764 東方人狼劇【18卓目・通常編成・４８時間村】
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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
幻想郷最速 射命丸文 は 萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香 に投票した。
小さな小さな賢将 ナズーリン は 萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香 に投票した。
一週間少女 パチュリー・ノーレッジ は 萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香 に投票した。
雷撃亡霊 蘇我屠自古 は 萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香 に投票した。
普通の魔法使い 霧雨魔理沙 は 萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香 に投票した。
夢の自律人形 上海人形 は 萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香 に投票した。
宇治の橋姫 水橋パルスィ は 萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香 に投票した。
土着神の頂点 洩矢諏訪子 は 萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香 に投票した。
絶対★紳士 森近霖之助 は 萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香 に投票した。
魔法少女 フランドール・スカーレット は 萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香 に投票した。
夢見る 小悪魔 は 萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香 に投票した。
七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド は 萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香 に投票した。
仄暗い水の底から 村紗水蜜 は 萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香 に投票した。
魔厄少女 鍵山雛 は 萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香 に投票した。
萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香 は 魔厄少女 鍵山雛 に投票した。
萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香 は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、一週間少女 パチュリー・ノーレッジ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、幻想郷最速 射命丸文、小さな小さな賢将 ナズーリン、雷撃亡霊 蘇我屠自古、普通の魔法使い 霧雨魔理沙、夢の自律人形 上海人形、宇治の橋姫 水橋パルスィ、土着神の頂点 洩矢諏訪子、絶対★紳士 森近霖之助、魔法少女 フランドール・スカーレット、夢見る 小悪魔、七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド、仄暗い水の底から 村紗水蜜、魔厄少女 鍵山雛 の 13 名。
小さな小さな賢将 ナズーリン
挨拶を忘れていた
おはよう
予想外の展開でどうすればいいか分からない
文指示が欲しいよ
私が先に占い判定発表していいのか？
夢見る 小悪魔
おはようございます
【占い結果確認しました】
そしてパチュリー様、萃香さんお疲れ様です。
パチュリー様は真/狂確定、フラン様は私視点で狂/狼確定ここはナズーリンさんを吊って色を見たいところですね。
もし黒ならフランは吊らずにしばらく置いておけば、真を噛まない狼なんて居ないのですし、消極的に私の白が確定するのではないかと思います。
白の場合、真を吊ってしまった可能性は有りますが、フラン狼が確定するので私の白が証明されます。
私はフラン狂で見ているので吊るならナズからだと思いますが、フラン狼で見る意見が多いのならフラン吊りでも構わないと思います。
ひとまずはこれにて。灰の考察は後で行います。
寝不足気味なので昼頃また来ます。**
夢の自律人形 上海人形
おはようございます。
【占い結果を確認しました】
パチュリーさんと萃香さんはお疲れ様です。
……この噛みは判断に迷いますね。
しばらく席を外しますので、考察などは後程。
絶対★紳士 森近霖之助
待たせたね、今起きたよ
さて、ここにあるのは「半自動電気写影機」、別名デジタルカメラというものだ、一瞬で写真が撮影できる優れものだよ
話によると人狼というのは写真や鏡に映すと本当の姿をさらけ出すらしいからね・・・
それ、カシャッとな
・
・
・
結果発表だ、【スイカは人間だった】
絶対★紳士 森近霖之助
時間ないし適当に済ませるよ
今日の噛み見ると、やっぱりフラ狼、ナズ狂もあるんじゃなかろうかと思う、
というか、ここでパチュ抜いたらロラの可能性あることわかると思うんだよね
本当にナズ狼でフラ狂なら、わざわざパチュ抜いてロラに持って行かせずに、残して再度小悪魔吊り主張の手もあったはず
つまり、狼的にはこのままナズ狼で吊られても問題ないからじゃないかな？と思うんだ
幻想郷最速 射命丸文
白でしたか・・。翠香さんすみません。
とりあえず議題になります。
他にあったら言ってもらえると助かります。
■1.占い師考察
■2.灰考察
■3.占い希望
■4.吊り希望
（占い師の場合は灰からも希望を出して下さい。）
■5.雛さんの扱いについて
■6.占いロラについて
雷撃亡霊 蘇我屠自古
おはよう。今日も1日やってやんよ！
萃香とパチュリーはおつかれさま。
とりあえずパチュリー＝非狼は確定ね。
んで萃香は人か．．．はぁ。
そして>>10。
なんで昨日は>>1:45みたいな意見でフラン吊りを避けてるのに、ナズーリンだと平気で吊りましょうと言い出せるわけ？あなた目線だと真の可能性があるはずなんだけど。フランよりも先にナズーリンを吊りたいと言い出すその考えが私にはまったく理解出来ない。
秋終焉のお知らせ レティ・ホワイトロック。（見物人）
小さな小さな賢将 ナズーリン
朝は動揺してしまって
萃香・パチュリーに何も言ってなかったな
すまない
2人ともお疲れ様だよ
>>6
【対抗の占い判定を確認した】
>>12
【霊能判定確認したよ】
萃香白か…
萃香 すまない
冥界で再開できたら酒を酌み交わそう
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
おはようだぜ。【占い・霊能結果確認した】
パチュリー、やっぱり噛まれたんだな。悔しいだろうがそっちで見守ってくれ。萃香もお疲れ様、そしてすまない、村だったんだな。この村が終わったらお前の好きな宴会でもしようぜ。
七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
いつの間にか寝てたわ・・・。
パチェ、萃香、お疲れさま。
☆フラン >>2:68って昨日読んだ時点でどう思ってた？
☆ナズ >>1:250の霊ロラって即ロラで考えてた？ 文脈的にはそうだと思うけど、念のため。
小さな小さな賢将 ナズーリン
ちょっとパチュリー襲撃を考えてみたが…
フランが狼なら昨日の占い結果だけでは
私とパチュリーどちらが真でどちらが狂か分からない
が、昨日の発表順が私⇒フラン⇒パチュリーだった
小悪魔は村人なのでパンダが出たことをいいことに吊りたい
と思い、白先出し私と逆にフランは黒を出した
そしてパチュリーが狂なら
判定合わせてきてくれるんじゃないかな、と思った
そしてパチュリーの判定は白。
結果パチュリーを真と誤認して襲ったんじゃないかな
一方狂人のパチュリーは初日の言動で私を狼と見た
だから小悪魔は黒と思い、私に判定を合わせてきた
どちらにせよ 単独黒出しは狂人っぽさが出る
パチュリーを襲えれば次の日私が吊られる可能性が高く
問題ないと狼側は思ったんじゃないか
というところが今の私の認識だよ
もう少しフランとのラインの灰と合わせて考えてみる
仄暗い水の底から 村紗水蜜
★諏訪子
一つ気になったのですが、>>2:173,>>2:174にて萃香、魔理沙を白より灰、上海を微白としていますが、諏訪子の中では
白より灰＞微白
という認識なのでしょうか。
私と認識のずれがあるかもしれないので確認をお願いします。
小さな小さな賢将 ナズーリン
>>24
>>1:251のことかな
だったら即ロラを言ってるよ
狂人が霊能に回避COしたり対抗COする可能性は低いと
見ていた
占いは2人とも残しておいて襲撃があったら残りを吊る
吊り手3手で狼2人(少なくとも人外2人)を吊る
これを想定していたよ
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
で、私はパチュ噛みでほぼパチュ真は動かない。
理由として現状でのパチュ真以外の場合を挙げさせて貰う。
1.フラン真（ナズ狼）
目的：信用とれてきてるから護衛ついてそう。噛めなさそうなので狂人噛めば占いロラになるかも。
→フラン真なら小悪魔黒引いてる。占いロラにならなかったら雛白を下界に流す事になる＆3日目の占い先によって黒2つリーチになったら狼はお通夜。狼占いの信用も低いから巻き返しは無理。それならパンダ残しだし霊護衛と見て噛み通る事を信じ、フラン噛んだ方がどう考えても建設的。なので可能性かなり低い。
2.ナズ真（フラン狼）
目的：チッ、狂人結果合わせて来ないのかよ。小悪魔も吊れないとか無駄黒出しになっちゃったわ。真っぽい方噛むか。
→ベグ失敗のケース。狼から見ても真っぽい方というパチュを噛んだならこの可能性も低め。1よりは可能性としてあるかもしれないが、この場合小悪魔白は私たち視点確定。このケースが本当にあり得るのか精査する為ナズの発言をもっと見る。
今考えてる中だとパチュ真、残った2占いが狂狼が一番高い。1に関しては完全に狂噛みを狼が進んでやってる。メリットが低いから1のケースはほぼ考えてない。
小さな小さな賢将 ナズーリン
ちょうど魔理沙が現れてくれたな
今更になってしまうが
>>2:195回答してくれないか？
その時の考えでいいから訊きたいよ
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
ナズ、2:313で回答を回しているぜ！喉節約の為他の人への回答とひとまとめにしたから見づらいかもしれないけど読んで貰っていいかな？私の回答に対して追加質問があれば聞くぜ。
土着神の頂点 洩矢諏訪子
おはよー、パチュリーと萃香はお疲れ様。
パチュリー噛みかー、いろんな意味で落ち込むなー
>>26
私の中ではそういう認識。一般的じゃなかったかな？わかりづらくてごめんね。グレスケを書いておくべきだったね。
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
>>2:326小悪魔
吊りを悩んでいたら出かける時間になってしまった。灰考察を優先した為吊り希望への理由に時間と喉を使えなかった事は私も反省してる。改めて吊りたいと思った私の思考を開示しておこう。
まず初日占いスケはフラン＞パチェで考えているもほぼ同じ位の真偽差であるとしていた事。どっちにも印象を変えられる立ち位置というのを取っている事が小悪魔パンダになった場合どっちの占い信用にも付ける位置をキープしている事ができていたと見た。
それと初日の上海への占い希望の理由>>1:310が、ちょっと解らない。パルスィなりに灰4人の中で白っぽいのを除外していき上海に行き着いたという事だが、上海は私にとってかなりログを読み込んでいるし（私への初日灰考察を見て特にそれを感じた）>>1:240 HO希望の理由出しに関しても村寄りの思考と感じた。特に狩人の事も気遣っている点は評価できる。初日に占う必要性は無いと思っていた為違和感を感じてしまった。
色が測れない事を含め、この2点がパルスィを疑っている点であり、吊り希望に上げた点だ。
魔厄少女 鍵山雛
■5.わたしの場合は小悪魔考察ー
まずは状況整理ー
白だとすれば今日噛まれたパチュリーは真か狂。ナズの内訳は確定しないわね。
どの組み合わせにしてもフランは偽確定。小悪魔はわたしを始め初日からそこそこの黒視を貰っていたから、吊れると見越してのＳＧにされたのでしょうねー
黒ならばフラン真でパチュリーは狂、ナズは狼という形が確定するわねー。
初日から辿ってみると、
占い真贋を見極めようとしている姿勢は白いわ。質問自体も無理やり聴いている感じはしないし、占い師への対応はかなり白いとみていいのではないかしらー？
ただ、それだけに初日のナズを疑う理由はやはり薄いわねー。あそこでキレイに内訳を振ることが出来たのは少し違和感。
灰考察に関しては初日の考察にも書いたけれど、質問が考察に生きてこないわねー。というか見事にわたしの考察内の質問がスルーされてて涙ー。ま、もう答えなくていいわ、いまさらだし。
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
ああ、出かける前にひとつ思った事を。
雛>>14
萃香吊りが裏目に出たというのは小悪魔を吊っておいた方が建設的だったという事か？
今日のパチェ噛みは>>28で私が上げたように小悪魔は白である可能性が高いと思っている。
確かに萃香の霊能結果は白、結果村を吊り上げた事には変わりない。
だが小悪魔を昨日吊る事は今日パチェが噛まれた事を考えると、灰を吊る以上に無駄吊りだったんじゃないか？どういう意図で漏らしたのか聞かせてくれたら嬉しい。
魔厄少女 鍵山雛
2日目になっても占い決め打ち傾向は変わらないわねー。だって第一声だもの。
わざと自分が黒く視えるように振舞っているのは、どうとるべきなのかしらー？>>2:23で確白狙いといっているのに>>2:41の返答で黒く見られるのは承知では前後の文意が食い違うわー
むしろパンダというのは狼側に真が割れる可能性もあって危険なのよねー初日のパンダ狙いの占い希望と合わせて狼っぽい思考にも見えるー
この日の灰考察はよかったわー。パンダの立場もあって白黒しっかりつけられている。
そして>>2:326。早くこういうのを見たかったわー。初日の小悪魔は質問を飛ばしているのに、灰ばかりでほとんどどう考えているかが見えなかった。
2日目の後半になってようやく考えが見えてきたわー。昨日のわたしは小悪魔黒を決め打ちだったのもあって気付かなかったけれど、2日目後半だけみればかなり村っぽいわねー
魔厄少女 鍵山雛
今日の占いロラ関連でナズから吊りたい発言は最大の謎ってか黒要素ねー。
小悪魔視点偽が確定してるフランが狂人だったとしてもナズ狼になる。どのみち狂人を生かしておく意味は薄いしノイズとなるわー、なにより自分からみて真の可能性があるナズを吊りたいは狼の視点漏れとも思えるわー
今回も占い決め打ち気味の思考からきているのかしらー？
とりあえずこんなところー
まとめると、単体なら全体通して黒っぽい発言発言が多いけれど昨日の後半に限っては白いわねー
ただ今日の発言はまた黒くなったーもうどう扱えばいいかわからないけれど、昨日よりは白く見えてるわーでも微黒。
小悪魔は占い考察と合わせて考えないとだけど、他に黒い灰が表れない限りやっぱり吊り候補としてしまうかもー
魔厄少女 鍵山雛
>>37 魔理沙
気にしないでー質問に答えるわー
魔理沙はパチュリー真で決め打とうと思っているみたいだけれど、まだ残りの占いに真の可能性も残っているのよー
パチュリーが噛まれたという結果論だけど、>>36で述べたように小悪魔を吊って黒だったなら内訳確定。
白でもフランが破綻するから今日フランを吊れば占いの内訳は明日には完全に決まっていたのよー
そうなら、もしかしたらその後の発言とかで萃香を吊らずに済んだかもしれず縄が1つ浮いたのー
だから灰吊りなら萃香と希望したわたしが言うのもおかしいけれど、萃香吊りは早急で縄を１つ無駄にしてしまったという意味よー
絶対★紳士 森近霖之助
>>2:169
とじこに「意味不明」とか言われたから再考察してみる
フラン真だとして、狼視点で見ると霊能抜くか本人抜くかしないと占い確定するから、そこから確定白が増えたりして色々マズイ
んで、確定した立場な僕抜くよりフラン抜くほうが圧倒的に簡単なのは想像に難くないだろうし、今日にでも抜いとかないとなわけだ
そして、フラン視点実際そうなったとしたら、とりあえず吊ったのが狩人でも僕が生きてるし、霊能結果は出るわけだ
そのこと加味すると、霊能結果が出る序盤の段階で、灰の中の残りの一匹見つけとくほうが得だと思う、早々に自分噛まれることでロラの手数減るし
いきなりの霊チャレで僕抜かれたとしても手順吊り主張すればとりあえず村の延命はできる
このことが抜けてるのが、真の視点とは思えない
うん、わけわからん
灰に沈めた考察そのまま出したほうが早い気がする
小さな小さな賢将 ナズーリン
まだ考察しなおし中だが
プロ議題で言った通り22時頃まで出かけてくるよ
もしかしたらもう少し遅くなるかもしれないけど
では失礼する**
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
>>40
雛、回答ありがとう。
うーん、>>28で私はパチェ真以外での場合でのパチェ噛みの意味を書いてみたけど雛はこれの1の場合も十分にあると思っているんだよな？
示したとおり私が考えてみた感じだとかなり1の可能性って低いと思ってるが、良かったら1の場合の狼のメリットについて意見を聞かせてもらえないかな。メリット薄いとフラン真/パチェ狂なら狂人噛みしないと思うんだ。
★雛以外にもこれは意見が欲しい。特にフラン真だと思っている人にも考えて欲しいぜ。
フラン真以外では100％吊り縄を無駄にすることになるから、私達は安易に動かずよく考えるべきなんだ。真の白を吊る可能性が高い。
あ、小悪魔評はよく書けているように見えるぜ。昨日の小悪魔の発言、結局見れないまま寝ちゃったから読んでみるよ。
>>42
うぐぐ、GSか…実は残り灰4人程度でしかGS作ったこと無くてな。でも頑張って挑戦してみるぜ。下手くそになったらゴメン。
土着神の頂点 洩矢諏訪子
喉は別のところに使いたいので、ちょっと薄めの考察ね。
■1.
フラン 真＝狂＞＞狼
昨日の私のフラン考察>>79と、狼の襲撃先から考えてこの評価。今日のパチュリー襲撃は、①「真占い師を襲撃」か②「2日目時点で真視を集めていたフランには、狩人護衛があると考えての狂人パチュリー襲撃」のどちらかと考えられる。申し訳ないけれど、昨日の時点で偽視されていたナズが真だったとしても、噛まなくても吊れると判断しただろう。狼としてみれば、当然真占い師を襲撃した方が良いから①の可能性が高いかな。
2日目の黒出しから考えても、狼の可能性は低いと思う。
ナズ 狼＞真＞狂
んー、やっぱり灰考察を出してくれると考察しやすいね。かなりの濃い内容で真印象大幅アップ。だた、ナズーリンには申し訳ないけれど、フランの狼要素が低いので相対的に狼視してしまう。こんな考察は本意ではないけれど･･･。「フラン＝狼」であれば、狼陣営の戦略に完敗。
夢の自律人形 上海人形
戻りました。
>>12
【霊能結果を確認しました】
萃香さんには申し訳ありませんでした……
議題回答の前に、小悪魔さん関連の考察を出しますね。
夢の自律人形 上海人形
小悪魔さん単独で見れば、現時点でも最黒で考えています。
マスターの>>2:232からの理論も理解できますが、「狼が狂人誤爆を防ぐ目的で、意図的に黒くなる」ことも可能ではと思いましたので。
（「1黒なら狂人特攻に見せられる」という理論ですね。）
ただ、以下の理由により、状況的には白く見えました。
・今日の噛み先がフランドールさん狂で真占い師を狙ったものに見える。
・残りの灰を見ると、小悪魔さん狼の場合のLWとなりそうな人が現状見当たらない。
2番目の理由の詳細は以下の通りです。
（フラン真、ナズ狼の前提ですね。）
○雛さん
3日目の占い結果より、フランドールさん視点村確定ですね。
○村紗さん
>>2:286で触れた通り、初日・2日目の投票結果より、「小悪魔-村紗」ラインは薄く見えます。
また、>>1:343でナズーリンさんが小悪魔さんを庇うのは危険(村紗さん投票になる可能性があったため）なため、状況的に両狼は非常に薄く見えます。
夢の自律人形 上海人形
○パルスィさん
>>2:209より、「ナズ-小悪魔」ラインを想定すると、狼の可能性は薄いですね。
また、2日目にナズーリンさん、小悪魔さんの両方から占い票を貰っていますが、フランさんを噛まないと詰みかねないため、ここで投票するのは危険過ぎると思います。（結果的に●パルスィは撤回されましたが）
こちらも両狼は非常に薄く見えますね。
○諏訪子さん
>>2:288で触れましたが、>>2:186以降の小悪魔さん吊り主張は、両狼なら強すぎる気がしますね。仮決定前のためどう転ぶかが分かりませんので。
最終的に>>2:290、>>2:301で若干消極的になっているため、そちらは気になりますが。
ただ、仮決定前の発言は両狼とは考え辛いですね。
○屠自古さん
>>2:32、>>2:43では小悪魔さんに結構強く突っ込んでいます。
>>2:158では小悪魔さん吊り希望で、>>2:162では結構バッサリ切っているように見えますね。
>>2:329以降は本決定後なのでラインの判断にはし辛いですね。
ただ、こちらも少なくとも仲間の狼を庇うような姿勢には見えないですね。
夢の自律人形 上海人形
○魔理沙さん
>>2:124にてパチュリーさんを真視、そのため小悪魔さんを村想定ですね。
ただ、>>2:287の通り、>>2:40はパチュリーさん真要素としては薄く考えています。
また、>>2:314を見る限り、小悪魔さん単体での白黒はあまり意識されていないのが気になるところですね。
唯一ラインが切れておらず、小悪魔さんを庇っているようにも見えますが、魔理沙さん自身は>>2:287の通り白寄りで考えており、現状狼とは想定し辛いですね。
以上より、小悪魔さん本人は黒く見えても、残りのLW候補が見当たらず、前提（小悪魔さん狼）が異なるのではと考えています。
魔厄少女 鍵山雛
>>魔理沙
１の場合の狼のメリットねー
正直この１の場合は狼にとって博打に近いような気がするけど…喉の都合で1番大きいと思うメリットだけ挙げておくわー
・小悪魔が白決め打たれる可能性がある。（小悪魔が吊られる可能性が下がる）
これは貴女を見てればわかるわねー。
昨日小悪魔が吊られなかったことを考えてもパチェを噛めばフラン偽決め打ちで小悪魔が残される可能性はかなり高いとみれるわね。もしかしたら今日フランを村が吊ってくれる可能性も出てくるわねー
フランを噛めば即小悪魔吊りに動くことは容易に想像できるから、小悪魔の寿命を延ばす意味でもあり得ない話ではないわー
仄暗い水の底から 村紗水蜜
とりあえず現段階での小悪魔への考察です。
占い師に対して決めつけ気味なんですよね>>1:202,>>2:23、そして>>10。
ここまで来ると黒要素と言うより性格要素な気がします。
>>2:326での考察はなかなか興味深いですね。
パルスィ白の場合、初日からコンスタントに票を集めているため恰好のSG候補なのでしょう。>>255では小悪魔自身、彼女を最黒に置いています (でも吊り希望が私なのですがそれは置いて置きましょう)。
ここで狼ならアリスの>>2:299を受けてあのような考察を即座にしないと思うのです。特に吊られそうなパルスィの白要素となりかねない考察に対して。
その結果疑問を持ったのが魔理沙と諏訪子。GSの上位層なんですね。魔理沙と諏訪子を狼に仕立て上げるためにあの推理をしたのではなく、先にやり方を決めてから狼を見つけようとしたように考えられます。
対象を決めてから黒塗り考察するのであればGS下位の私の方がやりやすいはずですから。
このことから狼を手さぐりに探しているように見受けられます。白より灰
これに連鎖してフラン偽が強くなるのですか？もう少し考えてみます。
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
>>52 ふむむ、ありがとう。確かに私はパチュ真で見てるしパチェ噛みからそれを一層強く持った。解りやすくて助かるぜ。
そう考えて整理・考察すると…。
フラン真なら潜伏狼が占われない程フランにとって目の届かない所に居るって可能性が強めって事かな、フランを噛まずに居る理由は。じゃなきゃ例えGJ出ても黒引かれてるからフラン噛みにチャレンジするだろうし。
議題追加されたし、私も夕飯までフラットに小悪魔を見て考察書いてみるよ。喉使わせてゴメンな。
魔法少女 フランドール・スカーレット
ただいまー
とっても重要な事を言い忘れてたよ ごめんなさい
萃香、パチュリーお疲れ様でした
スキマから村をオーエンしててね！
宇治の橋姫 水橋パルスィ
■1,占い師考察
★魔理沙も兼ねてね。
1,ナズ狼、フラン狂
2,フラン狼、ナズ狂
3,フラン狼、ナズ真
4,フラン真、ナズ狼
のどれかになるわけね。
素直に考えれば1,でこの可能性が最も高いと思っているわ。4,はフラン噛むと（フランが真占視されるので）小悪魔が吊られそうと言うことでその回避のために有り得るけれど、頭で分かっていても、真が分かっていて狂を意図的に抜くってのはかなりやりにくいんじゃないかと思っているわ。ただメリットはあるわね。
2,3,に関しては、どちらでも真視する率が高めだったパチュを噛んでくる事は普通ね。
ローラーの際問題なのは3,4,どちらの可能性が高いかって事だと思うのだけれど、現状では3,の可能性の方が4,より高いと私は思っているわ。
土着神の頂点 洩矢諏訪子
■5.■6.
（１）占い師ロラについて
真が抜かれてしまった可能性がある以上、占いは信用できない。どちらかを吊ることになるだろう。狼っぽいところから吊って、霊能で黒が出ればもう一人の占い師はそのまま。
（２）１回目で狼を吊った場合、残った占い師の真狂判断
占い結果と霊能結果が食い違った場合に偽が確定する。一方、占い結果と霊能結果が一致した場合は、真確定はしない。「占い黒、霊能黒」であっても狂人による誤爆の可能性があるからね。
よって、雛の白黒が付くことはないと思うね。通常の灰として考えたほうがいい。
（３）小悪魔の白黒判断
>>2:200>>2:201>>2:205の通り、「フラン＝偽」が確定した場合のみ「小悪魔＝白」が確定する。「フラン＝狼」のときはすぐわかるけど、「ナズ＝狼」のときは、上記（２）のときまで偽が確定しない。でも、わかる可能性があるうちは、小悪魔を吊ることができない･･･
んー、面倒くさい！
だから昨日小悪魔吊ろうって言ったでしょ！！！！！！！
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
ごめん、途中でうたた寝してしまっていた。あとログを見返してたら小悪魔考察するために昨日の後半ログ読んでたら、ナズのパルスィへの評価とフランの初日の占い希望になってる二点を合わせれば、フラン狼でもナズ狼でも狂狼残りだとするとパルスィ黒は状況的に無い気がする。
簡単な理由を付けてGS提出しようと思ってたがもうちょい待ってくれ。
土着神の頂点 洩矢諏訪子
■7.
「小悪魔＝白」のひとつの根拠は、アリスの考察>>232>>233>>234の通りだね。確かに私もそれはあると思う。
一方で、私が「小悪魔＝黒」だと思っているのは、「そう思わせたい狼の戦略」または、「意図的に黒く振舞ったというのは後で考えた言い訳」の可能性も考えているからさ。
狂人が黒を出さないように振舞ったのであれば、小悪魔の行動は中途半端に感じるんだよね。例えば、>>1:363の占い抵抗は黒いけれど、>>1:373では占い希望はそのまま●パルスィとしている。黒く振舞うのであれば、ここは●諏訪子に変更した方がもっと黒かったね。
それに、これはあまり言いたくないけれど、小悪魔の>>2:23は文章が乱れすぎている。赤ログ会議で「やばい、どんな言い訳しよう」「書いてみたけどこんな感じでいいんじゃない？」「ありがとう、コピペさせてもらうね」みたいなことがあったんじゃないかと私は邪推しちゃったからね。申し訳ないけど、邪推されないような文章にしておくれ･･･
そんなわけで、私は「小悪魔＝白」を決め打ちできないでいる。むしろ、小悪魔は狼じゃないかと疑っているくらいだね。でも、>>59の通り、小悪魔を早期に吊る気は全くないけど。
七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
んー、やっぱり、どれだけ考えてもフラン狼で二日目に黒を出す理由が納得できない。
今一番考えるべきなのはここだと思うのよね。誰か筋が通る理屈を思いつける人いる？ 誰も満足に説明が付けられないとすれば、それは狼が全村人の想像を超える論理で動いているか、そもそも前提＝フラン狼が間違っているか、ということになるわよね？
フラン真でパチュリーを噛む理屈はまだ想像できるのよ。でも、私にはフラン狼と仮定した時の狼の考えが理解できない。ここがクリアされない限り、ナズーリンへのロックが外れそうにないのだけど、誰か外してくれない？ 困っているから。
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
フラットな状態から見る小悪魔
>>2:23、>>2:59 初日の抵抗の低さと狙いの解らない言動の理由付け。小悪魔自身が確白狙いでの占い先も初日に>>1:163で霊能にCOさせるか否かの話で念頭に置いてるようだ。それを考えると確白にならないかな？での期待で怪しく振舞った理由はブレが無い。
>>2:265白を出した占いを守る為にもっと自分が生き残りたいオーラを出してもいいと思う。小悪魔視点真はナズだとこの時点では考え、パチュ狼だと考えているなら屠自古は無駄な白アピはやめろと言っていたが、真占いの白であるのだからもっと必死になってもいい気がするんだ。私なら必死になる。
>>2:326に関しては凄く村っぽく見える。白いと見ている私への活でもあると思ってるが、それ以上に狼とは思いがたい怯え、心細さが発言から見えてくる。
>>10→>>16→>>34は、元々小悪魔は白出した占いが真狼であり、狼はパチュだと推測していた。黒特攻は狂しかしないという前提で昨日考察を落としているから。私はこの点に関して不自然さは感じない。霊能結果白かもしれないけどとりあえず偽確定してるから吊ってくれ、という方がおかしく思える。
フラットな状態で付ける小悪魔評：白の見える
仄暗い水の底から 村紗水蜜
>>62アリス
ナズが白判定を出し、パチェが真か狂かわからないため、確実にパンダにするために破綻覚悟で黒出しした可能性はどうでしょう。
小悪魔をSGにできると考えたのであれば、確白にするのは狼的にもったいないのでは？
占い師を抜くつもりであれば、占ロラが行われることは想像しやすいので一狼切り捨てもありえなくはないでしょうか。
ただフラン偽なら私も狂人特攻の方が強いと考えているんですよね…。
宇治の橋姫 水橋パルスィ
■7,小悪魔さん考察
>>57からパチェ真よりに考えているので状況的に白要素で見ているわね。
昨日の前半まではかなり黒く見てるんだけれど後半は白要素が多いわね。
>>2:277に関してもパンダからであるとはいえ、狼なら回避COに賛成しそうだと思ったわ。
１票差で仮決定だったので下手するとひっくり返る可能性があったからね。
>>2:326での昨日の考察は私視点白目に見える。
仮に、GJが発生した場合今日は私と小悪魔で票を争う可能性が高そうだったので状況白要素になりかねない部分の考察は狼としては不自然に感じる。
１日目、小悪魔２票獲得後すぐに萃香に１票目を入れているナズとも切れ気味に見える。
これもナズー小悪魔両狼を低めに見る要素かしらね。
とりあえず占い師の色が分かるまで放置ね。
絶対★紳士 森近霖之助
>>62
一応、灰に埋めてるライン要素とか全部暴露していいならフランとナズの狼要素狂人要素あげれる
けど、多分どこ見てんのか完全にばれる
手足もがれて考察してる気分だよ
絶対★紳士 森近霖之助
>>68
了解、まとめてみる
・・と、言いたいとこだけど時間あるかな？とりあえず明日顔だせないことわかってるから議題先に答えてくるね
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
>>42 待たせたぜ。
GS＋簡易灰考察提出するよ。
位置が色々変化してるから突っ込みどころ満載だと思う。>>60でも言ってるものの、パルスィは特に私を強く疑うと思う。いくらでも質問して欲しい。
白 諏訪子＞屠自古＞パルスィ＞上海＞雛＝村紗＞ 黒
＊補足 パチェ真で考えてるから小悪魔は白としている為GSから省いてる。
＜白位置サイド＞
諏訪子）狼ならパンダ吊りの説得を必死にする意味がパチェ真でも他二人が真でも狼なら利点なし。
私と同じで真視してる占いがいるからこその説得にしか見えず、すごく村っぽい。現状最白。
屠自古）感情を強く持って動いてる気がする。昨日私が寝た後のログも見たけど>>2:339などは押しの強さが狼の強誘導には見えない。フラン狂の場合：屠自古が狼っぽく見えてるなら占い希望に上げる訳がない。因みに二日目のアリスのメモから抜けてたけどフランの第二希望は○屠自古だ。フラン狼なら尚更屠自古黒は無い気がする。あとできたら今更だけど昨日の>>2:316は喉の余裕があれば答えてくれればいいかな。
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
パルスィ）二日目のナズの評価のパルスィの信用度でフラン-パルスィ置かれてる位の位置に。狂狼で残ってると見るからフランからは初日/ナズからは2日目にライン切られてる。どっちが狼でも、ここ黒は理論上ありえなく思えてきた。ナズ-パル狼が一番ありえない。昨日●パルになってたら相当のSGの位置に仲間を置く事になる。
＜灰～黒位置サイド＞
上海）一番ここがログとライン読み込んでいるところだと思う。現状ではここまでラインについて突っ込んで話すとボロが出そうな気がするから、狼視しづらい。また狼同士で相談してる文量にも思えない考察量だ。ただ長文を読解しきれてない部分が多い。二日目のナズの▼上海は、ナズとラインが切れてそうだが今日から占いロラになる可能性含め、あえてライン切りもありえるのか？狼だとするなら相当ブレインだと思う。
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
雛）理論派なイメージ。感情や占い真価以上に確定情報を重視としてる所。パチェの結果が解らない以上普通の灰として見る。確定情報を得る為に小悪魔を吊るべきだったという事だが、占い真偽を自身の推理＜確定情報として見ている所は村として違和感を感じる。今日の噛みを見てもそのj確定視点が変化しない事にもっと推理できるのでは無いかと思ってる。ただ彼女視点両占いは破綻した結果は出してないから悩むのも理解はできるが。
村紗）フラン真視に確実に狼1居るとして、昨日の占いスケ見る限りだと、小悪魔は白も黒もどっちもあるからという解釈をし、中立の立場で小悪魔吊り保留してたが、ナズ真狂・パチェ狼寄りに置いていたのもパチェに護衛が確実につかないようにした可能性もあるかと思った。そしてそれ以上に小悪魔白黒どちらもあると考えているなら小悪魔吊り希望するのが自然なような気がするんだが。昨日の朝まで白目位置で考えていたが以降のログを読み込んでてで一転した。
絶対★紳士 森近霖之助
時間がないのでかなり雑な解答、ごめん
■1.2.は安定の伏せ
■3.占い希望
●屠自古
■4.吊り希望
▼フラン、灰なら▼雛
■5.雛さんの扱いについて
どうするのがベストかわからないから、今のところ純灰扱いしてる
■6.占いロラについて
ありだと思う
■7.小悪魔さんについて
まだ放置
絶対★紳士 森近霖之助
>>70
ありがとう、それで問題ない
というか、理由はほんの一行二行で十分だと思ってたから予想以上に気合入ったのが出てきてびっくりしてる
喉使わせてごめん
さてと、がんばってログ精査しなおしてこようと思うけれど、明日からまた朝が早い
予告なく落ちてる可能性あるからあんまり期待しないでほしいな
絶対★紳士 森近霖之助
結局まとめきれなさそうになさげ、もう言いたいことだけ言っていく
ぶっちゃけ>>32のようなアリスの考えもわかるんだ、この状況だと吊られて問題ない狂人が黒出ししたと考えるのが普通だしね
ただ、それを是としないのは「ナズが慣れていない狂人」にしか見えないからなんだよね
適当に拾うと>>1:72、この手の、「狼がどう動くかの細かい思考」が最初から頭に入ってるって、真占というより狼側と言ったほうが近い気がする、他にもそんな発言がちょこちょこ出てきているし
あと、昨日今日の徹底しての偽扱いだね
狼だとしたら切るの早すぎる、単独だと見ていいだろう
もう一つは今日の現状見た>>13なんだよね、ホントにナズ狼なら吊り手一本増やす可能性のあるような手をわざわざ取るかな？という思いがある
他にもあるけど、大体このあたり考慮すると昨日の占い結果は「ナスの白出しを狼が回収した」という形のほうがどっちかというとしっくりくるんだ
こんなものかな？かなりはしょったから伝わるかどうか不安
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
■1.占い師考察
ナズ 狼＞狂
・初日比べ時間も取れたのかかなり灰への考察を深めてるのは好印象だ。私や他の灰の意見を聞き入れてくれたのだろうか？各自細かく分析しているし、私に質問を投げてきたのは印象がいい。私は対抗二人から白目の灰という印象を持たれてる。中身を発言から図ろうとしてるのは印象上がったぜ。
・>>184の屠自古の灰評だが微白としているが占いたいというのはどういう事だ？お前視点、黒一個も見つけられておらず、フランに黒を出されたせいで小悪魔が吊られる危険がある。しかも自分はほぼ明日噛まれていないと思ってるはず。その焦りが微白を占いたいという希望から感じ取れない。
・>>219パルスィは対抗であるフランが初日占い先にあげていた所。今日パチェが噛まれるならナズ視点フラン狼確定した。フラン狼でも身内占い希望は票数的に通る所だし、あの時点でフラン狂と思っていても狼っぽい所を狂人が上げる道理は無い。被せて黒を引けると思っていたんだろうか？
・黒塗りの量が他占いより多い。吊られた後の自身の色から出るSG稼ぎに見える。この点から狼＞狂の評価を。
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
フラン 狂＞狼
・>>7霖之助が納得しなくても灰全員をフランが説得する気があれば全員が▼小悪魔になってたと思うし確白も▼小悪魔にせざるを得なかっただろう。
小悪魔吊りを否定してたのは灰だとほぼ私と村紗だけだった筈。どうして絡んで来ない？失礼を承知で言うけど、灰を説得する努力が真占いとして見られないぜ。
・雛もあげてたとおり、フラン真なら今日小悪魔を吊る方向に動けば狩はフラン護衛してたと思うぜ。諏訪子、萃香たちが小悪魔吊りを灰に対し必死に説得してるのに小悪魔吊りへの願望の訴えが弱く感じる。
・>>360萃香を白目見てるから萃香吊りは反対する気持ちは評価したいよ。でも小悪魔吊りを灰だけでなくフランがもっと強く説得できていたら萃香は吊られなかったぜ。
・以上から本気で小悪魔吊りに向かっていなかったとの評価をさせて貰うぜ。
夢の自律人形 上海人形
■1.占い師考察
現状、以下の通りですね。
フランドールさん：狂>真>狼
ナズーリンさん：狼>真>狂
パチュリーさん：真>狂
理由は、フランドールさん、ナズーリンさん共に偽を決め打てる要素はないものの、>>49以降の考察により、小悪魔さんを現状村寄り、パチュリーさんを真よりに見ているためですね。
夢の自律人形 上海人形
○フランドールさん
私としては、>>2:163、>>2:191の主張に違和感は感じませんでしたね。
>>2:222の私吊り希望の理由は見当たりませんね。また、初日考察にも私に関する内容はなく、黒塗りなのか仕方がない理由なのか判断に迷っています。
ただ、狼想定のナズーリンさんとの票被りを意識して撤回気味だったのは好印象でしょうか。
>>2:227、及び>>2:230の考察はフランドールさん視点では違和感がなく、ラインを良く見ていると思いました。
>>2:324の萃香さん吊り反対は真占い師としては自然だと思いますね。萃香さんは>>2:116で小悪魔さん吊りを（パチュリーさんに求める程）強く推していましたので。ここを両狼と考え辛いのは当然ですね。
私としてはフランドールさん単独では、不自然な点は見当たりませんでしたね。ただ、状況としては狂よりに考えています。
★フランドールさん
2日目の私の吊り希望理由、及び1日目から印象が変わった理由があれば教えて頂けますでしょうか？
（1日目は特に気にされていなかったようですので。）
夢の自律人形 上海人形
○ナズーリンさん
>>2:184以降の考察に関しては、発言ミスやアンカミスと思われる箇所はあるものの、ログを良く読んでいる考察している感じがして好印象ですね。
>>2:193で私を疑っていますが、ステルス気味に見えるとの指摘は他の方にも頂いたので、仕方がないでしょうか。
私は希望戦術の差異や属人性によると思われる箇所は色を取らないようにしているため、>>1:187時点では要素を取り辛かったですね。
また、>>2:106を出す前に、>>2:184以降の灰考察が出ていれば、評価は上がっていたと思います。
>>2:198は脅しに近い発言に見えるため、「ナズ-小悪魔」ラインを想定すれば悪印象ですね。（現時点では低めに見ていますが）
後気になったのは、占い希望がパルスィさん(>>2:219)で、
狼想定のパチュリーさん(>>2:150)と票が被っていることですね。あまりラインを意識されているようには見えず、印象は良くないですね。（ラインを意識しすぎるのも良くないとは考えていますが）
>>25の襲撃予測は、ナズーリンさん視点の推測としては不自然ではないと思います。
ナズーリンさん単体では、総合して評価は上がりました。ただ、状況としては狼よりに考えています。
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
現状での議題に答えておくぜ。
メモでお願いしては見たが、明日から昼勤に戻る為、間に合わせの希望だが仮決定前に間に合わないよりは、と希望を上げるぜ。
■1.>>79 >>80
■2.GSは>>70 >>71 >>72 詳しい灰考察は保留。明日の夜帰宅したら頑張る。
■3.●上海 だが残った占いを信じていない為どこが占い希望になっても可。
■4.▼フラン（最低でも今日の噛みと占い評から小悪魔白であると決め打った。） 灰吊りならば▼村紗
■5.普通の灰だ。それ以上でも以下でも見てないぜ
■6.真が抜けたものとして考えている。決行すべきだと思う。
■7.>>63
土着神の頂点 洩矢諏訪子
■2. 魔理沙＝上海＞屠自古＞雛＝パルスィ＞村紗
魔理沙：白より
村っぽい。パチュリー真視が強く、2日目は灰吊り希望。そこがまた村っぽいね。魔理沙、いつも私の魔理沙考察が短くてすまない。だって村としか思えないんだもの。
上海：白より
初日は「わからない」といってごめんねー。私が悪かった。かなりログを読み込んでいる印象。初日に感じた真面目っぷりは健在。
小悪魔考察>>2:208>>49>>50>>51では、この村で一番深い考察を出している印象。感心させられるものが非常に多い。小悪魔の色を知っている狼の考察とは思えないね。これは大幅に白印象アップ。
そこまでこだわっているのであれば、２日目で仮決定に反対して欲しかったなー。それがちょっとチグハグ。
土着神の頂点 洩矢諏訪子
屠自古：微白
んー、昨日の灰考察では疑っていたけど、２日目最後の愚痴タイムでシンクロしてしまった。>>2:339の村紗への回答は感情見えて本気っぽい。そして、村紗とのラインは切れているに見える。
>>2:358も好きだなー。パチュリー真であれば>>2:87の質問は不可解なんだよね。私は透けない範囲で答えたつもりだけど。
占い師真贋も大体同じ考え。困ったなー。
いつか殴り愛希望枠その１。
雛：灰
2日目灰考察>>2:239～>>2:245はいいなー。みんなをよく見ている印象がある。ただ、萃香確白となった今では、状況的に▼萃香は黒要素。
私が何を言っても仮決定を覆せそうにないから、雛が仮決定に反対することをかなり期待していたけど、第二希望が▼萃香では仕方がないかな。
小悪魔考察>>36>>37>>38はかなり参考になるね。いろいろな点から白黒判断しているのは好印象。総じて灰かな。
いつか殴り愛希望枠その２。
土着神の頂点 洩矢諏訪子
パルスィ：灰
アリスの言う通り、占い師３人から●希望をもらっているのは白要素。ただ、２日目については狼からしてみたら、占い師を襲撃すればいいだけなのでそれほど大きな要素とは思えない。
●▼希望を集めているけれど、それに対する弁明・恐怖感が全くないのは白いなー。でも、▼萃香は状況的に黒要素。
2日目はフランを真視しているのに灰吊り派なのかと思ったら、やっぱり小悪魔吊り派>>2:260だったのね。
土着神の頂点 洩矢諏訪子
村紗：黒
昨日灰吊りになった立役者の一人。状況的には一番黒い。１日目で●小悪魔。２日目では一転して小悪魔吊りに反対。そして１日目から萃香ロックで２日目▼萃香。
やっぱり目立つのは不可解な灰吊り希望>>2:28>>2:258>>2:266。こんなことをする理由は、「小悪魔＝白」を知っており、小悪魔吊られた後の白印象アップのためと考えるのが一番納得できる。結果として小悪魔吊りにはならなかったけどね。
小悪魔-村紗の両狼で、小悪魔を庇うためとはさすがに考えにくい。「村紗＝狼」であれば、「小悪魔＝白」をかなり確信できる。
パチュリーからもロックされているみたいだね。１日目は●村紗。２日目▼村紗。そのことを気にしている様子があるかな>>2:130>>2:319。
一番色が知りたい人。ここからのラインで視界がクリアになりそう。
土着神の頂点 洩矢諏訪子
■3.●村紗
■4.▼ナズーリン ▽村紗
理由は占い師真贋考察と灰考察より
今の私は完全に村紗ロック。
悪いけど、「ナズ＝狼」の前提で話すね。
今日、村紗を占ってフランの占い結果を確認した後で、明日村紗吊りをしたいと考えている。
フランの占い結果と村紗吊りでの霊能判定が異なれば、フラン偽が確定できるからね。そうなれば、「小悪魔＝白」も確定できる。
土着神の頂点 洩矢諏訪子
ちょっと提案
【今日の占い先を明日吊ることにしないか】
この理由は、「残った占い師の真狂を早急に判断できる」かもしれないからね。
占い結果と霊能判定が異なればだけど。一致した場合は真確定しない。
といっても、これは「本日占い師を吊って、霊能判定で黒が出ること」が絶対条件。
私の希望の村紗である必要はないよ。ラインなどの状況から、一番色が知りたい人を選択したい。
仄暗い水の底から 村紗水蜜
■1.占い師考察です。
フラン
>>2:324で萃香を『完全に村』と言っていますが、>>2:227からの白い人考察に萃香を上げていませんね。
萃香が小悪魔吊りを主導したと考えられるのはフランの考察のもっと前なのだから、本当に狼としてあり得ないと思っていたのならすでに白い人一覧に並べているのではないでしょうか。
また私は>>53のように小悪魔単体で見たときにやや村っぽく感じています。よって連鎖して偽要素になりますね。
COまでの単独感を加味すると、狂人でしょうか。狂＞狼≧真
ナズ
>>2:187でパルスィが小悪魔吊なら真剣に吊りたいと言っています。そしてパルスィの萃香吊を確認したうえでパル吊りをやめました>>2:219。ただパルスィは>>2:221で小悪魔吊を示唆してるんですよね。
そしてナズはこれに対してノーリアクション。真剣とは何だったのか。偽要素
考察が伸びてきたことで昨日感じた単独感を帳消しにすると、パチェが襲撃されたこと、フランが狂人に見えることから狼っぽくなりますね。狼＞真＞狂
土着神の頂点 洩矢諏訪子
>>91
おー、奇遇だねー。
似た案ということは私のとはちょっと異なるってことだよね。
出して欲しいなー
だから占い師のどちらかが狼なのかにこだわっていたんだね。私も必死で考えてみることにしよう。
でも、ナズーリンの発言を精査すると、狼要素はほとんど拾えなかった･･･
小さな小さな賢将 ナズーリン
ログ読ませてもらったけどひどいな…
私の事全く見ずに状況で狼視されてるんだが…
占い師は状況を操作できないのは分かってるかな？
パチュリーを襲ったのは狼なんだよ？
簡単に言うと狼の私が狼視されるようなことするかな
それとフランは襲えないと思ってるみたいだけど
それは勘違いも甚だしいよ
狩人視点で
・パンダの小悪魔がいる
・占い内訳(騙り狼)が分からない
以上の点で霊能師の霖之助をほぼ護衛するよ
そしてもしGJ出されても
昨日の時点でフラン真を主張した灰に狩人は絞られる
私を狼視したいなら私の狼要素を挙げてくれ
状況は私がどうこうできるものじゃないんだよ
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
布団の中から鳩で一言。
ナズ、そう思うならフラン吊りを私や確白含めて説得できる物をくれ。私は小悪魔黒は無いと信じたからフラン吊り希望だから説得する灰はそう多くないぜ。
フランはお前視点確実に見えてる狼だし、霊能が生きてる限りそれは私達の目に映る。
黒を引けてないお前にとって確定狼を吊れるし、狩人を吊る心配も無い。
突き放した言い方になるが私はやれる事をやる努力をしてる。お前が万が一真ならば、やれる事をお互いやろうぜ。
絶対★紳士 森近霖之助
眠れないよこんちくしょう、かといって精査できるだけの思考力もないし
今ムラサいるのかな？軽く言いたいこと言って行こう
>>65
いや、僕的には一狼切り捨て前提の昨日の占い結果ではなくて
狼的に「先に白出したナズは真だ!てことはもう一人のパチュは狂人、つまりセオリーで逝くなら黒を出すはず!より確実に小悪魔吊るために占い結果○－●－●にしようぜ!これなら偽確定してもどっち狼かわからんし大丈夫だろ!!」ってマインドでいたらパチュさん真だったでござる、っていうほうがしっくりくる
これならフラン狼で、真偽ついてないのにパチュ抜いた理由もわかる
仄暗い水の底から 村紗水蜜
>>96霖之助
なるほど、小悪魔をより吊りやすい２黒するために偽黒を出したということでしょうか。
ただパンダ吊りによる真特定のリスクは無視できないと思うのですがどうでしょう。確実に真を抜けるとは限らないのですし。
>>97その前提のつもりです。
夢の自律人形 上海人形
■5.雛さんの扱いについて
現状は灰扱いですね。
■6.占いロラについて
決行して良いと考えています。理由は以下の通りですね。
・>>49の通り、パチュリーさん真、小悪魔さん村よりで考えている。
・1回目の霊能結果により、もう1人の偽が確定する可能性がある。
ただ、1回目で黒が出た場合、即2回目に入るかは保留ですね。
■7.小悪魔さんについて
現状、小悪魔さんを吊るつもりはありませんね。
フランドールさんが破綻すれば村確定ですし、>>49の通り、状況的には村よりで考えています。
小さな小さな賢将 ナズーリン
>>92
>>2:221には反応すべきとは思わなかった
前日飴2つもらい、その日もptが不足気味だったのに
無駄消費しそうだったからな
絶対★紳士 森近霖之助
寝ようとしたら目に付いた
>>99
そういう話を出されると返答に困るかな？
100％か否かの話出しちゃうと解答がそれこそ無限にあるから
ただ、君の言うパンダ吊りのシチュエーションで、「客観視点真占わかんない」っていうのと「確定霊能の僕がいる、そしてパンダ吊りによる情報の有用性」ってことを前提に置いたセオリーでいくと、「狩人は霊能に張り付く可能性が高いと見る、それにともない、狼は占いを抜きやすいので問題無さげ」という答えになるかな
あいまいですまない
魔厄少女 鍵山雛
一時神バック
>>霖之助
わたしを吊り希望にしていたけれど理由を教えてー
理由もなしに吊り希望に挙げられて、理由もなしにいきなり撤回されたのでは、霖之助がわたしの発言のどこがおかしいと思ったのかわからず、わたしは貴方に誤解されたままになってしまうわー
もしわたしに疑問があったのであれば質問をちょうだいー
絶対★紳士 森近霖之助
>>104
ああ、すまない
確定的な表現は避けるけれど
白がでるか黒がでるかで個人的に一番情報落ちそうな人が君だと思っていたけれど、同じ理由なら上海でも大丈夫かと思ったんだ
雷撃亡霊 蘇我屠自古
>>44 まず、小悪魔吊りと占い師吊りの比較を出す。
～占い師吊りの場合～
共通Step１．吊りに至る議論＋どちらを吊るかの議論
ケースⅠ
Step２．ナズ白orフラン黒 → 小悪魔白確定。
Step３．ナズが残った場合、真狂判断。
ケースⅡ
Step２．ナズ黒orフラン白 → 小悪魔パンダのまま。
Step３．占いローラー継続？
Step４．小悪魔をどうするか。
各Stepにて議論が発生する事必至。これが有益か無益かは各人の判断。
私は無駄と見る。小悪魔と占真贋が議論の中心になりそうで灰考察が浅くなりそう。さらにケースⅡの場合、小悪魔の処置に困る。白ならSGの的。黒なら吊り回避で狼してやったり。
最大メリットは小悪魔白が確定する場合に無駄吊り回避。ローラーするとおそらく灰８に狼２の展開になる。３ミスで終わる。これが小悪魔吊りからローラーだと、灰７に狼２となるので小悪魔白の場合２ミスで終了。
最大デメリットは、真占を村が葬った上に小悪魔の処遇に頭を悩ます展開になる可能性があり、ミスリードを誘発しやすい場となってしまう事。
続
仄暗い水の底から 村紗水蜜
>>103
確信はできないけれど割と分がいいやり方ではあるのですね。
了解です。占い内訳について再度考えてみます。
雷撃亡霊 蘇我屠自古
～小悪魔吊りの場合～
共通Step１．小悪魔吊りに至る議論
ケースⅠ
Step２．小悪魔白
Step３．フラン吊り → 白ならナズ即吊りor飼殺
ケースⅡ
Step２．小悪魔黒 → フラン真確定
Step３．ナズ吊り
大体こんな感じだ。意見があったら聞く。
見返りは最小で偽占確定、最大で真占確定。小悪魔が白でも黒でも、この情報は大きい。ただし、小悪魔白の場合無駄吊りとなる為残り吊り手が厳しくなる。
比較しても私の答えは一つだな。
小悪魔を吊らないなら、小悪魔＝白を決め打つ覚悟を持て。予想ではフランを吊っても白が出てナズは黒だ。噛み筋を素直に考えれば状況的にナズ狼、フラン狂だからな。
そして逆に聞きたい。★どっちが村にとって有益か？
私の意見を言おう。小悪魔を吊りたい。白く見ているがそれでもなお、だ。
なぜなら結局小悪魔が白か黒かで判断つかず>>90のような意見まで飛び出している状況が既に混沌としているように映るからだ。もう占い師真贋は小悪魔吊ればそれでいいだろう？違うか？
雷撃亡霊 蘇我屠自古
あ、ちなみに占いに２狼がいる可能性は考えてないぞ。
２狼の可能性を考えるなら占ローラーが断然良い。
真狂狼と考えた場合の意見だな。
絶対★紳士 森近霖之助
>>108
簡素な答えになるがすまない
☆ぶっちゃけほぼもう白決め打ってはいる
「議論無駄になる」とする君の意見もわかった
確定してる身としてはそれを否定しないし、出来ない
ただ、本音も何も飾らずいうと、「白いところを吊りたくない」というのがあるんだ
けど、これを否ととる人がいるのなら僕はそれに従うつもりでいる
言いたいことの3分の1も言えてないがこれを解答としていいかな？
雷撃亡霊 蘇我屠自古
>>112ナズーリン
ああ、あなたの立場からすると回答は難しいかな。
占い師と村人を秤にかけるとは言ってない。
比較しているのは真偽のわからない占い師と、黒白のはっきりしない斑よ。
そして見ているものは村にとってどちらが良いか、だ。個人を秤にかけているわけではない。
雷撃亡霊 蘇我屠自古
>>113霖之助
十分だ。
私も本音を言うが、この可能性の提示は確白が行うべきなんじゃないのか、と思っているぞ。まだログを読めてないから、過去に発言していたとしたら申し訳ないが。
絶対★紳士 森近霖之助
>>111
む、そうか
気をつけよう、ただ時間がないから君が納得するものを用意はできないかもしれない、そうなったらすまない
>>115
ありがとう、そういってもらえると気が楽だ
小さな小さな賢将 ナズーリン
>>95全員に言いたい
この状況は昨日▼萃香が決定した時点で
狼には予想できたと思われるよ
この行為が黒い等は受付けるよ
状況だけで判断するのだけはやめてほしい
さらに言うと
私狼と見てるのにそのライン考察が全く上がってこない
潜伏が2人もいるんだから
村人なら私とのラインを見るだろうと思い
ライン考察を上げない人をチェックしようと思ったのに
フラン狼を主張している人も含め
だれも上げてないんだけどどういうことだい？
絶対★紳士 森近霖之助
>>117
他の人は知らないけど
僕的な考えで「立場灰」だとすると、下手にあげると狼のミスリードの指標になって死ぬから
土着神の頂点 洩矢諏訪子
>>106>>108
なるほどねー
確かに小悪魔の白黒がわからず、もんもんとしているこの状況を考えると、小悪魔吊りがなんとなく良く思えるね。
最終的な判断はもう少し考えて明日提示するよ。
雷撃亡霊 蘇我屠自古
>>117ナズーリン
灰考察を上げられてないのは正直すまん。
例によって朝方になりそうだ。>>42ＧＳも求められているので同時に上げる。
>>119諏訪子
というか>>90が意味解らんのだが。なんで既に斑な小悪魔を置いて他を吊る発想になったのだ？
仄暗い水の底から 村紗水蜜
>>109
小悪魔に白を見ているので吊りたくないですね。
決め打ちはできませんが黒の強いところから吊りたいのです。
土着神の頂点 洩矢諏訪子
>>120
「フラン＝偽」が確定すれば、「小悪魔＝白」が確定できるからだね。だから「フラン＝偽」を早く確認できる手はないものかと考えたつもりだったんだけど。
といっても、「フラン＝狼」ではない場合、「フラン＝偽」か確定することは難しい。
占いで一番黒いところを占い判定見た後、吊って霊能を確認すれば何とかなるかなーと考えた、かなり不確定要素万歳であることがわかっていながらの案だったよ。
絶対★紳士 森近霖之助
>>屠自古
いや、同じ質問マリサにしたら、喉枯れるぐらいの気合の入ったGSを出してくれたからね
ちょっと怖くなって再度確認しただけ、実際出すのはいつでもいいよ
雷撃亡霊 蘇我屠自古
>>122村紗
白く見ているが決め打ちできない、か。まぁそうだよな。
ただしそれだと>>106ケースⅡに進行した場合、結局「小悪魔あやしいから吊ろうぜ！」的な動きが起きて、無駄吊り回避のメリットが薄れそうなんだが。そこはどう考える。
>>123諏訪子
２占が両方とも偽なら、もう白しか出さない気がする。狼なら無駄吊り狙って黒を出してくるかも知れんが。
正直、>>90の案は良いところが見えない。もう占い師に何かを期待するのは、真占が見えてからにするべき。
土着神の頂点 洩矢諏訪子
>>125
偽であるなら白しか出さないのは同意。
私は「ナズ＝狼」をほぼ決め打ち気味で、「村紗＝黒」にそこそこ自信があったから、あんな案になったんだろうね。
仄暗い水の底から 村紗水蜜
その場合小悪魔を吊れば吊り三手消費ですね。
また>>108のケースⅠのフラン白の場合も三手消費です。
吊り手数だけで考えれば大差はないと考えていますがどうでしょうか。
小悪魔を保留にしておくと他の灰への考察が滞る可能性もありますが、小悪魔単体の色が見分けやすくなると思います。
七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
>>93 友達がもう３時間も長電話から解放してくれないので、思いついたときのままコピペ。
ナズ吊って狼の場合、フランはＰＰギリギリまで残し、ＬＷを探してもらう。村は占い判定は既に破壊されたものとして扱い、毎回吊り希望のつもりで占い希望を出す。占いの結果が白でも黒でも常に次の日には占われた人妖を吊って霊判定を見る。つまり、吊りたい人妖を吊る前にワンクッション挟む、ということ。この間、フランが一度でも判定を間違えれば小悪魔の白が確定するし、白分かりきったフランの代わりに灰の霊能判定一つ多く見れる。フラン狂で小悪魔白確定恐れて噛んでくれたら吊り手一つ浮く。
かな、ってちょっと考えてた。精査する暇がなくて検討しきれてないけど。
現時点で思いついたデメリットは、雛狼だと暫く吊れなくなることと、吊り先を考える時間が前倒しになること。
雷撃亡霊 蘇我屠自古
>>127村紗
結果だけ追うならその通りだ。
だが、私は小悪魔を先に吊る事によって視界がクリアになる事を有用視している。吊り至るまでの過程と展開を想定した時、どちらが良いかを判断してみたか？
私が重く見ているのは、むしろそこだ。
雷撃亡霊 蘇我屠自古
>>128アリス
なるほど。ナズ吊って放置か。
それならありかも知れないな。真なら勝手に狼が噛んでくれるだろうし。
あーその方が良いかもな。というかそれが良いな。
小悪魔吊らなくても色が見えるかも。ちょっと考えてみる。
小さな小さな賢将 ナズーリン
明日は昼まで書き込める時間ないから
とりあえず今のうちに書き込むよ
吊りフランにしたいところだけど
私の立場で言うべきことじゃないのは理解してるつもりだよ
灰考察はあまり変化せずだね
(今日は考察する時間があまりなかったのもあるが)
▼上海人形 ●パルスィ
昨日と変わらず>>2:193の考察はフラン狼でもいえるから
パルスィは昨日の言動と合わせて占い希望
とりあえず暫定
明日考察が出てたらもう一度考えてみるけど
たぶん昼の仮決定には間に合わないから
これで提出するよ
仄暗い水の底から 村紗水蜜
>>129
視界がクリアになる重要性も理解しているのですが、私の場合は結果を重視していますね。
小悪魔保留により、最終的に小悪魔を盤面整理のために吊るということの他に、他の黒いところを吊るという選択肢が得られます。
そちらの方が結果として吊り手を有効に使えると考えています。
ここでまた議論が混沌とすることは否定できませんが。
小さな小さな賢将 ナズーリン
>>128>>130
全く占い師は使い捨ての置物かい…
一応反対しておくよ
私は白が出るんだから
だがそれで村が勝てる可能性が高いんだったら
文句は言わないよ
正直6時に起きてきたこっちの身にもなってもらいたいものだけど
雷撃亡霊 蘇我屠自古
>>128アリス
考えてみたが、ありそうなデメリは霊が鉄板護衛で狼が自由に襲撃可能、ということくらいか？
あとはフラン狼でナズが真だった場合が怖いか。
吊り先を考える時間が前倒しというのはよくわからんな。
雛に関してはあとで殴り合えばわかるだろ。
良いぞ。私はそれに乗っかる。
雷撃亡霊 蘇我屠自古
>>132村紗
とりあえず>>128はどうよ。
>>133ナズーリン
すまんな。だがここは>>1:72の狼一人を道連れに出来れば本望、的な意見に甘えさせてもらいたい。
仄暗い水の底から 村紗水蜜
一言だけ。
>>134
方法としてはアリだと思います。
現段階での投票数だと私が占われて吊られそうなので複雑な心境なのですが。
魔法少女 フランドール・スカーレット
おはよー
とりあえず>>128は了解するよ
>>92 むらさ
萃香考察については謝るしかないわ
時間があまり取れてなくてその時点で屠自古以外は
投票ラインからの白要素考察くらいまでしか
やってなかったんだよ
だから萃香や諏訪子については手を付けてすら
いなかったからなにか落とす状態になかったんだ
しかも夕方から寝落ちしてた ごめんなさいだよ･･･
でもなんだろ、私に矛先向いてるからか知らないけど
そのただ空いてる隙を突いてみたって疑い方は
どこか黒いような･･･
魔法少女 フランドール・スカーレット
■2．灰考察
昨日上げてない人妖と
黒い人妖が出てきたからそのひと中心ね
ラインから白いと思う人妖は昨日と変わらず
なんか村沙がちょっと翳ったけど
◆すわこ
萃香とともにこあ吊り主導の1人
説得色が強くパンダ吊り回避の空気があった村において
狼がここまでやる必要を感じないよ
白
魔法少女 フランドール・スカーレット
◆しゃんはい
☆>>82への回答も兼ねて
ごめん、これについては発言からとかじゃないんだ
昨日の投票筋で黒要素(▽パルスィ)が見える人のなかで
初日投票筋に白要素がない人妖が上海しか居なかったから
ラインからの仮提出って形で出そうとしたんだけど
ナズりんが▼上海としていたので
あーないのか･･･と思って同じ発言で撤回したんだ
というか本音では誰も挙げる気は無かった
私は▼小悪魔一択だと思ってたから
万一吊るというならラインから白を確信出来なくて
色が見えてなかった上海を消極的に挙げるつもりだったんだよ
うーん素直な回答なんだけど納得して貰えそうもないかも･･･
今思うと挙げる素振りすらいらなかったと後悔
魔法少女 フランドール・スカーレット
上海の初日●小悪魔については
投票3人目、小悪魔票の先頭だったから
ライン切り有りの位置だと判断したよ
･･･ちょっと説明弱いか やっぱ付け足す
普通は先頭は白要素と見る人もいるからね
このとき先に●諏訪子に1票入っていたのもあるんだ
これ●諏訪子が暫定2票と解釈できるんだよね(こあキープ票)
だから先頭ライン切りが比較的安全に出来る位置に見えたよ
一応今は上海の考察読んでるとアンカー多くて読み込んでるし
印象村っぽいかなとは思ってるけど総合してわからない
微白灰とさせてもらうよ
魔法少女 フランドール・スカーレット
◆とじとじ
昨日までの考察＋２日目の投票筋が黒く見える
▼小悪魔はライン切りで▽パルスィはSG
パンダ吊り派だけど私はこれは白要素とは思わない
主張としては自然だしライン切りと取れるね
一応突っ込みフォローしとくけど
萃香と諏訪子は明らかに説得誘導してる動きだったからこっちは白いよ
色変わらずなんだけど
今日の村進行への考察発言とか見てるとやっぱ白いのかなとも
魔法少女 フランドール・スカーレット
◆魔理沙
なんか発言の雰囲気で白っぽいと思ってけど
２日目の投票筋(●雛、▼パルスィ)が黒いので
冷静に見たほうがいいのかもしれないと思い直して考察してみたよ
なんか黒くなったよ･･･
投票からのラインについて
初日○小悪魔については疑問が残るんだけど
これは初日純粋に発言だけみれば黒いのはパルスィのほうだった
こあがはっきり黒味出してきたのは仮決定後だから
この時点では第一希望３票のパルスィのほうが強いと判断した可能性はあるね
確かに少しリスクはあるけど、ライン切りの可能性有り
魔法少女 フランドール・スカーレット
あと>>1:322で初日魔理沙は●諏訪子を視野に入れていたらしいのを外してるんだ
このとき灰考察3人から●諏訪子を外した理由を先回りして説明してるね
どうも狼がSG候補の扱いを意識しすぎた･･･という感じの視点漏れの可能性が見えるよ
この●諏訪子を視野に入れているのは
●諏訪子をキープしていた小悪魔と符号する動きだよ
これは諏訪子SGを視野に入れていたように取れるんだ
実際は諏訪子票が集まらなかったから諦めた･･･とかね
初日占い第一希望が村沙だけど
ここでパルスィと入れるのはさすがに目立つから
無難なところに入れたと判断
総合してこの投票筋は黒いよ
魔法少女 フランドール・スカーレット
要素をいくつか
>>70灰考察から
＞私と同じで真視してる占いがいるからこその説得にしか見えず、すごく村っぽい。現状最白。
自分の白をアピールしているように見える
普通は自分と同じ感覚でやってるかどうかなんてわからないよ
しかも諏訪子白の理由がこれだけってあたりが
諏訪子を白アピの出汁にしているのではという疑念をさらに強くするよ
微黒要素
魔法少女 フランドール・スカーレット
>>80 私のこあ吊り説得について
これはいちゃもんもいいところだよ
私の主張はこーりんへの返信という形ではあるけど
私の立場からの主張をきっちり村全体に発信しているよ
私は個別に絡んで全員を説得しなきゃいけないものなの？
喉だって有限なんだ･･･きついよ
あと灰で頑張ってくれてた諏訪子や萃香には感謝してる
私からじゃあれが精一杯だった
で、黒要素ととりたくはないけど
これ心情的にはいちゃもんによる信用落としとして考えるよ･･･
>>84
そして私吊りをお急ぎのようだね？
黒くしか見えない
雷撃亡霊 蘇我屠自古
>>128アリス
>>134の他にデメリというか失いそうなメリットが一つ。
小悪魔の色とフラン真偽が終盤まで確定しそうにないので、そこからのライン考察がしづらいというのがあったわ。
魔法少女 フランドール・スカーレット
■3.そもそも占えるのかなぁ
一応●とじこ、○村沙
理由：色が確信できないから
■4.▼こあ、▼ナズりん ▽魔理沙
夢見る 小悪魔
おはようございます。
昨日は発言落とせなくて申し訳ないです。
変な時間に目がさめちゃったので色々考えてました。
灰考察と占い/吊り希望以外はできたので先にそれを落としておきます。
夢見る 小悪魔
■1.占い師考察
フラン狂-ナズ狼-パチェ真
客観的に見てもこうなる可能性が高くなると思います。フラン真/狂の場合、狼からは確実に真占いの場所がわかっています。その上であえて真を抜かずにパチェを抜くことは考えづらいです。
そしてナズ個人の狼要素ですが、個人的に初日・二日目とことごとく予想を裏切った結果を出されているので、私が狼と思うことそれ自体が白フラグなんじゃないかと思ってしまう次第です。
狼としては初日の占い評で灰からは誰一人として真視されていませんね。これは私のつっこみからフォローしきれないと判断して切りに来たとも思えなくは有りませんが、どうにも単独臭が高く見えます。強いてあげるとすれば>>1:81の村紗がフォローしているとも取れますね。私が偽に見る雰囲気から逸らすための発言に見えなくはありません。ナズ狼ならここも黒く見える所です。それ以降はおそらく灰狼からは完全に切られていると思えますので、ナズ側から灰狼に対するアクションは無いと考えられます。
これらがナズ狼とした場合の「単独臭」の原因かと思います。
夢見る 小悪魔
■5.雛さんの扱いについて
占い機能が破壊された以上灰として扱うべきと思います。
■6.占いロラについて
今日はロラをすべきと思う。狼と見える方を吊って霊能判定を確認すれば占いの内訳がある程度見えます。また、この吊りによって狩人の保護も出来ますので、明日は確実に霊能結果が見れるでしょう。
狼が吊れた場合ですが、フラン様が狼なら狼からナズ・パチェのどちらが真かは見えていないので、占いで黒が出るまで飼う意味はあるかもしれません。白が出ると解っているところに霊能判定を使うのももったいないというのもあります。ただ、その場合占い師に対するノイズがありますので、無理に推めるつもりは有りません。
■7.小悪魔さんについて
これについて私からは多く言えませんが、村から見て私を吊ることはそれなりにメリットの有ることと思います。私を吊ってフラン様の偽が確定すれば占い考察がはっきりとします。また、諏訪子さんや上海さんのように私を黒と考えている人の考えをリセットすることができます。視界がひらければそれだけ灰考察に注力できますし、これまで行った私や占い師に対する考察は有益な情報となると思います。
雷撃亡霊 蘇我屠自古
途中だけど落とす。
◇魔理沙
パチェ真視から小悪魔白は良く理解できる。>>84で純灰評価が気になるが。ナズ偽を見限っていない姿勢も好印象。>>2:316は完全に見落としていた。すまん。そしてパチェ真に見方が変わってしまった以上、私の思い込みが暴走したとしか言い様がないな。。だが見返してもやはり>>2:81>>2:83>>2:84の流れは占い師視点に見えん。私が占い師だったらこの話題は一蹴する。☆結論：きっと私がおかしい。
気になる点は、票獲得がまったく無い事。フランからはようやく疑いが入ったようだが。
村印象は変わらないので白より灰としておく。
◇上海
前日まで小悪魔黒い派。戦術にはこだわりが無い印象だな。ライン重視の考察姿勢。
初日の投票筋はパルスィと諏訪子から連続して占い希望あり。２日目は占い希望がなく、ナズから遅いタイミングで吊り票獲得。ナズ狼と見れば通る芽が薄い▼上海はライン切ととれなくもない。
全体的に見て、感情が見えない印象。人形ＲＰ？
>>49からの小悪魔評も同意。
思考と結論までの流れが自然なのだな。
ほぼ白決め打ちたいのだけど、直感型の私としては色が見えづらい存在なので、警戒枠としておく。白より灰。
雷撃亡霊 蘇我屠自古
◇パルスィ
>>57はどうだろう。狼はとにかく真占を抜かないと詰むので、４のパターンも普通にあると思うが。
>>2:171は今更気づいた。回答ありがとう。でももう何を質問したか忘れた。すまん。
そしてなんかなぁ。
「狼を探す村」には相変わらず見えないのだが、むしろもう「狼を探せない村」のような気がしてきた。ここが狼なら、もっと仲間からの指摘があって変化があるべきなんじゃないのか？装っている風にも見えないし。魔理沙がたまに絡んでいるようなので、放置して任せたい。灰。
◇諏訪子
ここは悩むな。深夜の愚痴り合いの意気投合で白く感じてしまった。が、もし小悪魔白が透けている立場であれば、吊りを主張して無駄吊り誘導＆今日の状況に「なんでパンダ吊らへんねん！」と憤ってみせて白アピ、と二重でおいしい演出だったと言えなくもない。まぁこれはそのまま私自身にも返ってくるんだけど。
>>59が演技っぽく感じたので総合して灰。だな。
まぁ殴り合って白黒つけましょうよ。ご所望の様だし。
雷撃亡霊 蘇我屠自古
◇小悪魔
黒い部分として感じるのが、保身を計った発言が多い。
ただ、パチェ噛みが発生した現状では白く見える。
そういう目線で見ると、保身＝無駄吊りやめて！という風に見えて、実は村の事を考えた上で吊られないように動いているのかも知れないと感じる。
>>34回答ありがとう。ここもそうだな。村視点に立ってナズ吊りを主張している。そして小悪魔が村視点で立ち回っていると考えると、今までの黒い発言が急にまともに見える。不思議。
もうここの色は>>128案に任せたい。白よりには見ている。
雷撃亡霊 蘇我屠自古
◇村紗
パンダ吊り回避の流れを作った人物で怪しく思える。
パンダ吊りで占の誰かが噛まれた時と今日の状況を比較すれば、どちらが良かったかなんて比べるべくも無いと思うのだけど。
「小悪魔を吊らずに色が解る」発言を何度もしてるけど、本当にそんな局面を想定していたかかなり疑問。
まぁそんなわけで勢いに任せて>>2:339でぶん殴っちゃったんだけど、手応えは「思ったより黒くない」かな。その後に反論出来ない、なんてアクションを返してるし。>>122>>127>>132>>136は可能性を探ろうとしている意思を感じる。これは村要素。やや黒より灰といったところか。
雷撃亡霊 蘇我屠自古
◇雛
>>2:240今更気づいたけど、なんだこれ意味わからん。って、もう上海と萃香からツッコミ入ってるのか。訂正の>>2:343もおかしくないか？小悪魔白、ナズ狼じゃ村パルの白要素は生まれないだろ？
アリスが雛＝狼だったら～とか言ってたのがようやく理解出来た。そして上海は>>2:240を「お粗末」の一言でスルーさせようとしてるように見えるぞ。上海のラインは見えづらいと思ったけど、こことの繋がりはありそうに感じるな。
雷撃亡霊 蘇我屠自古
■1.ナズ狼、フラン狂、パチェ真。状況的にこれが一番しっくりくる。考察書いたが喉がない。表に出すほどのものでもないけど。
■3.怪しい順なら●村紗。でももっと叩けば色が見えそうなので、あまり占いたくはない。出来れば違うところが良い。と言うだけ言っておく。
■4.ナズーリン。>>128>>130>>134>>146。
ＧＳ
白魔理沙＞小悪魔＞上海≧諏訪子≧パルスィ＞村紗≧雛黒
夢の自律人形 上海人形
おはようございます。
これからお仕事ですので、先に投票希望を出しておきますね。詳細な灰考察は帰宅後になります。
帰宅は22:00前後になりそうなので、本決定に間に合うかが難しいです。申し訳ございません。
■3.占い希望
●魔理沙さん
こちらは占いロラでフランドールさんを残すことが前提ですね。ナズーリンさんを残す、もしくは灰吊りの場合は変更する予定です。
理由は、>>49以降の考察にて「唯一小悪魔さんとのラインが切れていないように見える」ためですね。魔理沙さん自身は白く見ていますが、小悪魔さん狼の場合は他の方よりも気になるところです。
ただ、>>128の通り「占い先を吊る」ことを前提にするのであれば、●パルスィさん、を希望します。
夢の自律人形 上海人形
■4.吊り希望
▼ナズーリン ▽パルスィ
基本的には占い師候補からの吊りを希望します。
その場合>>81の通り、狼の可能性が高い方を選択しました。
パルスィさんの理由は、現状、小悪魔さんを村よりで見ているため、>>2:209の通り、黒寄りで考えているためですね。
後、>>2:196の考察では、萃香さん以外にはほとんど黒要素が上がっておらず、要素取りの理由が見え辛く印象を変えやすそうなのが若干悪印象ですね。
>>2:299でマスターが触れている通り、占い票が集中しているのは気になります。ただ、フラン狂・パチュリー真の場合に最初から真を抜く予定と考えれば、そこまで大きな要素にはなりませんね。
総合すると黒寄り灰のままですね。
夢の自律人形 上海人形
最後に。
＞フランドールさん
>>139 >>140
回答ありがとうございました。小悪魔さんからのラインを想定しての投票ということですね。
ラインに拘りすぎるのは危険と思いますが、理由としては理解できました。
雷撃亡霊 蘇我屠自古
>>156吊り希望だけ修正。
■4.▼ナズーリン 灰からなら雛。と言いたいけど、まだそこまでの黒要素が見つからない。他の人の灰考察を見て決めたい。灰からは保留。
魔厄少女 鍵山雛
とりあえず、吊り希望と占い考察置くわー
■1.占い考察は喉節約のために簡潔にー
ナズ 狼＞＞真＝狂
最大の理由は後述するフランに狼要素が少ないこと。
白出してもらったのにごめんなさい。でも状況的に切られた狼にしか見えないのー
でもナズ真or狂の芽はまだ残っているわー
その理由の１つが、彼女が狼だとしたら初日の小悪魔占い仮決定の庇い。これが謎だわー小悪魔が白でも黒でも違和感。
ちなみに昨日の>>2:240はここの違和感を解消しようというのから来ているわ。でも>>2:240は自分でも少し無理があると思うから、誰かこの理由説明してー
これが解消されないかぎりわたしはナズ狼を決め打つことは出来ない―
フラン 狂≧真＞＞狼
状況的には非狼だわー
わたしがパチュリーを狂人視していたのもあって、充分真の芽があるわーというか本音を言うと真であってほしいー
その理由は吊り希望にて。
今日の灰考察もしっかりしているし、パチュリーと発言の差はほぼなかったと考えるー
パチュリーが噛まれたことにより真の可能性は下がったけれど、>>52の可能性なんかもあるし決め打つほどではないと思うー
魔厄少女 鍵山雛
■4.▼ナズもしくは▼小悪魔 今日の灰吊りには吊り先が誰であろうと絶対に反対すると宣言するわー
かなり自分視点が強いわー
ナズ吊って白なら小悪魔村が確定するからナズを先に吊るのはいいけれど、もしナズが黒ならフランを吊る前に小悪魔を吊って欲しい―
本音としてはフランとナズに真の可能性がある以上、小悪魔を吊りたいー
もしどちらかが真ならば、わたしが白確となりLW候補が一人減ることになる。小悪魔白でも占い師の内訳ははっきりするわー
もちろん2人とも偽のデメリットとして、2日吊り縄を無駄遣いした上にわたしが灰のままということもあるわ。
でもフランを吊ったら小悪魔は絶対に吊れないと思っているのー。盤面整理、パンダ小悪魔の逃げ切り阻止、そしてエゴだけどわたしが白確となれる可能性。
本当なら今日にでも吊りたいけれど、ナズを見てからなら小悪魔白確の可能性があるためこれがベストと考えるわー
灰考察と占い希望は仮決定までに落とせるかわからないーごめんなさい
幻想郷最速 射命丸文
只今帰りました。
>>128は賛成ですよ。
と言うより私もそう考えていたが正しいかもしれません。
小悪魔さんの白確定はフランさん狼確定か、占い破綻くらいしか無いので昨日の朝の時点でナズーリンさん吊りは鉄板とか独り言に書いてます。
ナズーリンさんすみません。
幻想郷最速 射命丸文
フランさんが真だとしても狼からして放置して置ける所ではないですから、噛まれたら小悪魔さん吊りでケア吊りするで問題ないでしょうね。
書かれてましたっけ？
幻想郷最速 射命丸文
あとは、雛さん吊りが遅れるという話ですが、別に吊ってもいいと思いますよ。
ナズーリンさん狼ならフランさんの単独占いですから、フランさん占い終了の２名から選んで吊ればいいんです。
幻想郷最速 射命丸文
メモに貼ってある魔理沙さんの仮決定時間の変更依頼についてですが、屠自古さん、雛さんのコアタイムを考えると、出来れば昼には終わっていたいんですよね。
屠自古さんなど夜に来れない方の意見が問題ないという事なら、２１時以降に仮決定をずらすことも考えています。
あと、意見がある場合は表でもメモに落とした的な発言があると助かります。
見つけるのが遅れますので。
仄暗い水の底から 村紗水蜜
おはようございます。取り急ぎ議題回答を。
■2.屠自古≧パルスィ≧魔理沙＝小悪魔＞上海＞雛＞諏訪子
屠自古
>>106～からの流れからして、私と考え方が大きく異なっているのでしょう。ただ勝つための算段を持っていることはわかりました。
>>2:339からはパンダ吊りに対する強い意志を感じました。狼なら吊られるのが村であれば誰でもいいはずなので、本人もある程度の疑いを持っている萃香吊りに反対してまで小悪魔吊りにこだわる必要はないのではと考えます。
パルスィ
今日の発言はまだ少ないのですがこれといっておかしな部分はありません。
占票ですが、初日はフランの三票目>>1:320、二日目はナズの三票目>>2:219と致命的なタイミングで票を入れられているんですよね。これは状況的な白要素ですね。
ただパチェ真で占い抜き成功に賭けるのであればナズ票もあり得なくもないです。
フランとはライン切れそうですがナズとは際どいところですね。
仄暗い水の底から 村紗水蜜
魔理沙
パチェ真で決め打っている感があり少し気になりますが、>>28の理論には納得です。
他者とかかわり意見を取り入れる姿勢も一貫しており好感触です。
小悪魔：>>53参照
上海
>>49～の小悪魔黒とした場合のライン考察は納得させられました。ほぼ全員とのラインが薄いことから小悪魔の色を考えるなど、柔軟な思考回路を持っているように思います。
>>2:286～の白より側の考察もスタイルが一貫しており、ただただ黒塗りしていたわけではないことがわかりました。
説明力はあるのですが、他者との関わりが少ないのでステルス感はぬぐえませんね。
雛
ひとまず占い結果とは切り離して考えてみます。
二日目はパチェ生存の状態で小悪魔黒と見つつも>>2:128のような場合分け考察をしていたのに対し、今日はパチェ真についてあまり語らず小悪魔黒の主張が続いたのが疑問点です。
>>161ではナズフランに偽視を強めにしながらも小悪魔を吊り希望にしていることもしっくりこないですね。
仄暗い水の底から 村紗水蜜
諏訪子
>>2:173の萃香評で白よりに置いた理由を>>1:388,>>1:390としていますね。私も消去法にいたった経緯としては納得したのですが、それほどまでに白要素とは思いませんでした。萃香白がわかった今でも同じです。
最白とするには少々理由が薄いような。
そして萃香が吊られる要因の一つとなったパチェへの小悪魔吊りの要求ですが、諏訪子が良くも悪くもそれに触れなかったのが気になります。
仮決定反対の説得材料として小悪魔黒を説明するのは有効ですが、吊られそうな萃香の擁護も必要だったのではないでしょうか。萃香を最白に置いているのだったら白要素あげも難しくはないのでは？少なくとも萃香の吊られ要素への弁明は必要でしょう。
本当に萃香吊り回避の意志があったのか疑問です。
小悪魔の>>2:326にも同意できますね。また>>2:144で感じた違和感も続いています。
幻想郷最速 射命丸文
>>117
すみません。
ナズーリンさんのログを見なおしたのですが、貴方はフランさん狼としてライン考察はされていますか？
全体を見なおしてそれらしいものが見当たらなかったもので。
土着神の頂点 洩矢諏訪子
>>村紗
おっ、いいねー。これは殴り愛をせにゃなるまい。
でも、残念ながら私の帰宅は遅くなる予定。
質問があれば書いておいてくれ。
22:00以降は大丈夫かい？
宇治の橋姫 水橋パルスィ
■2,灰考察 途中なのでとりあえず議題回答を。
■3.占い希望
●上海さん
■4.吊り希望
▼フランさん ▽ムラサさん。
■5.雛さんの扱いについて 灰扱い
■6.占いロラについて
今日から開始したい。
■7.小悪魔さんについて
とりあえずどちらか占い師を吊るまでは放置
宇治の橋姫 水橋パルスィ
■2,灰考察
◆ムラサ
小悪魔吊らず、吊り萃香希望で萃香白は状況黒要素。
萃香吊り希望の理由はわかるのだけれど、ムラサ初日占い希望３票目が萃香ってのも結果だけ見るとあまり印象がよくないね。ただ、占い理由が黒視ではないので黒要素にはならないのかな。
昨日の段階では小悪魔を吊るメリットの方を大きく感じているから悪評価なのもある。
吊り評をあてているパチェが襲撃されたのも若干状況黒要素かしら。
>>122についてはムラサさんの考え方では納得。
魔理沙とは切れているね。
◆上海さん
読み込み量の多さは相変わらず半端無い印象ね。
やはり気になるのは初日のフランさんのラインかしら。
ここ次第で変動しそうな感じ。
２日目でナズとはある程度切れて見える。
ライン切りの可能性もあるが、ラインはないものとして見ていいかしらね。
>>49～の小悪魔狼の時のLWの話はなるほどと納得がいくところ。
幻想郷最速 射命丸文
>>ALL
>>128をする場合、占い先は次の吊り先になる可能性が高くなります。
>>128の賛否と一緒に、実際にそうなった場合、占い先を変えたい場合は早めに訂正お願いします。
宇治の橋姫 水橋パルスィ
◆諏訪子さん
小悪魔黒、フラン真で動いている感じがかなり強く、パチュ襲撃後もぶれがない。
ムラサをロックオンしているようだけれどここの白、黒かかわらず、諏訪子は白いと思っている。
萃香白ってのも状況的に少し白要素かしら。
発言にブレがなく基準がしっかりしていて思考している感じが好印象ね。白よりね。
◆雛さん
>>36灰考察はちょっとナズ、雛両狼だと言いにくく感じる。
>>111は好印象ね
小悪魔吊りは今日言うならば、昨日強く押すべきだったと思うのよね。
>162で昨日より言動、状況が白くなっているのに今日で吊りたいってのは印象があまりよくないわね。ただぱっとみ黒いなーと思ったんだけれどこれは雛にも言えることで、ナズ吊って狼で雛吊って黒なら小悪魔白だねって話になりかねないので狼じゃ言いにくい気もするわね。微黒位で見ているわ。
◆魔理沙さん
小悪魔白、パチュ真でぶれがない人。
小悪魔の色を見直している>>63も好印象ね。
疑ってくれといわれると白くみえるのが悪い癖なのだけれど>>80のフランへの説得の無しを理由にフランへの評価や>>95の説得してくれなどの発言が非常に村人視点での考え方に見えるわね。白よりね
宇治の橋姫 水橋パルスィ
GS 魔理沙≧諏訪子＞屠自古（＝小悪魔）＞上海≧雛≧村紗
小悪魔さんは放置だけれどGSに今入れるなら屠自古さんと同じくらい。
上２人程は白く見ていない。
◆屠自古さん
>>106>>108の提案、質問が好印象。
ほかの人と違い、コアづれを理由に、灰吊りに反対できなかった点を考慮すると、昨日の段階でも強く反対していてもおかしくなく筋が通っていると思う。
また小悪魔を吊って白が出ると疑われかねない提案であり、余り狼がやるメリットを感じない。村紗に対するつっこみなども本音に見える。
夢見る 小悪魔
午後から用事で抜けちゃうから灰考察中途半端だけどおいておくね。あと、>>128に思う所があったからそれもおいておきます。
雛
ナズ ー2d:黒より灰
フランー2d:白より
二人に占われて白になった人。フランから黒が出るのはまず無いと思っていたから真偽要素にはならないかな？ナズからの白は偽なら黒だしてきてもいいんじゃないかな？と思わなくはないけど、ナズ狂だとすると黒出し特攻してきたフラン狼に対して安牌として白を出したとも思えるね。ナズが狼じゃなければまず白と見ていいと思う。
パルスィ
ナズ ー2d:吊りたい所
フランー1d:微黒灰、2d:白
ナズーパルはほとんど関わりがないね。パルスィ>>1:127の誤解は狼同士ならなさそうな誤読かな？ナズ狼なら白と見ていいと思う。
フランは初日>>1:127からのパルスィとナズの会話から狼ぽいと見ていたようだね。その後、>>2:227で白としている。私黒からのライン考察だね。初日パルスィに3票目を入れたことから両狼はなさそうかな？
どちらかが狼なのは確実だから、白と見ていいところだと思う。どとらの場合がより怪しいかと言うとナズーパルのラインのほうが疑わしいかな？
ナズ狼の場合：白め、フラン狼の場合：白
夢見る 小悪魔
村紗
ナズ ー2d:灰
フランー2d:微白
ナズとのラインとしては>>1:81の発言がフォローに見えなくもない。が、>>1:174で信用落としに見える、と両狼では指摘しにくい点を偽要素と捉えている。完全に占い狼とラインを切りに来たと考えるか、村の考察と考えるか。村紗ーナズの関わりが少ないのでラインからは読みにくい所。
フランのラインもほとんどつながっていないね。私への投票筋からのみの考察で白に置くのは疑問に思える。
村紗からは両占い師に対する指摘は納得しうるところなのでラインは感じず、単体での精査が必要な所。
>>2:75や>>132など、私自体に対しては解らないとしつつ、状況から確定する可能性を探るのは少し違和感があります。村紗からすれば私の思考が解らないというのはノイズに他ならないと思うのですが、あえて残して真贋を見ようという態度が不審に見えます。
（続く）
夢見る 小悪魔
（村紗続き）
また、占いに2狼がいる可能性を上げるのは、視野が広いと言うよりは思いついただけにも見える。その可能性を考えるならどのような展開が考えられるかまで考察する必要があると思う。3-2なら能力者ロラでLW戦、3-1なら潜伏狂人と脅威にならない所。占いは最終的にロラされるとすれば2狼いても脅威にはならないよね。
所々発想のズレを感じるけど、それがどこから来るのかわかりにくい。現状村とは見にくいので黒寄りにおいておきます。
上海
ナズ ー2d:黒より灰
フランー3d:微白灰
上海自体が一歩ひいた立ち位置での考察が多いから、他の人とのラインがつながりにくいね。占い師に対しても言えてナズ、フランともにラインは見えづらいよ。
私は疑い目で見てたけど、ここまでの考察量は狼としても脅威に感じるはず。考察そのものも参考になるけど、灰の発言をここまで洗ってくれると自分の灰考察にも役だつ所だと思う。
疑い目は外してしばらく様子見とさせてもらうよ。灰
幻想郷最速 射命丸文
>>177
アリスさんの考えを予想しての回答ですので、間違ってる可能性もあります。
１．ナズーリンさんが黒判定の場合は雛さんの占いはフランさんだけのものなので、雛さんor今日の占い先からになると思います。
２．ここは見解的に難しいので、後でパターンを入れて捕捉します。ただ、占い結果と霊能結果が食い違うまでですね。
３．微妙ですね。黒だと思う人が多い場合、途中で終わらせて小悪魔さんケア吊りもあると思います。
ただ、フランさんの占い黒→霊能判定黒の場合は、真の可能性もありますのでケア吊りされる可能性が高い様に思います（真なら途中で噛まれそうですが）。
夢見る 小悪魔
>>36雛
初日の考察の中の疑問に対しては直接は答えてないけど、>>1:300に対しては>>1:363と>>1:373が大体の答えになっています。
>>90、>>128について
私は>>10で似たようなことを言っているので賛成ではあります。占いでワンクッション置いていくのはいい発想だとは思いますが、偽なら黒はもう出さないと思うのでそこにどれだけの意味があるのかは疑問です。
>>128の吊り先を考える時間が前倒しになる事に関してですが、占った翌日吊る前までに決定的な白要素、もしくは他者の黒要素を見つけた場合も、変更は無しとなるのでしょうか。無しなら無しで先に決めておいたほうが紛糾しない所と思います。
また、残った占い師を吊るタイミングですが、霊能が噛まれ次第吊るという所でどうでしょう。もしくはPPが懸念される場合ですか。フランPP懸念というのはつまり私のPP懸念でもあるので、そのあたりの判断は難しい物があるかもしれませんが。
夢見る 小悪魔
そこで少し気になったのですが、>>137のフランの反応があっさりすぎる気がしないでもありません。この案は白出ても吊るぞという真占いに対しては信用を持たない案であると思います。吊られないからそこまで反対しないのかもしれませんが、占い師のアイデンティティとしては屈辱的なものじゃないですか？
また、灰考察の中で思ったのですが、偽だと解っている私の目からはフランは「騙り慣れた占い師」のように見えます。初日COのタイミングや灰考察の方法など、うまく真印象を稼ぐ方法を知って実行しているように思えます。また、その視点から灰考察を見ていくと、何かうまい具合にライン切りやラインが撒かれていて、ここの黒がわかったときにミスリードが発生しやすくなるような気がします。
今日の考察で>>142から魔理沙の黒考察をしているよね。魔理沙は1d2dの投票結果からもわかるとおり現状村全体から白っぽく見られているところです。ここを灰に落とすことが出来れば狼としては有利に動けると踏んだのではないでしょうか。
幻想郷最速 射命丸文
>>186
一応言っておきますが、今日フランさんを吊った場合、貴方はいずれケア吊りされる可能性があることは考えておいてくださいね。
多分私はその時いませんので。
小さな小さな賢将 ナズーリン
今帰ったところだ
とりあえず目についたところだけ
>>171 文
私も昨日まではフラン狼とはあまり考えてなかったからね
ただ昨日の考察にはフラン狼の線も考慮しているよ
パルスィ(>>2:187)あたりに現れているのだが
これじゃ不満かい？
幻想郷最速 射命丸文
全てで揃っていませんが、時間なので一応仮決定に入ります。
＼文ナ屠魔上橋諏霖フ小ア村雛
役共占灰灰灰灰灰霊占斑共灰灰
●―橋―上橋上村屠屠村―諏―
○――――――――村上―――
▼ナ上ナフ―フナフナフ―ナナ
―――村―村村雛小村―諏小
▽――――――――魔――――
【仮決定：▼ナズーリンさん、●村紗さん】です。
現状>>128をする方向で検討しています。
幻想郷最速 射命丸文
>>189
>>2:187だけでライン考察と言われると正直不満ですね。
もう少し詳しく説明がないとライン考察とは言えないのではないでしょうか。
小さな小さな賢将 ナズーリン
すまないが
私に白が出て、フランが黒。そしたら小悪魔が白
ここまではいいとして
それ以降の方針が見えてこない
村のために情報の落としようがない
あと昨日萃香を吊ってしまっているんだ
萃香狩人を信じて霊能師を抜いてくる可能性について
全く考慮がないよ
★文 明日霖之助が抜かれてしまった場合どうするつもりだ？
幻想郷最速 射命丸文
★ナズーリンさん
なにより貴方は今日に入ってフランさんの狼が確定しているはずです。
この状況で貴方が真ならライン考察をしないのは>>117がある時点で不自然に思うのですよ。
貴方の考察の中ではライン考察という選択肢があったにも関わらず、ここまでそれをしなかった理由を説明していただけますか？
幻想郷最速 射命丸文
>>192
明日抜かれた場合はロラ完遂が現状の考えですね。
後は灰の殴り合いになります。
その時小悪魔さんを灰に戻すか、決め打つかはその時の状況次第です。
小さな小さな賢将 ナズーリン
>>193
私がそれをしたら潜伏狼の指針にされてしまうだろう？
そしてそれが誤っていたらなおさらミスリード要素になってしまう
状況的に私が吊られる可能性が高い今
吊られることを回避する要因とするより
私の吊りが決定した場合の情報として
落とした方がいいと判断した
だから私のフランライン考察は
今日の本決定後に出すつもりだよ
土着神の頂点 洩矢諏訪子
>>★村紗
今日の殴り愛について、私としては以下の２点を用意すればいいのかな。
①萃香をなぜ白だと思ったか、その詳細な内容
②仮決定後、なぜ私が萃香を擁護しなかったのか
私からは、村紗にこの２つをお願いするわ
①２日目でパンダ吊りをしないで萃香を吊るということは、萃香に相当の黒要素を感じていたことになるね。その詳細な理由をお願い。思考の流れがわかるような形でね。
②「思考停止のパンダ吊りはしたくない」と言ってたけど、つまり村紗は相当深く考えた上で灰吊りを選択したことになるね。昨日の説明では全く納得できないので、その灰吊りすべきとの考えに至った思考開示をお願い。
幻想郷最速 射命丸文
>>195
しかし、少なくとも今日の占い先、吊り先に影響を与えられるとは思います。
一応聞きたいのですが、現状フランさんのライン考察は完成していますか？
幻想郷最速 射命丸文
追記ですが完成してない場合、貴方を信用することはできませんね。
狼が視点的に確定していてなおかつライン考察という選択があったにも関わらず作ってなかったという人が、>>117の様にライン考察を要求するのはおかしいと思いませんか？
小さな小さな賢将 ナズーリン
>>194
その場合村は負けるぞ？
フランまで吊ったところで吊り縄は後4つ
霖之助が噛まれたことで萃香狩人濃厚⇒狩人不在
村視点で灰は7人
狼は狩人心配しなくていいから共有者から抜いていく
そして潜伏は2人いるんだぞ?
危険すぎるよ
幻想郷最速 射命丸文
>>199
危険も何も占い師３COの時点でほぼこの状況は見えていたでしょう。
萃香さんが狩人なら翠香さんを選んだ私のミスですが、灰を吊るのは貴方も同意していたように思うのですが。
小さな小さな賢将 ナズーリン
>>198
そうか
今日は昼から時間があるので
情報として落とすなら今からでも間に合うと思い
まだ完成させてないよ
それで信用がグラつくなら仕方がない
私の信用の基準と文の信用の基準はずれていたようだな
幻想郷最速 射命丸文
>>201
そういう話ではなく、貴方が作っていない理由が他の灰にも当てはまるということです。
他の灰の方たちも貴方のようにまだ作ってないだけかもしれないのにあの時点で「誰もあげてないのはどういうことだ？」と言うセリフは、作っていない人のセリフとして不適切に思うのですよ。
七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
おはよう・・・。
>>184 私は見落としていたけれど、文の言うとおり、雛の分占われて吊られてない人妖が一人多く出るので、比較でより黒い方に変えるのはありかもしれないわね。
>>185 確かにこの無抵抗は不自然よね。騙った時、黙っていれば上手く行きそうで喋れない、というのは覚えがあるし、偽・・・それも、フランが狂ならものすごくプレッシャーがかかる場面だろうことを考えると、判定を間違える余地がない狼寄りの態度に見えるなぁ。単体で見れば。
ただ、フランは白しか出さない、というのはどうかしら。吊り希望と占い希望を＝にするのだから、常に村の総意として最も怪しい人妖を吊ることになる。フラン偽として、白連打が必ずしも安全とは限らないのでは？
小さな小さな賢将 ナズーリン
>>202
論点がずれているな
纏め役のptをこれ以上消費させるのは忍びない
今度から言い方には気を付けるように努力するよ
七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
>>199 そもそも明日霊能が抜かれたら、採用する作戦に関わらず占いロラ完遂するしかなくない？
幻想郷最速 射命丸文
>>204
確かにずれましたね、失礼しました。
ナズーリンさんの心境も理解できる部分はあるのですが、自分の中で消化しきれていないようです。
少し冷静に考えてみますね。
仄暗い水の底から 村紗水蜜
>>190文
【仮決定『確認』しました】
ナズ狼の場合、ここで明日私が占われても次の吊りは私で濃厚ではあっても確定ではないのですよね？
確定と言われるとさすがに了解しかねるのですが。
>>196諏訪子
了解です。諏訪子にはもう一つ、
③二日目は屠自古に具体的な疑問点を持ったにも関わらず、よくわかっていないパルスィの方を吊り希望に挙げた理由
を答えてほしいですね。ptが厳しいでしょうが、お願いします。
＞ALL
それと私の色を見極めることが村にとってのポイントとなるでしょうから、私に聞きたいことがあれば他の人からも質問をお願いしたいですね。
幻想郷最速 射命丸文
ただ、表を見てもらえば分かると思うのですが、村紗さんは占いロラでない時の灰吊りの筆頭候補です。
今日の占い先として上がっているのも１つの理由になります。
小さな小さな賢将 ナズーリン
>>190
とりあえず【仮決定は確認した】
>>128は村視点では一理あると思うんだ
少なくとも私がただの素村だったら賛成していただろう
だが私が白であることは事実なため容認できない
ただ反論するだけの材料がないし
そもそも状況で狼視されているのに反論の仕様がないね
少し頭を落ち着かせてもう少し考えてみるよ…
七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
>>212 白→キープ 黒→吊ってみるという普通の状況ならその通りだけど、この場合皆で狼を占い先に挙げれば、フラン狂なら白判定を破綻させることができるからね。
どうせ吊り希望は狼狙いで出しているんだし、むしろ真じゃないなら白判定で破綻させたい、と思ってた。
ああそうか、だから、「白しか出さないとは限らない」じゃなくて、「白しか出さないかもしれないけど、それは必ずしもマイナスではないと思う」が正確ね。
七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
霖之助 ●とじこ ▼フラン ▼雛 →▼上海 >>73 >>98
魔理沙 ●上海 ▼村紗 >>80
諏訪子 ●村紗 ▼ナズ >>89
（>>128 占い希望の性質変化）
ナズ ●パル ▼上海 >>131
フラン ●とじこ ○村紗 ▼こあ ▼ナズ ▽魔理沙 >>147
とじこ ○村紗 ○雛 ▼ナズ >>156 >>160
上海 ●魔理沙（★） ●パル（☆） ▼ナズ ▽パル >>158
雛 ▼ナズ >>162
村紗 ●上海（★） ●諏訪子（☆） ▼ナズ ▼諏訪子>>170
パル ●上海 ▼フラン ▽村紗 >>173
小悪魔 ●村紗 ▼フラン ▼村紗 >>187
★＝通常の意味での占い希望 ☆＝翌日吊り候補での占い希望
七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
>>218 かわいいｗ
変えてもいいんじゃない？ というか、諏訪子もほぼ同じことを言っていたし、反対者が居ないなら変えたほうがいいかも。
幻想郷最速 射命丸文
>>219
じゃあ更新後に議題に追加しておきましょう。
と言っても、墓下に行ってたらアリスさんに任せることになりますからよろしくおねがいしますね。
雷撃亡霊 蘇我屠自古
>>166射命丸
仮決定を遅らせるんじゃなくて早めればいいのでは？
前日の24:00とか。私が意見を言えないのって、仮決定～本決定の時間がほぼ缶詰状態になるからなんだよな。だから仮～本決定の間をもっと延ばしてほしい。
幻想郷最速 射命丸文
>>221
なるほど、こちらも考えておきますね。
ただ、占い希望、吊り希望を出す時間的余裕も見たいですね。
両方兼ね備えたうまい案があればいいのですが。
コアずれ・・難しい問題ですね。
雷撃亡霊 蘇我屠自古
>>190【仮決定確認】ちなみに今日明日は家にいられる。
>>175了解。村紗はどうすっかな。私の占い希望>>156はちょっと保留で。
ひとまず諏訪子と村紗のきゃっきゃうふふを眺めつつ発言を洗ってくる。
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
一撃離脱。
フラン。>>145 言いたい事は相当あるが、喉食いの為にカットする。
ただ理解してほしいのは、昨日の小悪魔吊りに関しては、たった二人を説得すれば灰全員を説得できていた。それはいちゃもんなんかじゃ無い、本当の事だぜ。
ちょろっと仮指定時間のくだりだけ読んだ。メモも貼ってくれたみたいだし明日の議題で希望出すぜ。 コアタイズレてる屠自古とずっと交換日記みたいになってるの寂しいよな。
とりあえず【仮指定了解だ】
アリスの案、ちゃんと読み込めてない。ぶっちゃけ今日サボる余裕無いほど仕事キツい。終わったら鳩から追うぜ
魔厄少女 鍵山雛
【仮決定了解ー】
からの灰考察ー遅くなった自分のせいだけど、便乗感がでちゃうわねー
魔理沙…白寄り
今日は完全にパチェ真決め打ち宣言
それでも、>>37のわたしへの質問等違う意見に積極的に聞きに来る姿勢は初日から変わらず白印象
ただ、灰考察のパルスィと上海の差がちょっと引っかかるわねー
ナズから占い希望のパルスィと吊り希望の上海で、なぜパルスィにはライン切りの可能性を全く考えないのかしらー
貴方がパチェ真を決め打つというのなら、なぜ「狼はパチェを噛むことを早期に決めていた」可能性を考えないのかしらー？
これはパチェ真決め打ちしてる貴方にだから言うけれど、もし昨日狼がパチェ噛みを早期に決めていてパチェが真だとするなら昨日の占い希望は狼にとって絶好のライン切りなのよー？
諏訪子…微白
>>59の心の叫びが気持ちー
完全決め打ち型ね。小悪魔と今は村紗？
発言が屠自古以上に極端であるだけに、今はそれを白要素ととってるわー
ただ、これで村紗と小悪魔が白だった場合は間違いなく最黒になる。
>>90で>>128の原案を出しているのもかなり村のことを考えているように思うー
魔厄少女 鍵山雛
上海…微白
昨日から相変わらず灰との絡みがないわねー
>>49からの考察はかなりおもしろい視点で見ていて、参考になるー
それと発言アンカーが多いのも相変わらず。
まだ灰考察がなく材料不足ー
考えは開示しているけれど、他者との絡みがない分、ほかの灰より思考そのものは見えにくいわー
もっとも注意が必要で、ある意味もっとも白決め打ちの出来ない灰。
屠自古…微黒
今日の評価はすごく悩んだわー
まず今日の>>125,>>129と>>130。小悪魔を吊ることで視界が晴れることを重要視して、諏訪子には占いが偽なら白しか出さないと言っているのに、アリスの提案へはすぐ反応しているー
貴女はちゃんと吟味してから発言すると思っていただけに、もう共有へのすり寄りにしか見えないわー
>>134でデメリットを出しているけれど、貴女のほしい小悪魔の真贋はあの作戦だとつく可能性はすごく高いわけじゃないのよー？
ま、これに関しては後で喉余ったらだすわー
あと、わたしへの灰考察でわけわかんないこと言ってるけど昨日のライン考察は主に諏訪子と村紗のことよー？
それとアリスが雛＝狼なら～ってどこで言ってたー？
魔厄少女 鍵山雛
パルスィ…灰
ライン的にいったらフランとは完全に切れてるー
ナズとは魔理沙の考察で言ったように切れてるかは微妙なところー
でも、占い師全員から票を貰ってるという点でも状況的にはかなり白ねー
ただ、奈何せん本人が黒いわー。結局占いの内訳をどう見ているかわからないー
それと、ナズではなくフランから吊りたいというのも不明よー
>>57の結論ではナズのほうが狼っぽいとわたしはとったけれど、それならナズを残す意味がわからないわー
村紗…黒寄り
まず、>>168のわたしへの考察が、完全に今日わたしが占われたことが抜け落ちているように思えるー
>>162のとおり自分が確白になる可能性があるのだから、それを希望することがそんなに違和感かしらー？
それと小悪魔黒の主張って具体的にどの部分かしらー？
後は灰のGSの入れ替わりが激しいわねー
貴女のパルスィ評価へも疑問が残るわーというか昨日の「やや黒寄りの灰」からいきなり２番目にくる理由が見えないー
貴女の考察を見ているとその時々で黒く塗れそうな人妖を落としているように感じるー
ただ諏訪子への評価に対してはとても納得。このくらい理由がしっかりついているのを見ると評価に悩むわ。
絶対★紳士 森近霖之助
出先からこんにちわ、【仮決定了解だよ】
>>128の意見も見た、反対はしないし、むしろ賛成気味
とりあえず、これだけだ
というかリアルなんて大嫌いだ、精神と時の部屋開発してくれようか
雷撃亡霊 蘇我屠自古
>>228雛
まず>>90と>>128案は違う内容だという事を理解しな。
>>90は２占体制で破綻を狙うという内容だが、残ったのが狂狼なら白しか出さないだろ。次いで>>128は真狂の可能性が残るフランを残す１占体制。真なら狼は噛みにいかないといつか詰む。狂なら白しか出さないと思われるが、狼を吊り上げた際に正体が解る。
＞そして私が吟味してないって？>>134>>146を見ても？
小悪魔の真贋が見えない展開は確かにあるが、占い師の真偽を計りつつ且つ小悪魔の無駄吊り回避が望めるのはローラーとパンダ吊りの両メリットを内包しているとは思わないのか？可能性が高くないという理由で却下するのか？
＞わけわかんないこと云々はあとで見直す。
＞最下段は>>128。
雷撃亡霊 蘇我屠自古
>>232
うは。よく読んだら>>90って占い師を吊って黒が出たらって書いてあんじゃん。
読み込み足りないの私だった。ちょっと首吊ってくる。
鬱だ．．．
なんかいろいろごめん。
魔厄少女 鍵山雛
>>屠自古
出先で詳しく落とせず後でちゃんと落とすけど、わたしはアリスの作戦が機能した状態で今７人いる灰が吊れるのは(フランの内訳問わず)二回だと思うわー
わたしは｢たった｣二回だと思うー。たった二回で小悪魔が完全な灰になる可能性がある
のー
諏訪子の提案との違いはごめんなさいーほぼ同じと言っていたからこれはわたしの間違いよ。
ただ、話題を逸らすのはやめて。わたしが吟味していないと感じたのは>>130、>>134の反応がとても好意的かつとても早かったからよー
>>146の内容ではない、直前まで小悪魔吊りをすごく推していた貴女の賛成までの早さに違和感があると言っているのー
仄暗い水の底から 村紗水蜜
ただ今戻りました。
>>196☆諏訪子 私の回答です。
①萃香吊りについて
・最初に萃香に対して疑問を持ったのは初日の投票ですね>>1:334。理由は影が薄いから。
とりあえず影が薄い私にとりあえずあのタイミングで投票して私が得票トップタイに並びました。強引ですがこれは何かあるかもしれないと考えましたね。
このとき萃香の他に気になったのは得票数が同じの諏訪子とパルスィ、そして小悪魔です。
萃香はこの内の誰かをかばうために私に入れたのかと。
例えば萃香-諏訪子ラインの場合、パルスィか小悪魔に入れた方が●諏訪子を回避しやすいのですが、明らかな決定票となり萃香が疑われる可能性があるため、●諏訪子のリスクは残るものの可能性を小さくするため票をバラけさせたのではないかと考えました。
また後に>>2:144の通り私は諏訪子単体でも狼視したため、萃香-諏訪子ラインを考えるようになりました。
仄暗い水の底から 村紗水蜜
・萃香黒と見る最大の要因になったのはやはり>>2:116です。
その理由は>>2:145の通りです。小悪魔白と仮定すると、このときの狼の目標は小悪魔吊であると考えました。
さらに私はこのとき別の観点からパチェのことも狼視していたため、萃香とパチェのやり取りは茶番ではないかと考えていました。
パチェは立場上パンダ吊りに反対しなければいけないため、裏で打ち合わせした上で、萃香に押さえつけてもらうことでなるべく自然な流れでパンダ吊り反対の姿勢を弱くしようとしていた、と。
私の中ではパチェ-萃香-諏訪子ラインが出来上がりつつありました。
ただそれを決め打つほどの自信もなく小悪魔単体の色も見極められなかったため、単体で最も黒く、パチェとも諏訪子ともつながっていそうな萃香を吊り希望としました。
仄暗い水の底から 村紗水蜜
②灰吊りについて
盤面整理も理解しているのですが、私は考えの根底として『吊りは黒狙いで使うべき』としています。少数派なのでしょうが、そういう考えなのです。
二日目時点では小悪魔を>>2:261のように考えていました。色をつけるなら灰印象でしょうか。
他の灰が皆白く、小悪魔よりも黒い人がいないと判断していれば、私も小悪魔吊りを選んでいましたね。
前述の通り萃香と諏訪子に疑いを持っていたのです。
これ以上は>>2:266の繰り返しになってしまいますね。具体的にどこが理解できないかを示してもらえれば、もう少し説明できるかもしれません。
仄暗い水の底から 村紗水蜜
>>229雛
パルスィについては、二日目灰考察>>2:274の後にアリスの>>2:299を受けたことが大きいですね。それまで気づいていませんでした。
小悪魔への吊り票のように集中する場合ならまだしも、パルスィのように票は集まっているものの票数が近い人がいる状況ではライン切りは行いにくいと考えています。
フラン票もナズ票も●パルスィに決まりかねないタイミングなのでライン切りではなさそうだと判断しました。
雛の小悪魔黒主張については>>36からの一連の発言をそうとらえました。
黒塗り傾向については・・・そうですね、そうかもしれませんね。
私が吊りを回避するには、結論として他の人を吊ることが必要になりますから。
・・・いけませんね、完全に焦っています。少し頭を冷やしてから再考したいと思います。
魔法少女 フランドール・スカーレット
>>225 魔理沙
ねえ、それってまとめ役の二人のことであってる？
それだったらあなたが言っていることはやっぱりいちゃもんだよ ちゃんと昨日の流れよんでる？
私の主張は確白3人のうちまとめ役の二人には理解されていたと思ってる
だからその意味なら私はそれなりに手ごたえを感じていたよ仮決定まではね
それでも灰吊りという仮決定が出たんだ
私の意見を飲み込んだ上での決定ならそれ以上
強硬に論を重ねる事はできないと思った私はそんなに悪いのかな･･･
魔厄少女 鍵山雛
じゃあ先に前提整理ー
フラン真の場合･･･小悪魔と灰にLW
フラン狂の場合･･･灰に狼２
今日ナズ(狼)を吊り共有が噛まれたとしましょう。残る灰の人数はわたしを含め７人ねー
途中でフランが狼を見つけるorフラン破綻で村勝利濃厚。というのが賛成の主な理由かしらー？
では、ここで吊り縄を考えましょー。狼は基本的に村を四人吊れば勝利濃厚よねー？
萃香を今日吊ったことにより、残る白を吊れる数は２回。フラン狂の場合を考え、残り７人になったらフランを吊りたいわねー
つまり、フランを吊る=村に余分な吊り縄は残ってないのー
さらにフランを吊ったことにより、灰に戻った小悪魔が加わるわー。続く
魔厄少女 鍵山雛
フランが噛まれていなかったということは、共有→灰か霖之助が噛まれたと見るのが一番可能性が高いかしら？
灰が噛まれたとして、小悪魔追加後の灰人数は四人。確実に２W残っているため吊りミスは許されない。
これかま最悪のパターンかつ起こる可能性がそこそこ高いパターンよー
つまり、この作戦は最初の２回の灰吊りで狼が吊れなかった場合、かなり村が辛くなる作戦なのー
わたしは堅実に推理を重ねたいから、まずは疑わしい人妖を確実に吊りたいのー少なくとも中盤に完全な灰を吊り縄を無駄に使いたくないのよー
幻想郷最速 射命丸文
>>244
雛さんはどういった手順で吊りをしたいということなのでしょうか？
単純に、占い先を釣るのでなく、灰から投票で吊りたい、と言う考え方でしょうか？
雷撃亡霊 蘇我屠自古
>>244雛
その発言の裏は小悪魔吊りたいってことでＯＫ？
確かに黒を見つけられそうにないなら初めから小悪魔を吊った方が良い。私もそう思う。でも私は小悪魔を白で見てるんだよ。なので小悪魔を吊らずに色が見える展開があるなら、そちらに乗りたい。
言うなれば小悪魔吊りは最悪回避のデジタル思考だな。そして>>128はより多くのメリットを求めた手法。
黒を見つけられる確率は占われ済みの雛を除いて単純計算で2/6を２回。これを高いと見るか、低いと見るかの相違だと思う。私はアリな数値と見る。
加えて、雛が狼だったらこのケースについて言及する必要がまったくないので白よりになったな。
幻想郷最速 射命丸文
>>247
一応このままだと、明日吊りが５割で来ることを考えての抵抗とも取れますが、ここで発言すると黒くなって即吊りすら見られかねない行為であることも確かです。
まあ決め打てるレベルじゃないですけどね。
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
>>241違うんだフラン。>>269を見てくれ。その二人は確定白なんかじゃない。私と村紗だ。
パルスィは出かける前に吊り希望を▼小悪魔としていた。私と村紗だけが小悪魔吊りを拒んだ。
フランは何と戦ってるんだ？確定白か？違うよな、潜ってる狼と戦わなくちゃいけないんだ。灰に目を向け、灰に自分の持ってる情報を信じさせるために信用を得なくちゃいけない。確白は灰を狭めるための役職であり、まとめもしてくれるが、何でも勝手に決める事が仕事じゃない。
私は、パチェの自分を信じてない灰を説得し、自分の白である小悪魔を守る姿勢が真占いに見えた。初日のナズの対抗を意識しすぎている姿勢が騙りに見えた。フランが確白に目を向け、早めに吊り希望を灰とした私を説得しない姿勢が灰を見れていない騙りに見えた。
この私の質問を理解できなかったフランは間違いなく非狼だろう。私の考察の意味が解らないなら間違いなく仲間に尋ねている筈。
だがそんな事期待していなかった。フラン、ｐｔを無駄に使わないようにと省いた私の言葉のせいで返答を見た時凄く傷ついただろう。本当にごめんなさい。終わった後もきちんと謝罪させてくれ。
宇治の橋姫 水橋パルスィ
>>229 ☆雛さん。
簡単に説明させてもらうわね。
まず、>>57でいうと数字が小さい方の可能性をより高く見ているわね。
なので、もっとも可能性が高いと思うのは、ナズ狼、フラン狂ね。で、何故フラン吊り希望なのかというと、ナズより真の確率が低いと思ったから。
>>57の理由では納得してもらいにくいと思うので、>>66で説明させてもらうわね。
現状、フランさん真があるとすると、小悪魔ーナズ両狼の時に限定されるわけよね。
１日目占い票を見ると
小悪魔 ●パルスィ ●諏訪子 >>1:270
とじこ ●諏訪子 >>1:289
上海 ●小悪魔 >>1:290
村紗 ●小悪魔 >>1:292
ナズ ●萃香 >>1:296
となるので、ライン的に見ると小悪魔と両狼の可能性は低く見えるのね。
ようするに私の中では
▲フラン 狂を吊る可能性が高いが真を吊る可能性がナズ吊りより低い。
▲ナズ 狼を吊れる可能性は高いが真を吊る可能性はフラン吊りより高い。
と思っての選択で、真の目が高そうな方を残したかったわけね。
七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
>>254 え？ 貴女、ナズ吊りの後の吊り先は灰からの投票がいいって言わなかった？
ごめんなさい、ちょっと混乱してる。では>>246はどういう意味だったの？
土着神の頂点 洩矢諏訪子
まず村紗。>>196の文章はきつくて悪かった。
「村である萃香を吊りに上げた→狼」だとはもちろん思っていないよ。思考開示をお願いしたのは、どんな考えを持っているのが知りたかったからだねー。
待たせているみたいだから、できたところから順次提示していくね。
土着神の頂点 洩矢諏訪子
③屠自古よりもパルスィを吊り希望に挙げた理由。
まず、パルスィを吊りに挙げた理由は、>>2:327の通り「小悪魔を吊る気満々で、灰からの吊り希望は深く精査せずに選んだ」が本当のところ。
パルスィには悪いけど、パルスィは他の灰に比べて相対的に色が見えにくそうだからね。小悪魔の>>2:326にもあるけど、私のパルスィ考察が薄かったのは、労力は小悪魔吊りへの説得に使うことを優先した結果。
一方、屠自古は怖そうだから、いつもそれなりの労力をかけて考察するようにはしているけどねー。
屠自古よりもパルスィを吊り希望に挙げたのは、「屠自古は吊り枠ではない」から。私の屠自古考察>>2:176の通り、私が屠自古に感じたのはちょっとした違和感程度で、吊りに挙げるほどじゃなかったんだよ。後で殴り合ってみたかったしね。
七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
>>261 では、その中で「ナズ狼なら小悪魔を灰に戻してフラン放置か吊り」を選んだ理由を教えてくれる？
>>128についてよく考えてくれているのはわかったのだけど、貴女の考えるその選択のメリットはまだ聞けていないわよね？
土着神の頂点 洩矢諏訪子
①萃香をなぜ白だと思ったか、その詳細な内容
基本的には灰考察>>2:173の通り。これを詳しく説明するね。
基本的に初日の●希望なんて、いくらでもそれらしい理由はつけられるよね。「ここが狼だったら怖いから」「色が見えないから」「ステルスっぽいから」。
確かに、萃香は村紗への３票目で、村紗視点から萃香が怪しいのは理解できる。でも萃香の●村紗を選んだ理由がとても特徴的なんだよね。萃香曰く「印象が薄かったから」「消去法で選んだ」とのことだけど、その思考開示>>1:388>>1:390とても良い。
私の印象ではとても村っぽいねー。あっちこっち目が移って、いろいろ悩んでいるようなところが。私には萃香の思考がよくイメージできて、狼が何かの目的で●村紗希望にしたとは思わなかった。
思考開示をいろいろな場面でやってくれるのであれば、すぐに判断できると思っていたしね。村紗-萃香ラインの茶番劇の可能性を考えたけど、●村紗の３票目ではそれはないと判断。
魔厄少女 鍵山雛
>>262
小悪魔狼の場合の逃げ切り防止よー
村でみた場合、小悪魔吊りは昨日しなかった時点で選択しにくいと思うのーでも白決め打ちはさすがに不安が残るわー
>>128の小悪魔を吊り候補にいれないというのは、どうしてもその間に彼女の発言に注意が向きづらくなるわー
だったら占い結果はおいといて、小悪魔も最初から候補にいれて灰全体で殴りあったほうが、狼だった場合の逃げ切り阻止が出来ると考えたのー
もし彼女が狼でなかったとしても、殴り愛の結果吊られるか吊られないかの状態なら小悪魔本人の考察精度も上がって潜伏狼を追い詰めやすくなると思うー
雷撃亡霊 蘇我屠自古
>>157上海
飴をもらったお礼に質問なげておく。
魔理沙を占い希望の流れがあまりピンと来なかった。
★結局この占い希望は、小悪魔狼が前提なのか？
七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
>>264 なるほど・・・。うん、それはその通り。面白いね。
ちなみに貴女、どの時点からそのアイディアを考えていた？
土着神の頂点 洩矢諏訪子
②仮決定後、なぜ私が萃香を擁護しなかったのか
正直なところ、あまり話したくないなー。２日目の愚痴タイム>>2:301で一部は書いているけど。「私が萃香をかばうのは逆効果になる」と思ったから。
知ってのとおり、私と萃香は小悪魔吊りをかなり強めに主張していた。萃香に吊り希望が多く集まったのはそれが原因のひとつなんだろう。一方、私もみんなからの諏訪子考察では「誘導性を感じる」等の評価が多かったんだよね。
「諏訪子は誘導している」→「諏訪子の言うことには乗ってはいけない」というような警戒感がみんなにはあるだろうと思っていた。
決め打ち気味の考察で私が黒くなっていたこともあり、萃香をかばうとかえって迷惑がかかると考えたため、萃香自身に任せたんだよ。
夢の自律人形 上海人形
ようやく戻りました。
食事がまだですが、少しログを眺めています。
灰考察は本決定までに出すのが難しそうですが、出来る限りは急ごうと考えています。
今更ですが、【仮決定了解しました】
＞屠自古さん
>>265の質問への回答はもうしばらくお待ちください。
雷撃亡霊 蘇我屠自古
＞村紗 喉がないところに申し訳ないが。簡素に回答求む。
★パンダ吊りについては私も諏訪子も大した違いが無いと思うのだけど、ＧＳに開きがあるのは何故？
★諏訪子狼なら、>>90のような提案はしづらいと思うのだけどどう考える？諏訪子も票集まる位置だよね？
土着神の頂点 洩矢諏訪子
さて、質問タイムだよね。
>>238
やっぱり「小悪魔＝白」を前提で考えているところが気になるなー。なぜそれほどまでに「小悪魔＝白」前提なのか。
それに、パンダ吊りに関しては、たとえパンダを白よりで見ていようとも吊るのはセオリー。なぜパンダ吊りを主張することで黒く見えるのか不可解。ちなみに、灰の中では村紗と魔理沙以外がパンダ吊り派。
狼だとしたら「小悪魔＝白」だとわかっているはず。パンダ吊りを強く主張すれば、「小悪魔＝白」が確定した後、疑いの目が向くのはわかっているのに、パンダ吊りを強く主張するメリットはあるの？
普通に考えれば、他人の影に隠れてパンダ吊りを主張したほうが、メリットが大きいはず。にもかかわらず、強く主張した萃香と諏訪子が怪しいと考えたり理由がわからない。
夢の自律人形 上海人形
☆屠自古さん >>265
●魔理沙さんに関しては、フラン真（小悪魔狼）の可能性を残し、黒が出る可能性の高いところを考えたものですね。
ただ、仮に黒が出てもすぐに吊るつもりはありませんでした。他の灰、もしくはフランドールさんの白を吊って黒が出れば、「フラン破綻、小悪魔村確定、黒は灰戻り」になりますので。
最終的に小悪魔さんを吊ることになり、霊能結果で黒が出た場合はフラン真確定、黒が出たもう1人を吊れば終わりにはなります。（こちらのケースは可能性をかなり低く見ていますが）
現状、フラン狂の可能性が高く、すぐに黒が出る可能性は低いと思いますので、>>128の方が効果的と考えています。
こちらで回答になっていますでしょうか？
小さな小さな賢将 ナズーリン
困ったな
本決定まであと1時間ちょっとだけど
少し出かけないとならなくなった
本決定頃には戻るよ
飴を誰かに渡しとこうと思うんだが
役割的に文でいいかな？
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
ズ狼/フラン狂人前提の灰考察となるぜ。
白 諏訪子＞屠自古＞パルスィ＞村紗＞上海＞雛 黒
＊喉都合もあり、黒～灰～微白の場所のみに限らせて貰う。
雛
>>227私にもっと考えて探れと言ってくれてると思うんだが考えてみたら煮詰まった。
パルスィに対してのライン切りの話だが、単体で疑われ続け、私も疑っていたパルスィ。●パルスィが通り、真であろうパチェ噛みになれば、狼視されてるナズは吊られ、パルスィも黒の疑いで吊られると思う。そんな心中行為を狼が望むだろうか？パルスィはSGにされた村に見えるんだが。
文、アリスとの話でもいまいち論点が掴めない。>>36の雛自身の小悪魔考察も読んだが、私は小悪魔狼-ナズ狼ならあそこまで小悪魔がナズに突っ込む必要性を感じない。
>>254は小悪魔は真の白の可能性があるが吊ってもいいが理解できない。吊り縄の回数を理解しているのに、真の白の可能性のある場所をノイズだから吊ろうとはどういう事なんだ？共有二人に意思を確認されて随分間を広げて>>258。単体ならやっぱり小悪魔白視？それで吊ってもいいというのは矛盾だよな。ここ黒なら屠自古、パルスィが相当白くなる筈。現状黒め。
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
上海
ナズの吊り希望場所。パルスィを吊り希望で上げ、確白の萃香を占い先に上げてる。
二日目、狼サイドは小悪魔が吊れるか、単体で疑われてるパルスィ辺りが最悪でも吊りになるのだと見越してナズ-上海のライン切りを行ったのでは無いか？と考えてる。
>>157で私を占い希望、狂フランから見たら私はどう考えても狼に見えないため、ナズ吊り→霊能結果黒を見せ、私占い→フランの占い結果黒にさせ、私か小悪魔を吊ろうという可能性を想像した。そもそも>>82でフランを現状の結果狂に見て単体白で見てる私を占わせようとする意味が解らないし『小悪魔狼なら』、『気になるところです』って遠まわしだ。
小悪魔狼-私狼であると仮定してるなら、昨日の時点で小悪魔白主張しないでフラン真視に乗り換えた方が私、白く見えないか？
どんな推理とライン推定してるのかが見えてこない。上海の評価だと小悪魔は現状白目、で私の評も白目。なら灰-黒ラインにもっと目を向けるべきでは？
ここ黒ならやはりパルスィは白くなる。ログをよく見てるし、推理力もかなりありそうに見える分『もしかしたらありえるライン』を強視してる事が能力矛盾に見える。黒寄り灰。
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
いや、今日このラインを想像して相当震撼したが、これは流石に見え見えで無いかな；ミスリーさせられてる予感もするぜ。
村紗
GSを出した時は状況的に黒目に感じていた場所。雛の評価が降り、上海も落ちたため真ん中辺り。
手数計算も得意そうだな。初日、霊能を出すことの意見割れにつっかかってみたが私なんかより手数の事はしっかり考えてる。
>>132これは好印象。小悪魔を吊るす事は今日の噛みからほぼ無駄な行為であり、他の黒いところを潰すという事を優先して考えてるのは印象いいぞ。
>>136 素直だ。私も占われた上吊られたらイヤだ。村だし。
>>207これは村っぽい。質問ガンガン受け付けてます、殴り合い上等という事か。純粋に諏訪子とのやり取りが楽しみだし、私も疑問点出たら聞いてみよう。と思ったら始まっていた。
>>237で萃香疑いに関しての思考開示。>>239私もそれは同意する。白の可能性高い所を吊って盤面整理するなら黒っぽい所吊ったほうがずっといい。今日の萃香に関する論をもう少し見て考えてみたい。微黒→灰目に。
夢の自律人形 上海人形
＞魔理沙さん
一応私の投票理由は、屠自古さんの質問回答>>274を参照してください。別に魔理沙さんに黒が出て吊ろうと考えたわけではありませんよ。
雷撃亡霊 蘇我屠自古
>>274上海
回答サンクス。小悪魔狼と見た際のラインから占い希望としたわけか。私は状況的にフラン真を半ば切り捨てたのだけど、そこを拾ったケアもしてるのね。なるほど。人か村かは置いといて、その考えは素直に感心した。ありがとう。
土着神の頂点 洩矢諏訪子
これは質問じゃないよー
>>236
「吊りは黒狙い」なのは当然のこと。小悪魔単体でも黒いところはあり、パンダでもある。小悪魔は「どうみても村人」っていう感じではなかったよね。にもかかわらず、黒狙いで▼萃香。そもそも、>>2:145の▼萃香の理由を見ても、萃香に狼要素が多いように思えない。なぜ、パチェにパンダ吊りを認めさせれば狼なの？ 灰吊りをしたい村がパチェを説得しているだけとは考えなかったの？「状況＝黒」などの客観的な情報を元に黒く見るならわかるけど、印象のみで萃香を黒く見ている。
>>2:145の「パチェに小悪魔吊りを強く反対させないようにしているのでしょうか。」という言葉は、いかにも「パチェ＝真」で考えているかのようだね。「パチェ-萃香-諏訪子」狼と考えているようには見えない。
あと、「パチェ-萃香-諏訪子」ラインは完全に破綻しているわけだけど、それでも私は最黒かな？ 諏訪子考察>>169を見てもそれほど黒要素を挙げていないけれど
雷撃亡霊 蘇我屠自古
>>156
●パルスィに変更する。
どうにも質問を交し合っているのが村同士の空中戦にしか見えないのだよな。意図的寡黙でステルスしている狼のような気がしてきた。コア的にはいるはずだよな？議論に参加する意思が見えないのはどうか。
得票で見ると確かに白と見えるが、パルスィが不慣れな狼で自身の白塗りが苦手ということであれば、仲間を白く見せるためのＳＧになっているのではなかろうか。というか票以外に白く見える部分がない。なんにせよ、ここは終盤まで残せないと感じる。
仄暗い水の底から 村紗水蜜
>>273諏訪子
小悪魔は白黒両方について考えていましたね。小悪魔白の場合に、萃香が非常に黒くなりました。小悪魔黒のときは切り捨てもあり得ると考えていました。
萃香はパンダ吊り反対の流れを抑えようとしているように見えましたね。文の発言よりパンダ吊しない可能性は示唆されていたので。
諏訪子を疑ったのはパンダ吊りについてではなく占い師考察からです。>>2:144
>>281ライン関係なく単体でも怪しく見えました。
土着神の頂点 洩矢諏訪子
>>285
「パンダ吊りを主張＝黒」と思う理由は何？
パンダを吊った後、「小悪魔＝白」が確定してからそう思うのは自然だけどね。
「小悪魔＝白」が透けているかのような視点に感じているんだよ。
魔法少女 フランドール・スカーレット
>>251 魔理沙
謝らないでほしいよ、まりさはなにも悪くない
それにこっちこそ悪かったよ最後の一行は卑怯だった
気を使わせてしまってごめんなさい
大丈夫、私は全然気にしてないよ！
あと、魔理沙の主張はよくわかったよ
今後の反省点としてありがたく受け取っておくね
幻想郷最速 射命丸文
＼文ナ屠魔上橋諏霖フ小ア村雛
役共占灰灰灰灰灰霊占斑共灰灰
●―橋橋上橋上村屠屠村―諏村
○――――魔―――村上―――
▼ナ上ナフナフナフナフナナナ
―――村―村村雛小村―諏小
▽――――――――魔――――
【本決定：▼ナズーリンさん、●村紗さん】です。
意見・反対ありましたらどうぞ。
夢の自律人形 上海人形
>>292
【本決定了解しました】
後半部分のログ読みに手間取っており、現状十分な考察が出来上がっていない状況です。申し訳ございません。また、喉の関係上、一部を明日に回す可能性がございます。ご了承ください。
幻想郷最速 射命丸文
>>299
いまのところ、>>128の方向です。
明日から灰吊りの予定になります。
ただ、灰吊りでも占い先に限定せずに、極端に黒い人が出てきた場合柔軟に対応できるようにはしたいと思ってます。
七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
☆文
雛について占い師の扱いまわりでちょっと気になって、でも決まるまではアンフェアになりそうで黙っていた部分があるのだけど、言ってもいい？
黒塗りっぽい内容だから、悪影響があると思えば黙るわ。
土着神の頂点 洩矢諏訪子
>>アリス
遠慮せずに言ってくれー
今の内の方がいいよ。それについてみんなで議論できる。
後になって議論で揉めているときに出すとかよりもよっぽどいいよ。
七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
>>300 わかったわ。ありがとう。
>>302 あー、確かに集計表もそう書いてしまってるしね。あの時は反対者が見当たらなかったし、結構皆乗り気みたいだったから、皆そのつもりで提出したんだと思い込んでたのかも。ごめんなさい。
でも、私は今まとめ役じゃないわ。発動する強権なんてそもそも持ってるつもりない。特に、今日は殆どまとめとしての思考はしてないし。
でも、皆にそういう認識を持たれてるのなら、やっぱり>>305は言わない方がいいかも知れないわね。
七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
あら、わかったわ。
気になったのは>>272これ。これが本当だとしたら、少し論理の展開が不自然だと思うのよね。
一般に、自分の中に既にアイディアがあったら、それと比較してメリットデメリットを考えると思うの。でも、貴女の>>244の指摘、これは>>128を単独で評価しているわよね？
>>128と>>261では、小悪魔が灰に戻るタイミングが違うだけで、灰の人数は同じ。しかも、これは>>128が失敗したケースだけを見た場合。
２回の灰吊りで狼が吊れなかったら後がないのも同じ。手順的には、次フラン吊りの場合だと『灰→灰→フラン』から『フラン→灰→灰』に変わるだけ。なお噛み先が残っているので、フランを先に吊っても灰は狭くならない。フランを残す場合だと同じ手順になる。
幻想郷最速 射命丸文
出来ればこの回答はアクションより発言でしていただきたいですね。
結構重要な回答になりますので、アンカーがつくほうが助かります。
幻想郷最速 射命丸文
ptが足りなくなった場合は明日回答しても構いません。
（私を含めて）アリスさんに明日は保証されていませんが、回答することに意味はあると思います。
七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
いいわよ。もともと質問のつもりでもないから。
ただ自分の行動としてシュミレーションしたとき凄く違和感があったから、普通はどうなのかなって少し気になっただけ。
あの時は喉も限られているのに、質問を重ねて申し訳なかったわね。想像していた答えと違っていたから、ちょっとムキになっていたかも。
七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
>>文 いえ、一蹴されてしまったのかと思って・・・。ああ、私がおかしいのかな、と。横槍だなんて思ってないわ。むしろ興味を持ってもらえて嬉しい。
>>雛 上の通り少しもやもやしてはいるから、聞かせてもらえるなら聞かせて欲しいわね。もちろん、答えるかどうかは判断に任せるけれど。
七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイドは、幻想郷最速 射命丸文をおずおずつついた。「本当よ・・・？ いつもとっても有り難いと思ってるのよ？」
小さな小さな賢将 ナズーリン
すまない
私事でだいぶ遅れてしまった
>>292
そうか 分かったよ
【本決定了解だ】
それが村として最善の手だというのならしょうがないね
私狼視もやはり状況に依っていては反論の仕様がない
占い結果は出せても
パチュリーを襲撃しないようにするのは私には不可能だよ
明日からゆっくりできると思うと少し気が楽だ
状況から▼私が決定したのは悔しいが
それでも村の勝利を願ってる
がんばってくれ
小さな小さな賢将 ナズーリン
死ぬ前に身辺整理しなければならないし
ご主人様の墓にも挨拶に行っておきたい
/*明日早くから用事でもう寝ておきたい*/
この辺で失礼するよ**
魔厄少女 鍵山雛
じゃあ答えるわー理由はすごく簡単。
>>128も>>264も｢わたしが確白になる可能性が低いからよ｣
フランやナズに真の可能性がある以上わたしが確白になるため最も手っ取り早いのは、>>162のように小悪魔を吊ることだった。もちろん盤面整理も出来るわけだし、小悪魔吊りはわたしにとってのみメリットは大きいわー
だから>>264を出すのは躊躇ってしまったのー
でも考えてみれば、今日はもう小悪魔吊りにならないのはわかりきったことだし、それで小悪魔狼の場合逃げられてしまっては元もこもないわー
だから、代替案の>>264を出した。結果的に順番がおかしくなってしまったのは、わたしが自分の利益を優先したからなのー
七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
>>317 貴女がもし白ならフランの偽と小悪魔の白が同時に分かる。もし今日フランを吊って黒が出たら貴女は噛まれるし、そうでなくても村視点貴女の真偽はつけられないから、残すのは難しい。フランと比べて、まだ黒を出していない貴女には>>128のやり方が適用しにくいのよ。
安全側の予測で、今日はずっと貴女黒前提の話ばかり挙げて本当に申し訳なかったけれど、貴女をここで吊ることは、貴女が真であっても村の為に意味があるわ。
今更こんなこと言っても、かえって無神経かもしれないけどね。
七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
>>322 なるほどね。うん、理解はできた。回答ありがとう。
・・・さて、聞きたいことも聞けたし、私はもうそろそろ寝ようかな。先の展開が起きるまで分からないって、すごくスリリングで面白いわね。リアルだし。
ではみなさん、おやすみなさい。
幻想郷最速 射命丸文
>>アリスさん
明日いるかどうかはわかりませんが、もし私がいない場合は、まとめと仮決定の件に関してはよろしくお願いします。
それではここで失礼しますね。**
夢見る 小悪魔
諏訪子
ナズ ー2d:白い
フランー1d:微白灰、3d:白
フランの初日考察では白印象、二日目では考察なし。深い考察は出ていないので要素は取れない。白めに見られているところに疑いふっかける必要は無いから？>>2:111などは偽からすれば非常に頼もしいバックアップ。
フランの二日目の灰考察は私とのライン考察が主にしているけれど、私が仮で入れた諏訪子に対しての考察がされていないのは疑問。少なくともトリガーとして意識している所だと思うのに考察が上がっていない事が不自然に感じる。ラインとも非ラインとも取れないけど、フラン自体の怪しさは上がる。
三日目は私吊り誘導から白視しているね。ただ、私が黒の場合仲間が本当に私を擁護するのかが疑問。噛み筋や行動を考えると違和感がある。
ナズからは二日目に白いと評をもらっている。ほとんど関わりが無いのでラインも非ラインもないかな。
両占い師からのラインが見当たらないので単体で見ることになるけれど、おそらく白いというのが私の印象。昨日のパルスィ票については違和感はない。>>90の提案も本音を抑えて村のために考えてくれたように思えて好印象を持つ。
夢見る 小悪魔
魔理沙
ナズ ー2d:保留
フランー1d:白より灰、2d:白、3d：黒
フランからは初日、二日目と白印象をもらっているが、３日目では一転して黒塗りしてきている。
>>142ライン切りは第二希望を含めて4票目。結果的に>>1:345で文の決定に決定打を入れている。つまりはライン切りと言うより私自体を切り捨てたってことなのかな？>>143で諏訪子をSG候補と置いておきながら、>>144で白稼ぎに使っているとちょっとチグハグな感。>>145は納得しうるところだけど、総合的に見てちょっと無理がある印象。初日二日目と白印象のところを今日黒く塗ってきたのは、占い吊りから破綻が目に見えてのライン切りor黒塗りと見えてしまう。フランの真偽は置いておいて個別に見るべきところか。
ナズとは二日目の質問での行き違い等から繋がりはまず見えない。対して魔理沙からはナズ狼の占い考察が上がっている。ここは完全にラインが切れていると見て良いところだね。
夢の自律人形 上海人形
取り敢えず喉がある分だけ灰考察を落としますね。
○パルスィさん(>>158から続き)
>>66の>>2:277に関しては、吊り票数だけなら小悪魔さんの方が多かったですね。後、狼なら「回避COを認めた方が怪しまれる」と考えそうな気もします。
ただ、パルスィさん視点の>>2:326への評価は納得がいきました。
>>174からの考察は、2日目に比べると内容が充実しており、好印象ですね。投票先、及びライン考察に若干偏っている感はありますが、特に違和感はありませんね。
>>253の理論自体に違和感はありませんね。
狼が確実に仲間を庇うように動くかは不明ですが、良く見ているとは思います。
前日と比較して考察が充実してきており、こちらは好印象ですね。
>>158と総合すると微黒灰でしょうか。
夢の自律人形 上海人形
○魔理沙さん
>>63は小悪魔さんを白塗り気味にも見えますね。
過度な白アピは正直狼要素に思えますが。（後、>>2:326の解釈は正直驚きました。）
ただ、パチュリーさんを真決め打っている以上は自然とも思えるため保留ですね。
>>72の村紗さん評の護衛先ぶらしに関しては、灰はほぼ小悪魔さん吊り希望の（フラン真寄りだった）ためわざわざ行う必要もないと思いますね。邪推気味に見えます。
>>79のナズーリンさん評は同意ですね。3日目の投票結果を見ても、対抗占い師を意識しているようには思えませんでした。ここは良く見られていると感じて好印象ですね。
>>95、>>225、>>251は正直狼らしくは見えませんね。
>>277は>>274を参照してください。
フランドールさん真をフォローした形になりますね。
パチュリーさん真をほぼ決め打っている魔理沙さんには不満かもしれませんが。
>>72等、若干黒塗りに見える考察はありますが、印象としては村よりですね。
現状白寄り灰
夢の自律人形 上海人形
○雛さん
>>39は>>128等によりフランドールさんを残しても小悪魔さんが村確定する可能性はありますね。>>10も1つの可能性でしょうか。
ここは若干視点漏れに見えますね。
>>162にて小悪魔さん吊りを希望。>>2:340で「一旦フラット」という発言と>>161のフラン・ナズ偽評価からは違和感がありますね。
小悪魔さんを強引に吊らせたいようにも思えます。
>>243以降の小悪魔さん吊り主張に関しては、小悪魔さん狼を考慮したものとしては納得できるところがありました。
>>243以降は総合するとそれ程違和感を感じないのですが、小悪魔さん吊りに至る過程が理解し辛いのが気になりますね。
色を落として現状微黒灰
魔法少女 フランドール・スカーレット
>>283 こあ
☆こあからこの質問もらったかー
はっきりいうとね 深く考えてなかった
今日占った相手が黒なら確実に吊ってくれるって作戦でしょ
私の占い師としてのアイデンティティなんてものは
昨日こあを吊らなかったことによってほとんどないと思っちゃってる
この先私が普通に占って黒を引こうと村視点では確定しないのだから灰と同じなんでしょ？
せっかく黒引いても吊らないってやられたんじゃたまらないし村が負けかねない
それなら黒引いたときに確実に吊ってもらえる案ならとりあえず了解しておこうってくらい
あと白だったら全力で抵抗すればいいと思ってた
まああっさり賛同しておいて抵抗するってのも難しいかもだけどね
そして私はこの作戦が2日と継続するとは思っていない
普通に考えて明日の発表も怪しいもの
ならおそらく後一回あるかないかの占いを活かせる可能性がある作戦に反対はしないよ
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