764 東方人狼劇【18卓目・通常編成・４８時間村】
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宇治の橋姫 水橋パルスィ
◆フランさん
自分が狂人なら今日は黒しかださないわ。
と思っていたのだけれど、>>73などを見るとこれまたなるほどといった感じ。
またフラン、パチュリー占い師として出る準備ができていそうに見えるというのも最初からCOをする予定の真、狂要素かしら。
COタイミング的にも狼の可能性は低めに見えるわね。
灰考察等の部分に関しては一番真占っぽいわね。
ただ、自分がそうだからというわけじゃないけれど狂の目も捨てられないのよね。
真≧狂＞狼
絶対★紳士 森近霖之助
>>91
あー、時間出来るまで待って
>>94
ナズ狂として、あの時点では本人に白黒わからないだろう？
けど、とりあえず可能性としては白のほうが可能性あるわけだ
んで、とりあえず白出しておけば、パンダ吊りの流れになっても破綻の可能性が低い
一応破綻さえしなければ、村視点真偽つかないし、狼にとっては真として扱える
このことから、真占い師抜いた後にでも落ち着いて黒出しするっていう手がある
宇治の橋姫 水橋パルスィ
フランさん付けたし。
投票タイミング的には、他の２人が１票目なのに比べ気持ち狼要素。仮にここが狼でラインができるとすれば、上海、諏訪子辺になるかしらね。
ただ、投票理由は納得がいくのであくまで気持ち程度の要素ね。
◆パチュリーさん
投票が比較的遅めで１票目。真狂要素。もしくは候補の中に狼がいないと考えられるかしら。
また、今日の占いが狂の黒だしと考えた場合には真目に見れるわね。
小悪魔狼でフラン真、パチュリー狼として考えるとこれも投票内容が不自然に感じる部分があるわね。
これも両狼否定要素ね。
発言内容としては村側から見てのメリットといった考察が目立つわね。この部分は好印象。
灰考察に関しては若干フランさんの方が真っぽく見えるわね。
>>71に関しては、言われるまで私も狂の黒だしの可能性を強めに見ていたので視点漏れには見えないわね。
狂≧真＞狼
土着神の頂点 洩矢諏訪子
パチュリーの>>91もあることだし、自分の>>77>>78>>79占い師真贋考察をみんなにわかってもらうために言うね。
>> ALL
パチュリーの灰考察>>1:313や占い希望>>1:315と、フランの灰考察>>1:317>>1:318>>1:319を比べてみてよ。
みんなにとってはパチュリーの方が自然に見えて、フランの灰考察はちょっとおかしく感じるはず。それは、パチュリーとみんなの「視点が同じ」だからだよ。いわゆる「普通の視点」ね
一方、占い師視点のフランとみんなでは「視点が違う」から、フランの灰考察はちょっとおかしく感じてしまうはず。でも「自分は占い師」と仮定した上で読むと納得できるはずだよ。
萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香
こんばんは。
今日も遅くなって申し訳ないよ。
とりあえず議事録を読んでくるね。
さしあたって>>17について了解したよ。
土着神の頂点 洩矢諏訪子
>>98
霖之助とは昨日から意見が合わないねー
霖之助の中で、それほどパチェとフランに差がある？私は正直なところ、「占い師視点」以外は差がないように思っているんだよ。
パチェは確かに隙が少ないけど、「上級者＝真」「初心者＝偽」ではないことはわかるよね？
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
ようやく休憩。一撃なんちゃら！
>>97
私はパチュリーの>>40の返答見て確定情報を得ていない灰の目線に合わせた擁護は逆に好感を持てたと思ったがこの点はどう考える？狂だったとしたらフラン狼に持って行きフランへの護衛が100％つかない方向にしてくると思うんだ。
ここが多分諏訪子と反するパチュへの見方だと思う。ひとまず家に帰ったらアンカー追って読ませて貰う。
土着神の頂点 洩矢諏訪子
>>101
魔理沙の期待しているような答えではないだろうけど、正直に言うね。
私はパチェの>>40は「色の見えない発言」と判断して、考察の対象には含めない。
ここは、私と魔理沙の考察スタイルの違いだろうね。
夢の自律人形 上海人形
占い真偽考察を出しますね。
■1.占い真贋考察
現状、フラン：真、パチュリー：狂、ナズ：狼で見ています。フラン真の要素は、「小悪魔さんが黒い」のが大きいですね。
判定結果無しなら、真：パチュリー＞フラン＞ナズーリンになります。
○フランドールさん
>>1:167の対抗考察を重視しない点はそれ程気にはなりませんね。フランドールさん視点で偽に決まっていますので。
>>1:283の占いローラーへの反応は真としては自然に見えます。
>>1:317、>>1:318の屠自古さん評は、屠自古さんは一貫してナズーリンさんを偽視していたため違和感を感じましたね。>>1:429で最初からラインを切っているように見えるとしていますが、こちらは後付けにも感じられます。
また、ライン考察自体は不自然には見えませんが、ナズーリンさん狼前提なのは気になりますね。>>1:171と>>1:172の理由だけではどちらが狂狼かは決め辛いと思うのですが。
考察で気になる箇所はありましたが、小悪魔さんが狼に見えるため、現状真よりですね。
夢の自律人形 上海人形
○パチュリーさん
>>1:210に関しては、対抗相手の考察としては特に違和感がありませんね。
>>1:311の反応は、フランドールさん同様、真としては自然に見えます。
>>1:312の灰考察は要素取りの根拠を挙げられているのが好印象ですね。また、内容に違和感は感じられませんね。
>>1:339の早々の仮決定了承は、小悪魔さんとはラインが切れているように見えますね。「パチェ-小悪魔」で狼なら、第一希望2票での決定に異議を唱えてもおかしくないと思いました。
>>1:393の「ナズ-小悪魔-村紗」ラインは可能性が低いと思いますね。理由としては、仮に小悪魔さん狼で占い回避できたとしても、次の候補は3票入っていた村紗さんになる可能性も高いと考えられるためですね。あまり誘導っぽい提案には見えませんでしたが。
>>38の小悪魔さんへの意見、>>40での擁護は真として自然ですね。パチュリーさん視点では小悪魔さんは村確定ですから。
全体的に違和感は感じませんでしたが、小悪魔さんが黒く見えてしまうため、フランドールさんよりも真度は落ちますね。
ナズーリンさんが狼に見えるのと、>>1:339は小悪魔さんとのラインは切れているように思えるため、狂人になりますね。
七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
>>100 「占い師視点」って灰とあんまり見えてるもの変わらないと思うのだけど・・・。
自分が占い師、って情報しか差がなくない？
「狼は自陣営を信じる流れを作りたいだろうから、自分を信じる人は村っぽい。逆に対抗を信じてる人は人外っぽい」くらいは見えるかもしれないけど、そんな根拠でＧＳ作ったらどう考えても黒視されるし。
フランの考察は、確かに灰の占い真贋考察を重視して書かれているようには見えるから、その部分が真に見える、ってこと？
夢の自律人形 上海人形
○ナズーリンさん
昨日の>>188では狂よりで見ていましたが、印象が変わりましたね。
指摘されている方が多いですが、>>1:226等の対抗への意識は悪印象ですね。>>1:8は終わった話ですので、今更蒸し返しても仕方がないと思います。
>>1:296の占い希望は理由が薄く感じましたね。
FO(共通CO)希望に関しては、>>1:46、>>1:214辺りのことだと思いますが、特に不自然な思考には見えませんし、ここを萃香さんの黒要素には取り辛いですね。
>>1:343の仮決定不服に関しては、>>1:296を見る限り、「正直ほぼ灰は白っぽくて悩んだ」としているため、真なら占い対象に拘る必要はないのではと思いました。
そのため、小悪魔さんを庇っているように見えてしまいましたね。狂人が狼と睨んで庇った、もしくはアピールの可能性は低いと考えています。
>>1:405の小悪魔さんの姿勢が一貫している点に関してはある意味同意ですね。
>>1:406に関しては、>>1:258が「狼側に有利になりそうな発言を叩いている」ようには思えませんでしたね。むしろ占い候補の発言を抑制しているように感じたのですが。（>>253は、>>258の間違いですよね？）
ある意味無理やり庇っているように見えてしまいます。
夢の自律人形 上海人形
（続き）
>>62の小悪魔さん擁護は真要素として取れますね。
（パチュリーさんの>>71も同様ですが）
あまり真要素が見られないのに加え、小悪魔さんを狼と考えていますので、>>1:343が結構な狼要素に見えてしまいますね。
後、ナズーリンさん、小悪魔さん狼でナズーリンさんが黒を出さなかった理由としては以下を考えていますね。（諏訪子さんの>>83と重複するところがありますが）
・1日目の時点でナズは偽寄りで見られていたため、
真（この場合フラン）と判定を合わせてもフラン真を決め打たれる可能性があった。（2黒なら真狼の結果合わせに思われる可能性が高いため）
・小悪魔に2黒が出た場合、吊られる可能性が高い。
それよりは狂人特攻に見せた方が生き残れる可能性がある。
萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香
まず、私は状況の面ではフランは真狂で見ているよ。
もし、フランが真なら狼は何故黒出しをしなかったのかという主張があるけど、狼占いが狼に黒を出すのはメリットが小さいと思っているんだよね。
それについての私の意見は諏訪子の>>86に近いから省略させてもらうよ。
私は2黒は狼が真占い襲撃しにくくなると思ってるから、諏訪子とちょっと違って狼占いは身内切りしない方が狼にとってメリットがあると思ってるけど。
で、フラン狼説には状況の点で否定したいところだねぇ。
確かに1黒パンダの黒出しは普通真狂要素で見られるから、それを逆手にとって思考の裏をかくという効果はあるかもしれないし、魔理沙が>>37で言うように誤爆があり得る場所だから狂が黒を出しにくいであろうという指摘はわかるね。
それでも、狼が黒を出すメリットが大きいとは思えないんだよ。
萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香
魔理沙の>>37のフラン狼を仮定して小悪魔吊りになった場合についてだけど、フランが護衛が自分に取れるように動けばの部分や、ナズorパチュリーを抜きさえすればいいという部分は想定が甘いんじゃないかと思うね。
これは霖之助の>>89にも関係してくるんだけど、小悪魔吊って霊能白が出てかつナズorパチュリーが噛まれた場合は、流石にフランから吊るのが妥当な判断だと思う。
そう考えた時に、真狂がはっきりしていない占いor霊能を抜きにいかなければいけない状況を作る狼の黒出しはメリットが少ないと思うんだよね。
もし灰吊りになってナズorパチュリーを抜いた場合は、小悪魔が吊れなくなる代わりに真狂問わず抜いても真を吊りきれるかもしれない。
確かにその状況なら状況的に狼濃厚の白出し占い師の方を吊りたくなるからね。
ただ、灰吊りは村視点メリットの薄い進行だと私は思っているよ。
その灰吊りを考慮に入れて狼が戦略を練ると思えないし、灰を吊る形になっても小悪魔は吊れなくなるから狼視点のメリットが少ないよね。
以上の点で狼による黒出しは、どう進行してもメリットが少ないから狼は選んでこないんじゃないかと思ってるよ。
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