人狼物語(瓜科国)


764 東方人狼劇【18卓目・通常編成・48時間村】


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雷撃亡霊 蘇我屠自古

>>100
やっぱり上手く伝わってない?
書き方が悪かったこれは。まぁパルスィがフォローしてくれているからいいやと思ったのだが。

( 103 ) 2011/10/17(月) 07:47:35

雷撃亡霊 蘇我屠自古

>>102アリス
パルスィが狩人COする。
    ↓
村の反応:本物か偽者か?

物凄く簡単に言うと、これが普通じゃないの?といいたかった。

( 104 ) 2011/10/17(月) 07:51:48

夢の自律人形 上海人形

>>101
後半部分が良く理解できないのですが……
確かに、「本日犠牲者が出たにも関わらず、パルスィさんを即真狩人として判断する」のは不自然だと思います。

ただ、実際に犠牲者は出なかったため、今回のケースに当てはまるのでしょうか?

( 105 ) 2011/10/17(月) 07:54:01

雷撃亡霊 蘇我屠自古

>>105上海
え?なんでそういう話になるんだ?
狼が狩人が居ないと判断した→偽装GJで狩人生存を見せかけた→狩人CO
パルスィが狼ならこのケースしか無いと思うんだが。

なんか私と話が噛み合ってない?

( 106 ) 2011/10/17(月) 07:58:24

七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド

>>103 あれ? 私がおかしいの?
>なぜパルスィを安易に真狩と見た?私のCOがまだ控えているというのに。
>私が狼だとした場合、狩COする可能性が残っている。その私の発言を待たず、パルスィを真狩と認めてしまっているのは、知っているからだ。
>私が狩人COしないと知っているからだ。
>私が狩人ではないと知っているからだ。
とじこが狩人で、パルスィに対抗coしてくれたら、その時点で村の勝利が決まる。だから、とじこが狩人かそうでないかに関わらず、パルスィに対抗が出るケースに思考を裂く必要はない。と思うのだけど。

( 107 ) 2011/10/17(月) 07:59:08

雷撃亡霊 蘇我屠自古

>>107
うむ。どうにも真意が伝わってないな。書き方が悪かったか。
私が、云々じゃなくて>>91。これが一番わかりやすい。
つまりパルスィがCOした時点で私の判断を捨て置けるのはおかしいよね、と言いたかった。パルスィが狩人と断定してしまうのはおかしくないか、と。

( 108 ) 2011/10/17(月) 08:04:21

土着神の頂点 洩矢諏訪子

>>85
んー、自分論は反論しにくいが・・・
そういうつもりでいったんじゃないよーという箇所もあるが、「目立ちたがりの自信過剰」というのは合っているだろう。

この推理を見るに、屠自古は上海の狼要素を挙げるよりも、私の村要素を挙げることで消去法でLWを特定しているね。そう考えてくれるのであれば、私の意図は成功しているだろう。

こういうのを期待して、私はさりげなーく村人をアピールしてきたつもりだった。狼が「村を装う」のではなく、村人が「村を装う」感じだね、共有への絡みを多くしたり、本音をなるべく出すようにしてね。そしてガチ推理ではなく、ネタも入れている。
それが偽装に感じるのは、私がやりすぎたせいか。

最後に相応しい考察。私もそれに負けないような考察を出すことにしよう。・・・時間があれば。

( 109 ) 2011/10/17(月) 08:05:13

夢の自律人形 上海人形

>>106
その理論は納得できます。

ただ、>>101からはそう言いたいとは分からなかったのですね。「襲撃に成功していた」との話が出ていますので。

( 110 ) 2011/10/17(月) 08:06:17

七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド

>>104
パルスィが狩人coする
【対抗が出る】→村勝利。考える必要なし。
【対抗出ない】→今日はパルスィ吊りはない。
        →とりあえずパルスィ真として他から吊り先精査。

もの凄く簡単に言うと、こう考える人もわりといると思う。私とか。

( 111 ) 2011/10/17(月) 08:09:27

雷撃亡霊 蘇我屠自古

>>109諏訪子
性格診断は貶めているわけではないぞ。
「目立ちたがりの自信過剰」は、
裏を返せば「向上心と実行力があり意思が強い」ということだな。前者の方が使いやすかったのでそっちを採用した。

>>110上海
じゃあ私の言わんとしている事は伝わったということでOK?

( 112 ) 2011/10/17(月) 08:11:50

雷撃亡霊 蘇我屠自古

>>111アリス
なんか似たようなツッコミを前にももらった既視感があるのだが。
上海も同じような思考方法だとしたら>>43>>48もそういうことだと言うのか?えー。。

( 113 ) 2011/10/17(月) 08:14:16

雷撃亡霊 蘇我屠自古

もしそうだとしたら、かっこつけようとして発言していた私は恥ずかしすぎるな。なので考えたくない。

まぁ上海が疑わしいのは>>5:140から変わらないのだけど。

( 114 ) 2011/10/17(月) 08:17:09

夢の自律人形 上海人形

>>112

>>106に関しては伝わりました。
>>108等の主張自体は分かりましたが、納得はいかないですね。

後、申し訳ございませんが、5分程度でお仕事に向かいます。
本日はかなり遅くなりそうですので、間に合わない場合は決定に反対しませんよ。念のため、投票はマスターに委任しておきますね。

( 115 ) 2011/10/17(月) 08:19:33

雷撃亡霊 蘇我屠自古

私も出かけねばならない。帰りはたぶん昨日と同じ。
万一を考えて、投票はアリスに委任する。
コミットも一応賛意にしておく。

( 116 ) 2011/10/17(月) 08:23:25

七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド

私もそろそろ出かけないと。でも、その前に。
>>43ってむしろ上海の白要素になるのでは? 狩人生存透けてて霊能噛みって実質偽装GJと変わらないわよ。完全に自殺志願。
ブラフの可能性は否定しないけど、それにしては意味があんまりないし、ある程度初めから目星をつけてなきゃこんなすぐ引っ張って来れないんじゃない?

( 117 ) 2011/10/17(月) 08:32:21

ほらいぞん・おんざみどる 宇佐見蓮子。(見物人)


土着神の頂点 洩矢諏訪子

まず、ナズ-雛-屠自古のラインは不自然。
屠自古→ナズへの攻撃はライン切り目的とも考えられるが、雛−屠自古はお互いに攻撃し合っており>>66、理想的な関係とは言いにくい。

一方、ナズ-雛-上海ラインは、狼としては理想的関係と言える。
それぞれの役割は、騙り役のナズ、前衛方の雛、単独行動の上海という内訳だろう。2日目までは、どちらがLWになるかわからないので2人とも特に目立つ行動はしていない。
3日目以降で雛が崩れてくると、雛は上海をバックアップ、上海は雛をライン切りして、上海がLWになるべく行動している>>70

上海は、推理の過程に不自然な点がある。
最も顕著に現れているのが、5日目の上海の吊り希望▼雛▽パルスィ。なぜ第2希望が▽パルスィなのか。
上海は雛を狼だと強く疑っている。ライン考察を重要視する上海ならば、1〜2日目のナズと雛の投票状況から、ナズ-雛-パルスィラインは不自然だと思うはず。よって、ここは第2希望を▽諏訪子とするのが当然のように思える。>>43の通り、パルスィを狩人かもしれないと考えているのであれば、なおさらのことだね。

( 118 ) 2011/10/17(月) 11:02:38

土着神の頂点 洩矢諏訪子

にもかかわらず、なぜ▽パルスィとしたのか。それは、なぜか諏訪子は多くの人から最白視されていたので▽諏訪子はやりにくい。▽パルスィであれば、投票が多かったので不自然ではないし、諏訪子よりも吊り易いと考えたためではないか。
これは狼を探すための思考ではなく、ステルスを優先した狼的思考のように見える。

上海、自分の考察スタイルを明確にして推理するのは好印象。上海の考察スタイルはライン考察重視だね。しかし、それを最後まで徹底しないと疑われてしまう。
5日目では、ナズーリン狼からのライン考察をしなかったことを私に指摘されてから慌てて出したね。ナズーリン狼からのライン考察をしなかった、いや、できなかった理由は、それをするとパルスィをSGにしにくいと考えたからではないか。ナズ-雛が狼であれば、状況的にパルスィが一番白くなる。狼の戦略上、それは不都合だからね。

上海。自分の考察スタイルを徹底することなく、狼的思考を優先させたね。つまり、

( 119 ) 2011/10/17(月) 11:03:41

土着神の頂点 洩矢諏訪子


上海がLWだったんだねー

( 120 ) 2011/10/17(月) 11:03:57

土着神の頂点 洩矢諏訪子

私の考察は以上。思いっきり屠自古の形式をパクったが後悔していない。反論は随時募集している。時間が空くのは夜になるけれどね

( 121 ) 2011/10/17(月) 11:07:19


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