人狼物語(瓜科国)


764 東方人狼劇【18卓目・通常編成・48時間村】


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小さな小さな賢将 ナズーリン

>>24
>>1:251のことかな
だったら即ロラを言ってるよ
狂人が霊能に回避COしたり対抗COする可能性は低いと
見ていた

占いは2人とも残しておいて襲撃があったら残りを吊る
吊り手3手で狼2人(少なくとも人外2人)を吊る
これを想定していたよ

( 27 ) 2011/10/10(月) 12:57:30

普通の魔法使い 霧雨魔理沙

で、私はパチュ噛みでほぼパチュ真は動かない。
理由として現状でのパチュ真以外の場合を挙げさせて貰う。
1.フラン真(ナズ狼)
目的:信用とれてきてるから護衛ついてそう。噛めなさそうなので狂人噛めば占いロラになるかも。
→フラン真なら小悪魔黒引いてる。占いロラにならなかったら雛白を下界に流す事になる&3日目の占い先によって黒2つリーチになったら狼はお通夜。狼占いの信用も低いから巻き返しは無理。それならパンダ残しだし霊護衛と見て噛み通る事を信じ、フラン噛んだ方がどう考えても建設的。なので可能性かなり低い。
2.ナズ真(フラン狼)
目的:チッ、狂人結果合わせて来ないのかよ。小悪魔も吊れないとか無駄黒出しになっちゃったわ。真っぽい方噛むか。
→ベグ失敗のケース。狼から見ても真っぽい方というパチュを噛んだならこの可能性も低め。1よりは可能性としてあるかもしれないが、この場合小悪魔白は私たち視点確定。このケースが本当にあり得るのか精査する為ナズの発言をもっと見る。

今考えてる中だとパチュ真、残った2占いが狂狼が一番高い。1に関しては完全に狂噛みを狼が進んでやってる。メリットが低いから1のケースはほぼ考えてない。

( 28 ) 2011/10/10(月) 13:02:02

小さな小さな賢将 ナズーリン

ちょうど魔理沙が現れてくれたな
今更になってしまうが
>>2:195回答してくれないか?
その時の考えでいいから訊きたいよ

( 29 ) 2011/10/10(月) 13:05:08

普通の魔法使い 霧雨魔理沙

ナズ、2:313で回答を回しているぜ!喉節約の為他の人への回答とひとまとめにしたから見づらいかもしれないけど読んで貰っていいかな?私の回答に対して追加質問があれば聞くぜ。

( 30 ) 2011/10/10(月) 13:08:27

普通の魔法使い 霧雨魔理沙>>2:313だ。アンカミスしてゴメン

( A9 ) 2011/10/10(月) 13:09:04

土着神の頂点 洩矢諏訪子

おはよー、パチュリーと萃香はお疲れ様。
パチュリー噛みかー、いろんな意味で落ち込むなー

>>26
私の中ではそういう認識。一般的じゃなかったかな?わかりづらくてごめんね。グレスケを書いておくべきだったね。

( 31 ) 2011/10/10(月) 13:22:59

小さな小さな賢将 ナズーリン

>>30アクション
すまない。見落としていた

( 32 ) 2011/10/10(月) 13:23:56

仄暗い水の底から 村紗水蜜

>>31
了解です。一般的かどうかは分かりませんが私とは逆だったので。回答ありがとうございました。

( 33 ) 2011/10/10(月) 13:31:39

夢見る 小悪魔

>>16
可能性の問題です。
昨日の時点で私視点でフランは狂/狼、状況的には狂人の目が高いと思いました。この場合フランを吊ったところで、霊能で白なら私の真偽は証明出来ません。ならば自分から占い機能を破壊してまでフランを吊ろうとは思いません。村視点では「私の真偽」<「占い機能」だからです。
今日の場合、すでに占い機能が破壊されており、またフラン狂ならナズは狼の可能性が高くなります。占い機能が破壊されてる以上、いずれロラは必須と思います。今日占いロラを始めるなら、>>10の理由でナズからと考えた次第です。

( 34 ) 2011/10/10(月) 14:03:59

普通の魔法使い 霧雨魔理沙

>>2:326小悪魔
吊りを悩んでいたら出かける時間になってしまった。灰考察を優先した為吊り希望への理由に時間と喉を使えなかった事は私も反省してる。改めて吊りたいと思った私の思考を開示しておこう。

まず初日占いスケはフラン>パチェで考えているもほぼ同じ位の真偽差であるとしていた事。どっちにも印象を変えられる立ち位置というのを取っている事が小悪魔パンダになった場合どっちの占い信用にも付ける位置をキープしている事ができていたと見た。
それと初日の上海への占い希望の理由>>1:310が、ちょっと解らない。パルスィなりに灰4人の中で白っぽいのを除外していき上海に行き着いたという事だが、上海は私にとってかなりログを読み込んでいるし(私への初日灰考察を見て特にそれを感じた)>>1:240 HO希望の理由出しに関しても村寄りの思考と感じた。特に狩人の事も気遣っている点は評価できる。初日に占う必要性は無いと思っていた為違和感を感じてしまった。
色が測れない事を含め、この2点がパルスィを疑っている点であり、吊り希望に上げた点だ。

( 35 ) 2011/10/10(月) 14:10:39

普通の魔法使い 霧雨魔理沙、ちょっと出かけてくるぜ。帰って来たらログを改めて見なおそうと思う。**

( A10 ) 2011/10/10(月) 14:11:56

魔厄少女 鍵山雛

■5.わたしの場合は小悪魔考察ー

まずは状況整理ー
白だとすれば今日噛まれたパチュリーは真か狂。ナズの内訳は確定しないわね。
どの組み合わせにしてもフランは偽確定。小悪魔はわたしを始め初日からそこそこの黒視を貰っていたから、吊れると見越してのSGにされたのでしょうねー
黒ならばフラン真でパチュリーは狂、ナズは狼という形が確定するわねー。

初日から辿ってみると、
占い真贋を見極めようとしている姿勢は白いわ。質問自体も無理やり聴いている感じはしないし、占い師への対応はかなり白いとみていいのではないかしらー?
ただ、それだけに初日のナズを疑う理由はやはり薄いわねー。あそこでキレイに内訳を振ることが出来たのは少し違和感。
灰考察に関しては初日の考察にも書いたけれど、質問が考察に生きてこないわねー。というか見事にわたしの考察内の質問がスルーされてて涙ー。ま、もう答えなくていいわ、いまさらだし。

( 36 ) 2011/10/10(月) 14:24:20

普通の魔法使い 霧雨魔理沙

ああ、出かける前にひとつ思った事を。
>>14
萃香吊りが裏目に出たというのは小悪魔を吊っておいた方が建設的だったという事か?
今日のパチェ噛みは>>28で私が上げたように小悪魔は白である可能性が高いと思っている。
確かに萃香の霊能結果は白、結果村を吊り上げた事には変わりない。
だが小悪魔を昨日吊る事は今日パチェが噛まれた事を考えると、灰を吊る以上に無駄吊りだったんじゃないか?どういう意図で漏らしたのか聞かせてくれたら嬉しい。

( 37 ) 2011/10/10(月) 14:25:07

魔厄少女 鍵山雛

2日目になっても占い決め打ち傾向は変わらないわねー。だって第一声だもの。
わざと自分が黒く視えるように振舞っているのは、どうとるべきなのかしらー?>>2:23で確白狙いといっているのに>>2:41の返答で黒く見られるのは承知では前後の文意が食い違うわー
むしろパンダというのは狼側に真が割れる可能性もあって危険なのよねー初日のパンダ狙いの占い希望と合わせて狼っぽい思考にも見えるー
この日の灰考察はよかったわー。パンダの立場もあって白黒しっかりつけられている。
そして>>2:326。早くこういうのを見たかったわー。初日の小悪魔は質問を飛ばしているのに、灰ばかりでほとんどどう考えているかが見えなかった。
2日目の後半になってようやく考えが見えてきたわー。昨日のわたしは小悪魔黒を決め打ちだったのもあって気付かなかったけれど、2日目後半だけみればかなり村っぽいわねー

( 38 ) 2011/10/10(月) 14:25:23

魔厄少女 鍵山雛

今日の占いロラ関連でナズから吊りたい発言は最大の謎ってか黒要素ねー。
小悪魔視点偽が確定してるフランが狂人だったとしてもナズ狼になる。どのみち狂人を生かしておく意味は薄いしノイズとなるわー、なにより自分からみて真の可能性があるナズを吊りたいは狼の視点漏れとも思えるわー
今回も占い決め打ち気味の思考からきているのかしらー?

とりあえずこんなところー
まとめると、単体なら全体通して黒っぽい発言発言が多いけれど昨日の後半に限っては白いわねー
ただ今日の発言はまた黒くなったーもうどう扱えばいいかわからないけれど、昨日よりは白く見えてるわーでも微黒。
小悪魔は占い考察と合わせて考えないとだけど、他に黒い灰が表れない限りやっぱり吊り候補としてしまうかもー

( 39 ) 2011/10/10(月) 14:25:46

普通の魔法使い 霧雨魔理沙、うおう、雛、タイミング悪く挟んでしまった。ゴメンよ。

( A11 ) 2011/10/10(月) 14:26:58

魔厄少女 鍵山雛

>>37 魔理沙
気にしないでー質問に答えるわー
魔理沙はパチュリー真で決め打とうと思っているみたいだけれど、まだ残りの占いに真の可能性も残っているのよー
パチュリーが噛まれたという結果論だけど、>>36で述べたように小悪魔を吊って黒だったなら内訳確定。
白でもフランが破綻するから今日フランを吊れば占いの内訳は明日には完全に決まっていたのよー
そうなら、もしかしたらその後の発言とかで萃香を吊らずに済んだかもしれず縄が1つ浮いたのー
だから灰吊りなら萃香と希望したわたしが言うのもおかしいけれど、萃香吊りは早急で縄を1つ無駄にしてしまったという意味よー

( 40 ) 2011/10/10(月) 14:44:36

絶対★紳士 森近霖之助、ようやく顔を出せたと思ったらこんな時間だ、かっ飛ばしてログ読んでくる

( A12 ) 2011/10/10(月) 15:00:01

絶対★紳士 森近霖之助

>>2:169
とじこに「意味不明」とか言われたから再考察してみる
フラン真だとして、狼視点で見ると霊能抜くか本人抜くかしないと占い確定するから、そこから確定白が増えたりして色々マズイ
んで、確定した立場な僕抜くよりフラン抜くほうが圧倒的に簡単なのは想像に難くないだろうし、今日にでも抜いとかないとなわけだ
そして、フラン視点実際そうなったとしたら、とりあえず吊ったのが狩人でも僕が生きてるし、霊能結果は出るわけだ
そのこと加味すると、霊能結果が出る序盤の段階で、灰の中の残りの一匹見つけとくほうが得だと思う、早々に自分噛まれることでロラの手数減るし
いきなりの霊チャレで僕抜かれたとしても手順吊り主張すればとりあえず村の延命はできる
このことが抜けてるのが、真の視点とは思えない

うん、わけわからん
灰に沈めた考察そのまま出したほうが早い気がする

( 41 ) 2011/10/10(月) 15:30:07

絶対★紳士 森近霖之助

昨日の発言流してきた
>>マリサ、屠自古
★悪いんだけどGS落としてくれないかい?
理由も簡素で構わない

( 42 ) 2011/10/10(月) 16:15:47


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