人狼物語(瓜科国)


764 東方人狼劇【18卓目・通常編成・48時間村】


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魔厄少女 鍵山雛

今日の占いロラ関連でナズから吊りたい発言は最大の謎ってか黒要素ねー。
小悪魔視点偽が確定してるフランが狂人だったとしてもナズ狼になる。どのみち狂人を生かしておく意味は薄いしノイズとなるわー、なにより自分からみて真の可能性があるナズを吊りたいは狼の視点漏れとも思えるわー
今回も占い決め打ち気味の思考からきているのかしらー?

とりあえずこんなところー
まとめると、単体なら全体通して黒っぽい発言発言が多いけれど昨日の後半に限っては白いわねー
ただ今日の発言はまた黒くなったーもうどう扱えばいいかわからないけれど、昨日よりは白く見えてるわーでも微黒。
小悪魔は占い考察と合わせて考えないとだけど、他に黒い灰が表れない限りやっぱり吊り候補としてしまうかもー

( 39 ) 2011/10/10(月) 14:25:46

普通の魔法使い 霧雨魔理沙、うおう、雛、タイミング悪く挟んでしまった。ゴメンよ。

( A11 ) 2011/10/10(月) 14:26:58

魔厄少女 鍵山雛

>>37 魔理沙
気にしないでー質問に答えるわー
魔理沙はパチュリー真で決め打とうと思っているみたいだけれど、まだ残りの占いに真の可能性も残っているのよー
パチュリーが噛まれたという結果論だけど、>>36で述べたように小悪魔を吊って黒だったなら内訳確定。
白でもフランが破綻するから今日フランを吊れば占いの内訳は明日には完全に決まっていたのよー
そうなら、もしかしたらその後の発言とかで萃香を吊らずに済んだかもしれず縄が1つ浮いたのー
だから灰吊りなら萃香と希望したわたしが言うのもおかしいけれど、萃香吊りは早急で縄を1つ無駄にしてしまったという意味よー

( 40 ) 2011/10/10(月) 14:44:36

絶対★紳士 森近霖之助、ようやく顔を出せたと思ったらこんな時間だ、かっ飛ばしてログ読んでくる

( A12 ) 2011/10/10(月) 15:00:01

絶対★紳士 森近霖之助

>>2:169
とじこに「意味不明」とか言われたから再考察してみる
フラン真だとして、狼視点で見ると霊能抜くか本人抜くかしないと占い確定するから、そこから確定白が増えたりして色々マズイ
んで、確定した立場な僕抜くよりフラン抜くほうが圧倒的に簡単なのは想像に難くないだろうし、今日にでも抜いとかないとなわけだ
そして、フラン視点実際そうなったとしたら、とりあえず吊ったのが狩人でも僕が生きてるし、霊能結果は出るわけだ
そのこと加味すると、霊能結果が出る序盤の段階で、灰の中の残りの一匹見つけとくほうが得だと思う、早々に自分噛まれることでロラの手数減るし
いきなりの霊チャレで僕抜かれたとしても手順吊り主張すればとりあえず村の延命はできる
このことが抜けてるのが、真の視点とは思えない

うん、わけわからん
灰に沈めた考察そのまま出したほうが早い気がする

( 41 ) 2011/10/10(月) 15:30:07

絶対★紳士 森近霖之助

昨日の発言流してきた
>>マリサ、屠自古
★悪いんだけどGS落としてくれないかい?
理由も簡素で構わない

( 42 ) 2011/10/10(月) 16:15:47

小さな小さな賢将 ナズーリン

まだ考察しなおし中だが
プロ議題で言った通り22時頃まで出かけてくるよ
もしかしたらもう少し遅くなるかもしれないけど

では失礼する**

( 43 ) 2011/10/10(月) 16:21:58

絶対★紳士 森近霖之助

>>屠自古
と、それと
★パチュが抜かれた現状、小悪魔吊りを希望しているかい?
これも理由は簡素でいいよ

( 44 ) 2011/10/10(月) 16:23:03

絶対★紳士 森近霖之助、軽く昼寝してくる**

( A14 ) 2011/10/10(月) 16:38:28

宇治の橋姫 水橋パルスィ

【霊能結果確認したわ】
萃香さん、ごめんなさい。

( 45 ) 2011/10/10(月) 16:42:22

普通の魔法使い 霧雨魔理沙、ただいま、気分転換してきたぜ。夕飯時くらいまでは居れるかも。

( A15 ) 2011/10/10(月) 16:43:20

普通の魔法使い 霧雨魔理沙

>>40
雛、回答ありがとう。
うーん、>>28で私はパチェ真以外での場合でのパチェ噛みの意味を書いてみたけど雛はこれの1の場合も十分にあると思っているんだよな?
示したとおり私が考えてみた感じだとかなり1の可能性って低いと思ってるが、良かったら1の場合の狼のメリットについて意見を聞かせてもらえないかな。メリット薄いとフラン真/パチェ狂なら狂人噛みしないと思うんだ。
★雛以外にもこれは意見が欲しい。特にフラン真だと思っている人にも考えて欲しいぜ。
フラン真以外では100%吊り縄を無駄にすることになるから、私達は安易に動かずよく考えるべきなんだ。真の白を吊る可能性が高い。

あ、小悪魔評はよく書けているように見えるぜ。昨日の小悪魔の発言、結局見れないまま寝ちゃったから読んでみるよ。

>>42
うぐぐ、GSか…実は残り灰4人程度でしかGS作ったこと無くてな。でも頑張って挑戦してみるぜ。下手くそになったらゴメン。

( 46 ) 2011/10/10(月) 16:48:34

土着神の頂点 洩矢諏訪子

喉は別のところに使いたいので、ちょっと薄めの考察ね。
■1.
フラン 真=狂>>狼
昨日の私のフラン考察>>79と、狼の襲撃先から考えてこの評価。今日のパチュリー襲撃は、@「真占い師を襲撃」かA「2日目時点で真視を集めていたフランには、狩人護衛があると考えての狂人パチュリー襲撃」のどちらかと考えられる。申し訳ないけれど、昨日の時点で偽視されていたナズが真だったとしても、噛まなくても吊れると判断しただろう。狼としてみれば、当然真占い師を襲撃した方が良いから@の可能性が高いかな。
2日目の黒出しから考えても、狼の可能性は低いと思う。

ナズ 狼>真>狂
んー、やっぱり灰考察を出してくれると考察しやすいね。かなりの濃い内容で真印象大幅アップ。だた、ナズーリンには申し訳ないけれど、フランの狼要素が低いので相対的に狼視してしまう。こんな考察は本意ではないけれど・・・。「フラン=狼」であれば、狼陣営の戦略に完敗。

( 47 ) 2011/10/10(月) 16:52:21

夢の自律人形 上海人形

戻りました。

>>12
【霊能結果を確認しました】
萃香さんには申し訳ありませんでした……

議題回答の前に、小悪魔さん関連の考察を出しますね。

( 48 ) 2011/10/10(月) 17:08:01

夢の自律人形 上海人形

小悪魔さん単独で見れば、現時点でも最黒で考えています。

マスターの>>2:232からの理論も理解できますが、「狼が狂人誤爆を防ぐ目的で、意図的に黒くなる」ことも可能ではと思いましたので。
(「1黒なら狂人特攻に見せられる」という理論ですね。)

ただ、以下の理由により、状況的には白く見えました。
・今日の噛み先がフランドールさん狂で真占い師を狙ったものに見える。
・残りの灰を見ると、小悪魔さん狼の場合のLWとなりそうな人が現状見当たらない。

2番目の理由の詳細は以下の通りです。
(フラン真、ナズ狼の前提ですね。)

○雛さん
3日目の占い結果より、フランドールさん視点村確定ですね。

○村紗さん
>>2:286で触れた通り、初日・2日目の投票結果より、「小悪魔-村紗」ラインは薄く見えます。
また、>>1:343でナズーリンさんが小悪魔さんを庇うのは危険(村紗さん投票になる可能性があったため)なため、状況的に両狼は非常に薄く見えます。

( 49 ) 2011/10/10(月) 17:13:42

夢の自律人形 上海人形

○パルスィさん
>>2:209より、「ナズ-小悪魔」ラインを想定すると、狼の可能性は薄いですね。
また、2日目にナズーリンさん、小悪魔さんの両方から占い票を貰っていますが、フランさんを噛まないと詰みかねないため、ここで投票するのは危険過ぎると思います。(結果的に●パルスィは撤回されましたが)
こちらも両狼は非常に薄く見えますね。

○諏訪子さん
>>2:288で触れましたが、>>2:186以降の小悪魔さん吊り主張は、両狼なら強すぎる気がしますね。仮決定前のためどう転ぶかが分かりませんので。
最終的に>>2:290>>2:301で若干消極的になっているため、そちらは気になりますが。
ただ、仮決定前の発言は両狼とは考え辛いですね。

○屠自古さん
>>2:32>>2:43では小悪魔さんに結構強く突っ込んでいます。
>>2:158では小悪魔さん吊り希望で、>>2:162では結構バッサリ切っているように見えますね。
>>2:329以降は本決定後なのでラインの判断にはし辛いですね。
ただ、こちらも少なくとも仲間の狼を庇うような姿勢には見えないですね。

( 50 ) 2011/10/10(月) 17:16:47

夢の自律人形 上海人形

○魔理沙さん
>>2:124にてパチュリーさんを真視、そのため小悪魔さんを村想定ですね。
ただ、>>2:287の通り、>>2:40はパチュリーさん真要素としては薄く考えています。
また、>>2:314を見る限り、小悪魔さん単体での白黒はあまり意識されていないのが気になるところですね。

唯一ラインが切れておらず、小悪魔さんを庇っているようにも見えますが、魔理沙さん自身は>>2:287の通り白寄りで考えており、現状狼とは想定し辛いですね。

以上より、小悪魔さん本人は黒く見えても、残りのLW候補が見当たらず、前提(小悪魔さん狼)が異なるのではと考えています。

( 51 ) 2011/10/10(月) 17:19:31

魔厄少女 鍵山雛

>>魔理沙
1の場合の狼のメリットねー
正直この1の場合は狼にとって博打に近いような気がするけど…喉の都合で1番大きいと思うメリットだけ挙げておくわー
・小悪魔が白決め打たれる可能性がある。(小悪魔が吊られる可能性が下がる)
これは貴女を見てればわかるわねー。
昨日小悪魔が吊られなかったことを考えてもパチェを噛めばフラン偽決め打ちで小悪魔が残される可能性はかなり高いとみれるわね。もしかしたら今日フランを村が吊ってくれる可能性も出てくるわねー
フランを噛めば即小悪魔吊りに動くことは容易に想像できるから、小悪魔の寿命を延ばす意味でもあり得ない話ではないわー

( 52 ) 2011/10/10(月) 17:23:43

仄暗い水の底から 村紗水蜜

とりあえず現段階での小悪魔への考察です。
占い師に対して決めつけ気味なんですよね>>1:202,>>2:23、そして>>10
ここまで来ると黒要素と言うより性格要素な気がします。

>>2:326での考察はなかなか興味深いですね。
パルスィ白の場合、初日からコンスタントに票を集めているため恰好のSG候補なのでしょう。>>255では小悪魔自身、彼女を最黒に置いています (でも吊り希望が私なのですがそれは置いて置きましょう)。
ここで狼ならアリスの>>2:299を受けてあのような考察を即座にしないと思うのです。特に吊られそうなパルスィの白要素となりかねない考察に対して。

その結果疑問を持ったのが魔理沙と諏訪子。GSの上位層なんですね。魔理沙と諏訪子を狼に仕立て上げるためにあの推理をしたのではなく、先にやり方を決めてから狼を見つけようとしたように考えられます。
対象を決めてから黒塗り考察するのであればGS下位の私の方がやりやすいはずですから。

このことから狼を手さぐりに探しているように見受けられます。白より灰
これに連鎖してフラン偽が強くなるのですか?もう少し考えてみます。

( 53 ) 2011/10/10(月) 17:29:00

幻想郷最速 射命丸文

小悪魔さんの考察が多いですね。
いっその事議題に加えましょう。
■7.小悪魔さんについて

( 54 ) 2011/10/10(月) 17:32:13


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