね、ロラを実行する場合、黒出しした能力者からというのがセオリーなのよ。何故セオリーになっているかというと、黒出しが偽なら当然吊り、真の場合でも1黒を灰から見つけた場合>>124の通りお仕事完了で吊る。よってロラを実行する場合黒出し能力者から吊るのがセオリーになるわけ。
ただ、このセオリーがこの村で最適解なのかは私にはわからないわ。なのでロラを実行すべきかは正直悩んでいるの。能力者襲撃後のほうが確実かしらって言うのが私の本音に近いわね。でもロラのほうが村に有利って人が多いのならって意味に取って貰えたら助かるわ。
☆メリッサ様
>>128
受け取り方が間違っていました。霊の吊る順番のことなのですね。
そのセオリー自体はどんな場面でも最適だと思います。
ですが、いま論点になっているのは霊吊りか灰吊りかです。
分かりやすく書くと
そのセオリーが最適≠ローラーが最適
ということです。
戻ったぞ。そして、全員お待ちかねだろうシエルの黒要素提出だ。
似たような項目でまとめたから、時系列はバラバラだ。
ただ、曲解はしてないはずだ。誤読ってたら教えてくれ。
>>1:129初日は何を喋ればいいかわからないとのこと。
とはいえ、>>1:128>>1:203>>2:50>>2:166とシステムや戦術面は結構話せそうだ。
初日は戦術論が多いから、何を喋ればいいかわからないとはならないと思うんだが。
>>1:234白探しの消去法派。思考トレースできるかも考えるらしい。
それを踏まえて、
一日目>>1:157>>1:198●メリッサ。
能力者内訳>>1:111が謎いらしいが、どう怪しいのか理由なし。
二日目>>2:249白狼怖いで●メリッサ。
>>2:258では▼メリッサとまで。>>1:234と矛盾。
そもそもメリッサに対してどこで白く感じたのか、どう考えてるのか全くわからん。
灰考察も>>2:162位だしな。他の奴に至っては触れてもいない。
(続く)
>>1:166能力者内訳:ニキ狂ミハ真―おり狼メフィ真らしい。
いや真霊はあってるけど。
>>2:73>>2:128>>2:138>>2:175シエルからもおりが切りまくってたんだな。
おりがと両狼で、切りあった可能性もあるかもしれん。
昨日霊吊りなら十中八九おりが吊りだろうし、そこで黒出たら、おりがから真っ先に吊り票入れられたシエルが白視される可能性が高い。
>>2:284この辺りからシエルの白アピが始まった。そしてまんまと騙される私。バカめ。
冷静になって考えれば、非狩宣言はLWにその枠を残しただけだろ。
占霊狩のどこかが決め打たれりゃ勝てる範囲だからな。
ついでに、翌日黒出した真霊(私)が黒くなってくれるというおまけつきだ。
ここら辺には、絶対灰狼の誘導があるだろうな。これから昨日の決定周りを見てくるつもりだ。
結論。
色々考えてる様子はあるのに、それを表に出さないようにしているという様子に尽きる。
いわゆる思考隠しだな。質問も、とりあえず突っ込みやすい所に突っ込んでみた感がありありだ。
ろくに考察に生かされてない。
でもって、意外と身内切るタイプらしいな。
となるとメリッサが怪しく見えるが、
もし狼が占い騙ってるなら、昨日の段階では向こうにも私が真だっていうのは確信できてないんだ。
普通に狂っぽいのを切っただけの可能性もある。
ちょいここは悩み所だ。おりが吊ったらわかる話なんだけどな。
>>126フィグネリア
真霊的ワガママ全開で言えば、今日は灰吊りの自由占い(要明言)なんだよな。もしくはおりが吊り。
正直、村視点で言うと、多分一番の安全策は霊ロラになっちまうと思うんだよな。
立場上反対せざるをえないんだけどさ。
占いは統一と自由のどちらがいいかわからん。
当事者だし、私の意見は話半分にとってもらって構わないよ。
一応灰吊りのほうで希望出すな。
★メーフィエ様
>>134
いまから自由占いは正直考えていなかったのですが、今後どのような展開を想定していらっしゃいますか?
>>135キリル
完全私視点の話になるんだけどさ。
シエルが狼確定してるだろ?
そうすると、灰には1狼しかいないんだ。
正直その状態だと、占い師は指定された所を一緒に占うより、素直に怪しいところを占ってくれた方がみつかりやすいんだ。
なおかつ、黒を引いた占い師を起点として考えてみる。その占い師Aを真と見ると、その他の灰は全員白という事になる。もう1人の占い師Bがそれ以外の灰を既に占い済みだったら、そいつは完全に白確定だ。
要するに、私視点で情報がいっぱい入ってくるんだよ。
私を真と決め打ってくれれば、この村全員が同じように考察できる。
もちろん、これは占い機能が明日以降も残ってる事前提、かつ私を決め打たないなら無意味な話だけどな。
そういう意味で、ワガママって言ったんだよ。
一応私を決め打たなくても、「各占い師がどこを占おうとして、その結果何が出て、どこが襲われたか」っていうのは十分考察要素になる。
ただ、偽白を出される危険もあるし、統一よりは確定情報が少ない分、考察が難しい面もある。
この状況でどっちがベストなのかは、村の皆が何を得意としてるかによるな。
……あんまり伝わる自信がないな。
確かメリッサが初日に自由占いについて触れてた気がするから、そっちに聞いてくれた方がわかりやすいかもしれない。
聞き返されたら努力するが。
>メーフィエ様
>>136
ご説明ありがとうございます。
確かに良案ではありますね。
ですが村視点ですと、逆に2W残っていると混乱しそうな気もします。ハイリスクハイリターンといった感じでしょうか。
自由占いについては知っていますが、第一印象で自由占いするには遅すぎると感じたので、現在の盤面と組み合わせた際にどのようになるかということが気になりました。
ぽっぽー
遅くなりそうなのです・・・申し訳ないのですっ
近くに見えた発言から、バラ占い反対要素ないですっ
灰狭いですし、バラの方が情報多いですし、客観視点吊って確かめる暇ないですっ
私も自由占いはありだと思う。今のところ確白しかないので判断情報に乏しいから、二人の占い師に好きなところを自由に占って貰えれば、かなりの情報になると思うわ。完全確定情報ではないけれど、このまま統一だと真贋差が広がらない可能性もあるし、検討してくれれば助かるわ。
>>144 みはいるさん
あや?
名前覚え間違えてたみたいです・・・
多分えれおのさんと勘違いしたです、6文字が一緒なのでっ
シリルさんに突っ込んでる場合ではなかったですね、ごめんなさいなのです
後回しにしてしまっていたレイジロウ
1dの発言は目が滑ると言うのか引っ掛かりもないしすんなり読み込めると言う感じがないんだよね。
2dで気になったのが>>2:277「狼が中庸にいるのか」あたりなんですがミハが多弁寡黙占いたくないでどうして狼が中庸にいるのかに思考が働くのですか?ミハ狼なら多弁寡黙に狼が居る事を知っているとも取れますが。変な疑いになりますがこれはレイジロウ視点で中庸に視線を向けさせる様な感じに取れてしまいます
霊ロラ推す割には霊考察がないのはどうしてですか?
霊ロラの考察もなくその考えを推すのは少し不可解です。
希望だけは出てるようですが
>>87あたりは狼でも村でもありそうなので悩ましい
ただ、自由占いだと霊ロラで判定機能壊すのはまずいわね。
よって散々悩んだけど、結論としては【自由占いなら灰吊り】【統一占いなら霊ロラ】にしておくわね。
戻りました、ログ漁って来ます。
とりあえず自由占いはあり、情報量を増やす為にもありだと思う
きになるところは自由占いをあげたのが霊候補ってところ
>>2:288のナナオ様が作成した表を拝借して
/赤煙|織魔|娘吟|図客霧異貴
役占占|霊霊|白白|灰灰灰灰灰
===|==|==|=====
▼__|__|__|_____
▽__|__|__|_____
●__|__|__|_____
○__|__|__|_____
吊__|_灰|__|____霊
占_お|お自|__|お____
吊:灰吊り or 霊吊り希望 or おまかせ
占:自由占い or 統一希望 or おまかせ
現状こんな感じで集計する予定です
ミハイル様のところは煙にするか送にするか迷いましたが、急に変えて混乱してはいけないのでこのままで・・・・私は覚えやすいと思うんですけどね(ボソ
自由占いの話が出たばかりで判断材料が少ないですが、現時点での希望を出しておきます。
占い方法 希望順に
1. 【統一占い ●エレオノーラ様 ○タカヨ様】
2. 自由占い
3. 霊決め打ち
4. 霊ローラー
吊り希望
【▼レイジロウ様 ▽エレオノーラ様】
>>153
申し訳ございません。
占いと吊りが混ざってしまっていました。
希望順に
・占い方法
1. 【統一占い ●エレオノーラ様 ○タカヨ様】
2. 自由占い
・吊り希望
1. 【▼レイジロウ様 ▽エレオノーラ様】
2. 霊決め打ち
3. 霊ローラー
そしてGSはこんな感じね。
エレオノーラ≧タカヨ≧キリル≧レイジロウ
昨日とかなり変わってしまったわ。今日になって印象変わった人が増えたのよね。
コアタイムになっても目立った発言はメーフィエさんの自由占い提案の発言くらいだし、考察から今のところ変化なしの印象。
霊ロラなら>>120で、セオリー通りでもおりがさん吊りのどちらでもいいわ。この場合の占希望は●キリルさん。
狼の潜伏にはいい位置だと思うのでこれで。
自由占いで灰吊りなら▼レイジロウさんで。確白に噛みついてまでも自説を押し通す辺りがどうしても引っかかるので吊り希望として挙げておくわ。本当は占いたいけどキリルさんとどっちが狼っぽいかというと、霊ロラのデメリットを危惧しているキリルさんのほうが僅かに白っぽい印象なのでこうしたわ。
ごきげんよう諸君!
パンクも直して、私も自転車も元気だ。
後ほどちょっとまた出かけなければならないのだが、頑張って出来るだけ考察落とそう。
ふむ、おりがの>>31辺り、占霊内訳が凄くシンクロする感じだな。
彼女が真なら、自分を知ってる分我々より内訳に関する情報は多い。この部分から考察が伸びて来るのは、自然な目線に思えるぞ。
まあ、これは狂でもあり得るのと、昨日早期に出した▼●希望が結局変更されている点が引っ掛かってはいるが。
狼なら、今日の考察の様子見るに、単純にもっと序盤からしゃべるんじゃないか?
霊ロラか灰吊りねぇ…今日の襲撃筋を見ると
能力者以外に結局向かってしまいそうな気もするのよね…
そうなると私の希望としては
【▼おりがなら霊ロラ開始に賛成】
戻りました。村の雰囲気を悪くさせてしまった事につきましては、お詫び致します。
質疑応答など、考察を落とさせて頂きたいと思いますが、
>>ALL ★私が狼であれば、「なぜアリアさん」が襲撃されたのか考えて頂きたい。私が狼であれば、せっかく聖痕者が、>>2:161 「貴方は村側確定だ」と村側決め打ってくれているまとめ役を、襲撃するメリットはどこにあるのですか?
>>95 メーフィエ
いや、私も反応してもらってることがちょっと嬉しくて主張してみただけだw
無論、他の内訳も考慮していないわけじゃない。
しかし、私が思う「狼狂ならこうしたいんじゃないか?」という思考を、判定や襲撃に照らし合わせて行くと、どうも「真狼−真狂」じゃないか?という方向になるんだ。
単体を見ることは当然大切だが、狼が巧みならば、単体はいくらでも白くなれる。
判定や襲撃等の「状況」を作るのは確かに狼側だが、ひたすら自分たちに不利なことをすればいいわけじゃない。「裏をかく」ことには限界があるんだ。
狼側にとってどうしようもないのもまた、「状況」だと思うのだよ。
それ故、私は「CO順」「判定」「襲撃」といった要素を、まず最初に考えるんだ。
>>2:189 フィグネリアさん「5日目の占い決め打ちに失敗というのはどこから判断するのでしょう?霊がいればわかりますが、霊がいなければ失敗したかどうかを判断する術はないように思えます」
☆黒判定を出された人の発言、占いGJ発生があれば狩人の証言、5日間の占い師の言動、判断出来る要素はあるでしょう。霊がいなければ、失敗したかどうかを判断出来ないと言うのは、早計だと思います。
占に関しては、現状ニキータの方が狼要素が強い。
・COにはこだわる。
・でも占い先にはこだわらない。
・信用を凄く気にする。
・でも襲撃懸念は薄い。
に加えて、占真狼を強く見ている点か。
「襲撃されない」ことに「おやあ?」とか言うよりは、「やっぱり!」という方が説得力あるよねw
それに普通に考えて、ミハイル狼ならニキータは襲撃出来るだろう。
相対的に見て、彼にそれくらいの信用度はあったと考えるし、少なくともミハイルには、それを思考する判断力もありそうだと思う。
>>68 おりがさん★「あとあと、襲撃考察は議題におかれるともんにょりするですっ 発言で狩さんあぶれる可能性があるですっ」
☆後半で灰が狭まった時点ならともかく、初回襲撃で聖痕者襲撃という襲撃考察で、正体がばれる狩人がいるんですか?一見正論じみた発言ですが、私を黒塗りする意図しか感じられません。
灰考察
◆レイジロウ
レイジが狼と考えるなら目立ち過ぎる。ロラに視点を固定し過ぎだ。白確に噛み付いたのもマイナス評価になりうる。もっと村に入るべきだろう灰狼とは思えん。
レイジは白アピが上手なタイプじゃない。こういうタイプはSGになりやすい。
◆エレオ
動きを見ている限り、軽さがある。発言が早い、思考も早いし、色んな方向に動く。狼陣営の思考まで発言してるな。邪知すりゃあ狂に指示する狼にも見えるが……。
それなら狼視点の発言まであるのはちょっと違和感だ。占に狩護衛を張り付かせる心配が増えてくるような気がするんだよな。
>>167 おりがさん
「それを言っちゃうと、それが言いたかったように見えるですっ」
☆私=狼ならば、そんな回りくどいことやるより、聖痕者を味方につけた方が、百倍楽でしょ?狼が聖に序盤で村決め打ちされるなんてありがたい事態、めったに無いんですから。やはり・・・おりがさん狼か。
>>166 レイジロウ様
あまり突っ込みたくないですが、それって4日目に占い決め打つ段階で考えることじゃないですか?
4日目に占決め打ちして5日目に失敗したとわかる情報ってないと思いませんか?
★タカヨ様
>>169
霊ローラーで占保護とのことですが、どのような理由でしょうか?
占襲撃の可能性が高まると思うのですが。
>>72 メリッサさん
☆「2日連続は私的にちょっと我慢できなかったのよ」
そうですか、私は議題うんぬんは、誰が出しても良いと思っては居ますので、むしろ早く出さないと村の議事が進みませんのでね。
おひるのやりとりの話ですが、まとめはレール引いちゃダメ だと思ってるですっ
れいじろうさんの言うまとめは、灰が見辛くなるまとめですっ
レールがあると狼さんも乗りやすいですしっ
おりがもデメリットの部分がわかりにくかったので説明求め たですっ そういう点では、ふぃぐさんには発言促しを兼ねて、説明追加を求めて欲しかったかもですねっ
>>173 フィグさん
☆頼むから、ちゃんと発言を読んで下さいよ。
失敗した場合のリスクヘッジとして、>>2:154 「4日目でも、占い師の決め打ちは可能であるし、決め打ちに失敗しても村が存続するというメリットがあります」と述べているじゃないですか。生存した占い師が怪しければ吊れば良いだけの話なんです。様は村人がミスをしても村が存続するメリットの事を説いているんです。
●フィグさん ●ナナオさんと占いは1日・2日も狼を当てられなかったじゃないですか。言わば占い先をミスった訳でしょう。万が一の事態に備えて、リスクヘッジをするのは、当然ではないですか?
一応22時半仮決定です。
まとまりきらないのでとりあえず挙げてもらう、しかなさそうです。
霊ロラor灰吊り 自由占いor統一占い
それぞれの希望をお願いします。
決定時間も近いので、とりあえず【▼おりがさん】
占い先は、まだ考察と中ですが【●メリッサさん ○キリルさん】で出させて頂きます。
ちょい空気読まない考察おとしたいんだが。
昨日の希望出しと、決定周りから拾ってきた要素についてなんだけど。
喉足りなくなりそうな気がするから、誰か飴投げてもらっていいか?
レイジロウがまとめ役への不満を漏らすのは、私には普通に村側っぽく映ったな。
「自分の考えに自負を持ってる」感じの彼の性格的にも違和感ないし、騙してる狼本人が言うには、抵抗があるんじゃないか?
キリルは霊ロラ誘導を言ってたけど、昨日の>>2:248のような状況、更にアリア、シエルが落ちてる現状で、彼が一人でどう誘導すると?
レイジロウの考察力を考えても、あまりにお粗末というものだ。
ナナオ白の事実を考えても、昨日の狼ズは、少なくともLWには危険が及ばないということで、周囲の意見に紛れて灰吊り希望をしていた可能性が十分にある。
シエルは狼だとしても、とてもLW役には思えない。
あと、もしレイジロウとシエルが2狼だったとして、狼二人だけで霊ロラ主張を頑張ってたとか、どれだけライン繋ぎたいんだというw
>>178 おりがさん
「れいじろうさんの言うまとめは、灰が見辛くなるまとめですっレールがあると狼さんも乗りやすいですしっ」
☆吊り手数の確認をすると、灰が見づらくなる事の原因と結果を理論的に説明して下さい。
各人のシエル評と希望出し、そして決定後の灰と占い師の反応まとめ。
おりが
シエル評:>>2:66色を感じる発言はない、今日の発言次第。▼希望
回避発言後:>>2:294狼なら狩回避するのでは
メリッサ
シエル評:>>2:133発言重い、思考伸びない。今日灰吊るならここ
回避発言後:>>2:296狩回避しないのに注目
>>2:312狩回避なし気になる、明日割れなかったらやりなおし
>>2:337霊ロラするかで悩んだ、灰吊りに関しては特に触れず?
ニキータ
シエル評:>>2:216何を話していいか悩んでいる村とも何を話していいか悩んでいる狼にも見える。▽希望
回避発言後:>>2:293確認
>>2:304注目ポイントそこかいw
>>2:317本決定了解とほぼ同義発言
ただ反面、レイジロウの>>63には大いに違和感。
これを見ると、霊ロラ主張の根幹は「霊真狼」予想のようだが、そこまで主張する割りに「占真狂」予想の際の
「何故判定を割らないか?」
「何故襲撃されなかったか?」
に対する言及がなさ過ぎるだろう。
「霊にいる狼が判定を割った理由」はちゃんと考慮しているのに。
霊ロラ主張は当然ありだが、その理由がこれまでのレイジロウの考察姿勢に合致していないし、こじつけ過ぎる印象だ。
(続き)
タカヨ
シエル評:今日>>2:247自分から狼を探しに行こうという感じがない、▼希望
回避発言後:>>2:302確認
>>2:329本決定了解も、ギリギリまで考える
キリル
シエル評:>>2:97能力者の真偽を固定、人狼であれば思考誘導かノイズ撒き目的、村側であってもノイズの危険。▼希望
回避発言後:>>2:315本決定了解のみ
ミハイル
シエル評:>>2:210自分の色よりも他人への同意が思考隠しに見える。▼希望
回避発言後:>>2:301迷う、シエルとキリルの両狼はない、片狼ありうる
>>2:318シエルもナナオも白い、本決定に若干の異議
>>2:331ナナオ占いたくない
>>2:341▼シエルは反対しない、●ナナオより●キリルがいい
エレオ
シエル評: 2dの分はないっぽい?特に希望なし。
回避発言後:>>2:344シエル・ナナオ両狼なら回避ナシ当然。翌日両白なら白狼要懸念
占いは…なんか占いの真偽にまだ自信が持てないので
【自由占いの方】が見えてくるものがあるのかなぁ
統一でも問題はないわ。
【占希望は●レイジロウ ○エレオノーラ】
ごめんまだエレオノーラの灰考察まだよね。
簡単に言うと
レイジロウはSG懸念がある為。
エレオノーラは、終始安定している為…かな。一言でいうと。
◆タカヨ
どんどん丁寧になるな。俺はこれを思考の伸びと捕らえる。おりがにロックオン気味は認めるが、それに納得出来る範囲。悪いが俺もおりがをロックだ。
現時点では▼●当てる気は無い。
◆キリル
相変わらず悩ましいな。村側の動きが増えてきた。霊ロラの考えとかな。質問は多いんだが……それが何処に反映されてるのかがイマイチ。
俺がレイジを白印象強く観てるんで、黒塗りに見えてしまう。
◆メリッサ
今一番悩ましい。村を繋ごうとする姿勢は本当に理想の村だ。ただ俺がメフィ真でおりが・シエルを両狼と思っているので、そうなると物凄く安全な位置にいるLW候補なんだよ。
ただ>>12とか、村っぽい発言がさらにあちこちちらばっているのが……。
正直黒要素が見つからん。状況証拠的な部分で、占い当てたくなってる。
(そして続き)
レイジロウ
シエル評:>>2:285>>2:300吊りよりは占いたい。●希望
回避発言後:>>2:346本決定了解のみ
改めてシエルに対する希望を見ると、初日は●2票のみ(レイジ・フィグ)だったのが、二日目はほとんどの奴らが▼希望なんだな。
とりあえずレイジロウは一貫して●希望なのはわかった。
状況的には、仲間切った上で、翌日の布石を兼ねて最後の抵抗したってことか。
ある意味>>2:294のおりが発言が発端なんだな。やっぱ狼っぽい。
とコロコロおりが観が変わってしまう。どうしてくれるんだ。
で、その後にメリッサ、レイジロウ、ミハイル、タカヨが反応。そしてナナオの>>2:307で印象急展開って所か。
まず、エレオは単独感ありありすぎるな。回避云々の指摘もおかしくない。
レイジロウも態度が一貫している。ついでに、今日の疑われ具合もSGっぽい。
キリルは完全無関心。タカヨも反応はしたが、似たようなものだな。
メリッサがここでも若干怪しい。狩回避よりは、霊吊りの方に関心がいっている。
>>2:312も疑問だ。どう割れても私らの真偽は変わらんのか?と突っ込む。
>>179 レイジロウ様
いあ・・・だから・・・
4日目に決め打った占い師を失敗したと判断して5日目に吊る要因はなにかと聞いてるんですよ?
レイジロウ様の言い様だと、4日目に占い師が決め打てない場合は5日目にもう一人の占い師を吊るというニュアンスですか?
それを決めうちに失敗したらという表現にあてたということ?
捕捉だが、霊ロラに関しては手順として村にも十分にメリットがあるよ。
それ故に私も悩むのだが。
少なくとも騙りがどんなに上手でも、問答無用で狼側1吊れる。
この保障は非常に大きいから、霊2COならかなり乱暴な理由でロラしたがる人はいる。
「狼の打ってくる手に関わりなく一定の結果が得られる」というのは、安定感を好む者なら迷わず選択するところだろう。
だから、霊ロラを希望する意識そのものは白でも十分あり得ると思う。
>>186 れいじろうさん
するなとは言ってないですっ
れいじろうさんはありあさんにどうやって白打たれたかもう忘れたですかっ
そういう手順は灰が考察の一つとして出した方が良いと思うですよっ
占候補は、ニッキーが全くの無関心、ミハイルが若干の迷いを見せるが結局変更ナシ。
ミハイルがちょい難しいが、誘導してるように見えないんだよな。
前にも言ってるが、私と考えが合ってしまうんだよ。決定への異議も、主に●ナナオに関してだし。
繰り返すが、ここに関しては曇ってる可能性が十分にある。
誘導がみえないって意味では真狂っぽいか。
という事で、今日の希望。
灰なら【▼メリッサ】だな。
占いは【●レイジロウ】にしてほしい。
占い真偽も、本当にSGなのかもわかりそうな気がする。
★ タカヨ様
>>184
それならば、灰吊りなら占はさらにあとになるのではないでしょうか?
(手順を考えているとき名前は見てませんのでそこは大丈夫です。)
>>189 エレオノーラさん
☆「何故判定を割らないか?」
「何故襲撃されなかったか?」
夜の時に出そうとは思っていたのですが、現実的な話として占いから遠い位置に狼が居る事。
また、ニキータさん狂視点から見れば、霊が判定が割れた以上、霊が真狂アピとなる可能性を考慮し、占い判定を割る事が出来なかったと推測しますが、
また単に黒出し占い師から吊られやすいので、割らなかったという可能性も高いとは、考えていますよ。
/赤煙|織魔|娘吟|図客霧異貴
役占占|霊霊|白白|灰灰灰灰灰
===|==|==|=====
▼_織|_図|__|_霧異織_
▼_織|_織|__|_織_織_ ←霊なら
▽__|__|__|__貴__
●__|_異|__|_異貴図_
○__|__|__|_貴客霧_
吊_霊|_灰|__|_お_霊_
占_お|お自|__|※____
吊:灰吊り or 霊吊り希望 or おまかせ
占:自由占い or 統一希望 or おまかせ
※:【自由占いなら灰吊り】【統一占いなら霊ロラ】
今のところこんな感じです
今のうちに間違いあれば訂正よろしくです
ちょっと先を見てみると。
これから2回の襲撃は、普通に考えてフィグネリアとナナオだろう。
その場合、現在灰の5名中4名に▼●を当てられるので、占霊にラインは出来なくとも、占灰または霊灰のラインが出来る可能性は高い。これは灰だけでなく、白確定者や能力者にとっても考察の助けになる。
>>194 フィグさん「4日目に決め打った占い師を失敗したと判断して5日目に吊る要因はなにかと聞いてるんですよ?」
☆残りの占い師が偽占=狼の可能性があると言う事です。
もっとも霊ロラの提案をしたのは、占霊の内訳がまだ良く分からなかったからですが、現状は占【真狂】霊【真狼】の割合で見ています。おりがさんの私への黒塗りが激しいので。
うむ、やはり私としては、このまま灰をガンガン攻める方が、狼にとっては苦しいと思う。
普通に考えてLW想定は狼側としても灰中だろうし、能力者を喰わなければ、どれだかまだわからないにしても、「真の判定」が村に落ち続ける。一度落ちた判定は、状況次第で最後まで力を持つものだ。
逆に能力者が襲撃で削られれば、それは我々が真を見極めるヒントになるだろう。
【私は今日は灰吊り灰占いを希望する】
レイジロウに関しては、依然疑問を感じる部分があるが、私はむしろ今日は初日よりも印象がいい。
逆にキリルのレイジロウ黒視が、べったり黒塗りしてるように見える。霊ロラ主張も怪しいが、迷いなく霊ロラに反対するのも、白アピに見えるぞ。
あと、>>98の特にAには、「占いによって確白ないしパンダが出来る」想定が抜けているな。前者なら灰は狭まり、後者ならラインが出来る。無視する部分ではない。
これが意図的か失念かは、確認する術はないが。
>>2:201メリッサ
主張はわかるし、正直言って、おりが真の目を諦めないつもりなら、私吊りが村視点で一番の安全策だと思ってるよ。
ただ、それはあくまで今日の話だろ?
シエルの黒要素のところで言ったが、シエルのメリッサへの意識の向き方が不自然に感じるんだよ。
>>132の後半の考えもあるしな。
とりあえず、おりが狂なら前提崩れまくりだな!困ったね!!とだけはフォローしとく。
【霊ロラ希望】
【霊ロラなら▼おりが】
本音はメフィ真決めだ。
【●メリッサ希望】
【灰吊なら▼キリル】
この両者が狼じゃないのなら、俺はもう一度今の思考をゼロにして考え直さきゃならん。
▼メリッサにしない理由は、状況証拠で黒く思っている故に。発言の質は高い。村なら残したい。
なんで、次にGSの下に位置するキリルを吊り候補に希望、だ。
あと、突っ込まれて言い訳してるメリッサが何というかこう…素敵だw
だがここは読んだ印象では、レイジロウの突っ込みの方が黒塗りっぽくは感じたかな。
無論私の主観だし、黒塗りっぽい突っ込みは個人的にレイジロウの性格要素になりつつあるw
メリッサは今日のレイジロウとのやり取りが言い訳っぽくて初めて引っ掛かりを覚えたが、これは上記のようにすぐに強い黒視に繋がるものではない。
タカヨは相変わらず素直で気にならない。
【▼キリル●レイジロウ】で希望提出だ。
>>215ナナオ
自由にしておいて、被ったらもったいないという考えもある。
だから私も(明言)と付け加えたんだが。
むしろ、灰襲撃来てくれたほうがうれしいと思うぞ。
/赤煙|織魔|娘吟|図客霧異貴
役占占|霊霊|白白|灰灰灰灰灰
===|==|==|=====
▼_霧|_図|__|_霧異織霧
▼_織|_織|__|_織_織_ ←霊なら
▽__|__|__|__貴__
●_図|_異|__|_異貴図異
○__|__|__|_貴客霧_
吊_霊|_灰|__|_お灰霊灰
占_お|お自|__|※_統__
吊:灰吊り or 霊吊り希望 or おまかせ
占:自由占い or 統一希望 or おまかせ
※:【自由占いなら灰吊り】【統一占いなら霊ロラ】
今こんな感じ
拾えてない人いませんか〜?
>>217
自由占い先を遅延メモに記すのはよくある方法ですね。
プロ議題には挙がっていませんでしたので、使えるので許可というところでしょうか?
>フィグネリア様 ナナオ様
昨日も言ったのですが、仮決定遅れたのなら本決定の時間もスライドしてもいいかもしれません。時間が厳しい方がいらっしゃらなければですが。
バタバタして無理に決定するよりも良いのではと思います。
(反対の方いらっしゃればあまり推しません。)
なんかうまくキリルに伝わらないなぁ…
単に占いよりも霊を先にローラーしたいって
なんで伝わらないかなぁ。
ちょっと、他の考察してきていいかな。
>確白組へ
灰吊るなら、狩回避のことも考えててくれよ。
ここに関しては、どうするのが一番いいか私も思いつかなかった。
確白2人が狩の可能性もあるから、大分デリケートな話題だけどな。
>>231 ナナオ様
私もその時間で考えてました
仮決定出そうと思ってるのですが
私的には決め打ちで▼おりがなのですが、
ミハイル様と一致というところで引っかかってます
>>227 おりがさん「おりが偽視がきょーれつな人に反応してるだけですっ 」☆おりがさん偽視は今に始まった訳ではないでしょう。今まではどうしていたのですか?あと私への攻撃がピンポイント過ぎるので、狼としか思えませんよ。
■3.能力者考察 ☆ミハイル>>>ニキータ★狂>狼
占い考察については、基本的には2dと殆ど変らないが、
ニキータさん評>>2:277 ミハイルさん評>>2:281
付け加える点としての違和感は>>146 ニキータさん「霊ロラ推す割には霊考察がないのはどうしてですか」なのだが、判別が付かないからロラをする訳であるので、優先順位は占>霊。占考察の方が優先になるのは、やむを得ないため、とってつけたような黒塗り感がある。ただし当たりがおりがさんほど、猛攻撃な訳ではないので、狂>狼 と判断。
ニキータさんは3dも狼探しを積極的に行っている印象は無いのと、ミハイルさんは自由占い希望を出す事、2dでの襲撃懸念、私への発言促しなど、真要素。
霊に関しては、もういいだろう。☆メーフィエさん>おりがさん★狼
おりがさんの私への黒塗り度合いが度を越している事と、もはや言いがかりレベルに達している事から、狼としか思えない。もしくは狂人を偽装した狼なのか。いずれにせよピンポイントすぎる。
>タカヨ様
>>234
占吊りの話は出てきてませんので、「占いよりも霊を先にローラー」というのは唐突な気がしました。
考察を中断させてしまいすみません。
>>239 れいじろうさん
偽視はおりがが力不足なのがいけないですっ
そこは反省するところです・・・
きょーれつなのはたかよさんとれいじろうさんですっ
これはおりがの感覚の問題ですっ
たかよさん説得は諦めたのは昨日言った通りですっ
>>240 ナナオ様
でしたら
【▼キリル様 ●レイジロウ様】
【占い統一 狩は回避】
こんなところでいかがですか?
占いにレイジロウ様を選んだ理由は最終的にGSになりそうで怖いのです
ここで処理できればいいかと、斑は出さないと思ってますが・・・
異論はあればしてくださいw
>>245フィグネリア
【本決定確認】
●はともかく、▼は微妙かな…。
私がメリッサ一点買いしちまってるのはあるが。
一応無理やりGSつくるなら、メリッサの次ではあるが。
あや、こんな時間だったですかっ
鳩さんからだと時間の感覚がわからなくなるですね・・・
仮決定の後出しになって申し訳ないですが、●たかよさん○れいじろうさんで出すですっ
>>250キリル
非狩確認。
……昨日の流れでトラウマってる自分がいる。
素直に信じられなくて本気ですまない。
>>248ミハイル
占いも狩回避認めるのか?吊りだけだと思ってたんだが。
ミハイルさんも体調悪いのですか。
この時期温度差がはげしいので気をつけないといけないですね。
おそらく仮のまま本決定を迎えると思いますので
いったん休んでも問題ないと思います。
>エレオノーラ様
>>208
占い判定のことは失念しておりました。ただし、吊り手に猶予がないので、破綻していない限り分が悪いのではと思いました。
遅くなった灰考察◆エレオノーラ
初日からぱっと白要素・黒要素、と切り分けていく
レイジロウとはスタンスが違う為にある程度対話。
白黒わからない→占い で2連続レイジロウ●希望
>>2:182など、状況証拠要素重要視
ナナオ評:村か余計なものが見えているか。時折重い
フィグ評:違和感ない
タカヨ評:占吊りの必要なし、ずっと素直認定
メリッサ評:「早期非占からの順を追った非聖非霊」は村っぽい
→引っ掛かりはあるが占うほどではない
キリル評:「早期非占からの順を追った非聖非霊」は村っぽい→今日はレイジロウ黒塗りが激しい
レイジ評:質問スタイル(黒塗りSG探し)ぽい白黒ありえる→もはやスタンスの違い。肝発言は「狼は村2説得で勝利」
シエル評:意思表示は持ってるのに「なにをしゃべればいいのか?」? 様子見
やっぱり安定して「村人」というイメージ。
一番LW像にぴったりしそうでもあるので、様子見をしながら細かく見ていこうかと。
■4.灰考察
★キリル=メリッサ>タカヨ>エレオ>☆
キリルさん:初日から戦術論の話が多く、やはり感情を読み取れないし、発言は多いものの、積極的に狼を探すという姿勢に欠ける印象がある。視野が固定されている印象。
考察の中でも矛盾が発生しており、>>101 「逆にシエル様黒の場合はラインが切れていると思いますのでレイジロウ様は白寄りです」と発言しているのにも関わらず、>>102GS上では私は最黒。その強引さが、どうにかして私を吊りたい意図しか感じられない。
メリッサさん:リアルお大事に。>>56 でのシエルさんの遺言を飲用したのが、狼の視点漏れに見えてしまうのは、私の穿ちすぎなのか。私の場合、狼が人か分からない者の遺言を引用する事は殆ど無いし、言いたい事は人の言葉を借りずに言うので、その辺が違和感。>>2:325 の考察に引き続いて要警戒枠。
タカヨさん:>>89 の狩人COの案が黒い。せめて投票COの方が良いと思うのだが。灰の印象が変わって、最終的に考察が変化している点は、狼と言うよりも村側要素なのか。特にその他引っ掛る点は無いので、差引して、他灰との比較上、微白か。
エレオさん:>>185 >>208 の考察は客観的に場を見ている印象があり、不自然な感覚や特別な黒塗り感は感じない。>>168 ニキータ評が狼要素というのが私とは異なる事。灰吊りの方針などは、黒要素というよりは、私とは異なる思考軸で狼探しをしている村側印象ととれる。言葉を返す様で悪いが、「占いの力が無いと吊れないタイプ」
とりあえず今日の●▼には挙げる必要はないと思う。
フィグネリアさんに投票を委任しておきました。
お言葉に甘えて、今日は休ませていただきます。
明日の朝には戻れると思います。
■6.霊ロラか灰吊りかどうするか?
なのですが、私は霊は決め打ちでメーフィエさん真で良いと思っていますので、ロラをする気は失せました。それは霊考察を見て頂ければ、わかるかとも思いますが。
【本決定了解】です。
最後に差し入れしていきますね。
1. モンブラン
2. 苺のショートケーキ
3. チョコレートケーキ
4. フルーツシフォン
5. うなぎパイ
6. うまい棒(辛子明太子味)
村の皆様あまり力になれず申し訳ございません。
勝利に向けてがんばってください。
喉無いからさっさと今日の遺言。
俺が襲撃死した場合。
レイジの事なんだが……。
白決めしろとは言わない。だが、発言を見て、拾って欲しい。
村なら戦力だ。一度ロックを外すつもりで、フラットな目で見て欲しい。
それでも狼だと判断するなら、その時はその時の対応してくれ。
レイジ、お前の発言は白いよ。充分、人に分かって貰えるレベルだと思う。ニキータじゃないが、お茶でも飲みつつがんばってくれ。
>>283 ミハイルさん
そう言って頂けるとは、ありがとうございます。
私からも見ても、貴方は真占い師にしか見えません。
お茶を飲みつつ、頑張ろうと思います。
ただいまなのですっ
>>281 めーふぃえさん
あや?
めーふぃえさん、しえるさんに黒出してますですよね?
盛大に外したって何のことです?
>>288おりが
狩回避あと、盛大にシエル吊りに揺らいでたじゃん。
そして、遺言に思いっきり惑わされてたじゃん。
お前今そこ突っ込むんかーいw
あ、【本りょーかい】なのですっ
きりるさんは相対的に白く見えてきたところですから残念ですね・・・
白く感じた訳ではないですがっ
>>289 めーふぃえさん
黒出してればそんな感覚ないと思うですけどねぇ・・・?
めーふぃえさん視点なら結局正解だった訳ですしっ
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