764 東方人狼劇【18卓目・通常編成・４８時間村】
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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
次の日の朝、罪袋 が無残な姿で発見された。
ついに犠牲者が出た。人狼はこの村人達のなかにいる。
しかし、それを見分ける手段はない。
村人達は、疑わしい者を排除するため、投票を行う事にした。
無実の犠牲者が出るのもやむをえない。村が全滅するよりは……。
最後まで残るのは村人か、それとも人狼か。
現在の生存者は、幻想郷最速 射命丸文、小さな小さな賢将 ナズーリン、一週間少女 パチュリー・ノーレッジ、雷撃亡霊 蘇我屠自古、普通の魔法使い 霧雨魔理沙、夢の自律人形 上海人形、宇治の橋姫 水橋パルスィ、土着神の頂点 洩矢諏訪子、絶対★紳士 森近霖之助、魔法少女 フランドール・スカーレット、夢見る 小悪魔、七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド、仄暗い水の底から 村紗水蜜、魔厄少女 鍵山雛、萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香 の 15 名。
小さな小さな賢将 ナズーリン
pt節約のため手短に言うことにするよ
【小悪魔はただの人妖（人間）だったよ】
白か
あらためて考えてみると
質問のできる人妖が白と分かるのは心強いか
魔法少女 フランドール・スカーレット
ちょっっっとまったぁぁぁ！！
次は私の番だよ！
ってことで
フランと遊んで占いだよー
わーい☆今日の遊び相手はこあだね！
えい、禁弾「スターボウブレイク」！
うりゃー☆
･･･････････
･････
･･･
あーっ！なにそれ安地！？ずるいよつまんないぃ！
そんなずるい事するあなたは人狼だね！
【小悪魔は人狼だったよ！】
一週間少女 パチュリー・ノーレッジ
さて、ここで取りだすのが賢者の石。
魔力で普段の小悪魔の働きぶりを映し出して頂戴
…図書館の管理、侵入者撃退と頑張ってくれているようね。
【小悪魔は優秀な悪魔(人間)だったわ】疑ってごめんなさいね。
魔法少女 フランドール・スカーレット
ていうかこあ狼かあ！
私のこと信じてくれてたから心情的に
昨日はあまり見てなかったけど
みんなの見立てはよかったんだね！
じゃあ私もがっつり考察していくよ！
こーりんも説得しなきゃだからね！
でもまあまとまった時間は夜まで取れないだろうから
ゆっくりまっていってね
お昼は寝る！
絶対★紳士 森近霖之助
【結果確認】、やっぱりパンダね
昨日「パンダ吊りはない」と言ったけれど、どうしようかな？
小悪魔もちょっとひっかかるところあったしね、昨日の質疑応答から思考の流れ読んだけれど、「思考の根底が見ずらい」っていうのがあるんだよね、ノイズがすごい
幻想郷最速 射命丸文
【3人の占い結果を確認】しました。
議題ですが占い師考察、灰考察、占い先、吊り先を挙げて置きます。
電池切れそうですので、失礼しますね。
魔厄少女 鍵山雛
おはよー
【３人の占い結果確認よー】
パンダかー占いの発言見返すー
☆諏訪子
昨日の小悪魔ではなくてパルスィ占いを希望の詳細理由だしたほうがいいー？
仄暗い水の底から 村紗水蜜
【占い結果確認しました】皆さん朝早くからお疲れ様です。
小悪魔にとっては真視していたフランからの黒ですか。
まずは本人の反応を見てみたいですね。
>>10雛
横槍で失礼ですが、私も気になるところなので教えてほしいですね。
幻想郷最速 射命丸文
■1.占い真贋考察
■2.灰考察
■3.占い希望
■4.吊り希望
（占い師、小悪魔さんの場合は灰からも希望を出して下さい。）
■5.小悪魔さんの処遇について
萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香
おはよう。
【3人の占い結果を確認したよ。】
ふむ。パンダか。
3人の占い師候補にはこの結果を踏まえた考察をよろしく頼むよ。
>>1:414
時間がなくて議事録を読み込めなかったから、そのせいで私が印象が薄いと勘違いしちゃったかもってことだね。＞私のせいで～～
>>1:423
う、ごめんね。
今日からはちゃんと時間までに希望を提出するよ。
あと小悪魔に質問。
★昨日、役職FOは偽黒が出やすいと言っていたけど、小悪魔は確かFOを希望してたよね。
偽黒が出やすいこと自体はそこまで嫌ではないということでいい？
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
おはよう。【占い三名の結果を確認したぜ】
パンダか。小悪魔の予感的中なんだな。
小悪魔
>>1:373の理由付けで占い先をパルスィにした事に違和感。小悪魔の占い考察を見る限り真価の考察は固まっているように思えた。何故フラン真視してるのに、フラン偽の保険が理由なんだろう？
★フランが黒をパルスィに打ったとするなら＝フラン偽だと見れるという意味だとしてみる。
パルスィに対しては色が見えないとも表現しているから、フラン以外の占いがどういう結果を出すかまで想像してるかと思ったが、ここはどうかな？
パチュ、ナズも時間が取れる時に、自分視点で白ではあるが>>1:373をどう噛み砕くかを聞かせて欲しいぜ。
>>13 議題も了解したよ！
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
霖之助、待たせた。色々はしょったが、その分を灰考察落としに使わせてほしい。
>>1:241
真狼狂-真狼になったとして前提での話だな。3-2で霊ロラしないという選択肢は、灰8名なら狩人を即指定する確率も上がるぜ。
GJが多発しない限り、吊り数全部で灰を吊りきるのは不可能。だから占いを決め打たなきゃならないタイミングを持つという意識を常に視野に入れてる。だから回答は推理。主に占いの言動チェックとライン辿りだな。
>>1:242
>>1:143で質問した返答で占い希望の灰考察に含めるか考えていたよ。
お前が狼なら>>1:111含めて、ここまでの誘導の強さは無いか？と考えたが、完全にあの段階で白視はできなかった。占われず残るタイプも可能性も視野に。
>>1:153の回答は納得できなかったから考察の最後に入れようと決めてた。
ログの流れを見てでは無く、自分とは異なる観点だけを見て黒塗りをしているのかを対話から探りたかった。
幻想郷最速 射命丸文
>>ALL
発言・アクション・飴に関してのルールの雛形を作りました。
詳細はメモ履歴をご覧ください。
問題点や、改良点、追加すべき要素がありましたら、是非とも提案、指摘をお願いしますね。
長文になる場合は、pt節約のためメモで指摘していただいても結構です。
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
>>17
メモを確認させて貰ったぜ。了解した。異論も無いしこれを守りながら遊ぶようにするぜ。
明らかに睡眠不足だからもう少し寝直してくるよ。また上がった時はアクションで知らせるな。**
仄暗い水の底から 村紗水蜜
>>14萃香：なるほど、そういう意味でしたか。
納得しました。説明ありがとうございます。
>>17文：メモの件、了解しました。
■4.ですが、私は占い師を吊るつもりはないですね。占い襲撃が起こるまでは。
小悪魔及びその他の灰から選ぶつもりです。
土着神の頂点 洩矢諏訪子
おはよー 【占い結果確認】
う～ん、判定割れたね。
>>10
お願い。やっぱり昨日のうちに出してもらうようお願いべきだったね。失敗失敗。
バレていると思うから>>1:371の質問の意図を言うね。
雛が小悪魔を一番疑っているみたいなのに、昨日の占い希望でパルスィを選択したのは、「小悪魔とのライン切り演出のため」じゃないか、と私は疑っているんだよ。その疑念が晴れるような詳細理由をお願いしたいな。
小さな小さな賢将 ナズーリン
寝すぎてしまったよ…。
>>4，5
【フランドール・パチュリーの占い判定確認した】
パンダか…
嫌な感じだな
占いの内訳はパチュリー:狼、フラン:狂と見ていいだろうね
とりあえずこの辺重視してあらためて灰考察してくるよ
夢の自律人形 上海人形
おはようございます。
昨日は睡眠不足もあり寝落ちしてしまいました。飴を頂いたのに申し訳ございません。
【3名の占い結果を確認しました。】
パンダになりましたか……判断が難しいですね。
後、>>17のメモの件は了解しました。
また出かけますので、議題回答は後程。
夢見る 小悪魔
おはようございます
【占い結果確認しました】
フラン様が偽占い師でしたか。素直に見れば狂人というところですかね。
>>1:363は多分占い外すことはできないかな？と思ったから偽占いに対する誘導をかけてみたよ。ナ狂,パ狼,フ真として、ナ→パ→フの発表順なら>>1:343からナズは私を狼として繋げてきてると仮定すると黒が出にくいんじゃないかと考えた。黒は吊ると脅してあるから狼としたらパチュリーは黒を出しにくい、フランが真なら白が出る。フラン発表を最後にしてるのは時間的に無理な可能性があったからね。
結果白確にならないかな？と考えた結果です。
また、>>1:373から真視をされてる人に偽は黒を出しにくいとしているところから、逆に真視をしているところに黒を出すのは真っぽいともいえる。これはフランにとってみては黒を出しやすいとも言える。
結果フランは黒を出して私視点で偽が確定しました。
他占い師の推移としては、ナズーリンさんは>>1:8の時点から占い師として動き出しているように見えるところから、単独臭がします。故に真。
パチュリー様は私からは真要素を拾えませんでした。消去法ですが狼となります。
絶対★紳士 森近霖之助
盤面整理しとこうか
パチュがフランを確認していたかどうかわからないからあやふやだけど順番として
一番目 ナズ○ 二番目 フラン● 三番パチュ○か
まず小悪魔○の場合、フラン偽確定
小悪魔●の場合、フランだけが真確定か、でも逆にフラン狼証明できれば小悪魔白確定だね
昨日「パンダ吊らね」とか適当なこと言ったからそれを偽占が気にしててくれれば楽なんだけどね
>>16
ようやくわかった
状況云々より自分の考察が矢面に立つタイプの人なのか
七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
おはよう。【占い結果確認したわ】
☆小悪魔 >>1:363とか>>1:373って、黒出し占いを吊れとか現状最大得票者への占い希望強調とか、普通に考えるとものすごく黒く見えると思うのだけど、どういうつもりで言っていたの？
字面以上の意味があったとすれば、教えて欲しいわね。それとも、私の深読みのし過ぎかしら？
雷撃亡霊 蘇我屠自古
おはよう。今日も1日やってやんよ！
【占い結果確認・メモの件了解】
案の定割れてるじゃない。フランから黒出しか。ふうん。
小悪魔吊れば視界がクリアになるけど真占が多分抜かれるので灰狼２へのプレッシャーが薄くなり、
真占を決め打てば小悪魔が人の場合に無駄吊りを避けられるが占い師への疑惑がつきまといミスリードが発生しやすい状況になる。
どちらが良いかと考えれば、やっぱり▼小悪魔ね。
後者はフランが真だったら意味ないし、ないと思うけど真狼狼だった場合に村が危険。
ま、暫定でね。あとは発言を見て考えるよ。
七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
あ、ごめんなさい。>>23でもう説明してくれているわね。
・・・射命丸、今日明日のまとめ役は貴女でいいの？
考えをどの程度表に出すかがそれで変わるから、今のうちに決めておいて欲しいのだけど。
仄暗い水の底から 村紗水蜜
小悪魔についてですが、安易にパンダ吊りはしたくないですね。
占い師や小悪魔の発言精査はまだしていませんが、結果だけをセオリー通りに考えればフランの狂人特攻でしょうか。狼が破綻覚悟で偽判定を出すのは考えにくいです。何事にも裏はあり得るので必ずしもその限りではないのですが。
今後占い襲撃が起これば対象の非狼がわかります。そして占ローラーで霊能判定が出ればかなりの精度で真占い師と小悪魔の白黒の特定ができます。小悪魔吊りはその時でも遅くはないのでは。
夢見る 小悪魔
>>14萃香
パンダが出たほうがパンダ本人の意見、黒を出した占い師、パンダに対するリアクションと考察するための情報が多く出ます。白確定の場合は一つや二つぐらいだと有利不利には余り関係なく議論が停滞しがちです。停滞した場ではLWが動きやすいと私は考えています。
>>15魔理沙
占い真偽についてはかなり断定的に答えていましたが、それは昨日の時点での話です。>>1:202で「現状一番信用を置いています」としているとおり、今後変わることは十分ありえました。
また>>25の通り>>1:373はフランに対する私への誘導でもありました。もちろん本心でも思うところですが、フランだけでなく、パチェやナズからの黒判定でも1黒は狂の可能性が高いと考えていました。
>>1:422屠自古さん
おそらく貴方か魔理沙さんあたりから反応があると思っていましたが、予想通りでした。
殴り愛はパンダで良ければ受けますが時間が合わないのが難点ですね。
また一ついい添えておくと、このような搦め手は仮決定で私が占いに上がってからの行動ですと言っておきます。
魔厄少女 鍵山雛
【メモ確認よー】
あと諏訪子と村紗の疑問に答えておくわー
小悪魔がパンダになった今、信用に足る説明が出来るか不安だけれどかなりしっかり書いたつもりよー
魔厄少女 鍵山雛
>>諏訪子 あとは>>村紗
わたしが>>1:299 >>1:300からパルスィを占い希望に挙げたのは小悪魔と比べて怪しいと思った要素が確定的だったからよー
小悪魔の怪しいところは彼女の発言に対する部分が多く、小悪魔が多弁寄りだったことから喉の節約などともとれたわー
あと、昨日わたしの質問に対し納得出来る答えが返ってきてもわたしが更新までに見れない可能性があったー
だから結論出すのを1日待ってみようと思ったのー
そしてわたしがパルスィを占い希望に挙げたのは小悪魔と比べて怪しいと思った要素が確定的だったからよー
彼女の占い考察は狼っぽい人妖がいなくて明らかに怪しかった。占い師とのラインを作りたくないという感じも見え隠れしていたわー
それにこっちは中庸～寡黙寄りで明日になっても色が見えずらそうだったから占いでハッキリさせたいと思ったのー
雷撃亡霊 蘇我屠自古
>>28村紗
ああ、対応保留っていうのもあるのね。それもありか。
>>29小悪魔
ラブコールを受け取った。「さん」付けはこそばゆいな。
私と殴り愛OKの姿勢みたいなので>>26の吊り希望は暫定だが念のため撤回しておこう。
＞小悪魔
さらに、>>363>>373は言わない方が確白になる可能性が高かったと思うぞ。>>25のアリスや昨日の私のように、逆に黒く見える。黒く見えるということは、偽黒を出しやすいということだ。
なにが言いたいかというと、>>23も>>29も正直言って後付け感があるってこと。
★キミのブラフは、自身が怪しまれることを考慮しておらず、村視点では普通にキミが黒く見えてしまうだけなのだが、そこはどう考えていた？
雷撃亡霊 蘇我屠自古
>>32
アンカー間違ってるな。
後半のアンカーは「>>1:363」「>>1:373」。
あと、「さらに、」の文字は消し忘れだ。
次から発言は精査するようにするから、許してほしい。
絶対★紳士 森近霖之助
ざっと見たとこ▲小悪魔多いな
しかもフラン狂人で見る人多いのか、ちょっと一言言おうかな
これフラン狼でも話の筋道通るんだよ
先に白出ちゃったから確定白にするのを嫌ったってこともあるし、上手くパチュ狂人だったら黒で被るし
そのうえ、この結果で上手く狂人認定されればスルー対象になるし、何より小悪魔疑ってる人多いから上手く無駄手打たせられるかもしれないし
というか、小悪魔狼よりフラン狼にしか見えないんだよね、占い師の視点が全くないもの
宇治の橋姫 水橋パルスィ
★小悪魔さん
昨日聞こうかと思ったのだけれど、細かく言うと今日の占い結果の間切れの元だと思ったので今聞くわね。
>>373と>>397が今一つながらないのよね。
>>397は昨日言うべきだったかは置いておいて、可能性としてみると保険として村側を占ったときに狼は白あわせをする可能性が高いというのはその通りだと思うわ。
ただ、占う人が決まってしまえば結果にそこまで大きな差はないと思うのよね。
どちらかというと、>>373はフランさんの投票筋で見る考察だと思うの。
その上で投票ですら、フランさんが真よりに見ている私に票をいれたのは真目が強い真狂要素ではあるものの、同票が多く、その中に狼がいる場合は成り立たない。
さらに、フランさんとパチュリーさんは信頼差が小さく、大きな要素にはならないと思ったの。
なので、>>373から>>397に至ったステップをもう少し補完してくれると嬉しいわね。
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
>>23
成程な。>>1:363は、発表順も念頭に入れたという事だな。狙いが理解できたよ。
>>1:373は>>29でも答えてくれた通り逆説的に信用を得る為には黒を出す筈、それを自ら誘ったと。解釈に誤りがあれば指摘してくれ。
小悪魔、初日の出方や動きを見てパ狼、ナ真ともう二人の占いを見ているようだな。
だが、私がお前の立場になって居たとしたらフランは狼だと推測してると思う。
●小悪魔は村紗・諏訪子と実質同票であるのに関わらず、占われ先候補に確定されてしまった。フラン狂ならば信用を取る為に～の理論は納得できるが、誤爆が十分にありえる場所だったと思うんだ。書き方が気分を害するなら先に謝罪しとく。
で、今日お前を吊る吊らないに関わらず明日パチュorナズを抜く算段であるのはほぼ間違いよな。
もし小悪魔吊りとなり即破綻しても、護衛を自分が取れるようにor霊能に向ける為ならフラン狼で黒を当てた、自然に見える。
>>29での、破綻しても問題ないから狂が黒を出してきたが一番容易な推測なのは理解している。その上で再考もして欲しいんだ。
お前が村であれば占いのうち一人は偽が確定できている上、灰の誰より情報を得ている。できる限りの情報を欲しい。
一週間少女 パチュリー・ノーレッジ
改めておはよう。＞小悪魔
あなた、昨日は占いタイミングだけの考察でフラン真だと誤認してたじゃない。>>23でも要素ひとつだけでナズ真だと言ってるわ。もっと発言ひとつひとつを検討した上で判断を下してほしいというのが本音。
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
*/プロローグのメモ宣言通り、明日は朝から夜まで外出しており、仮・本指定の時間両方とも反応ができない可能性が高いです。確認程度であれば携帯から行えるとは思うのですが。今夜も夜勤のため、出来る限り本日夜に出かける前か明日の朝出かける前までには議題に返答したいと思っております。
共有、皆様にご迷惑をおかけして申し訳ございません。/*
一週間少女 パチュリー・ノーレッジ
>>15
>>1:373については、…正直考え方が違うからかあまり理解できない。狼ではなく、黒を出しやすそうな村を狙って占いを希望。そしてパンダが出ることを期待と言うのは私の発想にはなかったから。
擁護するならば、客観的に見てこの意見は悪目立ちしやすいため、狼が出しにくい意見だと思うわ。
雷撃亡霊 蘇我屠自古
>>41小悪魔
回答ありがとう。
仮決定時点でパンダになると予想>>41、
村から黒視される事を覚悟で確白狙いのハッタリ>>1:363、
仮に村から黒く見られても>>1:228を頼りにパンダでもＯＫ、ということか？
>>23で確白狙いと言っているので>>32をぶつけたのだが、その回答では少々しっくり来ないな。違和感がどこにあるのかわからないので、単に私と思考相性が合わないだけかも知れない。もう少し考えてみる。
ああ、あと白アピよりもパンダの立場で狼を探してくれ。
不自然に白要素を訴え始めたら怪しく見えて吊りたくなる。
村ならやめてくれ。
夢の自律人形 上海人形
気になったので1つ質問ですね。
★小悪魔さん
パチュリーさんの>>38と被るところがありますが、>>23以外にナズーリンさんの真要素は何かありますでしょうか？
後、霖之助さんが>>35で触れていますが、フラン狼、ナズ狂、パチュリー真の可能性についてはどうでしょうか？ この場合は、ナズーリンさんの>>1:8の単独臭に当てはまると思うのですが。
夢見る 小悪魔
>>36
ごめんなさい「その上で～」の部分が何を意図してるのか読めないわ。
信頼差と言うことは村視点での話ですよね。私の占い希望としては私自身の考察を広げるためとして挙げたので、私としては二人の信頼差はそれなりにありましたよ。
>>1:373と>>1:397は特に考えを変えたわけではないのでそういう条件での考察です
>>37
>>1:363で軽く脅してるので狼は飛び出てこないかなとも思うところです。言葉通りに吊って黒が出ればそこで私の白確定ですしね。
私視点ではフラン様偽確定しているので吊ってもらって構わないんですが、村視点だと真の目がありますし、吊って白が出た場合が困ることになるのでひとまず吊りにはあげません。
考察は出したいと思いますが、今日は夕方から明日の朝まで顔を出せないので返答ができないかもしれません。
夢の自律人形 上海人形
後、小悪魔さんから>>1:397で頂いた指摘に関してコメントしておきますね。
影響度に関しては、正直それ程差はないと思います。
理由は、>>1:188の通り、>>1:8自体は「1つの提案」に見えたのと、他の方が「>>1:8に関しては時間を合わせるのは難しいからCOします」としても別段不自然ではないと感じたためですね。
>>1:72に関しては、>>1:8を提案した以上、自分から早々にCOし辛かったのではと感じました。ただ、これは内訳問わず言えることなので、ナズーリンさんの真贋判断には利用できませんね。
COのタイミングを気にしすぎているように見えるのは、>>1:188の通り同意です。
宇治の橋姫 水橋パルスィ
>>45 ☆小悪魔さん
返答ありがとう。
＞その上で～
の一文は私の考え方なだけで小悪魔さんとは関係ないわね。失礼したわ。
私としては占いにあげられた人が村側だった場合、誰を占ってもそこまで大きく占い結果が変わる気がしなかったのね。>>1:397に近い感じだわ。
だから小悪魔さんは占う対象によって今日の結果がかなり変動すると思っていたのかな？と疑問におもっているの。
占い対象を選ぶ理由としてはかなり違いが出そうな意見に見えるし、>>1:397は違いが出なそうな意見に見えたのね。
夢見る 小悪魔
>>43
おそらく私が占いを決め打ち気味にしているととらえてるからではないでしょうか？断定的に言っているのは確かですが、他の可能性を見ていないわけではありません。「私の予想が当たっていた場合」白確定になるのでは？という考えと共に、違った場合はパンダになるだろうと考えていました。結果的に予想が間違っていることが明確にわかってしまいましたが。
>>44
ナズ真の要素としては、霊能潜伏の考え方は占いの生存率を挙げるために必要な戦略ではあると思います。
ナズ狂の可能性は>>1:343や>>1:203の辺りでまだあると思います。
私としてはパチュリー様の色が見えないので結果消去法になってしまうというところです。
占い師が>>1:47をあのタイミングで言うのかというのも疑問点の一つです。それ以降の考察でも特にブレはないので真偽どちらにも取れませんが。
また、>>1:13で>>1:8に賛成しながら、>>1:118で何時以降のCOと言っています。>>1:8のメリットについて特に考えずに>>1:13を発言したように見え、占い師としてはどうにも信用しにくいのです。
絶対★紳士 森近霖之助
>>41
ちょっと人の事あてにしすぎでないかい？自分で巻き返せる自信がないとそれは無理だよ
発言がなさ過ぎて質問作れない
吊りの算段付けとこうか、小悪魔吊らない場合としてだけど
今日 共共 占占占 霊 灰灰灰灰灰灰灰灰灰
で、▼灰 ▲占
↓
翌日 共共 占占 霊 灰灰灰灰灰灰灰
で、▼占 ▲多分灰
↓
翌々日 共共 占 霊 灰灰灰灰灰 この時点で狂人か狼一人吊ってる
で▼占 ▲僕？
↓
さらに翌日 共共 灰灰灰灰灰 この時点でもうLW２匹だけ、つまりここで小悪魔吊りで彼女村人でも問題ナシと
僕がいるうちに吊りたいっと言っても一日二日は余裕があるわけだ、この手数計算も、狼が上手く狩人抜いたこと前提で書いてるし、実際もっと余裕あるだろう
夢の自律人形 上海人形
>>47
横からですが、「占い対象が狼に見える場合」狂人は黒を出しにくいと思いますね。確定黒になる可能性がありますので。
また、「占い対象が村にしか見えない場合」も同様でしょうか。信頼勝負で偽を決め打たれる可能性がありますから。
小悪魔さんは>>23で1番目に結果発表するナズーリンさんを狂と考えていたらしいので、その辺りだと思います。
七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
☆小悪魔 >>41「偽黒については、あの時点では回避できなかったと思う」と>>23「白確にならないかな、と考えた結果」って一見噛みあっていないように見えるのだけど。偽黒は回避できないと思ってたのに、白確狙いでリスクを犯すってちょっとズレてるわよね？ 解釈できなくはないけど、一応説明してくれる？
仄暗い水の底から 村紗水蜜
なんだか小悪魔に質問が集中してますね。
私は>>28の後半の通り中盤以降には自然と色が見やすくなると思っているのですが、他の人はこのあたりどう考えているのでしょうか。
意見を聞いてみたいところですね。
七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
ありがとう。つまり、あの部分は「フラン狂だったことがわかった今考えると、回避できなかったと思う」って解釈でいいのかな。だとすれば、納得できたわ。
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
>>58 お前の推測の中にイレギュラーが起こったらって話なんだけどさ。例えばって話で意見聞かせてくれないだろうか？
明日小悪魔保留・灰吊りして3日目にGJが出たらどう思う？んでその翌日に占い師が一人噛まれたらその噛まれた占いが真だと思うか？
詳細な例を出してみる。>>28でフラン狂で見てると言っていたが、もしGJ→ナズで噛まれたら残りの占いは真（or狂）と狼。小悪魔は一見白に見える。判定の異なる占い候補が残るけどもしこうなったらどうしたいと考える？
小さな小さな賢将 ナズーリン
灰考察中に寝落ちしてしまったよ
そろそろ出かけないといけなくなったんだが
明日は一日あくことになったから
灰考察は明日の仮決定前に落とすよ
それと前もって言っておくが
▼小悪魔には反対だ
理由は霊能師が確定している以上
村全体にとって占いの内訳が分かる可能性が低くない
村の内訳が分かれば小悪魔の村人も証明できるはずだ
狼側にはすでに占い内訳はばれているだろうが
私襲撃があれば吊り手1手で
占い騙り狼を吊り小悪魔白決め打てる
ゆえに▼小悪魔は反対だ
2日目の吊りどころについては後程考察するよ
では失礼する**
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
パルスィに質問だ！
>>1：295この発言。＜単独で見る＞というのはどういう意味なんだろう？
現段階フランは真狂、パチュリーは真狼で見てるってことでいいかな。狼って連携感があるものだけど、パチュ狼だったとして、繋がりがありそうな灰候補は現状見えてたりする？（居たとしてそれが誰かとかは今は伏せて貰って構わない）お前の考察を見る限り、他の灰よりも比較的対話を追って推理してる感じを見て聞いてみたぜ。簡単でいいから答えて貰えたらって意図で聞いたけどどうかな？
幻想郷最速 射命丸文
>>27
本来なら２日目の本決定も任せようと思ってましたが、アリスさんの考えも気になりますので、アリスさんには確定白として動いていただいて結構です。
ちなみに、３日目以降はほとんど本決定にもいられますのでまとめを任せるのは私が噛まれた時、もしくはリコールがかかった時のみとさせて頂きます。
先に言っておきますが、次のまとめは噛まれなければアリスさんです。
幻想郷最速 射命丸文
あと、飴に関しては小悪魔さんを優先して投げるようお願いしておきます。
この２日で小悪魔さんから落ちる情報は、村が勝利するためにおいてとても重要なものと考えていますので。
あと、小悪魔さんを吊るかどうかはまだ決めていません。状況次第でいくらでも変わるということは言っておきます。
七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
>>65 了解したわ。でも、私が言いたかったことは大抵あの後他の人から出ているのよねー。
まだ出てないもので言えるのは、昨日の第二希望は少なくともライン切りではないと思う、とかかな。
>>1:352を参照してくれれば分かるけど、パチュリー投票時点で小悪魔が得票数一位タイだから、ライン切りで第二希望小悪魔にするなら第一希望はパルスィか諏訪子に入れないと非常に危険。
魔理沙も同様に、第一希望で一票差なのに第二希望に重ねて入れると、後に票が並んだ時危ないし、下手すると第一希望の票差を覆して占いに決まる恐れもある。
だから、少なくとも意図してラインを切りに来てるってことはないんじゃないかと思うわ。小悪魔がＳＧ作りの材料にされることを心配していたから、一応ね。
絶対★紳士 森近霖之助
一撃離脱だよ
>>1:428
了解した、納得
★それはそうと>>49を見てくれ、小悪魔狼でもしばらく村の敗北はないってことを理解してくれるかい？
簡素な答えで構わないよ
幻想郷最速 射命丸文
>>23
うーん。あの時点では本当は占う予定は低かったです。
あの仮決定はブラフの予定だったんですが、思った以上に黒く見えてきた関係で、撤回する必要が薄くなったんですよね。
まあアリスさんの判断に任せたという点はありますが、陰陽玉からの小悪魔さん黒い発言は、最初は占い撤回も考えてました。私の占い希望が半分それを物語ってるんですけどね。
一週間少女 パチュリー・ノーレッジ
■1.占い真贋考察
基本は昨日までの考えと特に変わらず、また狼が黒を出す理由が薄いことから
フラン狂 ナズ狼
■5.小悪魔さんの処遇について
当然吊って欲しくないわね。理由は私視点白が分かりきってるから。
村視点で視界がクリアになるとは言っても、無駄吊りひとつ+私が噛まれるというのは容認できるものじゃないわ。
その他の議題は今から考えてくるわ
宇治の橋姫 水橋パルスィ
★魔理沙さん
昨日の段階では単独感を理由に狂真っぽいとナズーリンさんを見ていたのね。
私はフランさんを真狂っぽく狼の線を低めに見ていたから、ナズーリンさんが狂の可能性が高ければ、真狼の可能性の高いフランさんは真の可能性が高い。
でもそれを考えないで発言などで見た場合、パチュリーさん真をそこそこ考えていたから、単独でと使わせてもらったのよね。
絶対★紳士 森近霖之助
>>71
それ多分視点漏れ
ナズ狂で発表順一番ってこと考えると多分白出す
なぜなら破綻の可能性低いから、パンダ吊りされても村視点真偽わかんない
仄暗い水の底から 村紗水蜜
>>61魔理沙
GJは単純にありがたいですね。
そして噛まれた占い師が真か狂かは途中のGJの有無にかかわらず確定できないでしょうね。必ずしも狼が真を襲撃するとは限りませんから。
例えば3dGJ→4d▲ナズも3d▲ナズも、どちらも同じ対応でよいと思います。GJを挟んだ場合は占吊りなどの対応は遅くなりますが、3人に占われている人が一人増えているのでより多くの情報が落ちます。
今後、真が襲撃されたものの「▼騙り狼」かつ「▼灰で狂人が破綻」などで真が確定した場合、真に占われた小悪魔ともう一人の色(パンダ判定の場合)が確定しますね。
仄暗い水の底から 村紗水蜜
＞雛
>>31
小悪魔への疑問点は納得できる解釈の仕方があったのに対し、パルスィへのそれは意図的としか取れなかったのですね。わかりました、回答ありがとうございます。
>>66
そういうことですね。
小悪魔を希望したのは理解しにくいからです。その小悪魔吊りを保留するのは、上述の通り小悪魔を吊らずに色が確定する可能性があるからです。
もともと理解しにくく、さらに今の方がよっぽど判断に困る人の色が確定するかもしれないのですから、悪くない方法だと考えています。
土着神の頂点 洩矢諏訪子
今日も早めに占い師真贋を落とすねー
■1.
パチュリー 狂＞＞狼＞真
>>1:378>>1:382と>>1:387>>1:393でやり取りしたところ、パチュリーは対抗占い師からのライン考察をしてない様子。真占い師であれば、これは灰の潜伏狼を探すのに大事な要素だからしなきゃダメだよー。
といっても、ライン考察しない真占い師もいるからね･･･。だから、そこまで大きな偽要素ではないけれど、>>1:393は印象悪いよ。･･･それは強引過ぎる考え。柔軟に考えを変えてくれていたら私は真印象だったのに。
灰考察>>1:313や占い希望>>1:315を見ても、占い師からの視点で考察していない。占い師関連のことから、灰を探っていないんだよね。完全に非占い師視点。視点漏れ。これは偽視しちゃうよ。もし真だったら反省してねー
パッション真だったから、ちょっと残念かな
土着神の頂点 洩矢諏訪子
ナズーリン 狼＞＞狂＞真
既に指摘されている通り、対抗を気にしすぎかなー。灰考察がないのは>>1:405の通りね。これは納得。みんな、ナズーリンに質問しすぎだよー。私は灰考察や●▼希望を基点に考察するから、とってもやりにくいなー。
目立つのは●小悪魔をかばったこと>>1:343。このことがおかしく感じるのは、村紗の>>1:348の通り。ナズーリンの反論は>>1:405>>1:406だけど、私の小悪魔考察と全く逆だね。
小悪魔は潜伏希望している人への質問が多く（例えば>>1:22）、これは能力者を探る典型的な行動。前衛タイプの狼にピッタリ当てはまるんだよ。ナズ-小悪魔ラインがありそうだね。
土着神の頂点 洩矢諏訪子
フラン 真＞＞＞狂＞狼
強めに真と見ているよ。一番の理由は「狼っぽい小悪魔に黒判定を出したから」なんだけどね。
後は、占い師３人の中で、フランのみが対抗占い師からのライン考察っぽいことや、占い師関連のことで灰を考察しているからかな>>1:317>>1:318>>1:319。パチュリー・ナズーリンには見られなかった要素ね。
手馴れた占い騙りの狼・狂人であれば、当然占い師視点で考察するから、これは本来それほど大きな真要素ではないんだけどね･･･。
対抗2人にその視点がなかったことが大きいかなー
一週間少女 パチュリー・ノーレッジ
>>73
そうかしら？逆にフラン狼だとして、ここで黒を出す理由が分からないのだけど。
>>77
初日からナズを狼目で見てたとはいえ、確証はなかったからね。今日の占い結果から確証は得られたから、これからしていくつもりよ。
一週間少女 パチュリー・ノーレッジ
>>78
それならば、あなたが狼としているナズが真占いとみてるフランに判定を合わせてこなかったのはどういう理由だと思っているのかしら。
土着神の頂点 洩矢諏訪子
>>81
逆に聞きたいなー。狼が黒出しして2黒にするメリットってあるかな？
1黒で狂人の特攻と思わせた方がいいでしょ？
一週間少女 パチュリー・ノーレッジ
>>83
もし仮に小悪魔が狼だとして、1黒だとパンダ吊りになった時に狂狼両方破たんするじゃない。2黒ならパンダ吊りになったあとに占い襲撃失敗したとしても、狩以外にはまだ騙り狼占いに真であるという目を持たせられるんじゃないかしら？
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
なんとか合間に触れられた！一撃離脱だが返答を。
>>45
了解だ。返答をありがとう。私も時間が足りないから気持ちはわかるぜ。まだ時間はあるから小悪魔のペースでやっていこう。
>>72
ありがとう。昨日の時点でパルスィ視点どこを初日に信じてみたいのか？というものがつかめなかったものでな。今後の占い考察も期待して読ませて貰いたいぜ。小悪魔が占われる前にお前を占い希望で押した件も含めると、フラン真とするなら、ラインがパルスィ視点からは見れそうだからな。
>>74
返答ありがとう。初日の印象からまた印象が変化した。私と村紗は多分タイプが違うと感じたから、質問して見たかったんだ。灰考察の参考にさせて貰うぜ。
土着神の頂点 洩矢諏訪子
>>84
ただ単に、今回は狼側が1黒を選択したっていうだけのことだよ。2黒出すのが1黒と比較してもそれほど大きなメリットではないよ。
それに今回は>>1:228で「パンダが出ても吊る気はない」とあった。それにかける意味でも1黒をやっぱり選択するでしょ。2黒であれば確実に吊りになる。
それほどパチュリーから見て2黒を出さないことがおかしいのかな？ 私は全く疑問に思わない。
一週間少女 パチュリー・ノーレッジ
ああ、確かに今回は>>1:228があったわね。あなた視点で、1黒の場合でも小悪魔狼はありうるって考えてることは良くわかったわ。
それならば
★「小悪魔を吊らず、①私が噛まれた場合②フランが噛まれた場合③ナズが噛まれた場合で、それぞれどういう対応を取ろうと思うか」
これを聞きたいわ。できれば他の灰にも答えてほしい
絶対★紳士 森近霖之助
>>80
フラン狼としてなら大きなメリットがある
君がホントに真としての意見だけど、>>35であげた理由と、ここでナズ抜いても「やっぱりナズーリンが真だったんだ!狂人はフランだから狼の可能性の高いパチュからロラろう!」ていう大義名分ができたわけだ
君は現状真視をもっとも集めてるから、GJ狙いの狩人だと護衛に行ってる可能性も一応あるし
一週間少女 パチュリー・ノーレッジ
>>89
うーん、そうなのかしら。>>35の理由はそれなりに納得。私はそれでも狼が黒出すより狂が黒だしたって考える方が自然な気がするのよね。せいぜい＞＞が＞になったってくらい。
あと諏訪子の>>79占い考察と、>>35の「フランに占いの視点がない」って相反すると思ったけど、諏訪子が占い考察で述べている点についてはどう考えてるか確白の立場からの意見を聞いてみたい。
宇治の橋姫 水橋パルスィ
■1,占い師の真贋考察ね。
◆ナズーリンさん
昨日の段階では単独感が有ることを理由に狂よりに考えていたけれど、４８H村の６時更新のケースだと狼が揃っていない可能性もあり、狼でも単独感があってもおかしくない。といった他の方の考察にも納得がいく所。対抗考察は黒塗りに見えてしまうわね。
>>343以降の小悪魔庇いは真狂共にする理由が薄く見えるわね。
また小悪魔さんは占われることをかなり嫌がっているように見えたのよね。>>270>>373の変更理由が純粋に占いを嫌って見える部分とそこに、ナズーリンさんが援護しているようにみえたのも両狼の目をそれなりに見てる理由ね。
ただ、ここが両狼だとした場合、２票小悪魔に入っている状態で、ナズーリンが早めに萃香に１票目を入れてるのには違和感を覚える。
この段階であれば、小悪魔票こみで２票入っている諏訪子か私に入れるのが無難。
もしくは発言タイミングを遅くして、別の場所に票を入れれるようにすると思うのよね。
これはナズーリン、小悪魔両狼否定要素でナズーリンの真要素でもあると思うわね。
トータル的にはフラン、真、狂かかわらず一番狼視しているわね。
狼＞狂＝真
宇治の橋姫 水橋パルスィ
◆フランさん
自分が狂人なら今日は黒しかださないわ。
と思っていたのだけれど、>>73などを見るとこれまたなるほどといった感じ。
またフラン、パチュリー占い師として出る準備ができていそうに見えるというのも最初からCOをする予定の真、狂要素かしら。
COタイミング的にも狼の可能性は低めに見えるわね。
灰考察等の部分に関しては一番真占っぽいわね。
ただ、自分がそうだからというわけじゃないけれど狂の目も捨てられないのよね。
真≧狂＞狼
絶対★紳士 森近霖之助
>>91
あー、時間出来るまで待って
>>94
ナズ狂として、あの時点では本人に白黒わからないだろう？
けど、とりあえず可能性としては白のほうが可能性あるわけだ
んで、とりあえず白出しておけば、パンダ吊りの流れになっても破綻の可能性が低い
一応破綻さえしなければ、村視点真偽つかないし、狼にとっては真として扱える
このことから、真占い師抜いた後にでも落ち着いて黒出しするっていう手がある
宇治の橋姫 水橋パルスィ
フランさん付けたし。
投票タイミング的には、他の２人が１票目なのに比べ気持ち狼要素。仮にここが狼でラインができるとすれば、上海、諏訪子辺になるかしらね。
ただ、投票理由は納得がいくのであくまで気持ち程度の要素ね。
◆パチュリーさん
投票が比較的遅めで１票目。真狂要素。もしくは候補の中に狼がいないと考えられるかしら。
また、今日の占いが狂の黒だしと考えた場合には真目に見れるわね。
小悪魔狼でフラン真、パチュリー狼として考えるとこれも投票内容が不自然に感じる部分があるわね。
これも両狼否定要素ね。
発言内容としては村側から見てのメリットといった考察が目立つわね。この部分は好印象。
灰考察に関しては若干フランさんの方が真っぽく見えるわね。
>>71に関しては、言われるまで私も狂の黒だしの可能性を強めに見ていたので視点漏れには見えないわね。
狂≧真＞狼
土着神の頂点 洩矢諏訪子
パチュリーの>>91もあることだし、自分の>>77>>78>>79占い師真贋考察をみんなにわかってもらうために言うね。
>> ALL
パチュリーの灰考察>>1:313や占い希望>>1:315と、フランの灰考察>>1:317>>1:318>>1:319を比べてみてよ。
みんなにとってはパチュリーの方が自然に見えて、フランの灰考察はちょっとおかしく感じるはず。それは、パチュリーとみんなの「視点が同じ」だからだよ。いわゆる「普通の視点」ね
一方、占い師視点のフランとみんなでは「視点が違う」から、フランの灰考察はちょっとおかしく感じてしまうはず。でも「自分は占い師」と仮定した上で読むと納得できるはずだよ。
萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香
こんばんは。
今日も遅くなって申し訳ないよ。
とりあえず議事録を読んでくるね。
さしあたって>>17について了解したよ。
土着神の頂点 洩矢諏訪子
>>98
霖之助とは昨日から意見が合わないねー
霖之助の中で、それほどパチェとフランに差がある？私は正直なところ、「占い師視点」以外は差がないように思っているんだよ。
パチェは確かに隙が少ないけど、「上級者＝真」「初心者＝偽」ではないことはわかるよね？
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
ようやく休憩。一撃なんちゃら！
>>97
私はパチュリーの>>40の返答見て確定情報を得ていない灰の目線に合わせた擁護は逆に好感を持てたと思ったがこの点はどう考える？狂だったとしたらフラン狼に持って行きフランへの護衛が100％つかない方向にしてくると思うんだ。
ここが多分諏訪子と反するパチュへの見方だと思う。ひとまず家に帰ったらアンカー追って読ませて貰う。
土着神の頂点 洩矢諏訪子
>>101
魔理沙の期待しているような答えではないだろうけど、正直に言うね。
私はパチェの>>40は「色の見えない発言」と判断して、考察の対象には含めない。
ここは、私と魔理沙の考察スタイルの違いだろうね。
夢の自律人形 上海人形
占い真偽考察を出しますね。
■1.占い真贋考察
現状、フラン：真、パチュリー：狂、ナズ：狼で見ています。フラン真の要素は、「小悪魔さんが黒い」のが大きいですね。
判定結果無しなら、真：パチュリー＞フラン＞ナズーリンになります。
○フランドールさん
>>1:167の対抗考察を重視しない点はそれ程気にはなりませんね。フランドールさん視点で偽に決まっていますので。
>>1:283の占いローラーへの反応は真としては自然に見えます。
>>1:317、>>1:318の屠自古さん評は、屠自古さんは一貫してナズーリンさんを偽視していたため違和感を感じましたね。>>1:429で最初からラインを切っているように見えるとしていますが、こちらは後付けにも感じられます。
また、ライン考察自体は不自然には見えませんが、ナズーリンさん狼前提なのは気になりますね。>>1:171と>>1:172の理由だけではどちらが狂狼かは決め辛いと思うのですが。
考察で気になる箇所はありましたが、小悪魔さんが狼に見えるため、現状真よりですね。
夢の自律人形 上海人形
○パチュリーさん
>>1:210に関しては、対抗相手の考察としては特に違和感がありませんね。
>>1:311の反応は、フランドールさん同様、真としては自然に見えます。
>>1:312の灰考察は要素取りの根拠を挙げられているのが好印象ですね。また、内容に違和感は感じられませんね。
>>1:339の早々の仮決定了承は、小悪魔さんとはラインが切れているように見えますね。「パチェ-小悪魔」で狼なら、第一希望2票での決定に異議を唱えてもおかしくないと思いました。
>>1:393の「ナズ-小悪魔-村紗」ラインは可能性が低いと思いますね。理由としては、仮に小悪魔さん狼で占い回避できたとしても、次の候補は3票入っていた村紗さんになる可能性も高いと考えられるためですね。あまり誘導っぽい提案には見えませんでしたが。
>>38の小悪魔さんへの意見、>>40での擁護は真として自然ですね。パチュリーさん視点では小悪魔さんは村確定ですから。
全体的に違和感は感じませんでしたが、小悪魔さんが黒く見えてしまうため、フランドールさんよりも真度は落ちますね。
ナズーリンさんが狼に見えるのと、>>1:339は小悪魔さんとのラインは切れているように思えるため、狂人になりますね。
七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
>>100 「占い師視点」って灰とあんまり見えてるもの変わらないと思うのだけど・・・。
自分が占い師、って情報しか差がなくない？
「狼は自陣営を信じる流れを作りたいだろうから、自分を信じる人は村っぽい。逆に対抗を信じてる人は人外っぽい」くらいは見えるかもしれないけど、そんな根拠でＧＳ作ったらどう考えても黒視されるし。
フランの考察は、確かに灰の占い真贋考察を重視して書かれているようには見えるから、その部分が真に見える、ってこと？
夢の自律人形 上海人形
○ナズーリンさん
昨日の>>188では狂よりで見ていましたが、印象が変わりましたね。
指摘されている方が多いですが、>>1:226等の対抗への意識は悪印象ですね。>>1:8は終わった話ですので、今更蒸し返しても仕方がないと思います。
>>1:296の占い希望は理由が薄く感じましたね。
FO(共通CO)希望に関しては、>>1:46、>>1:214辺りのことだと思いますが、特に不自然な思考には見えませんし、ここを萃香さんの黒要素には取り辛いですね。
>>1:343の仮決定不服に関しては、>>1:296を見る限り、「正直ほぼ灰は白っぽくて悩んだ」としているため、真なら占い対象に拘る必要はないのではと思いました。
そのため、小悪魔さんを庇っているように見えてしまいましたね。狂人が狼と睨んで庇った、もしくはアピールの可能性は低いと考えています。
>>1:405の小悪魔さんの姿勢が一貫している点に関してはある意味同意ですね。
>>1:406に関しては、>>1:258が「狼側に有利になりそうな発言を叩いている」ようには思えませんでしたね。むしろ占い候補の発言を抑制しているように感じたのですが。（>>253は、>>258の間違いですよね？）
ある意味無理やり庇っているように見えてしまいます。
夢の自律人形 上海人形
（続き）
>>62の小悪魔さん擁護は真要素として取れますね。
（パチュリーさんの>>71も同様ですが）
あまり真要素が見られないのに加え、小悪魔さんを狼と考えていますので、>>1:343が結構な狼要素に見えてしまいますね。
後、ナズーリンさん、小悪魔さん狼でナズーリンさんが黒を出さなかった理由としては以下を考えていますね。（諏訪子さんの>>83と重複するところがありますが）
・1日目の時点でナズは偽寄りで見られていたため、
真（この場合フラン）と判定を合わせてもフラン真を決め打たれる可能性があった。（2黒なら真狼の結果合わせに思われる可能性が高いため）
・小悪魔に2黒が出た場合、吊られる可能性が高い。
それよりは狂人特攻に見せた方が生き残れる可能性がある。
萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香
まず、私は状況の面ではフランは真狂で見ているよ。
もし、フランが真なら狼は何故黒出しをしなかったのかという主張があるけど、狼占いが狼に黒を出すのはメリットが小さいと思っているんだよね。
それについての私の意見は諏訪子の>>86に近いから省略させてもらうよ。
私は2黒は狼が真占い襲撃しにくくなると思ってるから、諏訪子とちょっと違って狼占いは身内切りしない方が狼にとってメリットがあると思ってるけど。
で、フラン狼説には状況の点で否定したいところだねぇ。
確かに1黒パンダの黒出しは普通真狂要素で見られるから、それを逆手にとって思考の裏をかくという効果はあるかもしれないし、魔理沙が>>37で言うように誤爆があり得る場所だから狂が黒を出しにくいであろうという指摘はわかるね。
それでも、狼が黒を出すメリットが大きいとは思えないんだよ。
萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香
魔理沙の>>37のフラン狼を仮定して小悪魔吊りになった場合についてだけど、フランが護衛が自分に取れるように動けばの部分や、ナズorパチュリーを抜きさえすればいいという部分は想定が甘いんじゃないかと思うね。
これは霖之助の>>89にも関係してくるんだけど、小悪魔吊って霊能白が出てかつナズorパチュリーが噛まれた場合は、流石にフランから吊るのが妥当な判断だと思う。
そう考えた時に、真狂がはっきりしていない占いor霊能を抜きにいかなければいけない状況を作る狼の黒出しはメリットが少ないと思うんだよね。
もし灰吊りになってナズorパチュリーを抜いた場合は、小悪魔が吊れなくなる代わりに真狂問わず抜いても真を吊りきれるかもしれない。
確かにその状況なら状況的に狼濃厚の白出し占い師の方を吊りたくなるからね。
ただ、灰吊りは村視点メリットの薄い進行だと私は思っているよ。
その灰吊りを考慮に入れて狼が戦略を練ると思えないし、灰を吊る形になっても小悪魔は吊れなくなるから狼視点のメリットが少ないよね。
以上の点で狼による黒出しは、どう進行してもメリットが少ないから狼は選んでこないんじゃないかと思ってるよ。
土着神の頂点 洩矢諏訪子
>>105
真占い師は「自分が占い師」と「対抗が偽」っていう情報があって、そして「狼っぽい対抗」がわかれば、そこからライン考察できるよね。
「灰Ａが狼占い師にすごい攻撃してる。だからこの灰Ａは狼じゃないだろう」
「狼占い師が占い希望を灰Ｂにした。だからこの灰Ｂは狼じゃないだろう」
だから真占い師は、狼っぽい対抗の動きとそれに絡む灰の動きをよく見て、その上で灰の狼を探っているはず。それが少しでもあるのがフランだと感じているんだよ。
一方、私がパチュリーを偽視しているのは、>>1:378>>1:382と>>1:387>>1:393このやり取りから。パチュリーはライン考察を全くしていない。ここからパチュリーに偽要素を感じたの。
土着神の頂点 洩矢諏訪子
>>108
「占い師としての視点漏れ」だよ。
占い師ならば、>>111にあるような考察を少しぐらいしてもいいはず。
パチュリーの灰考察>>1:313や占い希望>>1:315は、全くそんなことしていないよね？
このことを「視点漏れ」と表現しているの
萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香
ええと、次は灰吊りが村視点メリットが少ないと思っている理由についてかな。
村紗が>>28で言うように、思考停止して安易なパンダ吊りをするのはよくないと思う。
私としても議論を深めて最善手を探したいねぇ。
ただ、灰吊りをする事も占い真偽について保留する一手になるという事を忘れちゃいけないと思うんだ。
ちゃんと小悪魔白か黒か確定しない限り、いつまでたっても扱いに困る事になると思うよ。
まずは、霖之助の>>49に対してだけど、今日から翌日の間、翌日から翌々日の間に置いて灰が一人余分に消えているから吊りが1減ってるね。
本当はあと1吊り余裕があるはず。
あとはパンダは灰じゃなくてパとか書いた方がわかりやすいかも。
ただ、これは私は1吊り余裕がある、ではなく1吊りしか余裕が無いと捉えるよ。
一番の問題は、その時点で小悪魔を吊っているという事は占いの真偽が付いていないと思われる事だよね。
実際は小悪魔白が途中で判明したり、霊能が抜かれないで占いの真偽がある程度付いている可能性もあるから、必ずそこまで状況が悪くなるとは思ってないけど。
萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香
これを>>49と比較して小悪魔吊りから入った場合はどうなるか。
共共占占占霊パ灰灰灰灰灰灰灰灰 ▼パ▲占
共共占占霊灰灰灰灰灰灰灰灰 ▼占▲灰？
共共占霊灰灰灰灰灰灰灰 ▼占▲霊？
共共灰灰灰灰灰灰灰 ▼灰▲共
共灰灰灰灰灰灰
比較：>>49の場合(片＝片白or片黒orパンダ)
共共占占占霊パ灰灰灰灰灰灰灰灰 ▼パ▲占
共共占占霊パ片灰灰灰灰灰灰 ▼占▲灰？
共占霊パ片灰灰灰灰灰灰 ▼占▲霊？
共共パ片片灰灰灰灰 ▼パ▲共
共片片灰灰灰灰
私としては狼の噛みには違和感があるけど、こうなって、情報を得てから灰から狼を探す事ができるんだよね。
何よりパンダ吊りで占いの真偽の情報が入っているのは大きいよ。
>>49で結局小悪魔を吊るとしたら、上の図に比べて、灰吊りを行うのが早いから灰吊りの精度がいまいち、加えて占い真偽がわかっていない可能性があるんだよね。
代わりに小悪魔白が確定してパンダ吊りを避けられるという可能性もあるにはある。
つまり、小悪魔が白の時でないとメリットが発生しないんだよね。
萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香
最初に灰吊りを行うのは、狩候補に早い段階で手をかけるというデメリットもあるよ。
今後小悪魔白を確定できる情報が出てくるとしたら、霊が残っている必要があるけど、霊の生存可能性を低くしてしまうというちぐはぐさがあるね。
以上の点から灰吊りは小悪魔をかなり白めに見ていないとメリットが出てこないのに、それに対するデメリットが大きいと私は思ってるよ。
灰に相当黒くて先に吊るべきという人が居ない限り灰は吊りたくないかな。
これらの事を踏まえつつ、パチュリーに質問。
★私はパンダ吊りは村視点ではかなりメリットの大きい一手だと思ってるから、自分が噛まれる事よりも村視点のメリットを優先していたパチュリーならパンダ吊りを容認するんじゃないかと思ってたんだよね。
そうしなかったのは、
1.パンダ吊りがそれほど村にとって有益だと見ていない
2.村の雰囲気としてフランの信用が低く見られている、もしくは小悪魔の信用が高く見られていると思っている
あたりなのかなと思ったけど、理由があったら教えてくれないかな？
あと、パンダを吊りたくないなら村に対してメリットがあると納得させられる代替案を出して欲しいよ。
絶対★紳士 森近霖之助
軽く顔出し、フランいないな
それとパチュの質問の返答はまだ待って、今考察力落ちてる
>>100
あーちょっと「人外？」は言いすぎたね、ごめん
フランとパチュの差はぶっちゃけかなりある
「上級者、初心者」とか「隙が少ない」じゃないよ
本人には悪いけどむしろ、隙はパチュのが大きいし、考察力もフラン＞パチュだと思う
ただ、フランの場合落ちてくる要素が狼視点にしか見えないんだよね
一週間少女 パチュリー・ノーレッジ
質問があったからこれだけ。
>>116 確かに「今の村視点」ではメリットが大きく見えるかもね。でも私から見て「小悪魔は村確定」なの。小悪魔を吊るのは村を敗北に近づける一手でしかないの。吊ったところで、私が噛まれなかった場合、ナズと私の真贋は判別できなくなるしね。
それに代替案って言っても、灰吊り以外の案なんてないわよ。
仄暗い水の底から 村紗水蜜
>>116萃香
小悪魔単体を狼と見れない限り、小悪魔自身も狩候補ではあるため、占い内訳をみるためのパンダ吊りも狩人保護の観点では灰吊りと同様だと思うのですがどうでしょう。
またパチェ視点では小悪魔は確白であるため、>>1:119のように吊りを重視しているパチェにとって、無駄吊りは避けたいところではないでしょうか。
パンダ吊りそのものに対する萃香の考えは納得です。
絶対★紳士 森近霖之助
もう考えられなくなる前に質問落としておこうかな？
>>フラン
押さえておきたいポイントは三つだ
「君視点、狼には君真が透けており、十中八九君は明日にはいない」
「今この場で僕（霊能）が生きている、おそらく明日もいる」
「君視点狼二匹出てきている」
★このことは考察に入っているかい？そのうえで、▼小悪魔を希望するかい？
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
帰宅したよ。
占い考察はなんとかまとめてみたが、申し訳ないが占い/吊り先検討に必要な灰考察が明日の朝に恐らく間に合わず、現状で議題3、4に答えることができない。
今日は占い考察を落としたら寝ようと思ってるよ。
可能な限り明日の朝に議題提出できるよう、努力させて貰うな。
萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香
>>118
ふぅむ。
でもさ、私がさっき言ったけど、後に小悪魔確白が証明される結果が出ない限り、いつまでたっても小悪魔の立場は不安定なままだと思うよ。
それはパチュリーにとっても嬉しくないよね？
だから、それを払拭できるくらいビシッと説得して欲しいなというのが私の希望。
どうやって説得するかも含めて判断したいから方法は任せるけど。
吊り手段としては、説得できればフラン吊りもあると思うんだけどねぇ。
>>119
その点については、文章スペースが入りきらなくて省いちゃったんだよね。
簡単に言うと、灰からの狩回避に比べてパンダによる狩回避は占いの内訳に関わる分ダメージが少ないと思ってる。
少なくとも狼による回避はあり得ないから、その場合は無駄吊りをしないで済むと考えているよ。
これが灰からだと回避を認めず吊るにしても、回避を認めるにしても面倒だと思ってる。
パチュリーに関しては上の返答を見て欲しいけど、何らかの方法で小悪魔白を説得できないと結局小悪魔の立場が不安定なままになってしまう可能性が高いんじゃないかと思ってるよ。
さて、状況考察及び進行に関する意見を落としたから、これから発言をじっくり読み進めていくね。
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
■1.占い真贋考察
フラン
狼＝狂＞真
>>1:167の反応は私から見ると占いとしてすごく素直に感じる。
対抗考察は自由占いでも無い限りあまり意味があると思えないからだ。
彼女のCOは飛び出しCOとは私は思わなかったな。誰が希望を出しててというのをきっちり確認していた節を見るに他者への配慮も欠けていたとは思えない。総合するとやはり真か狼かしか無いという印象だ。
比較して見てパチュ＞フランである為この内訳で推理させて貰った。
ナズーリン
狂＝狼＞真
>>1:385で指摘を貰って気づいたが→>>392考察での書き間違いで混乱したと思う、猛省する。改めて下記の通り指摘をさせて貰うな。
フランとかなり対象の感覚を持った占い候補だ。パチェへの追求質問などを見る限り灰以上に対抗への意識を強く感じる。一度初日の提案を内訳要素に入れないで見てみると真と思わしき占いに噛み付いている狂の印象が高い。
>>1:296は不明。お前を偽だと主張している灰が多く、占い即抜きを考慮しているなら狩人に占い護衛して欲しいならもっと灰を疑って見てほしい。初日時点での信用位置はもっとそこを焦る場面だとは思うんだが。
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
パチュ
真＞狂＞狼
>>1:393この辺り、最初で最後かもしれない占い場所を自分がもし噛まれた場合も今後のライン見を村にさせようとする意識が見える。信用位置は変わらず。
>>23は私のして欲しかった事を理解できてるし率先して行なっているように見える。
>>40での質問返答も実に模範に見える。私が初日に出した雑談がったが、結果的に自分の白として、過剰な白塗りをせず、情報を得ていない灰の目線に合わせての擁護は説得の意思を感じる。 かなり心象が上がって来た。占いの目線ならナズ狼フラン狂に至る経路も分からなくはない。
まとめ
小悪魔パンダから考えられる絞った可能性は2つ。
1小悪魔黒の場合：フラン狂塗り。対抗2白で黒は狂人特攻にも見えうるようにして霊能護衛に絞らせたい。この場合、ナズ狼・パチュ狂濃厚。パチュは狼であれば小悪魔を第二占い希望に入れず村紗●だけで十分。
2小悪魔白の場合：パチュが真に見える。占い師の態度としてパチュ＞ナズだからだ。
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
>>124 表記誤り。 誤：村紗● 正：●村紗
結論。
パチュリーの態度からパチュリー真・小悪魔白と見る。
補足
>>110の萃香のナズ狼理論が私の中で納得できる内容で、フラン狂ナズ狼もあると感じた。その場合>>140での>>1:17もやはり非狂っぽい印象だ、という読みも正しくなるし狂・狼の位置はどちらの可能性もありという事から＝表記をさせて貰った。
フラン・ナズの中身に関しては今日の夜中に帰宅できたらもう一考させてくれ。
絶対★紳士 森近霖之助
眠気でへろへろになりながらしゃべってるよ、言動おかしかったらごめん
>>114
僕のミスだね、訂正ありがとう
それと議題の返答、例によって明日ほとんど顔出せないかもだし
■1.2.は伏せの方向で
■3.占い希望
●諏訪子かな、このまま放置だと危ない気がする
○はパルスィ、色見えない
■4.吊り希望
（占い師、小悪魔さんの場合は灰からも希望を出して下さい。）
▼スイカ
理由は伏せる
■5.小悪魔さんの処遇について
フラン待ち
こんなとこ、決定時間にいなかったら放置でいいよ
仄暗い水の底から 村紗水蜜
フラン
フラン偽と仮定すれば、セオリー通りに考えれば狂人特攻ですかね。すでにナズが白を出していたので確黒になることはないので狂人でも黒を出しやすいでしょう。狼だと後ろのパチェがどちらを出すかがわからず、パチェとの2黒→▼パンダ→破綻により狂人よりも先に吊られる可能性があるので偽黒を出しにくかったのではないでしょうか。非狼要素
一方で小悪魔は昨日から周りからの評価が分かれていたため、パンダにすればSGにしやすいのでしょう。パチェが真かもしれないので確実にパンダにしたいのであれば狼でも偽黒を出しかねませんね。
よって先ほどの非狼要素は少し弱まります。
そして初日の>>1:174で感じた単独感も非狼要素。
諏訪子の>>111のようなライン考察はそのことを踏まえていれば偽でもできてしまうので、あまり真要素にはならなさそうですね。
非狼要素は拾えるものの、フラン視点小悪魔黒を含めたうえでの今日の発言はまだ少ないので真か狂かはわかりませんね。
真=狂＞狼
魔厄少女 鍵山雛
ただいまー
占い考察だけ落として離脱するわー
でも、わたしが小悪魔黒と視ているから、それに引っ張 られてしまったわー
①が小悪魔黒・②が小悪魔白の時の内訳予想よー
ちなみに①がわたしの本命ねー
仄暗い水の底から 村紗水蜜
ナズ
総じて考えに厚みが感じられないんですよね。
>>1:103,>>1:104の対抗黒塗りがあいまいであり、>>405,>>406の小悪魔白塗りもあいまいに感じるんです。
失礼ながら、一貫して考察が薄いという意味ではブレていないのでしょうか。好意的に見れば考察が苦手な真、というところですかね。真視を得るための仲間の入れ知恵による鋭い指摘もなく、単独臭がします。
言い方がひどくなってしまいましたが、非狼要素です。
また>>1:343で小悪魔占いに否定的でしたが、それを避けるならあのタイミングで票の集まっていた諏訪子かパルスィに投票する方が確実でしょう。あの時は小悪魔とのラインを考えましたが、投票筋を見るとナズ小悪魔両狼の場合やや不自然に感じますね。
単独で動いており、ある意味筋は通っているものの、真≧狂とするほど信用はできません。
真＝狂＞狼
仄暗い水の底から 村紗水蜜
パチェ
私を占希望に出しましたが、理由は潜伏臭がするのと黒狙い>>1:315,>>1:382。
潜伏臭はともかく、黒狙いとするのなら灰考察>>1:313でもう少し黒要素を上げてほしかったですね。
小悪魔を微黒としながらも占優先度を落とした理由は｢発言から判断していけそうだと思ったから｣。そう思うのなら占わなくてもいいのだから、そもそも占い希望にも出さずに黒く思えた段階で吊り希望、でいいのではないでしょうか。
以上より>>1:382は後付けの理由に思えます。微偽要素。
小悪魔白の場合、黒を出す理由が大きいのは確かに狂人なのですが、霖之助の>>95の通り狂人ナズが白を出す理由は十分にありますし、狼フランが偽黒を出す可能性もあります。
>>80でそのあたりを少しも考慮していないことから、対抗の内訳を知っているのでは？と考えてしまいますね。狼要素。
そして他の二人に単独臭があるので相対的により狼的に。
狼＞狂≧真
魔厄少女 鍵山雛
ナズ ①狼≧狂 ②狼＝真≧狂
昨日から1番判断が難しい占い師になったわー
対抗をやたら考察し偽印象を刷り込んでいるなど発言は 狼っぽいー
ただ、小悪魔の吊り反対理由がパチェよりもしっかりし ているのは好印象。
小悪魔がナズを非常に疑っていたこと、小悪魔 の占い考察の中身が>>1:8を中心に寄っていたことも印象深いわー
そして最大の違和感は小悪魔を庇っていたこと。これら をどう取るかよねー
狼だから占わせたくなかった。もしくは真として白くみ える小悪魔を占いたくなかったってとこかしらー？ 正直小悪魔狼と思っているわたしにとってこれは非常に 悩ましいわー
初日の占い考察から続き狂印象が薄いことと、フランが 狂人ぽくなることから小悪魔白の場合は真っぽさがかなり出てくるわねー
雷撃亡霊 蘇我屠自古
占考察と灰考察は、例によって朝に落とそう。
占い師については、一人だけ真候補から脱落したと言っておく。
本当は占い師の灰考察を先に見たいのだがな。
特にフラン。
黒を引いたキミなら、ＬＷを特定、あるいはかなり絞った考察が見られるはずだからな。
魔厄少女 鍵山雛
フラン ①真 ②狂≧狼
わたしが黒候補と思っている小悪魔に唯一黒出しをした 占い師ー
初日の発言自体にも特別目につく箇所はなく、素直に真 でみているわー
まだ発言がないけれど、状況真とみているわー
また、小悪魔が黒だった場合は状況的に狼はないと思 うー
小悪魔白の場合狂人特攻の黒出しとみるのが自然ー
魔厄少女 鍵山雛
パチェ ①狂≧狼 ②真≧狼＝狂
小悪魔が白ならば最も真だと思う占い師ー
理由は質問や回答が村っぽいところ。具体的には>>87や>>118等ね。
それと、初日の灰考察→村紗希望 が>>1:382の発言と合わせて早めに潜伏を炙り出したいと 本気で狼を探しているように感じたからー
少なくとも初日から合わせて狼ということはないと思っ ているわー
さらに初日の狂印象をわたしは持っていたので、小悪魔 の黒印象と相まって狂寄り―
それと気になるのはやたらフランを狂で塗っているこ と。
正直な話、対抗の内訳はいいから灰から次の狼を探して ほしいわー
ま、これはいちゃもんもいいとこー 個人的に小悪魔を黒くみていて、ナズを狼としてるから 消去法で狂だと思ってるわ―
絶対★紳士 森近霖之助
そういえば言い忘れたことがあった
【一応僕は投票をアリスに委任してるよ】、何か問題あったら言ってほしい
そしてフランはまさか寝落ちてるのか？
七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
もう普通に影響されてる人いるから突っ込むわよ・・・。
>>95 狂人が白出してパンダになって破綻しないのって、狼が偽黒出して、黒貰った村人が吊られるケースだけよね？ 狂人が期待して動くには可能性低過ぎない？ 白確になってしまうことの方が多いのでは。この編成で占いの白確は重いわよ。
しかも、狼には真として扱える、と言うけど、その場合狼にも真狂わからないので、そこはむしろマイナスだと思う。噛み先決めにくくなるし。
さらに、じゃあいつ黒を出すの？ という話にならない？ 信頼取り戻せないと発表順は変わらないのだから、対抗を論戦で圧倒できる自信がない限り、今回お茶を濁したって仕方がないでしょう。誤爆の可能性は灰が減るほど上がるのよ？
私としては、白の方が可能性あると思うなら、狂人は黒を出すのが普通だと思うけどな。村人に偽黒出して吊り二手消費＋真占い抜きのお手伝いが狂人最大の仕事では？
そもそもフラン狼で黒出しって、パチェが狂人だったら仕事させる気ゼロじゃないの。
萃香も言っていたけど、フランが狼の可能性はものすごく低いと思うわよ。私は。
絶対★紳士 森近霖之助
>>137
うん、理解できる
ただ、皆の思考と発表順その他もろもろ含めると僕は自分の考察のほうもあるとは思うんだけど駄目かな？
その考えのほとんど逆説みたいなもんだけどさ
七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
>>138 いえ、駄目ということはないけれどね。発言に力がありすぎて、貴方の意見に引っ張られている人がそこそこ居たから、同じ立場に対抗勢力が居ないとまずいかなと思って。
まとめになるか噛まれるかでもう遠からず口には出せなくなるだろうし、他の部分でも思考を晒すべきかどうか今ものすごく迷ってるわ・・・。
絶対★紳士 森近霖之助
>>139
まだ強いか、抑えてるんだけどな
わかった、フランに一言言ったらもう少し抑えてみる
少なくとも断定系にするのは控えてみるよ
七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
>>111 勝手にもう反応を返した気になっていたけれど、見返してみると勘違いだったわね。ごめんなさい。
貴女の考え方は理解できたし、納得もしたわ。説明ありがとう。
魔法少女 フランドール・スカーレット
さっき起きたよ･･･
おうちかえってきて寝たら時計が一周してました
流石に30時間弱も起きてたから反動がきつかったみたい
いまからログ読んで考察まとめるよ
七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
>>140 立場的にある程度仕方ない部分はあると思うけど、結果的に惹きつけてるように見えるから、少しね。
たくさん質問を投げかけてくれるのはとても有り難いと思っているから、過剰に意識はしなくていいわよ？
ちょくちょく予想外の発言があって、時々びっくりするけれどｗ
仄暗い水の底から 村紗水蜜
寝坊で仮決定に遅れるといけないので今のうちに希望を出しておきましょう。こんな時間まで起きているなよというつっこみは受け付けません。
■3.●諏訪子
今日の占い師考察>>77～では内訳がはっきりしています。決め打ち気味かなとも思えるくらいに。さらに>>97では自分の意見を納得してもらおうと問いかけています。
諏訪子のスタイルならばやりそうなことなのですが誘導にも見えてしまいますね。
>>111で灰のライン考察が占い師としての大事な要素としており、>>79ではナズとパチェにそれがなかったことからフランのそれなりの真要素としています。
ただ直前のナズ評>>78では灰考察がないことに納得しています。すなわち、ナズのライン考察がないのは当然であり、ゆえに前述のフランにのみライン考察があることはそんなに真要素にはなり得ないのではないでしょうか。
真贋を強く区別している割に突っ込みどころが多いのが気になりますね。
仄暗い水の底から 村紗水蜜
■4.▼萃香
パチェに小悪魔吊りを認めさせようとするのはおかしいんですよ>>116。自分視点確白を吊るしたがる占い師なんていません。それこそ占い師っぽくない。
ただ>>116に対してパチェも>>118以上の答えが出せないんですよね。これに付け込んでパチェに小悪魔吊りを強く反対させないようにしているのでしょうか。
フラン真及び小悪魔黒をまだ説明していないのに長々とパンダ吊りを語るのも疑問ですね。
小悪魔そのものをよく考えたうえで吊りたがってるのではなく、たまたまそこにいるパンダを吊りたがってる狼のように見えます。
雷撃亡霊 蘇我屠自古
■1.占い真贋考察
フランとナズについては灰考察を見てから考えたいので保留。
◇パチュリー 狂狼＞＞真
今日の発言を見た限り、疑惑の種がちらほら。
疑惑要素の濃い薄いに関係なく挙げていく。
①>>2で発言準備をしていたにも関わらず>>4から>>5の間が約１０分間。黒出しと白出しの比較を行っていたか。
②>>40何故あなた視点で白確定の小悪魔に対して、狼ならばという仮定付けをする必要があるのか。視点漏れ。
③>>81>>83>>84の流れ。こんな話題に付き合う理由がわからん。自分が真だったらな。対抗が真だったらどうだとか自分が白出した村が狼だったらとかいう発想が浮かぶ時点で、真占思考が欠如していると言わざるをえない。
とまぁ、３点ほど挙げたが①②はともかく③が致命的。
パチュリーを狂視している諏訪子が、何故ここに突っ込まなかったのかが謎。
好意的にパチュリーの行動を解釈するならば、
「灰を探ろうとして有り得ない仮定を持ち出して切り込んだ」
ということになるのだが、自然ではないな。
狂と狼のどちらかはまだ結論は出せない。パッションだと狂？かな。
一週間少女 パチュリー・ノーレッジ
眠れなかったから灰考察してたわ。
■2.灰考察
白 諏訪子＞上海＞魔理沙=屠自古＞萃香＞雛＞パルスィ＞村紗 黒
諏訪子
最初は私の信頼を下げようとしてると思ったけど、その後の意見を見るに
相当の信念を持って私偽、小悪魔真を考えているように見えてとても狼の演技に思えない
ここは白で見ていいと思う。
上海
1日目の印象は「穴がない」相当できる人形と思ったわ。
全体として発言の一つ一つを見てそれぞれ真剣に検討している。
2日目に内訳見えすぎという印象も特にない。潜伏狼って感じもせず、単独な気がする。
最終日まで残っててやっと疑う感じ。白より
魔理沙
私真、小悪魔村とした点について、内訳が見えている故ではなく発言から可能性を検討し、
自分の考えを持って結論を出したというのが発言から感じる。論理の飛躍も見当たらない。
またここまでビシッと言いきるのは狼じゃやりにくいんじゃないかと感じた。白より
一週間少女 パチュリー・ノーレッジ
屠自古
思考過程を示しての>>26は好印象。>>43も村らしい指摘。殴り合い大好き！って言うのも村の思考に見える。対小悪魔でも探ろうとする姿勢が見える。白より
萃香
村がこれだけの文章量をかけてフラン狂を説得にかかるのはちょっと不自然。>>122の「フラン吊りもある」ってのもちょっと違和感感じる。ただナズの占い希望対象でもあることから白っぽく見える。
>>122下段の考察では茶番には見えづらく、1日目の占い希望が村紗のため村紗とのラインは切れていると見ていい。村紗黒に見えていることもあり、総合的に見て微白。村紗が白だったら疑うことになるかも。
雛
占い考察において小悪魔狼、村のケースともに両方検討していて、かつ小悪魔狼が本命と表明しているのは村の意見として納得。
ただし今後どの場合でも対応できるようにしてある気もするため灰
一週間少女 パチュリー・ノーレッジ
パルスィ
発言の密度は他と比べてそれほど高くない感じ。
>>144でナズとの茶番ラインはあるけど、どうとでも取れそう。ただ指摘を受けて考察をやり直すって流れは村っぽく見えた。それすら狙ったのなら大したものだけど。色はやっぱり見えにくい気がして、誘導を他に任せて潜伏してる狼もあり得なくはない枠。灰
村紗
全体的に発言が俯瞰的に見える。自分の主張を表明しないままの灰吊り保留など。>>119では視界がクリアすぎるような気がして違和感を感じた。
またナズが狼だと考えた場合、>>1:343がブラフなのは確定的に明らか。それに反応した>>1:348は改めて茶番に見える。黒より。萃香黒が先に分かった時は白よりになる。
一週間少女 パチュリー・ノーレッジ
>>146
②について、灰視点で言わないと説得にならないじゃない。
③について、諏訪子の考えを聞きたかったから。
雷撃亡霊 蘇我屠自古
>>151パチュリー
ということは占い師として自然ではない事をあえて実践したということになるのか？
そこから真要素をとるのは私には少々難しいな。
初日は真視の声が多かったのだから、自然に振舞えばそれで良いだろうに。
小悪魔のブラフもそうだが、この村はへそまがりが多いと見たぞ。今風に言うとツンデレか？
七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
眠れない。
>>152 んー・・・。それは流石に擁護させてもらうわ。
占い師が村人を説得するときに、占い師にしか見えない情報を使ったら意味がないと思うのよ。占い結果が白だったから白、って言ってるのと何も変わらないわ。村人で言えば、自分は村人だという前提から他の村人を説得しているようなもの。そこが証明できなくて困っているのに、そんなこと言われても、って思わない？
パチュリーは『相手を説得するためには、まず相手の視点に立たなければならない』と思って動いてるだけじゃないかしら。もちろん、彼女が真か偽かは置いておいてね。
七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
>>154 あら、エピが怖いわね。
当然パチェ偽視から灰考察なり吊り占い希望なり出すことは、内心の理由がそのままであっても止めないからね？
まあ、折角我慢してくれたのだから、弁解もエピでするわ。
雷撃亡霊 蘇我屠自古
■2.灰考察
◇魔理沙
昨日から印象は変わらない。
こういうあけっぴろげなタイプは狼のＳＧにされやすいと感じていたのだが、思いの外、周りから白く見られているので少し怖くなっている。
あと発言を見ても何故か目が滑る。なぜだ。
引き続き白よりで見ている。
◇上海
>>1:290から小悪魔が黒っぽいと思いつつ質問>>44を投げかけ、考察濃度を上げようとしている様子が村要素。昨日から少し白よりに移して微白灰。
丁寧口調のＲＰからか、深く考察している印象を受けるな。
◇パルスィ
>>36の訂正の>>42だが、ここもアンカー間違ってるぞ。と一応つっこんでおく。
>>72がよくわからんな。フラン狼の線を低く見ていたからナズーリンが狂だと真狼の可能性が高いフランは真？結局フラン狼を低く見ていたのか高く見ていたのか。
発言から狼を探す様子が見えないのがマイナス要素。質問応対に傾倒している印象。狼、というよりも村に見えない。まぁ同義なんだが。占いよりも吊りたいかな。
微黒灰。
雷撃亡霊 蘇我屠自古
◇諏訪子
>>97は思考誘導だな。本意が別のところにあるのなら、もう少し違う手段をオススメする。>>1:110の時も感じたが、こういうスタイルなのだろうか。ただ発言内容自体に目を向けると、パチュリー評価に共感出来る箇所が多い。性格要素を加味して>>1:110が素の発言と見る。灰。
◇小悪魔
渦中の人。読み返しても理由>>23を聞いても、やはり>>1:363は黒く映る。
あなたが村でも、このハッタリは悪手にしか見えない。
彼女の灰考察を見て考えたい。精度の高いものとなるだろうからな。今のままだと吊り候補。どちらかと言うと盤面整理的意味合いが強い。
◇村紗
まず>>28。私の考えとはどうやら異なるようだな。>>74
対応保留というのは、今日1日をかけて小悪魔が白決め打てるかどうかを決めよう、という話だと思い込んでいた。
あまり触れたくないので感想だけですますが、>>119の狩人保護の観点でパンダ吊りと灰吊りは同じとしているのがよくわからん。
白要素は感じない。灰。
雷撃亡霊 蘇我屠自古
◇雛
思考がブレないな。素敵だ。
ただ、それだけに現段階では判断出来ん。
折を見て殴り合おう。灰。
◇萃香
長文きつい。>>116>>122は謎のごり押し。気持ちは伝わる気がする。たぶん言い回しが良くない。なんなんだろうなこれは。
感情が先走った村なのかパンダ吊りを迫る強引な狼なのか。どちらにしろ印象は良くない。占い候補か。灰。
雷撃亡霊 蘇我屠自古
■5.小悪魔を残すなら、白と断じてしまいたい。半端に残ってもノイズになるだけだ。村紗の>>74のような意見もあるが、村が翻弄されるだけで終わりそうな気がする。小悪魔の色がハッキリと見える展開など、本当に望めるのか、とも思うからな。
確定情報を積み上げていけば、村は普通に勝てるのだ。
小悪魔を白と決め打てないならば、吊ってしまった方が良い。
これが私の出した答えだ。
あとは小悪魔の灰考察次第だな。
魔法少女 フランドール・スカーレット
>>69 こーりん
そうだねすぐには負けない
でも灰吊りはやっぱり駄目だよ
その手順を踏んでも結局小悪魔吊るならいいって話じゃないんだよ
私からみたら狼吊らないで狩人や素村を吊ってしまうっていう
リスクだけしか見えない手順だよ
特に狩人吊ってしまったら
こーりんの命＝霊能結果すら保障されないんだよ
じゃあここで狩人の回避COに関する議論でもするの？
そんなの駄目だからね
狩人に関する議論するなんて狩人の所在を
教えるようなものだもん
幻想郷最速 射命丸文
ああ、そうだ、吊り希望ですが、小悪魔さんを▼にした場合も、灰は▼にしてください。
現状小悪魔さん吊りと灰吊りは別物と考えておいてくださいね。
幻想郷最速 射命丸文
あと、まとめるためにできる限り議題はメモに貼ってもらえると助かります。
本日１２時までに占い希望、吊り希望は出して下さいね。
最悪でも２０時までに出していただけると助かります。
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
■2.灰考察
諏訪子の部分が間に合わなかった。今日の占い先・吊り先希望に入れたいと感じていないので現状白目に見てる屠自古同様割愛させて頂きたく。
パルスィ
灰と灰との絡み（対話）をよく見ているような灰考察が印象的だな。
>>63→>>72での後半の質問のがメインだったんだがスルー。狼なら狼同士で相談して何かしらの反応があるよなと思ったが狼同士のコアタイ合わない可能性もあるから白目には置けない。自分のもった印象を落としてくれているものの意見が見えにくい。
フランが狼で無い場合以外での色が全く見れない。灰。
村紗
>>1：375の返答からだと>>1：224からは変わらない。やや無難とも取れる真狼狼を柔軟に想定している割にフラン狂がセオリーの下りで思考が固く思え矛盾を感じたものの>>61→>>74の回答は前日の印象を変化させてくれた。
>>1:343のナズへの>>1:348の追求は注意深さを見いだせる。具体的に的を絞って追求しているのは印象も良い。小悪魔が白の場合、ここも白かなという推測。
>>1:414
占われ票も集めているし共有権発動されて自分を占い先変更されても納得おける説明をつけるならば反論なしという自信を感じ取った。若干白の見えてきた灰。
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
上海人形
初日の占い考察がかなり慎重。偽要素や自然だという要素を加えながら考察しいている。
>>1:264での消極的格付け。占い評提出から時間も経て居る事から順位が見えた事が遅れる事は違和感はなし。
分からないのが>>1:384。屠自古を白目とあげているのに>>1:374。気になった所を優先上げなら、色不明な灰目や黒く感じた所だけでいいような。ただ灰考察自体の指摘や可能性の上げ方はログを読み込んでいる印象。リアタイを合わせる事はプロを見る限り可能そうだから、3日目に優先して話してみたい。灰。
萃香
>>1:248占い評をつける前に議事録から読みきれなかった部分を各占いに質問。コアタイのズレを補おうとする姿勢や>>1:250での素早い補填がいい。>>1:304での突っ込みは占われを回避する意味合いには見えない。自然。>>110に納得させられた。ナズほぼ狂で見ていたためその点の占い評内訳を視野広く持てることができたぜ。
今日小悪魔吊りになったとして小悪魔白でも、狼ならそこまで説得するのは不自然という意味で白くなるし小悪魔黒なら印象を持ち上げる事ができるとも取れる。特にパチュ次第でフラン吊っても、は極論に感じる。微白灰の印象が強かったが→灰
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
雛
全体的に役職などに注意を促したり人を気づかう発言の視える場所だ。
やりやすい希望を出してくれているのかもしれないが特に霖之助のブラフへの指摘など確白への意見が多く、初日前半は特に考えがまだ読めない。>>1:299と>>1:300の灰考察を比較するなら断然小悪魔占いに傾きそうな。>> 31での補足も読んだが印象は変わらず。パルスィ灰考察優先→占い内訳推理に関してはこじつけもあるかなという印象。占いをすぐ格付けできない程迷ってるから灰辿りをするという事だろうから違和感は感じないし。色が見てみたい灰。
■3.●雛（理由は上記）
■4.▼パルスィ（理由は>>166）
■5.保留を希望。理由は>>124 >>125
メモにまとめ上げしたら速攻家を出る！
絶対★紳士 森近霖之助
軽く一言だけ、眠いよ
フラン
>>163
やはり君を真と見ることはできないかな？先に言ったように小悪魔を今吊らなくても村の負けはない
そして、一番重要なのは「僕が生きていること」と「君視点狼が二匹いること」だ
今ここで君は灰吊りを主張しないとおかしいんだ
だって、君が真だとしたら、【灰を吊って狼を当てればもう村の勝ち】なんだからね
これは重要な視点漏れだよ、人間誰でも自分たちが勝つように思考が動く、ここで小悪魔吊りを主張して得をするのは狼側だけなんだよ
自分が負ける方向に思考を動かす人はいないしね
「真確定させたい」と言ってもおかしいかな？
だって、確定させるメリットが何一つないもの
ここの考察がすっぽ抜けてるのが、真占い師としては致命的なんだよ
絶対★紳士 森近霖之助
さてと、そういうことで
■5.小悪魔さんの処遇について
僕は小悪魔吊りをする気はない、理由は>>169だ
フランに真目がある場合のみ、小悪魔を吊るメリットは存在する
大きな偽要素を引っ張り出せた今となっては、もう吊る意義はないよ
宇治の橋姫 水橋パルスィ
おはよう。
いそいで灰考察するわね。
☆屠自古
一応、真狂よりでみてたから狂っぽいナズいるから（それは他２人の非狂要素＝真狼要素だから）真よりにみてるって事よ。
☆魔理沙
ごめんなさい。質問の意図が別れているとは思わなかったの。＜単独で見ている＞というなら単独以外で誰とつながっているの？といった意味だと思ったのね。
なので、他の灰ではなく占い師同士での比較でみただけ。が答えになると思ったのよね。
幻想郷最速 射命丸文
>>169
え？そうでしょうか？
少なくとも今日小悪魔さんを吊って黒が分かれば、自分真証明ができる上、他の偽が確定します。
これ即ち、占いロラで黒吊った後は狩人が自由に動けるので、狼の襲撃筋も難しくなるから、どう考えてもフランさん視点狼である小悪魔さん吊り主張は自然でしょう。
むしろ、霊能者が生きている間に吊っておかないと、自分真を村に証明する手段が少なくなることを考えれば今吊ってもらわないと困りませんかね？
私にはフランさんの主張はとても自然に見えるのですが。
土着神の頂点 洩矢諏訪子
■2.
萃香：白より灰
占い希望とその理由は>>1:334。その思考開示が>>1:388>>1:390。●村紗を「消去法で選んだ」理由がクリアに描かれていて、まさに悩む村人といったところね。
少し引っかかるのは、>>1:388>>1:390の回答が、村紗の質問に対する答えとしては労力をかけすぎている点。故に「白印象獲得のために計算高い狼」が書いた可能性もある。でも、さすがにそれはないでしょ。これが意図的にできる狼は相当のレベルね。
魔理沙：白より灰
昨日から印象変わらず。自由でノーガードな村印象。計算されていないナチュラルホワイトな要素があるかな。
土着神の頂点 洩矢諏訪子
上海：微白
1日目の占い希望は●小悪魔。私が黒と疑っているところへの１票目なので白印象。言動を見る限り後衛タイプかな。ガードが固いイメージ。それゆえ、他に白黒要素を拾うことができない。
村紗：灰
1日目は●小悪魔への２票目。小悪魔を疑っているにもかかわらず、>>28提案が出ることがチグハグ。この提案に裏がないのであれば、かなりの慎重派なんだろうね。でも>>28のメリットをもっと語って欲しいところ。
目立つのは>>1:348。>>1:387の通り、>>1:348の切れ味抜群の一撃から見ると、ナズとのラインはない可能性は高いかな。ナズがすぐに反応しなかったこともそれっぽい。
「ナズ＝狼」の場合は、「村紗＝村」がかなり濃厚になると見ている。霊能が生きている間は、村紗への吊り占いはしたくない。
土着神の頂点 洩矢諏訪子
雛：灰
>>31は納得。絡んで悪かったね。雛の性格的にもそういう選択をするだろうね。んー、私の性格分析と言動は一致していて、違和感はない。これは殴り愛するしかないだろう。今日のところは、私の喉が足りなくなりそうだから許して。
パルスィ：微黒
う～ん、わからない。言動からも性格分析もしにくい。ステルスの可能性考えてこの評価。
土着神の頂点 洩矢諏訪子
屠自古：微黒
1日目は●諏訪子。これが違和感だね。諏訪子が占いで確白になったらノイズだから避けたいと考えそうなんだけどね。>>1:110みたいな思考の人が、確白になってミスリーダーになったら困るでしょ？ あなたならば、雛の>>1:302のように諏訪子は吊り枠と判断しそう。なぜ占い枠にしたの？
>>26でいち早く▼小悪魔としたのに、>>32で揺れている。村紗の>>28の意見でそんなに説得力があったかな？そんな簡単に自分の考えを変えるようなタイプには見ていないんだよ。
私が考えている屠自古の性格と、その言動に差があるのか気になる。まぁそもそも私の性格分析が間違っている可能性の方が高いのかもしれないけれど。
絶対★紳士 森近霖之助
目に付いたから一言
>>172
ホントにそうだったら明日フラン本人いないから意味ないよ
狼視点、確定の可能性ある以上、早めに抜かなきゃ狼死ぬし
一週間少女 パチュリー・ノーレッジ
おはよう。
プロローグでも言ってたけど、今日12:00～明日の昼ごろまで箱の前にいられなくなるわ。本決定、仮決定の確認と返事、各セットなどは鳩から行うことになる。質問に対する返答もしにくいと思う。ごめんなさい。
霖之助の>>169があるとはいえ、まだ小悪魔を真と見る人は多いだろうから、肝心の狩人が私を真だと思って護衛しているということはあまり期待していないわ。
もちろんできることなら明日も生きていたいけどね。
私が抜かれた場合は、「占い先から両白が出ても、ただの灰として扱ってほしい」と言っておくわ。フラン狂とするなら、おそらく続けての黒出しはない。白白となるのが自然だと思うわ。このとき占い先は囲い、SG両方の可能性がある。どっちかに偏ることなく、両方の可能性を真剣に検討してほしい。
11:30くらいになったら席をはずすわ。
七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
おはよう・・・。最悪におぞましい夢を見たわ。気分が酷い。
とりあえず>>172私もそう思う、とだけ。
幻想郷最速 射命丸文
>>172
フランさん本人がいるいないの問題ではなく、フランさん真が確定することが大事だと思います。
占い師としての仕事が半分終わっているので、フランさん真なら小悪魔さん吊り＝噛まれは覚悟のうえだと思います。
その上で、狩人や霊能の生存の明らかなうちに吊るのが自然だと言ってるんです。
３－１の時点で早いうちに占いが消えるのは既に分かりきってることです。
その上で真占いならここで自分の黒吊りを主張するのは当たり前です。
一週間少女 パチュリー・ノーレッジ
>>174
切れ味抜群というけど、ことの起こりの>>1:343が、「ナズ狼、小悪魔が白の時には明らかな演技」ってことは頭の片隅にでも入れておいて欲しいわね。
小さな小さな賢将 ナズーリン
さて灰考察が終わったよ
初日忙しくて落とせなかったからかなり分厚くなってるが
私が死ぬ前にできる限りの情報を落としたいと思ったので
了承してくれ
小さな小さな賢将 ナズーリン
屠自古
>>1:85>>1:279のような行為は心象よくないね
役職や確定白ならまだわかるが…
ただ狼なら>>1:336で撤回せずさらに黒塗りに来ると思った
ここで引いたのは
素直に>>1:85が私の反応を引き出す発言だったと予想できる
ここは白要素かな
全体的には殴り合いが得意そうだ
>>1:75霊COについて>>1:97に見られるように視野は広く
パンダに対する>>26>>32での小悪魔の処遇についても柔軟で
対応力もありそう
一方初日パチュリーとの絡みがないのに
パチュリーを真視しているのは気になるところ
どっちかというとこの村最も頭のまわる人妖の印象なので
占いたいところではあるな
微白
小さな小さな賢将 ナズーリン
パルスィ
>>1:127に関してはどう見ていいか分からないな
私に黒を塗りに来た結果変な考察になったとも見えるし
ただ単なる勘違いとも取れる
考察には入れないことにするよ
>>1:164で簡単に撤回したのも気になるところかな
私の狼視が薄くなったのはうれしいことだが
逆に私が白であることを知ってる狼なので
あとで私が抜かれるor吊られて白が分かった時の伏線ともとれる
改めてパチュリー評のところに注目させてもらうと(>>1:128)
結構根拠が薄くてパチュリー真視しているね
>>1:164の対抗考察を早めにしたことに対する狂視も客観的に見てどうかなと思うよ
土着神の頂点 洩矢諏訪子
>>182
それは確かにそうだね。本当に考えていなかった。
完全に私のミスだよ。ありがと。
でも、そういうことがはっきりするから、なおさら小悪魔吊りのために動くつもりだよ。パチュリーとは対立しそうだけど。
小悪魔白であれば、私はミスリーダーとして近いうちに吊られることも覚悟の上でね。
小さな小さな賢将 ナズーリン
今日の占い考察(>>92>>93>>96)は
やはり無難なところなんだよね
真狂ならパチュリーは吊られないから、とも取れる。
(そうすると私は完全にSGにされてるわけだが…)
パチュリー評の「投票が比較的遅めで１票目。真狂要素。もしくは候補の中に狼がいないと考えられるかしら。」
これはよく分からないね
候補の中に狼がいないなら候補に入れてもいいと思ったけど
あと私への考察については他の人の意見で変えているね
フラン狼ならパチュリーと私のどちらが真かは分からない
ただ私は黒視している人も多いから占い吊からなら
判定パンダの状況的に私を吊れると思ったんだろうか
ほぼパチュリーが狼とみているがフラン狼ならフラン-パルスィはありうるかな
全体的に他人の意見に流されやすいタイプの印象
仲間に諭されたとも取れるのかな
今日の吊候補が気になるところ
小悪魔吊に流れるなら真剣に吊りたいところ
小さな小さな賢将 ナズーリン
>>1:110は保留にしておくよ
個人的にはゲーム中には言ってほしくない発言だよ
昨日の印象は自分の意見を持ってる感じだね
あまりブレがない
これは素村要素としていいと思う
初日の占い考察は早い段階だったので
口出ししたいところは特にないよ
>>1:91は今回の私の反省点の一つとして受け取っておくよ
今日の占い考察はやっぱり納得いかないな
早めに対抗考察をしたのは私にとっての状況整理をしたついでだったし
黒塗りっぽくなってしまったのは対抗なんだから仕方ないと思うけど
小さな小さな賢将 ナズーリン
すまない>>188と>>189は諏訪子評だ
>>86は決めつけっぽくて微黒要素
私狼、パチェ狂、フラン真と見せたいように見えるね
小悪魔を吊った場合霊能判定で白が出る。
狼側にもこれは分かってるはずだけど…
諏訪子狼でこれの狙いがちょっと思いつかないね
もう少し考えてみるよ
全体としては主張も分かりやすく、考えも(>>1:110を除いて)ブレがないから今のところは白いね
小さな小さな賢将 ナズーリン
萃香
初日は考察不足にも関わらず占い先候補に上げてしまったことは謝罪するよ
小悪魔は黒くは見えず、他を占いたかった。
私的には無難な発言としている萃香くらいしか候補がなくてね。ここは反省している。
>>1:114が霊能2日目COの主張の根拠なのは理解したよ
ただ昨日の灰考察だが
確霊噛みはリスクが低いとは言ってないつもりだよ
>>1:248の質問の後半には>>2:282の観点が欠落していると思ったから
あのような回答(>>1:282)になった
私が言うのも失礼だが
初日占いの根拠は薄いと思うね
>>1:44>>1:46>>1:114等戦略面で自分の確固たる意見を持ってるんだから
もう少し議題回答の内容から占い先を考察してもよかったんじゃないかな
今日の占い考察は主張が良く見えなくて考察は保留にしておくよ
魔法少女 フランドール・スカーレット
＞こーりん
まだ、考察がまとまりきらないけど私の気持ちとして
これは言っておくよ
私はみんなよりひとつ多くの情報＝小悪魔狼をもって
考察してる。。。
でも、わからないんだよ
ほとんど確実に狼だって灰がいないんだ
さすがに1日目と2日目の発言＋こあ狼だけじゃ
確信的な相手が見つからないみたいなんだ
さらに言えば対抗占い師の内訳も昨日に比べてゆれてる
そのせいで灰が絞れないんだよね
今日灰からLWを見つけて吊り上げれば終わりなんて
リスク無視の独りよがりな強気にはどうしてもなれない
明日から私がいないとすればなおさら見えてる狼を
吊って村に確定情報を早めに落としたいんだ
そこからみんなの知恵を絞ってLWを吊って欲しいよ
私の見解は考察で残しておくからね
小さな小さな賢将 ナズーリン
村紗
発言自体はすっきりしていてわかりやすいね
ptも意識してるっぽくて(正体に依らず)好印象だよ
これらの灰考察は村紗的には私の狼視が増えるのかな
正直初日は時間が取れない割に質問が私に集中し
灰考察が十分にできなかったというのが本音だよ
2日目灰考察だが(>>129)
私評について私の狼視が減ってるね
根拠はそれまでの村紗らしくない言い方だ
昨日の>>1:348の解答もまだなのに非狼視とは
私が白であるのを知っている狼と勘ぐってしまうね
ただ私狂視でも私襲撃or吊後の霊能判定は説明できるから
狼は無理に私を白視しなくてもいい点で
目立つ非狼視したことは微妙なところだな
灰
小さな小さな賢将 ナズーリン
上海人形
初日は無難な対応が多いね
初日の占い考察でも(>>1:187>>1:188>>1:189)3人の誰にも否定要素を挙げてない
>>1:103>>1:104で私も挙げているが対抗2人には突っ込める点はいくつかあったと思ったよ
正直なところ私にも突っ込まれる点があったのは痛感しているところだ
今日の占い考察でもパチュリーとフランには甘い(黒挙げがない)のに
一転して私への考察は黒要素挙げになってきた
戦略面では
初日>>1:20>>1:21で占いCOらへんから大分人狼に慣れてる印象を受けたかな
殴り合うタイプではないようなのでボロも出しにくいかな
今日小悪魔吊に行くならパルスィと並んで吊候補に挙げたいところ
黒寄り灰
小さな小さな賢将 ナズーリン
雛
うーん、考えは分かりやすいのにピンと来ないのは口調のせいかな
2日目の占い考察は(>>128>>131>>134>>135)
村人としてどちらの可能性も考えてるのは考察しやすいね
占い判定がパンダになった以上
今後の行動を制限してしまうからここは微白要素かな
ただ雛狼なら小悪魔白が出ることが分かってるはず
②において私を狼視する理由が>>131からは見られないな
実際>>131では私:狼＝真≧狂と見てるのに
>>135では私を狼視してるからパチュリー:真≧狼=狂
ここは明らかに矛盾だろう
パチュリー-雛のラインは結構強いか
ただ初日は>>1:363でいってるように
しゃべる人とは話し合って白黒つけると言ってるんだから
初日に灰への質問がないのは違和感かな
今後の言動次第 黒寄り灰
小さな小さな賢将 ナズーリン
魔理沙
初日の発言は過程が省かれてる印象を受けたね
だから不鮮明なところは質問していくよ
>>1:92とか占い候補に対する発言だが真占い師が生きていたとしても
状況的に真とは確定できない場合もある
村人に狂人だと見なされれば占い結果もノイズにしか見られないだろう
まぁ ここは狼or非狼には関係ないが
発言自体は主張がはっきりしてて読みやすいかな
私への占い評価は勘違いもあったため保留するよ
2日目の灰考察で
>>124について
★>>1:393はパチュリー狼が私偽視、かつ仲間を占いから外すための発言とも見れないか？
実際パチュリー視点でも白が出てるんだ。
白が出ると分かって私-小悪魔-村紗ラインを主張したと私は見ているよ
★2行目>>23はアンカーミスかい？それとも小悪魔の言動についていってるのかい？
宇治の橋姫 水橋パルスィ
■2,灰考察
◆魔理沙さん
現状一番白よりに見ている。
あけっぴろげで、思考開示が多いこと
また、私視点では寡黙枠の私に狼なら質問等しないと思うのよね。
そのままの方が楽だもの。
◆諏訪子
１日目で灰印象だったのは喉計算していたからなのね。
ここも狼なら、昨日のナズ占い希望に突っ込む理由が分からない。
なんで白く見える。
ただ、若干誘導的に見えなくもない部分もある。
が、トータルでは白い。
◆上海さん
読み込みが深い印象。考察もしっかりしているわね。
ラインで見ると一応、フランと繋がらなくもないけれど、フラン狼は低めに見ているわ。
一週間少女 パチュリー・ノーレッジ
パンダ吊りを避けるメリットをあえて「フラン真」の「灰視点」から言わせてもらうわ。
パンダ吊りを避けた場合でフラン襲撃になると、次はほぼ高確率で小悪魔吊りになる。占いが破壊されてるのだから霊能護衛鉄板で判定は確実に出る。そうすると私を含む二人は偽確定となる。
だからパンダを吊らない方がフラン真にしろ偽にしろメリットが大きいと言えると思うのだけど、皆さんには納得してもらえないかしら。
夢見る 小悪魔
ただいま戻りました。
仮決定までに灰考察をと思ったのですが、ちょっと時間が足りそうにないですね。
なるべく早くあげれるようにします
土着神の頂点 洩矢諏訪子
■5.
村紗>>28とパチュリー>>87に対して
小悪魔を吊らず、①パチュリーが噛まれた場合②フランが噛まれた場合③ナズが噛まれた場合」は「小悪魔の白黒」は判断できるか。それぞれの場合について、シミュレーションしてみたよ。（間違っていたらごめん）
①ａ パ：噛 フ：○ ナ：● → 小悪魔：灰
①ｂ パ：噛 フ：● ナ：○ → 小悪魔：○
②ａ パ：○ フ：噛 ナ：● → 小悪魔：灰
②ｂ パ：● フ：噛 ナ：○ → 小悪魔：灰
③ａ パ：● フ：○ ナ：噛 → 小悪魔：灰
③ｂ パ：○ フ：● ナ：噛 → 小悪魔：○
土着神の頂点 洩矢諏訪子
一番上の①ａだと、「2日目襲撃でパチュリー噛み、3日目▼ナズ→霊能黒（3日目▼フラン→霊能白）」の場合、フランの真狂の区別ができないために、小悪魔は灰なんだよね。
「小悪魔＝白」が確定するのは、「フラン＝偽」が確定した場合のみ。それは、フランを吊って霊能で黒が出たとき。んー、他に「フラン＝偽」がわかる場合は、ありそうだけど思いつかない。
これなら小悪魔を吊らないのはデメリットの方が大きいと感じるよ。小悪魔を吊らないのであれば、フラン偽・小悪魔白を決め打たないとね。それに、小悪魔吊りになれば視界はクリアになる。占い師真贋、小悪魔の白黒とかね。だから、今日は小悪魔吊りに一票。
宇治の橋姫 水橋パルスィ
◆雛さん
単独では灰印象
小悪魔を黒く見ているので、ラインを見るなら雛が一番しっくりくるのよね。
ただ、占い理由は理解できるので、村でも普通の選択。
◆萃香さん
小悪魔さん吊り希望が少し強引に感じる部分が疑問に思った。
フラン吊り等の決め打ち発言も不自然。
狼とは言い切れないけれど一番疑っている。
魔法少女 フランドール・スカーレット
>>197
なんでそこで狩人保護の観点が抜けるのさ
狩人吊っちゃってたら霊能護衛鉄板もなにもないよ
狼は1GJまでは恐れないんだからその場合の
霊能チャレは普通にあるよ
宇治の橋姫 水橋パルスィ
一応時間が近いので先に
●雛さん ▼萃香さん
■5,小悪魔さんが来たので考察等見終わるまで保留。
でお願いするわね。
残りの灰考察とGSも出すわ。
幻想郷最速 射命丸文
>>201
フランさんを放置して、占い結果が霊能結果と食い違った時でしょうか。
他の占い師が襲撃されていたとして、占い機能が役に立たなくても、フランさんが白を出した人が黒判定を受ける、または逆の場合は、破綻となって偽が確定します。
夢の自律人形 上海人形
先に、占い・吊り希望対象の方の灰考察を挙げておきますね。残りの方の分は後から出します。
■2.灰考察
○萃香さん
初日は戦術論が中心で色が見え辛いですね。
>>1:293のナズーリンさん評は戦術の相違中心なのが気になりますね。視点漏れの件はある程度納得がいくのですが、単純な意見の違いもあると思います。
>>1:388、>>1:390は全員分の意見を出し、占い希望理由が分かり易く好印象ですね。
>>116のパチュリーさんパンダ吊り容認に関しては疑問ですね。これで容認したら、「村を吊りたがっている狼」にも見えるのですが。
私も小悪魔さんを疑ってはいますが、パチュリーさん（及びナズーリンさん）視点で庇うのは当然だと思います。
仮に小悪魔さん村なら強引に吊らせようとしている印象はありますね。
>>122のフランドールさん吊りも気になりますね。フラン狼なら偽確定しますが、真狂なら判断が付かないと思います。真狼問わず偽を決め打てない限りは危険だと感じますね。
>>116や>>122の思考が、占い師の真偽を問わず気になりますね。
全体としては微黒灰
夢の自律人形 上海人形
○小悪魔さん
まず、昨日気になった点は>>1:290で触れた通りです。
>>1:363に関しては、>>29、>>41で理由を説明されていますが、それでも「>>1:228への期待」の部分が黒出しを想定していたように見えてしまいます。
狂人想定のナズーリンさんが、>>1:343で黒を出さない合図を出したのであれば、黒出しをそこまで警戒する必要はなかったのではと思いますね。（>>1:397で狼単独の黒出しを低く見ているようですので）
後、小悪魔さんが狼でもない限り、狼を脅しても黒出し抑制にはならないと思いますが。
>>1:395の屠自古さんの非狼要素はメタ推理に近いと思いますし、魔理沙さん評もどの部分を白・黒にとったのかが見えませんね。後で何とでも言えるようにしていると感じてしまいます。
>>59の「意図的に開けた穴」という箇所も占い結果発表後のため、後付けに感じてしまいます。
全体的に確白狙いや誘導に関する理論に比べ、占い師や灰への考察理由がかなり薄く感じますね。占い師の真贋要素に関して>>48で回答を頂きましたが、判断基準は分かるものの、根拠としては弱いように思えます。
総合して黒寄りですね。
夢の自律人形 上海人形
○パルスィさん
昨日の印象は>>1:391の通りです。
>>47に関しては、>>51で指摘した通りですね。ここは若干視点漏れにも見えますね。
>>92の、「ナズ-小悪魔」両狼の場合の投票先に関しては理論として納得がいきますね。
また、「萃香に投票した理由は、諏訪子・もしくはパルスィが狼のため投票できなかった」という発想に繋がりかねないため、「ナズ-小悪魔-パルスィ」狼なら言い辛いとは思います。
諏訪子さん疑いへの誘導の可能性もありますが、パルスィさんは初日仮決定時村紗さん同様3票だったため、「ナズ-小悪魔-パルスィ」ラインは薄く考えています。（>>1:360の文さんの票は除く）
>>93の「自分が狂人なら黒しか出さない」は気になりますね。仮に小悪魔さん村なら、それが透けていたようにも思えます。
>>96の投票先による真狂要素に関しては、狼でも同じことが可能とは思いますね。ただ、「パチュリー-小悪魔」両狼の可能性が低い点は同意です。
「ナズ-小悪魔」両狼の場合は白く見えますが、
単体では色が見え辛く、>>93が気になるところですね。
「ナズ-小悪魔」狼なら、白より。それ以外なら、黒より灰
一週間少女 パチュリー・ノーレッジ
狩人吊りの可能性だけ私視点で言うけど、「小悪魔が狩である単純確率」と「他の灰が狩である単純確率」は変わらないわ。どっちを吊ろうが狩人保護にはならない。
幻想郷最速 射命丸文
とりあえず仮決定は小悪魔さんの灰考察が終わるまで延長します。
仮決定ならなら問題無いと思うかもしれませんが、来ているなら待ちたいところです。
あと、確定白の方も吊り希望と占い希望を提出して下さい。
もちろん小悪魔さんの考察を見て決めたいというのも受け付けますよ。
土着神の頂点 洩矢諏訪子
>>205
んー、そうだね。ありがと。
>>205は>>201の根拠に追加させてもらう
そうなると、やっぱり小悪魔吊りでしょ。
残ったのが狂人であれば、破綻を先延ばしするために占いは白を出すだろうから。破綻するのは相当先のことになる。
夢の自律人形 上海人形
■3.占い希望
●萃香さん、でお願いします。
理由は、>>206の通り、占い師の内訳を問わず気になるためですね。
■4.吊り希望
▼小悪魔さん ▽パルスィさん
小悪魔さん希望の理由は、以下の通りです。
・現状小悪魔さんが一番黒く見え、判断に迷う灰を先には吊りたくない。>>208
・小悪魔さんの内訳により判断に迷う人がおり、色を見たい。
パルスィさんは「ナズ-小悪魔」両狼以外の場合は黒寄りに見えるためです。>>209
宇治の橋姫 水橋パルスィ
GS 魔理沙＞屠自古＝諏訪子≧ムラサ＞上海≧雛＞萃香
◆屠自古さん
ここもどうぞ疑って殴ってこいといった感じが白印象を受けるわね。
>>26>>32は殴ってくるなら？ひとまずおいといてどうぞといった感じなのでぶれているようには感じないわ。
◆ムラサ
早めの小悪魔２票目、小悪魔との両狼は薄い感じがするわね。
となると、ナズ真、パチュ真の場合はかなり白目になるわね。
フラン真の場合もそれほど黒要素と感じる部分はなし。
考察、発言は灰よりだが状況的に白よりになる感じかな。
幻想郷最速 射命丸文
一応聞いておきたいところなのですが、もし小悪魔さん吊りになったとして、その方は占い希望は変更しますか？
吊り第２希望を占いにスライドしたい人がいれば言ってもらえるほうが助かりますけど。
一週間少女 パチュリー・ノーレッジ
>>214
ちょっと待ってよ。なんでGSに小悪魔が抜けてるのよ。
あと、ナズ真と私真の場合に村紗がかなり白目になるってなんで？説明して頂戴。
萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香
結局灰考察が終わらなかったよ。
かなり暫定的だけど吊り占い希望を出すね。
■3.●雛
フラン偽時をケアして投票筋を見ての判断。
>>109>>110で言ったように、フラン偽だとしても狼の可能性は低く見ているんだけど、ナズ、パチュリーのどちらを狼としても初日の占い希望が割とフリーに動いている感じなんだよね。
これは灰狼があまり票を集めていないからフリーに動けているのではないかと考えて昨日の得票数の少ない人から選んだよ。
発言的はまだ精査できてないけど、>>134で理由の割に不等号が小さい気がしてちょっと引っかかったかな。
本決定までに変わるかも。
■4.▼小悪魔 ▼保留
初日の投票は小悪魔狼を否定する材料になるかなと思ったけど、今のところの小悪魔及びナズパチュリーの発言からは小悪魔狼を否定しきれてないよ。
発言を精査した結果変わるかもしれないけど、私としてはパンダ吊りはメリットが大きいと思っているので、強い否定材料が出てこないとこのままかな。
灰については灰を見きれていないので申し訳ないけど保留。
結局ちょっと遅れちゃった上に灰吊り希望が決まらなくてごめん。
小さな小さな賢将 ナズーリン
ふむ
パルスィ▼萃香 で上海▼小悪魔 か
パルスィは私の考察にビビッて▼小悪魔希望を避けたともとれるが
▼上海 ●パルスィで提出するよ
宇治の橋姫 水橋パルスィ
>>217
まず小悪魔さんは発言終わるまで保留したかったので。
それを加味してから考えたいからね。
ムラサ考察は純粋に間違いました。
これ、逆ね。
パチュリー、ナズ真の場合でも黒くはないが
フラン真の場合は状況的に白い。だわ。
一応言っておくと、現状の小悪魔さん評価は占い考察でも書いたように黒目に見てるわ。
宇治の橋姫 水橋パルスィ
>>219
一応言っておくと、折角いるから考察等が見終わるまで保留してるだけでどちらかというと小悪魔さん吊りの方で考えてるわね。
魔法少女 フランドール・スカーレット
■3.占い希望
●屠自古
■4.吊り希望
▼小悪魔
反対だけど一応灰吊り
▼上海･･･ってやろうとしたんだけど
ナズりんと被るのー？
やっぱ考え直す･･･
占い希望の理由はちょっと待って
屠自古だけでも灰考察落とすから
魔法少女 フランドール・スカーレット
■2.灰考察
◆屠自古
やっぱり白黒要素相殺な感じなんだよね
若干黒味有り灰に落ち着いたよ
まだどっちもあり得る位置だね
万一占い機能が残るなら占いたい位置に戻ったよ
発言力から村だと心強いので吊りの優先順位は少し低いね
でも占えないなら残すのも怖い 悩ましい
・こあとのライン要素
>>1:395 こあの灰考察より
＞出来れば灰のまま真贋を見極めたい所。 との評価
普通は別に気にするくだりではないんだけど
狼は仲間を評価するときに「発言から見極めたい」といった事を挙げて
吊り占いから遠ざけようとする事が結構あると思うから
こあ狼な以上微黒要素と判断するよ
魔法少女 フランドール・スカーレット
・初日占い希望●諏訪子
小悪魔がキープしている占い希望候補と被る
狼陣営がパルスィか諏訪子をSGにしようとしていたと
仮定すると黒要素となるね
諏訪子の>>1:110に黒要素を見ているのも
私とは感覚が違うところだね
発言要素
>>1:286 パルスィ評
＞共有偽装の臭いを感じる
なんでそんなとこ見てるんだろ
ここの部分の考察視点は狼っぽいんだよね
村人はそんなこと気にしないと思う
微黒要素
魔法少女 フランドール・スカーレット
初日こあと屠自古のやりとり
>>1:287の下3行でこあに質問を飛ばしているように見えるけど
これをこあが華麗にスルーしているんだよね
これはこあと屠自古が両狼だと考えにくいところ
一応こあは初日後半疑われて手一杯になってたと思うから
仲間からの振りに答えるのを忘れたって事も考えられなくも無いから
ちょっと落として微白要素だよ
積極的な殴り愛姿勢は白要素なんだけど
前衛タイプ狼の可能性も見えるのでなんとも
殴りに行ったときの鋭さはすごいんだけど
受けに回ったときの回答に必ずしも納得感が大きくないから
ここは微白要素とするよ
総合して超微黒灰ってところね
一週間少女 パチュリー・ノーレッジ
さて、言っていた通り今から席をはずすわ。応答は鳩からになる。
それから今のうちに言っておくと、「私が噛まれた場合、私の発言の内容を検討し直してほしい」ってのが私の気持ちね。
それじゃあ**
魔法少女 フランドール・スカーレット
白い人
◆パルスィ
諏訪子とともに最初に占い希望を
最初にこあにもらっていた人
その後パルスィに票が集まって
共有のあややのパルスィ票提出で
パルスィ占いも濃厚になったところで
●パルスィの本決定をしているね
理由は変わらず占い真贋考察で最初私を偽と見ていたというだけ
私や他の人のパルスィ評を見てもわかるとおり
他にも要素は散見される相手なのにこの理由だけでの
●パルスィ希望はSGにされてるようにしか見えないよ
それにこあには●諏訪子にする余地があったのに
そうはしなかったことからライン切り側の可能性は無いと見るよ
初日パルスィとナズりんのラインや黒要素を疑ったけど
どんな要素があろうと白としたいレベル
発言の感じが狼っぽいのは素でそういう人なんだろうね
白
魔法少女 フランドール・スカーレット
◆雛
>>1:299 初日灰考察
灰への見方が鋭い印象だし黒いと思う数人をビシッを出している
●パルスィの2票目なんだけど
これは狼からの2票目という感じではないよ
希望理由がこあと比べてもすごく強いし
共感できる
そして灰考察で二番目に疑っているのがこあだね
今読むと初日流し読みしたのがもったいないくらい
鋭いよ ラインを切るって感じじゃないね
白より
魔法少女 フランドール・スカーレット
◆魔理沙
・こあとのライン要素
>>1:395 こあの灰考察での評価は完全に
雑感レベルで要素は取れないね
強いていうならSGに出来る範囲の評価を受けてるってくらい
私の感覚では魔理沙の目立ち方は狼的ではないと思ってるよ
発言を精査している感じがあまりしないし(失礼)
単独感がある
これは私の初日灰考察の評価からかわらないね
白
魔法少女 フランドール・スカーレット
全然読み込めてないけど多分白い人
◆村沙
・こあとのライン要素
占い希望●小悪魔の2票目
この時点でこあ、諏訪子、パルスィの3人が1票づつ
ここからの2票目だね
これは流れを作りかねないタイミングなので、非狼要素
微白
小さな小さな賢将 ナズーリン
あらためて見返してアンカーミスを見つけた
さっき気を付けるといったばかりなのに申し訳ない
萃香3段目の3行目
>>1:282
雛の考察のところ
下から4行目のアンカーは
諏訪子の>>1:359に対する回答>>1:367
それとところどころアンカーが抜けているな
うーん、本当に申し訳ない
七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイドは、占い師が全員発言を終えたみたいだし、こーりんとの認識のズレもいくつかあるから、私も考察を落とすわね
七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
霖之助は>>117こう言っているけれど、わたしはフランとパチェは能力的にそこまで差はないと思ってる。ナズーリンも含めて、三人ともそれぞれレベルが高いと感じるわ。
その上で、フランの>>1:25>>1:27この間違いが、よほど占いに偏ってログを読んでいなければ起きないようなミスだと思うから、昨日の時点で少しフラン真視していた。真強めで、占い騙りに出ることを完全に決めていた狂人も少しあり得るかな、と。
さらに、ナズーリンが狂人だとすると、護衛が占いに向く霊潜伏案を独断で推すのは違和感があり、真贋関わらず非狂寄りで見ていたわ。霊潜伏は両陣営にとって博打要素が強いからね。狂人には主張しづらいと思う。だから、フラン狼―ナズ狂―パチェ真が一番可能性が低いと思うわね。
そして、昨日の本決定。あれ、私は小悪魔をかなり白視した上で出したのよ。仮決定前と後で、彼女の言葉に明らかな違いを感じなかった？ 射命丸の言うとおり、急に黒度が加速したと思うのだけど。
七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
どこかで上海が言ってくれていたと思うけれど、狂人から黒く見えるということは、誤爆が怖くて黒を出しにくくなる、ということ。少なくとも仮決定までの小悪魔のほうが、私が狂人なら遥かに黒特攻しやすかったと思うのよ。トラップがないのだから、狂人視点白ならいくらでも黒を出しに行けるでしょう？ それを避けるために小悪魔ができる唯一の策は、わざと黒い発言で狼ブラフを撒き狂人を牽制すること。あそこまでそれなりにしっかり発言してきていた小悪魔が、突然あんな黒い台詞を、しかも継続的に言い出す理由は他にないと思うの。客観的な視点がいきなり欠け過ぎなのよ。私は絶対に故意だと思っていたし、本人も今日の第一声で故意だったと説明した。これは個人的にかなり強い村要素だと思っている。・・・まあ、おかげで昨日は本決定変えられなくなったけど。
七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
そこにフランからの黒が出た。前に誰かが既に白を出している、というだけでかなり安心して黒を出せると思うから、この位置での黒出しは狂人として違和感はなし。>>2>>3>>4昨日遅れる可能性を示唆していた以上、あのままパチェに先に占い結果を出させても不自然さはなく、狂なら二人の判定を見たほうが有利だったのでは、という疑問はあるものの、三人目での黒と二人目での黒との説得力の差を重視したと見れば、これもまたあり得る範囲。小悪魔白視を覆すには至らず。
よって、完全に素村思考で行くなら、小悪魔吊りは反対したでしょうね。
その場合の吊り占い希望は ●諏訪子 ▼雛
雛占いも考えたけど、占いはＳＧ候補の救済に充てた方が得と判断したわ。吊り希望理由は萃香の占い希望理由と偶然ほぼ同じ。どちらかを当てないで判断するのが最も難しい位置にいると思うからね。
夢見る 小悪魔
やっと思考のとっかかりが見つかったよ。遅くなったけど灰考察落としていくね。
パルスィー黒め
一日目の灰考察は無難な所。黒っぽい人が居ないけどそれは私も似たような感覚なので仕方ない気もする。昨日は私を白目で見ていたけど、今日は反転したみたいね。>>92占いを嫌がっているように見えたって言うけど、●パルスィを最初に出したの私だよ？●二つで出したのは後で絞る予定だったから。結果的に>>1:270で挙げた二人に票が集まったけどそこに私の意思は無いよ。パル3票、諏訪子3票から片方に絞っても票を増やすことはできない。私に黒塗りしてきている印象があるよ。
もしここが狼なら、ナズ真が強くなるね。ナズ偽を強めにみているからね。
上海ー灰
昨日から私を黒めに見ていたね。占い真贋の推移はまぁ納得できる所。ただ、考察の内容が、要素をあげるだけで結局フラットに置くことが多いね。結果的に強弱が付いているようだけど、はたから見てどの部分を強くみているかがわかりにくい。このあたり、思考を読みづらいと思うよ。
七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
ただ、まとめ思考で行くなら小悪魔吊りはありだと思うから、それで決定が出ても反対はしないわ。吊り雛の理由も消去法的で、この段階で推すには弱いと自覚しているからね。
魔厄少女 鍵山雛
小悪魔止まったから灰考察＆■５.を落とすわー
■5.小悪魔
パンダー。わたしは黒よりに見ているわー
理由は初日の>>1:300に加えて、>>1:363などー
黒が出ること前提に考察するのもいかがなものかと思うけど、それ以上に確白を作ろうとしていないのが気になるわー
狼にあてた結果パンダになるではなくて、パンダにしたくて占い先を決めたという印象ねー
それと昨日も少しそうだったけれど、今日明らかに怪しく感じた点は>>41等の霖之助へのすり寄りねー
彼はかなり極端に発言すると明言しているから、味方にしたいと考えたのかと思っちゃうわー
というわけで白黒問わずノイズとなるしわたしは狼だと思うから、吊りたいー
魔厄少女 鍵山雛
番外・諏訪子＆村紗+パルスィ？
小悪魔を吊りたい裏の理由ー
小悪魔が狼なのに昨日の自分占いを容認していたことについて、１つ可能性として浮上するのが２番目に多かったこの２人のどちらかが残りの狼だったのではないかということ。
あ、容認していたと思う理由は>>1:363。前半で否定してはいるけど後半占われた後のことを考えているーこれは仮決定を変更してもらうつもりはないということとみれるわー
ちなみにこの場合のナズは小悪魔擁護発言から真濃厚となるわねー
統合して小悪魔白・ナズ狼ならこの２人は白濃厚となるわー
ただ、パルスィは仮決定後に小悪魔から占い希望を入れられているから、そんなに参考にはならないかもー
一気に２人灰から白要素が拾える可能性が出るのだから小悪魔を吊るのはいい選択ではないかしらー？
魔厄少女 鍵山雛
パルスィ
昨日の占い考察から今日の占い考察でかなり変動があったわねー内容自体は納得がいくわー
小悪魔狼として仮決定後彼女の占い希望になっていることから小悪魔占われること濃厚からのライン切りとみることも出来るー
今日小悪魔に質問を飛ばしているのは彼女の白黒を見極めようとしているようで好印象ー
ただ結局吊りたいと考えてるのねー。フランを真に見ているようだし、なら小悪魔の発言を待たずに考察してもいいんじゃないかしらー？
それと上手く包んでいるけれど灰考察に黒がいないのー小悪魔保留と合わせてすぐ動けるようにしていると思えるわー。微黒
村紗
小悪魔吊りに否定的なのと合わさって、よくも悪くも小悪魔によるわー
今日の灰考察はまだだけど、昨日の屠自古への灰考察などを見るに自分と違う意見を好意的に受け取っているわ。白要素
気になった相手に質問をして発言を促しているわねー>>108の諏訪子への質問が個人的には好きよー
それと初日から一貫して萃香をロックしているのもブレがないわねー
単体でみると微白といったとこかしらー？
魔厄少女 鍵山雛
諏訪子
昨日はノイズ扱いしてごめんなさいー。昨日の灰考察以降かなりログを読み込んでいる印象があるわー
占い師をかなり決め打っているわねー>>97の質問等も決め打っているなら納得ー
ただ屠自古の評価転落が気になるわー>>176の理由で微白から占い希望にまで落とすかしらー？
それと他人の推理の仕方に口を出すのは引けるけれど、性格推理に引っ張られているのも今後の考察に影響が多きそう。最悪それを理由に黒塗りが出来る可能性があるわー
総じて灰ってとこかしらーそのうち殴り愛ましょー
上海
ログを読み込んでいるわねー
今日の占い・吊り希望ともに理由がすごくしっかりしているわー
アンカーを多様していて、それについてキチンと一言添えているのも好印象よー
ただ、それだけに灰との絡みがほぼないのが違和感。気になった発言はあるのにそれを踏み込まずにいるのは少しステルス臭もして厄いわー
ただ、今吊りや占う必要があるかと言われるとないわ。微白
魔厄少女 鍵山雛
屠自古
発言が力強いわねー
早い段階での思考開示、占い・吊りの希望を早期に出すのはとても白要素ー
序盤から積極的に発言を繰り返していて、かなり喋れて思考もしっかりしている印象ねー
ただ！！占い考察に関してはあまり信用できないということを言っておくわー
昨日のナズは信用出来ない宣言>>1:280などのナズ評価の低さから一転、今日は>>146のパチュリー真はないという考察。
つまりフラン真決め打ちということかしらー？なら、小悪魔は黒決め打ちじゃないのかしらー？
この変のフラフラ感がとても印象悪いわー
もし小悪魔が白の場合、フランの内訳問わず１番怪しいー微黒
魔理沙
自由な村人ー
さ、次行きましょー…え、ダメ？
もっとも質問が多く、また最も質問を貰ってるわねー
他者の意見を積極的に取り入れ自分の意見に反映させようとしているのは好印象ー
なにより浮いているのよね。誰とも繋がりがなく完全に単独で戦っている印象。なんか霊夢を思い出すわー
まず占いに当てる必要は皆無ねー狼だとしたらその内ボロを出すと思うし、後半になっても疑われることがなかったら改めて見返すくらいでいいという認識よー
魔厄少女 鍵山雛
萃香
今日の本命よー
まず、パチュリーに小悪魔吊り認めさせようとしてどうするのー
ここで彼女か認めるようならそれは偽確定するようなものよー間接的にパチュリー評価を下げようとしているように見えて黒
あとわたしへの占い理由だけれど、その希望理由は薄すぎないかしらー？
もっと言うと【怪しいと思う人はいなかったの？】
悪いんだけれど貴女の理由をみると、思考の過程が全く見えないの。狼じゃないと思うけど占いたいっていうのは占いの無駄消化を狙っているようにしか見えないわー
言い方がキツくなってごめんなさい。ただかなり黒く視てしまっているわー黒寄り灰
魔厄少女 鍵山雛
GSにするとこんな感じー
魔理沙＞村紗≧上海≧諏訪子＞屠自古≧パルスィ＞萃香＝小悪魔
■3.4.よって本日の希望ー
▼小悪魔 灰からなら▼萃香
●パルスィ
理由は灰考察を参照よー
夢見る 小悪魔
諏訪子ー白め
私の黒から占い真贋をガラリと変えているね。また、私とのラインでナズ狼を観ている。ここは私を吊って白が出ればナズの評価が反転するかな？>>77のパチュ考察は偽要素だからね。>>78のナズ考察に比べて偽視が強く出ていると感じる。
また、私のラインから屠自古を疑ってるみたいだね。村だとすれば私吊りで視界が開けると思うから、諏訪子の▼小悪魔には賛同できるよ。
強引な部分は見受けられないから白よりかな
村紗ー黒め
1日目は私を黒めに見ていたようだけど、今日はパンダになったのにあえて吊りに出さないって言っているね。今後の展開で私の真偽が測れるとしているけど、1日目の占い真狼狼の可能性をみている慎重さからは遠いかな？真で見ていたフランが怪しい小悪魔に対して黒を出したのに、そこで確定情報を取りに行かないのは疑問がある。私は後でいくらでもSGとして釣れるので、今日のところは別の灰を吊れば狼が有利に進むと考えれば納得できる筋に思うよ。
七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
んー・・・。雛の考察面白いわね。
吊り占い希望変更したくなってきたけれど、あんまり人数あげると頭の中が透け透けになりそうなのよね。
少なくとも文の判断が出るまでは黙ることにするわ。
幻想郷最速 射命丸文
あと飴が必要そうなのは、魔理沙さん、諏訪子さんの２人ですね。
夜来られそうにない方は投げておいてもらえると助かりますね。
夢見る 小悪魔
魔理沙ー白よりの灰
私を初日占い希望にしていたけど、パンダを見て白目と判断してくれてるのかな？占いの真偽考察にそれなりに自信があるのか一番に見る印象は変わってないね。灰の中では唯一第二希望を出している人。ライン切りをと言いたいところだけど私が対象なのでどうにも。狼が後々のSG要素として出している可能性も考えられるし悩ましい所。
発言全体からは白い印象を受けているので白めに置いておきます。
屠自古ー白め
初日私を白よりと置いて、今日の考察でも私の発言を考察要素として重要視しているところから、村の印象を受けます。ただ、>>1:289の諏訪子占いは少し安直に感じました。私的には全体的に白い印象ばかりなので安牌に逃げたくなる気持ちはわかるのですが、考察の切り口から狼を見つけて行って欲しい所です。時間が合わないのがもったいない人。
夢見る 小悪魔
萃香ー黒め
初日の灰考察に私が含まれてないので情報不足。今日のところも▼小悪魔を押してるところから、フラン真からの考察と盤面整理の意味合いが強く感じられます。また、私に白をだしたパチュリーに対して私吊りを推すところは疑問です。ここが狼ならフラン狼パチュ狂という目も有りそうです。狂人に対して誘導をかけつつ、フラン狂として霊能が食えるまで放置させるというところでしょうか。
雛ー黒よりの灰
初日考察で私を黒目にみているね。占い真贋については私の黒からフラン真に自信をつけた感じね。占い師に対して二通りの考えを示しているのは視野が広いと見るべきか、どちらに転んでも対処できるようにと取るかというところね。少し気になるのが、>>1:284での占ロラに対する反応ね。この書き方だと言うタイミングが悪いということでロラ自体には反対していないってことなのかな？
夢見る 小悪魔
グレスケはこんな感じで
屠自古>諏訪子>魔理沙>上海>雛>萃香>村紗>パルスィ
占い希望●パルスィ
吊り希望▼村紗
吊りが一番黒いところじゃないのは占いのラインが視えるかもしれないから。
宇治の橋姫 水橋パルスィ
あ、ちょっと変ね。
小悪魔さん視点でなら吊るのがデメリットなのは当たり前だものね。
小悪魔さんの考える村側の利点って感じでお願いするわ。
仄暗い水の底から 村紗水蜜
>>216諏訪子
☆吊らないメリットというより、吊るデメリットはありますね。無駄吊りです。
私は占いよりも吊りを重視しているので、占いのために吊りを消費するのはうれしくないんですよ。なのでむやみにパンダ吊りはしてほしくないんです。
小悪魔、フランに黒ないし真要素を見ている場合は、明確な黒狙いなので小悪魔吊りも反対できませんけどね。
宇治の橋姫 水橋パルスィ
ごめん。私から言い出しておいてなんなのだけれどそろそろ出かけないと。
暫定になってしまうのだけれどで▼小悪魔にしておくわ。
２１時すぎに帰ると思う。
仄暗い水の底から 村紗水蜜
小悪魔に関してですが、仮決定前までは、私には理解しにくいものの、小悪魔なりの判断材料のもととなるモノがあるかのように感じました。本人いわく>>1:72でしょうか。
そして気になるのが仮決定後です。パンダになることを前提にした発言>>1:363があったりして急にあからさまにおかしな発言が増えたんですよ。
パンダ判定は吊られやすく、そのため狼ならパンダ判定に打ち勝つように自身を白く見せるように行動すると思うんですよ。小悪魔の行動はその逆なんです。
ここまで書くと小悪魔が村のように感じるのですが、正直理解に苦しむのでいまひとつ信用できないんですよ。
小悪魔について様子見としている理由です。
土着神の頂点 洩矢諏訪子
>>259
･･･意味がわからない
つまり、村紗は「占い師の確定白、または確定黒しか信じない」「パンダは灰と同じ」ということ？
今日灰を吊っても、村人吊る可能性があるよね？
これは村紗は無駄吊りと思わないの？
「小悪魔＝村」を決め打ちしているみたいだけど、その理由は何？
幻想郷最速 射命丸文
仮決定です。
＼文ナパ屠魔上橋諏霖フ小ア村雛萃
役共占占灰灰灰灰灰霊占斑共灰灰灰
●橋橋橋萃雛萃雛屠諏屠橋諏諏橋雛
○――――――――橋――――――
▼萃上村小橋小小小萃小村雛萃小小
橋 橋萃橋 上 萃
▽―――――――――――――――
【▼：萃香さん、●：パルスィさん】です。
迷いましたが、仮ではあえて残す方向にしました。
■理由
・確定白３人の吊り回避希望を重視しました。
・>>232以降のアリスさんの説明から様子を見たくなった。
もちろん本決定で変わる可能性も高いです。
すみません、もう寝ますね。
質問に関しては１９時頃に覗きますのでその時にまた回答します。
夢見る 小悪魔
>>256
正直これは答えにくいですね。
私を吊らないメリットは、私じゃなくて村が作るものだと思うのです。客観的視点で見れば私を吊った霊能判定で占い師の内訳にめどが付きますが、同時に真占いが抜かれる可能性が高いです。GJがない限り明日以降は霊能か占いのどちらかが落ちているでしょう。私の情報を確定させるためには吊って霊能を見るか、噛まれるかしか有りません。
それをしないというのなら、私を生かしておくだけの価値があると村が認めてくれる他無いと思います。私は出来る限り村のために発言を残しますが、それをどう受け止めるかそれは村に任せたいと思います。
仄暗い水の底から 村紗水蜜
>>262
パンダと灰は同じではないですね。占い師とラインが繋がっているのですから、占い師の信用とパンダの色が連動します。
灰吊りに関しては黒狙いですよ。小悪魔についても黒を見ているなら無駄吊りではありません。
私が反対してるのは｢小悪魔は村かもしれないけどとりあえずパンダ吊り｣という考え方です。白の目を見ながら吊るすわけですから。
小悪魔白決め打ちはしていませんよ？決め打つのならフラン偽も決め打ちます。>>127
>>263【仮決定了解です】
萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香
>>263
とりあえず、【仮決定には反対させてもらうよ。】
村視点としてメリットが薄く、私視点では当然無駄吊りになるからね。
ただ、思考の過程が見えないと言われているし、それはちゃんとした考察を落とせていないから事実だと思うね。
だから、まずは考察を落として村の皆を説得させてもらおうと思うよ。
…考察を書きあげるまでにまだ時間がかかりそうだけど。
七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
霖之助 ●諏訪子 ○パルスィ ▼萃香 >>126
村紗 ●諏訪子 ▼萃香 >>144 >>145
パチェ ●パルスィ▼村紗 >>150
とじこ ●萃香 ▼小悪魔 ▽パルスィ >>158
魔理沙 ●雛 ▼パルスィ >>168
諏訪子 ●とじこ ▼小悪魔 ▽パルスィ >>177
パル ●雛 ▼萃香 >>204
上海 ●萃香 ▼小悪魔 ▽パルスィ >>213
萃香 ●雛 ▼小悪魔 >>218
ナズ ●パルスィ▼上海 >>219
フラン ●とじこ ▼小悪魔 >>222
雛 ●パルスィ▼小悪魔 ▼萃香 >>245
小悪魔 ●パルスィ▼村紗 >>255
幻想郷最速 射命丸文
ちなみに、今日の占いの発表順ですが、占い師真贋考察を見ていると、評価が変わっていますので、順番は変更しますね。
パチュリーさん→ナズーリンさん→フランさん
以上のような順で発表して下さい。
仄暗い水の底から 村紗水蜜
■2.灰考察です。
雛
>>128～の占い師考察は場合分けで考えているのですね。
小悪魔黒と見ながらもその裏の可能性についても考えており、あらゆるパターンに対応しようとしている姿勢が見えます。
>>240でも小悪魔吊りからのライン考察を出しており、内容もわかりやすいです。白より灰
上海
ログをよく読みこんでますね。ひとりひとりの考察が細やかで深いです。
ただ一人当たりに時間をかけているのかまだ灰考察を全員分出せていないんですよね。
吊り占い対象の黒よりの人だけではなく白よりの人をどう考えているのか見てみたいところです。現状灰印象
屠自古
小悪魔に黒を見つつもやはり盤面整理なのですね>>160。
個人的に印象悪いのですがこれが見解の相違というやつなのでしょうか。初日より多少落ちますね。ただ言葉に力はあり狼を探そうという姿勢は感じられます。灰
仄暗い水の底から 村紗水蜜
魔理沙
よく喋り、よく聞き、よく考える人ですね。
灰考察中に他の人とのやり取りを反映してるのは好印象ですね。しっかりと意図をもって対話しているように感じます。
灰印象の人が多いですね。黒要素を多く取り上げているわけでもなく、黒塗りによりSGをつくりたい狼には見えません。白より
パルスィ
明らかにおかしい部分はなく発言も理解できるのですがこれといった特徴も見えません。
>>256(訂正後の>>257)の質問を小悪魔本人にする意図もつかめませんね。
仮決定で占い対象になりましたがちょうどいいタイミングなのではと思えてきました。やや黒よりの灰
幻想郷最速 射命丸文
>>ALL
そういえば聞き忘れてますね。
吊り回避の狩人COは認めるべきと思いますか？
また、認めるときは対抗を回しますか？
幻想郷最速 射命丸文
>>276
>>277
お二人とも意見感謝ですよ。
とりあえず引き続き意見は聞いていきます。
２２時になったら結論は出しますね。
萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香
■2.灰考察
屠自古：
早い段階から意見を出して、それをもとに議論を進めようとする姿勢が好印象。
>>1:423とか占い考察がたまにもんにょり。
>>1:336で>>1:294をナズの真狂要素と見ているのは説明を見てもよくわからなかったよ。
結構素直に物事を見ようとしている人に見えるから、小悪魔評の変化はそこまで違和感ないかな。
総じて微白寄り灰
魔理沙：
結構悲観思考寄りで占い重視志向に見えるね。
>>15とかは着眼点がいいと思ったし、>>16から目的意識を持って対話に臨んでいるのが見えるのも狼を探している村という印象。
占い考察は私と判断基準が違うけど、内容に納得できるから私と判断基準の重みが違うという印象だね。
ただ、灰考察で黒寄りが居ないのは少し気にかかる。
魔理沙自身違和感を持っているみたいだけど、>>125でパチュリー真と見て小悪魔白としているから、灰に2狼居ると考えられるはずなんだよね。
小悪魔評と合わせて後で聞いてみたいよ。
普段の狼を探す姿勢が好印象なだけに白く見たい。
白寄り灰
萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香
上海：
初日の占い考察を見て丁寧に読みこんでじっくり結論を出すという感じを受けたね。
これと比較して2日目の占い考察はちょっと強引な気がしたよ。
>>104の>>1:339の部分に関してはパチュリー視点小悪魔は第2希望だし、意義を唱える方が変に見られそうだと私は思ったね。
ラインが切れているという意見には同意なんだけど。
小悪魔黒としながらも様々な可能性を考えているのは好印象。
灰
パルスィ：
全体的な印象として投票や発言からのラインを見ようとしているように見えるね。
既に指摘されているけど、初日2日目の灰考察で黒寄りが居ない点と占い結果について狂人誤爆の可能性が漏れている点は気になる。
私は投票からの推理をよく忘れるので、占い考察でその視点を提供してくれた事には感謝してるよ。
小悪魔の真偽で立ち位置が変わりそうな人だね。
パンダ的灰
諏訪子：
発言ペースを掴み始めた初日後半あたりから伸びてきたイメージ。
パンダ吊りや占い結果の見方の判断は近いものを感じるので理解しやすい発言が多いね。
>>97だけど、上海が>>103で指摘しているようにフランってそこまで強く対抗の狼狂を区別してたっけ？というのは気になる。
灰
萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香
村紗：
思考停止をしたくないというところで一貫しているのは好印象。
★灰考察や占い考察も個々の物はそこまで違和感が無いんだけど、初日と2日目の間で、ナズを真視するに至った経緯が良くわからなかったから聞いてみたいね。
あと、一番良くわからないのは小悪魔の処遇についてなんだよね。
どの位黒いと見ているのかが>>262や>>266を見てもよくわからない。
まあ、私をかなり狼めで見ているからよくわからない小悪魔よりは先に吊りたいという事かな。
村紗は小悪魔吊りを保留する事で小悪魔の真偽が確定するのではないかと結構楽観的に見ているみたいだけど、そんなに頻繁に確白になる展開になるか疑問なんだよね。
★小悪魔の真偽が確定しなかった場合にどういった対処を取るつもりか具体的なプランを持ってるか聞いてもいいかな？
小悪魔への2票目の占い票を入れたところで、パチュリーに占いの3票目を入れられているから、占いの真偽が見れれば状況白っぽくはなりそう。
できれば詳しく話を聞いて判断したいところ。
灰
萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香
雛：
占い考察の判断基準が私と結構違うなという印象。
パルスィと灰考察が似たような状態になっている魔理沙には触れてないのが少し気になるかな。
いや、魔理沙の普段の態度が白いのはわかるよ。
でも、>>31で言っているように狼を探していない事を黒要素として重視しているのに、少しも触れていないことが気になったよ。
もう一つ気になるのは>>240かな。
私はちょっとこの文章の論理構成が理解できなかったよ。
なんとなく言いたいことはわかるんだけど、どこか誤字ってない？
初日にパルスィを疑っている理由は雛にブーメランしそうなのに気にしてないのかわかってて言っていないのか、どちらにしても少し違和感。
気になる点の反応待ち。
現状の印象だと微黒寄り灰
考察を出すのが遅れて反応がもらえそうにないね。ごめん。
幻想郷最速 射命丸文
吊り回避狩人COについてですが、今日は狩人でも黙って吊られて下さい。
もし狩人COがあったとしても、対抗は回さないようお願いしますね。
夢の自律人形 上海人形
■2.灰考察（続き）
○村紗さん
>>1:81でのナズーリン>>1:8への要素見送りは私としては好印象ですね。ここは正直要素として取り辛いと思います。
>>1:361からの考察に特に不自然な点は見当たりません。個人的には、>>1:362の屠自古さん評にて、意見の食い違いを「見解の相違」としているのは好印象ですね。
>>28、及び>>58に関しては、小悪魔さんが他の灰よりも黒く見える場合は、吊りも仕方がないと思いましたので気になりました。ただ、>>261、>>266の補足にて納得はできましたね。ここは現状保留ですね。
後、初日、及び2日目の投票結果を見る限り、「小悪魔-村紗」ラインは薄く見えるため、少なくとも仲間の狼を庇っている可能性は低いと思います。
>>144、及び>>145の考察は筋が通っていると感じました。
考察に不自然な箇所は見られず、要素取りがはっきりしていたのが好印象ですね。>>26、>>58もある程度納得できたため、現状は白寄り灰です。
夢の自律人形 上海人形
○魔理沙さん
>>37のフラン狂人での誤爆に関しては、1番手のナズーリンさんが白を出した時点で、可能性は結構落ちるとは思いますね。ただ、小悪魔さんに情報出しを求める姿勢は村寄りに見えました。
>>61や>>63の積極性は好印象ですね。特に誘導には見えませんし、純粋に気になったところを確認したいように思えました。
>>124では、>>40を理由にしたパチュリーさん真視ですね。私としては「確定村の吊りを許容した時点で偽濃厚」に見えますし、それ程大きな要素とは思えませんでした。
>>1:138からパチュリーさんを真視されているため、その延長とは考えられますが。状況によっては質問してみたい所ですね。
>>166からの考察は質問した内容を活用しており、こちらも好印象ですね。
質問が多いものの、特に誘導のようなものは感じられず、そちらを考察に活用しているのが好印象ですね。白寄り灰。
夢の自律人形 上海人形
○諏訪子さん
>>1:110の発言は属人性によるものと思われるため、色は付けられませんね。
>>1:259、>>1:260、>>1:355、>>1:356の考察は要素取りの理由が明示されていて好印象ですね。
>>77からの占い師考察はラインに拘りすぎている感がして若干悪印象ですね。初日の時点ではそこまでラインは見え辛いと思いますし、慣れ・不慣れも大きいと思いますので。
小悪魔さんが狼に見えるのがフランドールさん真要素は同意ですが。
>>176の自分占いへの違和感からの黒取りは怪しく見えてしまいますね。吊り無しの初日占い先投票であれば、わざわざ2日目の吊りをまたずに、他と比べて黒く見えるところに投票しても不自然ではないと思うのですが。（完全寡黙等は放置したいですが）
>>186からの小悪魔さん吊りへの拘りに関しては、ある意味狼らしくは見えないですね。仮に諏訪子さん狼、小悪魔さん村として吊らせたいとしても、悪目立ちし過ぎだと思います。また、流石に両狼はないと考えています。
>>77、>>176など、気になる発言はありましたが、それ以外の考察には特に違和感はなかったため、現状灰ですね。
夢の自律人形 上海人形
○屠自古さん
>>32、>>43での小悪魔さんへの指摘は村視点で自然だと思います。小悪魔さん吊りの対応保留は特に要素としては取れませんね。
>>146のパチュリーさん評は若干強引に見えて悪印象ですね。
①は>>3で「7時までにフランさんの発表がなければ」とあるため、そのタイミングで更新→発表で自然と思います。
②はパチュリーさんの村視点での真視を高めるためには、小悪魔さんの村要素を出す必要があるため、特に不自然とは思えないですね。（現状、小悪魔さんが黒い→パチュリーさん偽、の状態ですので）
③は「ナズーリン狼・フラン真なら判定を合わせるはず。合わさっていないのは狂人特攻（フラン偽）とは考えないのか」という主張に思えますね。理論としてそこまでおかしくはないと考えています。
>>159からの考察は白黒要素がはっきりしているため、特に違和感はありませんね。
灰考察等に大きな違和感はありませんが、>>146の理論が結構強引に見え、黒塗りにも感じたため少し落ちて微白灰ですね。
夢の自律人形 上海人形
最後に雛さんの考察が残っていますが、出すと喉が完全に潰れるため、先に反応しておきます。
>>263
【仮決定了解しました】
私としてはやはり小悪魔さんが気になりますが、占い・吊り候補は黒寄りで見ていた所のため、そちらに不満はありませんね。
申し訳ありませんが、どなたかもう1つ飴を頂けると嬉しいです。（これで最後です。すみません。）
夢の自律人形 上海人形
これで最後ですね。
○雛さん
>>1:122は冷静な対応に見えて好印象ですね。私としても戦術論に拘っての喉潰しは避けたいと考えていますので。
>>1:284は積極的な思考開示に見えてこちらも好印象ですね。
>>1:299、>>1:300の考察は押さえるところは押さえているように感じました。
>>131以降の占い師考察は、若干理由が薄く見えましたね。小悪魔さんのナズーリンさん疑いに関しては、>>1:402によると、>>1:72が理由とのことですね。
後、小悪魔さん村でも即ナズーリンさん真よりとは限らないと思いますね。>>106で触れましたが、真で仮決定に不服を出す理由も見当たりませんので。
>>240に関しては、「ナズ真、小悪魔狼」のケースは成立し得ないですね。ナズーリンさんは、小悪魔さん村判定を出していますので。
また、村紗・パルスィの2人は「小悪魔白・ナズ狼」ではなく、「小悪魔狼・ナズ狼」の時に白くなると思いました。小悪魔さん占いを回避させると危険ですので。
正直気にはなりますが、狼の誘導にしては（言い方は失礼ですが）お粗末に見えるため、ここの判断は保留ですね。
初日と比べて>>131以降の考察が若干薄く見えるため、微白灰ですね。
萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香
>>285
了解だよ。
■1.占い真贋考察
小悪魔狼とすると狼騙りの占い希望がフリーダム過ぎるね。
やっぱりフラン狼は状況的に可能性が低いと思うよ。
印象が一番変わったのはナズで、疑う理由が弱いと言われつつも私を占い先にしていたところを今日考え直しているのが強く気になったよ。
ナズが>>190を投下する頃には私はもう十分疑われていたみたいだし、ナズ狼だったら私をSGにしようとしてくるんじゃないかなと。
投票の面も含めて非狼要素が強くなったよ。
狂＞真＝狼
フランは状況的に真狂と見ているよ。
ナズパチュリーの占い希望が結構フリーに動いている感じだったから相対的に狼要素が強まったけど、それ以上に狼が黒を出すメリットが薄いことによる非狼要素の方が強いかなと思う。
私が言うのもあれだけど、灰評が全部出てないから判断に迷うね。
フラン真と見るにはナズとパチュリーの占い希望に違和感があって悩むよ。
真＝狂＞狼
★>>225の屠自古評の受けに回った時の回答に納得感が大きくないというのはどこの部分を指すのかちょっと気になったよ。
萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香
(続き)
パチュリーは初日に村視点のメリットを重視すると言いながらも、>>71でパンダ吊りは嫌と言いながら具体的な対案を出してこなかったことがやっぱり気になるんだよね。
もし自分の主観的な立場を推すなら、何か客観的に説得できる要素を出してくるんじゃないかと思ってたよ。
フラン吊りに関しては、私がフラン吊りを考えているのではなくて、>>118でパチュリーから対案としてフランの偽要素・小悪魔の白要素を主張してのフラン吊りという考えが出てこなかったことを疑問に思ったんだよね。
私としてはこのあたりには違和感があるから偽要素なんだけど、私の感覚の方がおかしいのかな？
狼≧狂＞真
>>87
☆もし灰吊りになるなら…狼の可能性が高いところを吊りたいから、
今のところは①ナズ吊り②パチュリー吊り③パチュリー吊りかな。
どの組み合わせにしても少し違和感があって悩むね。
一番しっくりくるのがフラン真・ナズ狂・パチュリー狼かな。
私の感覚が間違っているとして見直すと、パチュリー真・ナズ狂・フラン狼というのもあるのかも。
フラン狼はにわかに信じ難いけど。
仄暗い水の底から 村紗水蜜
☆ナズ真視増加について
最初の>>1:174では、>>1:103や>>1:104の対抗考察が強引に見えたために偽視していました。
>>129では、黒塗りするにも白塗りするにも内容が薄く感じられたため、失礼ながら説明力がやや劣っている人と見積りました。つまり先の対抗考察も本人の本音であると。
説明力が高いことが必ずしも真であることとは限りませんから。
しかしながら、ナズの考察がここにきて伸びてきているため、この考えも改めなければいけませんね。ナズには申し訳ない言い方をしてしまいました。
仄暗い水の底から 村紗水蜜
☆小悪魔の対処について
今後の発言や状況を考慮して判断しますね。
萃香も>>115で灰吊り保留の理由の一つに、早い段階では精度が低いと言っていますね。私にとってはまだ小悪魔の判断の精度が低い状態なのです。
確かに状況で色が確定する可能性は低そうですが、時間をかける分より多くの情報が小悪魔の周りから出てきて、判断の精度が上がると考えています。
七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
皆、昨日今日で占い師全員がパルスィに票を入れてることには気付いてる？
それから、自分で擁護しておいてアレだけれど、皆が小悪魔白に納得できないなら、今日は小悪魔を吊るべきだとも思うのよね。疑惑が消えきれずに後で吊るくらいなら、今吊っておく方がタイミング的に得るものは大きいから。少なくとも、小悪魔が吊られる価値が最大になる日は今日なのよね。個人的には白いと思うけど、それは１／１５票に過ぎないわけだし。
七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイドは、幻想郷最速 射命丸文少なくとも●パルスィには反対ね。諏訪子が触れるかと思って待ってたけど・・・早く言えば良かった。
土着神の頂点 洩矢諏訪子
アリスからの指摘もあることだし、反対の考察を出さなかった理由は、「既に反対の理由は言っているから」なんだよね。私は小悪魔吊りの利点を語ったつもりだけど、それでも半分近くの人が小悪魔吊りに消極的であれば仕方がない。
パンダを吊らないのは手順的にも悪手だと思っているけど、それは>>200>>201で既に述べている。でも、みんなが消極的なのは、そんな手順とかではなく、アリスの考察>>232>>233>>234にあるように、「小悪魔＝村」だと考えているからなんだろう。
となると、私がみんなを説得するに当たっては、アリスの考察>>232>>233>>234に反論するような考察を挙げるべきだけど、実際にやってみると結局は「小悪魔がそういう風にみんなに思って欲しくてやったんだ」くらいの考察しかできなかったんだよね。没。
私は萃香を白よりで見ているから、萃香吊りにはイヤだね。でも、私が萃香をかばうような考察をすると、黒っぽい私からのラインで逆に萃香が黒く見えてしまう可能性があるのでやるべきではないと思った。ここは萃香自身に任せるよ。
土着神の頂点 洩矢諏訪子
おっと、書いている間に･･･
じゃあ、やっぱり私が反対すべきだね。
反対しない理由を挙げておきながらアレだけど･･･
絶対★紳士 森近霖之助
軽くのぞいてみたら仮決定周りの話が出てたので言ってみる
パルは状況整理すると狼とは考えにくいとは思ってる、初日から得票数多すぎるんだよね、LWなら切るのが早すぎ
SG救済目的の●パルならアリ
絶対★紳士 森近霖之助
そういえばパチュから質問があったね、時間がとれたし答えるよ
>>91
私的には灰考察を落としたか落としてないかはどちらともとらない、内容重視かな？
どこ見てるのかは伏せるけど、灰考察出すだけなら狼でも出せると思ってるしね
「占いの視点がない」と言ったのは、なんというか、言葉から大体の思考の流れがわかるだろう？
フランの場合、そこに「占い師じゃない視点」しか感じないような気がするんだ
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
>>285了解した。
仮指定チェックすらできなくてすまん。
【本指定了解だ。】
▼諏訪子とするなら反対させて貰った。諏訪子のフラン真視への訴えは狼だったらハイリスクローリターンだ。
▼萃香は>>167の居考察を理由に了解とさせて貰う。
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
回答）
パルスィ>>171 そうだったのか…これ私の書き方が純粋に読取りにくくさせたよな。本当にごめん。ではパチュ狼としての繋がりを持つ灰はひとまずは特に見えてないって事でいいかな？無いなら無いで喉節約の意味でもスルーしておくれ。あと>>196寡黙枠として見てないよ。お前の持てる時間の限りで頑張って発言してると感じてる。ただどうしても考えが見えなくて質問させてもらったよ。
ナズ>>195
★1個目の質問へ＞私は全体通したパチュの印象からパチュ狼は無いと思ってる。だから質問に対する返答ができない。…これだと納得してもらえないよな。現状までで真だと思っているけど、仮に狂だと仮定するなら狼が占われそうになってるというのが見えても誰が狼なのか理解できて無いと思うから占い外しをしているなら票の入ってないところに無難に入れると思う。私とか雛とかその辺り。
★2個目の質問へ＞がああ！>>38だ！アンカーミス申し訳ない！拾ってくれて助かった。
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
萃香>>281
・私は現状灰以上の白寄りは屠自古、微白は村紗、諏訪子で考えてる。
灰以下は皆の発言を1日目後半から2日目前半まで吟味して読んだけど現状その位置における人物は見つかってない。私の推理力が足りてないかもしれないけど見つけられてないから出せないものは出せない。
たとえ確白にいいから出せ、と言われたとしても黒寄りという評価がまだ発言から導けていないのにつけることなんてできないぜ。
・それと小悪魔に対してはこれから落とした発言を見るが、パチュ真と昨夜の時点で濃く見てるから白だと思ってる。これで十分な回答だと思うぜ。
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
屠自古、>>146の②でパチュに視点漏れと指摘してるけど＜客観的に見て＞という言い方を先に置いてるよな。
小悪魔の本指定決定後の言動1:373は私も怪しいと思ったし確白含めほぼ全員怪しいと思ったと思う。そこを適当にごまかして他の発言を引っ張り出し理由付けて小悪魔の白さを伝えてきたら心象最悪だ。
自分の白が怪しい言動をしてることを噛み砕き、理解して貰おうと占い目線から灰目線に立って伝えた物だと思う。視点漏れでは決してないと私は思ってるんだが間違っているか？
それと③。諏訪子はフラン真・小悪魔狼というのを強く意識しながら推理してるよな？ならパチュか諏訪子と対話するなら諏訪子視点にも立たないと話が一向に進まないと思うんだ。説得する為に諏訪子の目線に立つ事は占いとしての思考が欠如している事なのか？
あと目を滑らせてごめん。誤字やアンカミス等凡ミスが多いから余計だと思う。気をつける。
夢の自律人形 上海人形
また寝落ちしかけていました……
>>303
【本決定了解です】
【投票先を萃香さんにセットしました】
申し訳ありませんが、すぐに寝てしまうかもしれません……
仄暗い水の底から 村紗水蜜
>>149パチェ
★私評についてですが、>>119はどのあたりがどのようにクリアすぎると感じたのでしょうか。主に三つの内容があるのですがそのうちの一つでしょうか、全体でしょうか。
また灰吊り保留としていますが、私はパンダ保留の灰吊りの考えです。ただの間違いとは思うのですが確認お願いします。
絶対★紳士 森近霖之助
>>317
了解したよ、なるべく早起きしよう
ただ、占いの発表があまりにも遅くなると、午後まで発表できなくなるかもしれない
もしそうなったらすまない
萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香
>>303
【本決定に反対しないよ。】
現実的には議論するには時間もptも厳しそうだしね。
せめてもの白アピを兼ねつつ、去りゆく者の務めとして、最後まで考察を続けさせてもらうさ。
まずは>>299のパルスィについてなんだが、指摘されるまでは気付かなかったね。
占い希望の方は真噛み前提のライン切りの可能性も考えられるけど、本人視点状況白になったフラン以外の全員が黒視ないし黒めに見ているんだよね。
これはSGにされている可能性が高いと見るねぇ。
もう一度フラットな視点でパルスィの発言を見直してみて、何か気付く事があったら後で発言するよ。
他に気になっていたのは>>232～>>234かな。
これは小悪魔が狼で狂人と真に2黒出されるという最悪の状況を避けたかったからとも説明できるから、その点ではアリスが言うほど白くは見えないね。
ただ、狂人に誤爆されない為だけに黒視される発言を撒くのも狼としてどうなのかとも思うから、白要素かもしれない。
このあたりは堂々廻り感があるねぇ。
投票の白要素とこの点をどう判断するかが焦点となりそうだね。
魔法少女 フランドール・スカーレット
本決定出てる；；
▼萃香のままなんだ･･･
これは正直反対だよ そもそも灰吊り反対だけど
萃香は狼というより･･･村だよ
私視点では完全に村、狼でこあ吊り便乗のライン切りはあっても
こあ吊り主導はないよ
●パルスィはまだいいよ
パルスィ白確ならライン要素の信憑性が上がるから
もっとも私生きてる可能性低いからなあ
魔法少女 フランドール・スカーレット
まあ、私視点の話だけで説得できるとは思ってないよ
でも、すこし前のログ見ると萃香
今日いっぱい考察出してるね
まだ読んでないけど これで決定変わらなかったんだ
じゃあこの考察から私がなにかいっても無駄なのかな･･･
ちょっと読んでくる
夢見る 小悪魔
最後の喉で>>299について考察してみる
確白と占いの票を抜いてパルスィに絞って>>269を集めてみた
とじこ ●萃香 ▼小悪魔 ▽パルスィ >>158
魔理沙 ●雛 ▼パルスィ >>168
諏訪子 ●とじこ ▼小悪魔 ▽パルスィ >>177
上海 ●萃香 ▼小悪魔 ▽パルスィ >>213
雛 ●パルスィ▼小悪魔 ▼萃香 >>245
小悪魔 ●パルスィ▼村紗 >>255
これ以外は霖之助、パチェ、ナズから占い希望が上がっている。
パルスィに対する灰の灰考察を見てみたが全体的に「色が見えない」という意見が多かった。その中で具体的に色を挙げて考察していたのは上海、屠自古、雛。
対して理由が薄く灰予想としつつ釣りに挙げているのが魔理沙と諏訪子。特に諏訪子は「よくわからんから吊る」と思考の開示が全くなく、ほんとに狼を狙っているのか疑問が出るよ。私のグレスケ上位の二人がこの状態なのが不安を覚えるよ。明日の考察でかわる可能性が高い二人だよ。
土着神の頂点 洩矢諏訪子
>>326
それは申し訳ないけれど、私が今日小悪魔を吊る気満々だったからだよ。
正直なところ、灰吊りは全くの予想外。よりにもよって、私の最白の萃香吊りになるなんて、仮決定では心折れていたよ･･･
土着神の頂点 洩矢諏訪子
>>アリス
明日からの展開は難しいことになりそうだよー。
頼りにしているからよろしくね。
あと、霖之助のことは任せた。
雷撃亡霊 蘇我屠自古
戻った。そして【本決定確認】。
まだログをろくに読んでないけどこれだけは言わせてもらう。【理解出来ない】
結局小悪魔の色を今後の展開で見極めていくということなのか？本気で可能だと思ってるのかそんなことが。
★確白に聞く。そんな展開があるというなら具体例を挙げて教えてほしい。もし狼に思考を見られるのがイヤだと言うなら、「ある」か「ない」かで良いので答えてほしい。
萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香
私は結局小悪魔の真偽は決め打てなかったが、小悪魔吊りの方が今灰から選んで吊るよりは狼が吊れる可能性が高いとは思ってる。
ただ、パンダ吊りをせず灰吊りを選んだ以上、それを活かす為にも小悪魔の真偽については慎重に判断して欲しいね。
今日の灰考察は村紗と雛にかなり依って質問も多くぶつける形になったけど、もし私吊りになった場合、明日以降厳しい立場になることが予想されたから、なるべく判断材料を増やして真偽を見極めたいと思ってたんだよね。
2人が村側だったら連鎖吊りみたいな状況になるのが一番まずいしね。
あと、村紗雛の考察に時間を使った分、パルスィ諏訪子あたりの考察が結構適当になってしまって悪いね。
もう一度ちゃんと見直してくるよ。
>>314 魔理沙
ん、了解だよ。
ただ、小悪魔の発言についても考察して多角的な判断をしてくれると嬉しいねぇ。
あと、魔理沙の灰評の中で灰で横並びしている中で吊り占い希望を何故あの2人にしたのかというのは気になるかな。
今日はもうptが無いからいいけど、聞いてみたいところではあるねぇ。
今日は更新時間まで起きているつもりだから、何か残すべき情報が見えたらぽつぽつ発言していくね。
仄暗い水の底から 村紗水蜜
>>329屠自古
私は萃香黒のとき小悪魔白が強くなると考えています。
▼▽含めると萃香の投票タイミング>>218では
小悪魔：３票
萃香：３票
パル：４票
文の発言より小悪魔吊りをしない可能性はすでにありました。
ここで▽としてパルに投票しておけばパル吊りの可能性が上がり自分は回避出来るかもしれなません。
小悪魔への投票はそれまでの自分の発言よりしなければ不自然なので入れなければなりません。
ここで萃香-小悪魔ラインを想定します。
小悪魔は吊られ位置を抜け出せなさそうにないので、狼が勝つには萃香が吊られないことが必須条件です。
つまり萃香がパルに票を入れて吊り回避しようとしない理由がないのです。
以上より萃香ｰ小悪魔ラインはかなり薄くなると考えます。
意見があればお願いします。
小さな小さな賢将 ナズーリン
寝落ちしてしまったよ
夜はいるとか発言しておいて…
迷惑をかけた すまないな
狩人の対応は>>285でいいと思うよ
萃香が狩人の場合萃香は辛いとは思うが
狼側にとってその方が少なくとも数日は動きにくい
>>303
【本決定了解だ】
【占い先を雛にセットした】
>>270の発表順も了解したよ
私が明日生きているという希望を信じ
早起きすることにするよ
宇治の橋姫 水橋パルスィ
>>313
会話からは正直あまりわからないわね。
みんなみてそうなラインとかから諏訪子≧小悪魔、上海＞＞ムラサとは切れてるかなって程度ね。
小さな小さな賢将 ナズーリン
喰われるかもしれないからみんなに言っておく
少なくとも初日・2日目の質問・灰考察を見ると
騙り狼・潜伏狼もさることながらみんなレベルが高かった
私が抜かれても必ずや狼を探しだし吊ってくれると信じてる
初日から私の偽視が多かったように
占い師として未熟だったのは謝るところだ
私が抜かれたら 後は頼んだぞ
雷撃亡霊 蘇我屠自古
>>331村紗
あなたには聞いてないわ。
萃香が白だったらどうすんのよ。結局小悪魔が怪しいから吊ろうってなるんでしょ？
吊り手を重視している発言が見られたあなただけど、後になればなるほど小悪魔吊りのタイミングが難しくなるとは考えないの？
パンダ吊り以上の吊り有効活用は、確黒を吊るぐらいしか思いつかないのだけど。小悪魔の色を見るために、どうして色のわからない萃香を吊らないといけないのよ。それをやるなら、萃香が狼だとハッキリわかった時のみ有効だと思うけど？
私、なにかおかしなこと言ってる？
>>332アリス
あなたの考えは把握した。
萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香
>>338
襲撃される事を危惧しているなら、何か考察を落として欲しいな、とか無茶振り。
>>340
いやちょっと待って。
私の勝手な想像だけど、>>240はたぶん半分くらいは論理的に正しいと思うよ。
どこかでこんがらがってる気がするんだけど、落ち着いて見直してみてくれない？
雷撃亡霊 蘇我屠自古
ふぅ。少し頭がhitしてしまったようね。
＞村紗
乱暴な口調になってしまったことを謝罪する。ごめん。
とりあえずごはんを食べてくる。
小さな小さな賢将 ナズーリン
>>341
くっ
期待に応えたいところだが
一応明日の占い発表に遅れるわけにはいかないからな
そろそろ寝ることにするよ
では失礼するよ**
土着神の頂点 洩矢諏訪子
参戦ではなく、私の愚痴を撒き散らすだけだけどね。
私も灰吊りは論外だと思っている。私は今日のかなり強く小悪魔吊りを主張したつもり。屠自古の>>329>>339と似たようなことも言ってみたしね。でも、その「小悪魔の吊り手順」からみんなを説得するのは不可能と判断している。それがわかった上で仮決定を出しているからね。
みんなが灰吊りに賛成なのは「小悪魔＝村」だとかなり強く思っているからなんだよ。これは、占い師のパチュリーと、小悪魔の立ち回りが見事だったから。
仮決定が出た後、私が何を言っても逆効果だと思って諦めちゃったのは失敗だったなー。
雷撃亡霊 蘇我屠自古
>>345諏訪子
便乗して私も愚痴る。コアずれはやはり痛いな。
白なら白で良い。でもそれなら決め打ちして欲しかった。もう今後絶対疑わないぞ、くらいの強い決め打ちが。
そうでもしないとミスリードの格好の標的だ。
だから今日は小悪魔をみんなで叩きまくり、それを見たまとめが決を下す、という展開を期待していた。
あと、ついでに言うが今日の小悪魔は私的には黒く見えたぞ。>>45あたりがな。
土着神の頂点 洩矢諏訪子
>>まとめ役へ
仮決定の時間は変更する気はない？
やっぱり仮決定後の考察はやりにくい。
21:00くらいでもいいと思うよ。
魔厄少女 鍵山雛
あと>>上海
わたしは小悪魔とナズが黒なら充分状況黒にはなると思うわー
ナズが小悪魔を庇ったタイミングは金曜夕方で、小悪魔の発言があったのは夜のことだから、その間に占いが避けられないと考えたならむしろあれは当たり前の流れじゃないかしら～？
土着神の頂点 洩矢諏訪子
>>347
私も思いっきり黒く見ているよ。
黒かった小悪魔に対して、真だと思っていたフランから黒判定が出たから、決め打ち気味だったよ。
でも、それが失敗だった。正直この灰吊りになった原因の半分くらいは私にあるんだろうね。
決め打気味だったのが、みんなからおかしいと思われて、私が黒っぽくなっちゃったんだね。
だから私の主張と逆の結果になったと思っている。そんな私が何を言っても仮決定は覆らなかっただろうね
土着神の頂点 洩矢諏訪子
小悪魔の>>23は、私から見て黒いんだけどね。
･･･メタ的だから独り言に落としたけど。
だからこそアリスの考察>>232>>233>>234に反論しにくかったんだよね。一部メタを含むから。
七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
>>347 私も決め打ちするか吊るかの二択だと思ってたから、【仮決定了解】が並んだのは正直びっくりした。
というか●パルスィも含めて、仮決定はブラフだと思ってたわ。でも噛み付いてくる人は全然いないし、私の発言のせいで皆「今日は共有強権で決まりか・・・」って思っちゃったのかもしれない、とか、もういろいろ心配で胃が溶けるかと・・・。
>>350 どう考えても全面的に私の責任でしょう。それは。
でも、私は誰であれ仮決定に反対する人がいたら援護するつもりだったのよ、一応・・・。
雷撃亡霊 蘇我屠自古
私関連と目に付いたログを見て垂れ流し。
>>148 偽視している占い師から白評価。なんだろな。
>>169 理解不能。
>>176 ぶっちゃければパッションだった。＜占い希望
>>243 ふらふらしたっていーじゃないわかんないんだから。むしろ最初から意見が変わらない人の方が私は疑わしいけどね。
>>273 小悪魔は白く見えるって昨日言ってる。にも関わらず黒く見える発言が目立って来てると言っただけ。完全黒視はしてないよ。
>>281 不明な点はあとで説明する。
>>289 強引？思考を開示しただけなんだが。ああ、つまり私の思考が強引ということね。自覚してるよ。
雷撃亡霊 蘇我屠自古
>>352アリス
すまん。責めるつもりはない。
いや．．．最初はあったけど今はない。これが正しい。
散々愚痴っといてなんだが、もう頭を切り替える事にした。萃香に黒が出れば、それはそれでオールオッケーだしな。いろいろ言って悪かった。射命丸と霖之助にも謝罪する。>>329は無視してくれ。すまん。
一週間少女 パチュリー・ノーレッジ
こんなこと、占い師が言うのはどうかと思うけど…
正直、私が灰にいたら、同じ状況で私も小悪魔を狼と見ていたと思うわ。私自身、小悪魔の発言は黒く見えるものが多いと思うもの。
だからこそ、執拗に小悪魔狼と考えてるとじこ、諏訪子はほぼ確実に村であると思ってるわ。
二人とも、広い視野を持って狼を見つけて欲しい。
萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香
>>352
正直なところ、私の発言がパンダ吊りに対する忌避感を助長させたんじゃないかと思ってるけどね。
悪かったよ。
ああそうそう、>>87への回答だけど、②フランが噛まれた場合は小悪魔を吊った方がいいと思いなおしたね。
それなら最初から吊っておけばと思わなくもないけど、灰吊りは小悪魔狼時にはデメリットのある選択だからしょうがないねぇ。
少なくともその段階で占い候補を吊りよりは安定した選択肢ではあるはず。
まあ、灰吊りを選択した以上真占いも小悪魔の真偽も決め打つというのもありだとは思ったけど、私はそういった思考をするのが苦手みたいだね。
占い候補がこんなことを今日の段階で灰に聞いてどうするんだとは思ったけど、吊られることになったし改めて気兼ねなく答えておくよ。
雷撃亡霊 蘇我屠自古
■1.考察という名を借りた感想とか雑感。
初日終了時の印象はナズ狂より、フラン狼より、パチェ真より。２日目に入って>>146でパチェ偽を強く見ている。
◇フラン 狼≧狂≧真
黒引いた占い師の灰考察としては物足りない。
ＬＷを絞り込んで欲しかったのだけど。
黒視が私だけで白視だけ多数あげてるのは、白囲い目的の狼にも見える。ただ、ログ読み込めてない発言もあるので単純にリアルが忙しくて考察する時間がとれないだけかも知れないとメタ推理。
それらを踏まえて結論＝わからん。印象狼。だが狼が黒出しするか？という疑問が沸いて結局スパイラル。
◇ナズーリン 真≧狂≧狼
１日目の印象は狂。２日目の印象は真。困った。
こんなことなら１日目にあんまり質問せずに灰考察を見せてもらえば良かったと後悔しつつ。１日目と２日目で印象ががらっと変わってしまったのは仲間からのテコ入れでも入ったのではないかとも邪推してしまう。真占いは初日偽に見えるの法則を信じて、真占と見ておこう。
というか小悪魔が白か黒かハッキリわからないと、占考察って簡単にひっくり返るんだよな。。
雷撃亡霊 蘇我屠自古
>>356
>>87みたいな質問は流す。狩人の護衛先誘導ととれるし、下手すりゃ狩人自身が透けるだろこれ。
これを村っぽいという意見がどこかで見たけど、私はむしろ人外っぽい意見と見たね。まぁロックがかかってるからかも知れんけど。
萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香
>>357
まあフラン狼なら、その場合は灰吊りから入るなら小悪魔白は確定しやすい展開になるだろうから、そこまで悪くはないかなとは思ってるね。
そういえば、小悪魔が黒く見えたと言っているけど、占い候補単体で見ると白く見えたということでいいのかな？
明日以降答えても答えなくてもいいけど、一応聞いておくね。
そういえば、小悪魔の灰考察の場合は黒寄りが多いことが気になってたんだよね。
小悪魔視点灰には狼が2人のはずだから、灰より多くの情報を持ってるはずなのに黒い人が4人も見えるのは不思議だなと思ってたよ。
まあ、灰の見方は人それぞれだし、私も人の事は言えないけど。
魔法少女 フランドール・スカーレット
やっぱ今日の萃香の考察姿勢は白いよ
もし雛灰考察時点の思考過程が見えないって
理由が主で挙がったのなら今日の考察で
覆らないのはおかしいよ
ざっと読んだ感じで灰考察はその人妖の思考のブレ、
思考の流れの違和感なんかに対する気づきが多いね
萃香がどんなところみて考察しているか伝わってきた
色も付けているし一方的に疑わず質問も結構入れていて
無理な黒塗り要素もないように見える
灰考察に黒が少ないっていってもいないわけじゃないし
灰としている人の疑問点なんかもあげていて
白ばっかりさがしてるわけでもない
こんな考察できる人を良くいきなり吊ろうと思うね
もうみんな寝てるし今からじゃどっちにしろ無理か･･･
【本決定了解はしないけど▼萃香せっとだよ･･･】
一週間少女 パチュリー・ノーレッジ
文はよくやってくれてると思うわ。自信を持って欲しい。今真偽わからない私が言っても判断に困ると思うけど。
辛いなら一人で抱え込まずに、他の白と協力して、村を勝利に導いて欲しい。
魔法少女 フランドール・スカーレット
>>363 あやや
私の発言が原因ならごめんなさい
誰かを責めてるつもりじゃなかったんだよ
あややはまとめとしてちゃんとやってるよ
これはホントにそう思うよ！
一週間少女 パチュリー・ノーレッジ
さて、そろそろ時間ね。噛まれたらあとは任せたわ。村が勝つことを願ってる。
そして出来るなら、噛まれないで占い結果をちゃんと伝えたいわね。
萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香
>>360
まあ、私が考察を出すのが遅かったからしょうがないさね。
そろそろ眠気で頭が働かなくなってきたけど、明日以降の話。
私を吊り希望に挙げた人を安易に疑うのはやめて欲しいなとだけ。
もちろん、疑うなと言ってるわけじゃないよ。
その人の立場や思考で私を吊りに挙げたことは違和感が無いかどうか、とかそういった点を考えながら推理して欲しいねぇ。
私の今のところの印象としては、こんな感じかな。
パルスィ：
いまいち主張が見えないのは気になる。
ただ、やっぱりSGにされてそうな空気は感じるねぇ。
初日の投票からのライン考察はパルスィの意見を参考にさせてもらったし、情報が増えてきたら結構鋭い事を言ってくれるんじゃと期待してるよ。
村紗：
状況的に白くなりそうな、そうとも言い切れなさそうな。
好印象の発言が結構あるし、私への疑いを向けるのはわからなくはないところ。
ただ、灰吊り方針についてのビジョンを聞く感じだとなんとなく心配。
萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香
雛：
疑い理由が疑い理由だけに、議事録読んだのならもう少し反応は欲しかったなぁとか、そんな感じ。
まあでも、ptや時間帯の問題を考えるとしょうがない部分もあるのかな。
>>340>>343の流れはどう判断するか迷ってるよ。
>>343の内容自体は、どの位妥当性があるかは微妙なところだけど、要素の一つとしては見ることができそうで面白い視点だなと思ってるね。
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