764 東方人狼劇【18卓目・通常編成・４８時間村】
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さあ、自らの姿を鏡に映してみよう。
そこに映るのはただの村人か、それとも血に飢えた人狼か。
例え人狼でも、多人数で立ち向かえば怖くはない。
問題は、だれが人狼なのかという事だ。
占い師の能力を持つ人間ならば、それを見破れるだろう。
どうやらこの中には、村人が7名、人狼が3名、占い師が1名、霊能者が1名、狂人が1名、狩人が1名、共有者が2名いるようだ。
幻想郷最速 射命丸文
それでは皆さんよろしくお願いします。
議題を貼っておきますね。
すぐに全員集まるとは思いませんので、出来ればCOは自重して欲しいですね。
■1.まとめ役が必要か、必要なら誰がするか
■2.能力者COについて（占い師、霊能者、共有者）
■3.潜伏となった能力者は占い回避をすべきか
■4.占い方法について
■5.今日の占い先について
■6.戦術等あればどうぞ
幻想郷最速 射命丸文
■1.初日は占い方法、占い希望を多数決だけなので暫定でも問題なし。共有HOか霊能が確定すればそちらに。
２日目以降は確定白、もしくは共有HOでしょうか。
■2.能力者COについて
（占い師）初日のうちにCOで。
（霊能者）占い師のCO状況にもよりますが、初日でもいいと思います。占い回避をさせないためにも。
（共有者）共有者に任せます。
■3.潜伏となった能力者は占い回避をすべきか
霊能者、共有者は回避して欲しいです。
狩人はそのまま占われて下さい。
■4.占い方法について
統一を希望していますが、自由でも気にしません。
■5.今日の占い先について
全員の発言を見るまで保留ですね。
■6.戦術等あればどうぞ
特にないです。
宇治の橋姫 水橋パルスィ
■1.まとめ役が必要か、必要なら誰がするか
共有か確霊≧確白＞多数決（票計算は誰でもいいわ）
■2.能力者COについて（占い師、霊能者、共有者）
共有は今日２人表に出る必要は無いと思うわ。少なくとも１人以上は潜伏で良いと思うの。
初日占霊FOで確霊になるようなら２潜伏もいいわね。
でも共有には好きにやってもらっていいとおもうわ。
占霊に関しては初日FOを希望するわ。
■3.潜伏となった能力者は占い回避をすべきか
潜伏案になるようなら霊なら有りね。
狩については占い回避は無しね。
■4.占い方法について
統一で良いと思うわ。
■5.今日の占い先について
保留で。
■6.戦術等あればどうぞ
今は特に思いつかないわね。
小さな小さな賢将 ナズーリン
まずCOに関しては同意だな
6時更新でみんなそろってない可能性が高く
後から狼がゆっくり議論してから騙りに来る場合もある
(占い師はおそらく今日COになるだろうから)
代わりに占い師◆時にCOの形にするのはどうだ？
(あるいは◆時◆分から◇時◇分)
狼・狂人側に陣形見られてからCOされるのを防ぐ狙いだ
もちろん48時間更新参加者だし
時間が合わない可能性もあるが
策として一つ提案しておくよ
夢見る 小悪魔
みなさまおはようございます
無事始まったようですね
改めてよろしくお願いします
>>文さん
夜の間にプロ議題をまとめていただけていたようですが、結果の方どうなりました？
確認の意味を込めてメモに貼っていただけるといいと思います
一週間少女 パチュリー・ノーレッジ
おはよう。本当に始まってた…とりあえず答えられる議題だけ
■1.共有がHOしてやってほしいわ。
■2.能力者COについて
（占い師）初日COで。
（霊能者）保留だけど、基本占いが出た後で。
（共有者）一人は出てほしい
■3.潜伏となった能力者は占い回避をすべきか
霊能は回避あり。
■4.占い方法について
統一で。
■5.今日の占い先について
保留
■6.戦術等あればどうぞ
特になし
魔法少女 フランドール・スカーレット
■1.まとめ役が必要か、必要なら誰がするか
初日能力者が確定した場合はその人でいいと思うよ
■2.能力者COについて（占い師、霊能者、共有者）
占い師は初日かな
霊能者も初日でいいと思うな
共有者についてはFO派なんだけど
HOが一番バランスいいかな
でも基本共有者本人に任せるよ
■3.潜伏となった能力者は占い回避をすべきか
狩人意外は回避ありで
共有者については私からはなにもいえないよ
状況によるだろうしね
ご本人におまかせおまかせー
■4.占い方法について
個人的な好みは統一だけど
自由でもどんと来いよー
でも、みんなの考察がしやすい方がいいよね
やっぱ統一？
■5.今日の占い先について
保留だよ
一週間少女 パチュリー・ノーレッジ
>>8
その案いいわね。特定の時間ってのは難しいかもしれないから、◆時◆分から◇時◇分ってのがいいと思う。
小さな小さな賢将 ナズーリン
■1.まとめ役が必要か、必要なら誰がするか
共有1CO希望でまとめ役をしてほしいな
状況によっては(初日霊COがあり、霊が確定した場合等)
確定霊でも構わないが霊の負担が多くなりそうで心配ではあるな
■2.能力者COについて（占い師、霊能者、共有者）
占い師は初日COを希望するよ
灰が狭まるし、初日から仕事あるしね
霊能は3日目第1声CO希望。2日目に噛まれるのを防ぐため
■3.潜伏となった能力者は占い回避をすべきか
占われた狩人は序盤は黙っているべきだと思う
狩人にはできるだけ自力で吊り回避するべきだと思うが
やはり序盤で吊りにあげられ回避COしてもすぐに噛まれるか
状況によっては狼によって騙りに見えるような状態にされ結局吊られるかもしれない
序盤数日は黙っていてほしいな
あと中盤・後半だが灰を縮める意味での狩人COはアリだと思ってる
■4.占い方法について
統一希望だ
■5.今日の占い先について 保留中だ
■6.戦術等あればどうぞ こちらも保留で
夢の自律人形 上海人形
皆様おはようございます。
取り急ぎ、【匿名メモの件は了解しました】
議題回答はこれから作成しますね。
（食事と仕事の準備がありますが、出かける前には出せるようにします。）
小さな小さな賢将 ナズーリン
うむ
【匿名メモの件了解したよ】
これから出かけるが昼にちょっと顔出すかもしれない
>>8については賛成が多かったら
10/6 24:00～24:05
上に来れない人のために
保険として10/7 1:00～1:30なんてどうかな？
深夜は結構みんないるみたいだし
初回5分と短くしたのは
やはり狼側に相談の時間を与えたくないから
夢見る 小悪魔
■1.まとめ役が必要か、必要なら誰がするか
初日に関しては、議題としてはCO周りと占い先だけですから、居なくても問題無いと思います
二日目以降は占いの結果、白が確定した場合はその方か、もしくは確定した能力者の方にお願いしたいと思います
■2.能力者COについて（占い師、霊能者、共有者）
私はFOを希望します
タイミングとしては
1.全員の発言が終わっている事
2.今日(6日)中である事
を希望します
1については達成するために、みなさまにはなるべく早いタイミングで議題の回答をいただけたらと思います。ただし、共有者の場合はこちらは無視してもらって構いません。なるべく早いタイミングにCOして議論を引張ってもらいたいと思います
2については今日中、できればピークタイムであろう夜までにはCOして欲しいと思います
■3.潜伏となった能力者は占い回避をすべきか
COの状況にもよりますが、霊能の回避は有りだと思います。狩人に関しては無しで、ただ出来るだけ占われないよう立ち回っていただきたいと思います。共有者は好きに動いてもらって構わないと思いますが、共有トラップの幻想は持ちすぎないよう願いたいところです。
夢見る 小悪魔
■4.占い方法について
今のところ個別にする理由も有りませんし、統一でお願いします
■5.今日の占い先について
議論が熟した頃にまた
■6.戦術等あればどうぞ
今のところは有りませんね
夢の自律人形 上海人形
議題回答しますね。
■1.まとめ役が必要か、必要なら誰がするか
灰を狭めたい、及びまとめ役議論のための喉と時間は節約したいので、共有者の方に1名出て頂きたいと思います。
■2.能力者COについて（占い師、霊能者、共有者）
占い師は本日早い段階で出て頂きたいですね。
霊能者は、占い候補確定後の人数次第ですね。
2名であれば、灰を狭める、及び狼の霊能CO回避を防ぐために本日出て頂きたいと思います。
3名であれば、役職を護りやすくするために、3日目まで潜伏して欲しいですね。出て頂く際は可能なら時間を指定してのCOを希望します。
共有者は■1.に加え、もう1名が出るかは共有者の判断にお任せします。
夢の自律人形 上海人形
■3.潜伏となった能力者は占い回避をすべきか
霊能は回避して欲しいですね。
共有は本人の判断にお任せします。
ただ、私としては地雷の成功率は低いと考えていますので、出来れば回避して頂きたいです。
狩人は回避しないでください。
■4.占い方法について
統一希望ですね。
ただ、自由占いは未経験でメリット・デメリットを把握できていないのが理由ですので、自由占い希望で詳しい方がいれば教えて頂きたいところです。
■5.今日の占い先について
現時点では保留ですね。
■6.戦術等あればどうぞ
特に奇策のようなものは考えていないです。
夢見る 小悪魔
>>8について私は反対とさせていただきます
時間が合わない方のためにと開かれた48時間村で、時間に縛られるのは如何なものかと思います。また、人狼劇界隈では同時発表が主流のようになってますが、本人に確認しなければその可否の判断は出来ません。COの前ではそのすり合わせもできないので、反対としたいと思います。匿名メモで可否の連絡という手段も有りますが、戦略的利用について考えると不可としておいたほうがいいでしょうね
★パルスィさん
>>7
>>初日占霊FOで確霊になるようなら２潜伏もいいわね。
この場合、共有潜伏するメリットはどのようなものを考えてますか？
絶対★紳士 森近霖之助
始まったね、よろしく
いきなりのCOは流石に無いみたいだね
共有者はそのまま潜ってほしいかな？「占いギド」、「霊能ギド」も、余力があるなら積極的に仕掛けていきたいしね
■1.まとめ役が必要か、必要なら誰がするか
確定役職者や確白にお願いしたいね、僕はコアズレがものすごいから、やりたくてもできないんだよ
■2.能力者COについて（占い師、霊能者、共有者）
占い師は早めに出てきてほしいね、霊能者はとりあえず「今は保留」とだけ、すぐに出るべきだとは思っているよ
ただ共有者は安易に出てほしくないかな？先に言ったギドラのこととかね
■3.潜伏となった能力者は占い回避をすべきか
狩人を除き、役職者はいいんじゃないかい？潜伏するとしたら共有だと思うけれど、狙えるなら共有トラップもアリだしね
ただ、個人としてはそれなら最初からCOしたほうがいいかな？とは思っているけどね、共有トラップは成功率が高いわけではないし
本人に任せるよ
■4.5.6は陣形を見てからかな？
魔法少女 フランドール・スカーレット
これで初日CO派が過半数超えたね
★こあ
>>18のことなんだけど
全員の発言終わってからCO開始としてほしい
理由ってなんなのか教えて一応欲しいな
魔厄少女 鍵山雛
■1.共有にお任せしたいわー。
ただ、初日に関しては表計算のみだろうし暫定を作っても構わないわー
■2.占いと共有片方は今日出てきてほしいわー。
霊能は占いが３人出るようなら３日目の朝。２人なら今日がいいわー。
■3.回避してもよいと思うわー。そのへんは本人次第ねー。
■4.統一を希望するわー
■5.もちろん保留よー
絶対★紳士 森近霖之助
>>8
結局は一緒のような気がしないかい？
狼視点、その時間までに決めてしまえばいいだけだし、「この時間ならいつCOしても怪しまれない!」と思うのが普通のような気がしないかい？
占い師の自由を縛るのは賛成しかねるよ、そもそも合うかどうかわからないしね
流れを見ていると、占い師は出るべきという考えが多いみたいだけど霊能、共有はどうするのかな？
時間がないので取り急ぎこれだけだよ
絶対★紳士 森近霖之助
目に付いたので言ってみるよ
>>26
占い三人ならなおさら今日でてくるべきじゃないかい？軽く狼思考トレースすればその場合、占い師はロラさせたいから、噛むとしたら灰だしね
なにより確定の可能性が高いから、議論がスムーズに動くと思うんだ
宇治の橋姫 水橋パルスィ
ただいま戻ったわ。
>>22 ☆小悪魔さん
初日に限って言うならば騙占の黒だし抑制効果は２潜伏の方が大きいと思うわ。
それと共有が占われそうになったときに、回避COをしたとしても繰り上がりがこちらも共有である可能性を残せるのもいいわね。
２人目が共有である必要性はないけれど、かもしれないって可能性があると無いは結構違うと思うのよね。
デメリットも挙げるならば、灰が広くなることでの灰考察の質と量の問題と、場合により喉の消費が多くなることね。
共有を占って白確になる可能性は、回避をしなかった場合高くなるけれど、回避が１COよりもやりやすいって部分では相殺って感じかしら。
FOじゃなきゃどちらにこだわるってほどじゃないわ。
絶対★紳士 森近霖之助
>>29
あっ、霊能者のことだよ？
さてと吊り手の計算だ
ダ占霊狂狩共共狼狼狼村村村村村村村の16人で
15＞13＞11＞9＞7＞5＞3＞エピだ、ＧＪナシで考えると吊り手は最大7手かな？
ロラの時の参考にしてくれると嬉しいよ
土着神の頂点 洩矢諏訪子
おはよう。取り急ぎ議題に回答しようかね
■1.共有1CO希望ね。もう1人は無難に潜伏で。
まとめ役がいないとぐだぐだになることがあるからね。でも、共有の占い騙りの可能性をつぶすのはもったいないから、占い師COの後でいいかな。
■2.能力者COについて（占い師、霊能者、共有者）
占い師は初日COね。
占い師が3COならば、霊能は3日目CO。
占い師が2COならば、霊能は初日CO。
■3.霊能は当然回避すべき。共有は本人に任せるけど、個人的には地雷希望かな。
狩人は占いは回避しないで、吊り回避はする。
■4.統一占いで。
■5.■6.は保留ね。
魔法少女 フランドール・スカーレット
共有潜伏の話が出てるから私の考えを出しておくよ
(っえ？訊いてない？まぁまぁ)
私は共有潜伏による偽黒抑制については
HOと大差ないと思ってるわ
HOの場合は片方がまとめ役として表に出てるわけでしょ
占い先にまとめ役(共有)の作為を乗せる事が出来る余地があるから
これはこれで黒出ししにくくなると思うんだ
両潜伏は単純に確率で優位、
片潜伏は共有の思惑を乗せられる意味で優位ね
で、まとめ役がいる事での初日議論の活性化効果、
両潜伏した場合の灰の広さを考えると
両潜伏よりHOのがバランスいいと思う
魔厄少女 鍵山雛
そうだ、プロで聞かれていたのにまだ答えていなかったわー
わたしがいない可能性のある時間は21~7時よー
多少前後はするし、既に言ったように25時くらいにレスポンスは出来るわー
だから【仮.本決定の時間りょうかいよー】
仄暗い水の底から 村紗水蜜
おはようございます。
始まりましたね、よろしくお願いします。
【匿名メモの件、了解です】
■1.まとめ役が必要か、必要なら誰がするか
共有者にやってほしいですね。出て来ないのなら確白ですかね。
■2.能力者COについて（占い師、霊能者、共有者）
占いも霊能も今日のうちに出てほしいですね。
共有は一人出てきてほしいです。
■3.潜伏となった能力者は占い回避をすべきか
霊能者は必須でしょうね。
確白になってからの霊能確定は占いの消費のように思います。
パンダ判定後のＣＯは信用していいのか困りますね。
共有者はトラップもあるのでおまかせでしょうか。
■4.占い方法について
統一を希望します。
■5.今日の占い先について
保留です。
仄暗い水の底から 村紗水蜜
■6.戦術等あればどうぞ
私は特に奇策の類は考えてないですね。
ただ占い霊能初日FOはしてほしいです。
吊り占いは積極的に狼に当てていきたいですよね。
そこで霊能を伏せておくと、狼に回避ＣＯされてしまうような気がします。
あらかじめFOさせておけば回避されなくて済むと思います。
もちろん護衛対象を絞るという点では霊能は伏せておいた方がいいかもしれませんが、
狼の逃げ道を失くすためにも出てきてほしいところです。
七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
さて、始まったわね。みんなよろしく。
朝はあまり時間がないのだけど、取り急ぎまず議題の回答を。
■1.まとめ役が必要か、必要なら誰がするか
基本的には共有にやって欲しいわ。２－１陣形のとき以外は初日で一人は出て欲しい。
■2.能力者COについて（占い師、霊能者、共有者）
占い師：初日co。
霊能者：占いが３coなら潜伏もあり。ただ２coなら即日出てきて欲しい。
共有者：占いが３coならFO希望。それ以外のケースは共有に任せるわ。
■3.潜伏となった能力者は占い回避をすべきか
霊能は回避必須。共有は占い３coなら必須。占い２coなら共有の判断でいいと思う。狩人はまだ当然なし。
■4.占い方法について
統一で。
■5.今日の占い先について
保留。
■6.戦術等あればどうぞ
状況次第よね。
仄暗い水の底から 村紗水蜜
>>8ナズ
その案は難しいでしょうね。>>17で示した時間に全員が入れるかどうかわかりませんし、
さらにその場合ＣＯの時刻を決めるのに不要な時間と喉を費やしてしまいそうです。
萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香
おはよう。
さて、始まったね。
陰陽玉からだから、簡素に議題に答えさせてもらうよ。
■1.まとめ役がいた方が村として柔軟に動きやすいし、無駄なptの消費も抑えたいから初日のうちに共有に出てもらってサクサク進めて欲しいねぇ。
まあ、共有に出て欲しいのは灰を狭める意味も大きいんだけど。
■2.占いは初日に、霊能は占い次第だけど基本的に初日か2日目のCOを希望だね。
共有も占い次第だけど、初日のうちにHOかFOして欲しいね。
共有2潜伏は効果が薄いと考えるよ。
■3.霊能は回避、共有は状況次第だけど回避した方が占いを有効に使えるとは思うよ。
少なくとも占い3での共有トラップは、黒出し抑制も含めて効果が非常に薄いと考えるね。
狩人は特殊な状況にならない限り、占い回避はしないで欲しいねぇ。
■4.統一占いを希望するよ。
自由占いや個別占いにもメリットがあるのはわかるけど、統一占いのメリットの方が大きいと見るね。
■5.これからの発言を見て決めていきたいね。
■6.特にないね。
敢えて言うなら、人狼の主役は村人だと思っているから、村人が推理しやすい環境を作っていきたいねぇ。
各種役職はそのためのサポート位に考えているよ。
萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香
簡素に書こうと思ったのに、結構長くなっちゃったね。
そうそう、【匿名メモの内容について了解したよ。】
あと、私の使用端末は、コアタイムや土日は箱が主だけど、他の時間帯は陰陽玉になりそうだね。
一週間少女 パチュリー・ノーレッジ
>>8の案は反対が多いわね。賛成した私としても、>>17はちょっと厳しいと思う。
制限を設けるのがきついなら、◇時からCO開始とか？
仄暗い水の底から 村紗水蜜
>>38,>>40アリス、萃香
★二人とも占い３ＣＯの時は共有トラップは薄いと考えているようですが、どのような理由でそう考えているのでしょうか。
私がそのあたり理解できていないので、説明をお願いしたいですね。
萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香
既に何人かが言っているけど、>>8の小悪魔の案については、村の性質を考えると賛成しかねるね。
人外が様子見をできないとしても、騙りについてどうするか考える時間は十分与えてしまいそうだよ。
何にしても、あまり細かい時間には縛られずに進行していきたいねぇ。
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
おはよう皆～。やっぱり始まっていたんだな。出先からちょっとだけ顔を出すよ。昼休みにも少し居れるはずだぜ。
ふ、二日で1000ｐｔォォ！？相当意見をまとめて会話しなければならないなぁ
■1.まとめ役が必要か、必要なら誰がするか
共有ＨＯを希望だ。まとめるだけなら灰でも～は同意だが、共有のどちらかが占われ候補になったら一手ムダ占い。うまくコントロールして別の人を指定してくれよな～トラップは幻想（ｷﾘ
■2.能力者COについて（占い師、霊能者、共有者）
占い・共有の内一人は今日ＣＯ希望だ。
霊能は占い3になったら三日目ＣＯ。
占い2確認したら即ＣＯ希望…といってもコアタイムのズレもあるだろうから占い2進行を確認できた時にＣＯしてくれ。
■3.潜伏となった能力者は占い回避をすべきか
回避しようず。私は無駄占いほどムダなものはないと思ってる。占いなんて長生きできる仕事でもないしな。
■4.占い方法について
統一だろうな。真占いにとっては心中、気が進まないかもしれないが。
■5.今日の占い先について
保留。
■6.戦術等あればどうぞ
（・3・）
萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香
>>43
占い3は真占か確霊を抜くような展開にならない限り、狼占いは黒を出すメリットが薄いんだよね。
だから、共有トラップに引っかかるとしても大抵は狂人だけで、共有トラップによって占いが確定する展開は望みにくい。
共有を占うデメリットと比較したときにトラップが成功しても得られる物は少ないと考えてるよ。
そういった状況から黒出しの抑制の効果も薄いと見てるね。
少なくとも初日の占いに関しては、共有が伏せていることより霊能が伏せていることの方が黒出し抑制の効果があると思うよ。
一週間少女 パチュリー・ノーレッジ
思考開示。
霊能者は、占い2COでも3COでも初日に出てほしい。
狩人の負担が大きくなったり、占い機能を破壊されやすいというデメリットはあるけど、吊りにしろ占いにしろ狼に回避の余地を与えることになる。霊能を出していれば、霊能確定状態で狼を占えた/吊れたのにってなるのは避けたい。
また潜伏状態での吊り/占いで回避がない場合、対象はほぼ確実に村。非常にもったいない。
以上より、霊能初日COが好みよ。
あと>>10の■3で「霊能回避あり」というのはあくまで霊能潜伏に方針が決まった場合ね。共有占いはHOした方が調整してくれればいいと思う。狩は占い回避なし、吊り回避も今の段階ではなし。
一週間少女 パチュリー・ノーレッジ
＞魔理沙
★>>45で「真占いは統一に気が進まないかも」って思ったのはどうして？
今まで通常編成で統一を嫌った真占いは見たことがないのだけど。
一週間少女 パチュリー・ノーレッジ
＞萃香
>>40で霊能は占い回避してほしいってなってるけど、それを認めたら>>46で言ってる霊能伏せによる黒出し抑制は全く意味が無くなるわよ。
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
>>48
統一で自分が白を出したら対抗に偽黒をぶつけられると無駄なパンダ吊りになるし、翌日そのまま真占いが噛まれたら、次の真占いの占い先が村も、3-1だとしたら狼の囲いになるのは確定、吊るされる可能性がある。
つまり二手ムダ吊りをさせられるケースになることって、占い本人からしたら痛いと思わないか？
自分の白両方吊られる事になるぞ。
真占いにとっては統一だろうが自由だろうが自分が白出した所は白だが、それを村に主張した所で盲信はしてもらえない。
統一の方が村視点ではメリットが高いと言えるが、真占いとしては自由占いのが、本音ではメリット高いと思うよ。
魔法少女 フランドール・スカーレット
屠自古以外発言済みで
今のところ全員占いCOは初日希望だね
>>8については反対意見が多いし私も難しいと考えるよ
屠自古の議題回答がまだだけど
もし屠自古が対抗するつもりなら
議題回答後すぐ出て結局同じ事だと思う
ってことでもう出ちゃっていいよね
【私が占い師だよ】
あっ対抗はノーサンキューだよ
やさしい狼陣営のみんなは占い確定させて欲しいな☆(無理
幻想郷最速 射命丸文
目が覚めちゃいました。
皆さんおはようございます。
共有に関しては最低HOの意見が１０人いますので、出ることにします。
>>51
【フランさんの占いCOを確認】しました。
【私は共有者】です。
暫定的に対抗がないとして、指示を出しますね。
占い師の対抗を回して下さい。
さらに、そのついでで共有の非対抗もお願いします。
小さな小さな賢将 ナズーリン
ちょうど今帰ったところだ
>>51
【フランドールの占い師CO確認したよ】
先に偽にCOされるのが嫌で>>8を提案したんだが…
まぁ 過ぎてしまったことは仕方ないな
【私が真の占い師だ】
魔法少女 フランドール・スカーレット
＞こあ
結局もう出ちゃったから
>>25の質問は答えても答えなくもいいよ
私としては過半数初日COって意見だったから
もう出ようかなーなんて
思ってたんだけど全員の発言待ちって、
こあの意見が見えたから訊いてみたんだ
いま気づいたけど>>25の
「教えて一応欲しい」ってなんだろｗ
→「一応教えて欲しい」の間違い
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
フラン、パチュ、ナズーリンの占いＣＯ確認したぜ。前半喉温存のためにも早急なＣＯには感謝しとかないとな。
【私は普通の魔女だから占いはできないぜ】
仄暗い水の底から 村紗水蜜
>>46萃香
共有トラップが成功しても占い確定の可能性は低いということですね、了解しました。
ただ霊能を伏せていることで黒出し抑制になるというのはどういうことでしょうか。
私は相方承認による後ろ盾がある共有の方が黒出し抑制になると考えていますし、
むしろ真霊能に黒出しすることで信用を落としやすくできると思うのですが。
またパチェの>>49の指摘は私も同じことを考えました。
別の話ですが>>44について、>>8は小悪魔の案ではなくナズのなので訂正していただきたく。
>>51>>53>>54【フラン、パチェ、ナズの占いＣＯを確認しました】
>>52【文の共有ＣＯを確認しました】
【私は占い、共有に対抗しません】
自称最強の妖精 チルノ。（見物人）
下っ端哨戒天狗 犬走椛。（見物人）
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
それにしても48Ｈなのに占いＣＯがこんなに集中するとはな。お前ら仲がいいな！
3ＣＯなら真狂狼ってとこか。
霊能は伏せの進行のがいいな。回避ＣＯされて、霊能2になったら確定できないのは怖い？ほぼ真狼で間違いないからロラしようぜ！
私は占い＞確定してる霊能、で重点を置く派だ。
喉の使いどころを考えつつ占い候補達はアッピル（）と考察を期待してるぜ～
幻想郷最速 射命丸文
>>69
【ナズーリンさんの非撤回を確認】しましたよ。
あと議題を追加します。
■7.占い師真贋考察
霊能は確定しそうですね。
全員の意見を集計次第霊能の方針を打ち出します。
小さな小さな賢将 ナズーリン
一応>>8の狙いを書いておくよ
・狼-狂人の連携を妨げるため
長時間対抗COを許す場合と比較して
狼側はCO時狂の動きを掴みにくいため
占い確定を嫌った狼側が対抗してくる可能性が高くなる
もし私が噛まれても占いローラーで狼も一人吊れると
思っての作戦だ
それと
・私は夕方また出かけるからその間に誰かの占いCOされて
その後数時間放置するのが嫌だった
長期戦で少しくらい猶予があるとはいっても
真としてCO遅れたくはなかったよ
時間設定に喉を使うことは考えてなかった
考えが甘かったね
幻想郷最速 射命丸文
★パチュリーさん、上海さん、霖之助さん
占い３COの時の霊能COについての意見をお願いしますね。
（おそらくもう増えないと思っていますので）
雷撃亡霊 蘇我屠自古
今日も一日やってやんよ！
おはよう諸君。
まずは議題回答を貼っておこう。
■1.ブン屋で良い。
■2.占３か。霊能は本人の意思に任せる。ＣＯすればほぼ３-１で陣形確定＆灰考察の精度向上が見込めるだろうし、潜伏なら狩人が若干楽。
■3.占われないように努力しなさい。霊能の回避ＣＯは認める。認めるが、占われそうな感触があるならすぐ出てきなさい。灰考察の邪魔よ。
■4.統一。
■5.保留ね。そして希望を挙げられるのは多分深夜になる。
■6.普通にやってりゃ村が勝てる。
雷撃亡霊 蘇我屠自古
>>50 魔理沙
よくわからん。文章の前半はなんとなくわかる気がしたが、二手無駄吊りというのは強調しすぎだろう。そんなに村はアホではない。
後半は占い師の力量をずいぶんと低く見積もっているのだな。そもそも灰考察を挙げる機会が占い師にも設けられているのだから、そこで皆を説得させればそれで良いのだ。
自由占い＝占い師の独断横暴を許す･･･ではないし、
＝稚拙な占い師の技量を補う･･･でもない。
まぁ、蛇足っぽい話なのでこれはここまでで。
夢見る 小悪魔
お昼休みに陰陽玉から失礼します
>>51,53,54 フラン様、ナズーリンさん、パチュリー様の占い師COを確認しました
>>52文さんの共有者COを確認しました
【私は占い師ではありません】
【文さんの共有者に対抗しません】
文さんはまとめの方よろしくお願いします
思ったよりも早いCO展開ですね
私としては慌てて対抗に出る必要はないと思っていたのですが
★ナズーリンさん
>>72、真としてCO遅れたくはなかったよ
とのことですが、いつCOしようとも真であれば真あることに変わりはないのですから、不在であることを明言してあるならそこまで疑われることは無いと思います。
この事以外に遅れることに対して何か懸念があったのでしょうか？
小さな小さな賢将 ナズーリン
>>78
重要なのは占い師として村に信用されることじゃないかな？
遅くなれば実は不在は嘘で
「他の狼待ち、あるいは相談中じゃないか？」
って思われる可能性もあったよ
それなら早めにCOして
そんな疑い持たれない努力をするべきじゃないか
と思ったんだよ
夢見る 小悪魔
☆>>25フラン様
全員の発言を見たいと思ったのは少しでもみなさんの考えを効く為です。COが始まってしまうとCO周りに対する回答が出なくなってしまうので。せっかく時間に余裕があるですからひと通り回答を貰いたかったというところです。
>>30パルスィさん、回答ありがとうございます
私は霊能が確定している状況だとそれだけで占いの黒出しは抑制できると思っています。占いで黒を出した所で吊ってしまえば霊能で偽がバレてしまうからです。早い段階でそれを行った所で、狼陣営としてはメリットが薄いと考えられるので、そこであえて共有を伏せる意味が無いのではと思いました。
仄暗い水の底から 村紗水蜜
まだ占３で確定したわけではないですが、素直に考えれば占い内訳は真狂狼でしょうね。
ただ占COが全員似た時間だったことから、狂人がまだ出ないことに賭けた上での2狼ほぼ同時COによる「狂人空気読め」メッセージだとも取れるので、
一応真狼狼の可能性も捨てたくないですね。
ナズの>>8提案ですが>>72の説明は至極まっとうに見えます。
COのタイミングについて考えていたからあのような提案が出たのでしょうか。
私は現状それで真贋を判断することはできないので、それを要素には含めません。
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
>>77
返答を書いてみたんだが明らかに下界で推理するのに必要な返答とは思えないものになってしまったぜ。
これエピ後かお互いが墓下言ったら話さないか？
一応独り言で呟いておくなう！
ひとまず下界での占いの心境を推理する精神分析官ごっこはこのくらいでいいんじゃないか。私多弁症だから死にかねんぜ。
こんな返し方になってしまったものの、反応どうもと言っておくぜ。あとお風呂場はすでにＲＥＣ済だぜ☆
夢の自律人形 上海人形
お昼休みに一撃離脱ですね。
【文さんの共有COを確認しました】
【私は共有に対抗しません。】
【フランドールさん、パチュリーさん、ナズーリンさんの占い師COを確認しました】
【私は占い師ではありません】
☆文さん >>74
私としては>>20の通り霊能潜伏希望です。
ただ、霊能を出すことで「灰を狭める」及び「狼の回避COを防ぐ」効果はあると思いますので、無理に反対はしないです。仮に出すのであれば、早い段階で出て頂きたいですね。
後、占い師3COであれば、狼による回避COが発生しても狼2露出で霊能ローラー安定だとは考えていました。
こちらで回答になっていますでしょうか？
雷撃亡霊 蘇我屠自古
■7.占い師真贋考察
感触だと、フラン狂≧真・パチュリー真≧狂≧狼・ナズ偽≧真
うむ、完全パッションだな。
フランは>>51で我慢できずに飛び出した感があり、印象としては自由な狂か共、または「ヒャア！我慢できねぇ！」的な真だな。
パチュリーは様子を窺っていた所にフランの不意打ちを受けて対抗ＣＯ。これは真狂狼どの立場でも有り得るな。
ナズーリン。真だとすれば>>8から見えるように前々からＣＯタイミングを計っていたようだが、その計画的な印象と>>17でコア的に無理な人がいる事の見落としがチグハグ。合致しない。だから偽、というわけではないが、信用度的にここを真と見たくはないな。今後の考察次第といったところ。
雷撃亡霊 蘇我屠自古
>>85
ちなみに追記すると、コア的に無理な人とは私のことだ。つまり私への心証がナズは黒くなってるぞ、と。
なんで私の発言を無視しているのか、と。
土着神の頂点 洩矢諏訪子
かなり早い気がするけど、この段階での占い師真贋考察をしてみようかな。第一印象のみだから、簡単に変わるかもしれないけどね。
■7.占い師真贋考察
パチュリー 真＞狂＞狼
>>13>>42>>48と占い師に関することを気にしていたり、離席するときは常にアクションで提示しているところを見ると、COすることを考えている様子でちょっと真っぽいかな。でも、「占い騙り役の狼」も「占い師を騙ろうと決めている狂人」も同じことをやるだろうから、そこまで真印象は大きくはないけど。
ナズの>>8の提案に対する>>13をどう考えればいいか…。賛同していることから、単独感はあるかな。
今のところ、一番好印象なのはパチュリー。
一週間少女 パチュリー・ノーレッジ
>>74
考えは>>47の通りよ。狩人にとって負担になり、私が抜かれやすくなるってのは確かだけど、>>47の方が村全体の利益になると思う。あと私は霊能3日目まで潜伏成功したのを見たことない。失敗の可能性が高いなら今日のうちに出してくれた方がいい。
>>50
自分が占いたい人を占える可能性が高いという意味では個別もいいとは思う。ただ白を引いた場合、村にとってみれば片白なんて基本灰と同じ。それなら統一で確定情報の方が村にとって助かるし、パンダになったら逆に自分の真をアピールするチャンス。
そして何より、村視点でのメリットは私のメリットよ。狼が狂を噛んだ後にローラーされるとかだと話は別だけど(占いは狂狼で狼狼はないと思う)
土着神の頂点 洩矢諏訪子
フラン 狼＞真＝狂
パチュリーと同じく占い関連の発言が多く、COするタイミングを計っている様子。>>51の下2行は、私の中では真アピのようで印象が悪い。対抗の2人にやや単独感があるために、相対的に少し疑ってしまうところ。
ナズーリン 狂＞真＞狼
>>54の「先に偽にCOされるのが嫌で>>8を提案したんだが…」は悪印象ね。>>72も同じ。それを言いたいために>>8を提案したんじゃないかって邪推してしまう。もし真であるならば、>>54は控えて欲しかった。村人がそのように推理してくれることを信じてね……。
>>8の早い提案とその内容から、単独感はある。
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
パチュリーに質問だ。喉を消費させるのは忍びないし簡潔な返答を頼むぜ。
パチュリー☆>>47
この視点は納得はするが、完全にニートのもののようだ。霊能を晒して自分が噛まれることを恐れていないように見えるがどういう意図だろうか。霊能が闇討ちされてもお前が生きていれば勝てると思うぞー。
占いの要素を隠しているのかと思ったが、その必要はあったかと疑問に思う。
見る限り潜伏したさも見当たらなかったから余計に気になるぜ。
☆>>48
ついでにこれな。占い候補からまさか反応を得るとは思わなかったんだよな。占いの心境をわざわざ尋ねる占い師の心境を逆に知りたいぜ。私が占いＣＯする風にでも見えたのかな？
そして昼休み終了だ。これたらまた覗きに、来れなくても夜に来るぜ**
小さな小さな賢将 ナズーリン
>>87
そう思ったから帰ってきてみんなの意見を聞いて
>>8の反対が多く、かつ初日CO希望が多かったら出ようと思ったんだ
>>54を見てほしいな
一応「今帰ってきた」と言語化してるが…？
それまで不在でCOできなかったんだよ
一週間少女 パチュリー・ノーレッジ
>>92
噛まれたくはないけど、今霊能を出した方が村のメリットにつながると思ってのこと。
それから単純に「真占いは統一を嫌う」ってのが聞いたことがなかったからなんでそう思ったか聞きたかっただけ。私も>>90の通り嫌いじゃないし。
七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
お昼休憩だやっと喋れる、と思ったら食べるのが遅すぎて食事だけで休憩が終わってた。
とりあえず
【フラン・パチェ・ナズーリンの占いco、文の共有coを確認】
【私は占いに対抗しない】
【文に対抗する共有者でもない】
霊能は今のところ、僅かな差で確定させる方に気持ちが向いてる。
これだけ先に言っておくわ。
雷撃亡霊 蘇我屠自古
呟く。
霊能ＣＯが村の利益になると盲信している者がいるようだが、潜伏狼に占いをあてて回避霊ＣＯされれば、じゃあローラーで、ということになり占い一手浮くよな？狩人保護も出来る。
逆に霊回避のＣＯを閉じてしまうと、占ってパンダになって吊っている間に真占が抜かれるなんて展開になりそうだぞ。
この辺を加味しても、やっぱり霊ＣＯにこだわるのか？
ちなみに私は、霊ＣＯは灰考察の精度向上的には意義があると考える。占いは広い灰から黒を見つけなければならないからな。噛まれる前に。
以上、独り言を表に出してみた。
仄暗い水の底から 村紗水蜜
>>97フォローします。
回避CO→ローラーは、占いは一手浮きますが、吊り手を一手消費します。
占い3COということは今FOするとなると3-1濃厚でしょうか。
私は村の最大の武器は吊りだと考えているので、なるべく確白を増やし無駄吊りを抑える方向で動きたいのです。
もちろん霊能を伏せることによる護衛対象の絞り込みやローラーによる狩人保護も理解しているつもりです。
宇治の橋姫 水橋パルスィ
こんにちわ。
【文の共有CO、フランさん、パチュリーさん、ナズさんの占い師CO確認したわ】
私は【私は占い師ではないわ】【文の共有COに対抗する共有でもないわね】
また夜に来るわ。
萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香
おや、席を外している間に随分場が動いてるね。
【フラン、パチュリー、ナズの占いCOと文の共有COを確認したよ。】
また、【私は占い師じゃないし、文の共有COに対抗しないよ。】
雷撃亡霊 蘇我屠自古
>>99
これは考え方の違いというやつかな。
吊り手は確かに消費するが、他の灰に目を向けられる点も非常に大きいと思うのだが。
詳しく説明すると喉がなくなるので、各人で考えてみてくれ。ここに落とした発言も、けっこう言葉を省いているしな。
まぁ、ぶっちゃければ霊ＣＯは今すぐしてもしなくてもどっちでもいいと思っているのだが。
小さな小さな賢将 ナズーリン
対抗考察を落としておくよ
パチュリー
>>47真占い師なら狩人の護衛は欲しいものなのに初日霊CO希望
護衛先を増やすことは占い師として避けたいところだよ…
>>8に賛成した後で、>>42と答えているが…
>>42の村のメリットが全く分からないよ
「CO◆時以降」なんて相談する時間狼にあげる、と言ってるようなものだと思うが？
(★)パチェリー回答があるなら是非してくれ
発言がちぐはぐな感じがするね。赤ログで相談してるようには思えない。
狂≧狼
小さな小さな賢将 ナズーリン
フランドール
>>11自由占いでもいい発言。
結果で対抗より信用が得たい占い師にとって自由占い希望って違和感あるよ
初日霊CO希望。これはパチェと一緒だな。理由上筆。
>>65占いor非占いCOが回る前の「撤回しないからね」は
狂あるいは狼に「占いには出てくるな」って指示かと思えちゃうね
>>11で曖昧な回答がおおいのは狼で赤ログ会議がまだ行われてないので
無難な回答出してる様に思えるね
狼≧狂
今のところの対抗予想は
フランドール狼、パチュリー狂人かな
幻想郷最速 射命丸文
>>ALL
霊能COに関して意見が変わった方がいらしたら、発言してくださいね。
とりあえず霖之助さんの意見が出て賛成多数なら今日COすることも考えています。
絶対★紳士 森近霖之助
一区切りついたので覗きにきたよ
【占いCO、共有CO確認】【僕は対抗しないよ】
さてと、>>93まで読んだ雑感をまとめてみよう
雷撃亡霊 蘇我屠自古
>>97>>99>>102
異なる特長があるので考えてわからなかったら聞いてくれ。独り言に落とした。
では私も離席する。**
絶対★紳士 森近霖之助
>>33
なるほどね、言わんとすることはわかったよ
ただ、それなら【狼が既に役職者の目星を付けており、かつ、それが的中した場合の危険性】も考慮してほしかったかな？
>>43
本人じゃないけど答えてみる
多分3COなら十中八九霊能が確定するってことと、狂人がいる分、わざわざ狼が破綻してまで虚偽申告しないからじゃないかい？
>>70
それは猛反対させてもらおうかな？
現状から霊能2COになって、下手にロラすると、結局は占い師の真偽材料もあやふやになって、ロラするしかなくなるんじゃないかい？
そうなると、吊り手の消費が著しい上に、ロラ中灰が狭まらないことから、後半は全員灰、ということも考えられるんだよ破綻してまで虚偽申告しないからじゃないかい？
>>74
本人に任せておけばいいんじゃないかな？
自分がベグられる可能性を強く見たら飛び出してくるさ
小さな小さな賢将 ナズーリン
3COになって改めて…
霊COは3日目第一声がいい
せめてラインがつながるまでは霊にいてほしいのが
占い師としての心境
もちろん占い師として狩人に護衛してもらいたいというのもある
1村人としては
もし占いor吊り回避で騙りに来て3-2になっても
霊ロラ後、狼は真を抜きに来ないと辛いから
私あるいは狂が噛まれるまで待って残り2人ロラでもいいかな
占い噛まれないんだったら占い結果も考察にできるから
それはそれで大きなメリットになると思う
土着神の頂点 洩矢諏訪子
>>32では「霊能3日目CO」と提案したけど、やっぱり変更。
初日霊能COを希望するね。
その理由は、あまり言うべきじゃないかもしれないけど「ゲームを面白くするため」ね。
回避COされて3-2になると、吊り手順が「霊ローラー→黒出し占い師→片黒吊り…」みたいになるから、中盤はあまり考察が盛り上がらないんだよね。48時間設定だからこそ、それは勘弁して欲しい。
回避COを封じることができる初日霊能COならば、そんなことにはならないからね。
まぁ、霊能初日COも3日目COも一長一短。最終的な判断は霊能者に任せるよ
絶対★紳士 森近霖之助
みじこはよく読み込んでる印象かな？
ぽんぽん意見が出てくるところも村要素として拾ってもいいかもしれない
諏訪子はどうなんだろう
発言力はありそうだがあえて控えているのかい？
狼要素はないが村要素もない
マリサは扱いに困るな
>>50、>>92など狼要素にとれるものしか発言がない
特に>>92などは顕著だね
パチュに対し、霊能闇討ちの可能性を考えていても、それにより、占いの真偽がわからなくなることは考えに入っていないのかな？ここは狼の視点漏れにとれなくもないね
目についたところはこんなところ、今日もうはのどを節約させてもらうよ
萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香
>>49>>62
占い3で狂人が初日に偽黒出しをした場合、霊能が出ている場合と霊能が出ていない場合でどちらが狼が動きやすいかということを考えて欲しいね。
狼の動きやすさが則ち偽黒の出やすさに関係してくると思ってるよ。
霊能自体をトラップに利用しようと考えている訳じゃないよ。
私は占い3の場合の霊能は、初日の占いが確白なら2日目CO、パンダなら3日目COがいいと考えてるね。
あと、>>8の発言者を間違えてたことは謝るよ。
記憶が曖昧なのに、陰陽玉からアンカーを辿るのは億劫だからって横着したのがいけなかった。
小悪魔、ナズ、2人ともごめんね。
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
おやつタイムだ！
>>97
私の言いたかった事を言ってくれるなんてそこに痺れる憧れ（ｒｙ
>>99
確白を増やしたいならなおさら占い候補を狼に狙わせちゃダメだろと思うんだが。霊能は自分がＣＯすることで一枠灰を減らせるが、占いは確定白を増やせる役職だぜ。
>>111
態度や綻び重視で占い真偽で悩むほうが楽しいだろ～。
なんてな、真占いなら自分が護衛取るのを一番な気合見せろって話をしてるんだぜ？3-1は真占いにとって2-2より脅威だしな。
そもそも初手で潜伏霊噛みされる可能性は確率的に大分低いぜ。失敗すれば灰一人狭めるだけになる。そこをわざわざ拾ってくるのは面白いなあ。
…うーん、結局霊能ＣＯさせるか否か話ばっかしちゃったな。私は相変わらず霊能をＣＯさせるのは反対だけど、帰宅したら全体の流れを見直しとく。
>>112
この調子で話続けるとヒマはあっても喉がやばい。占い考察、今日落とした方がいいかね。今日簡易版、明日詳細版みたいな感じにしてもいいか？
私もまた夜に来るぜ**
一週間少女 パチュリー・ノーレッジ
>>103☆
CO◆時以降ってのは、村のメリットというより参加者全員の都合を考えてよ。確かに狂と狼に様子見の時間を与えることになるかもとは思ったけど、時間を限定するのは他の参加者に優しくないし、妥協案として提案してみたの。
一週間少女 パチュリー・ノーレッジ
>>97
村沙も言ってるけど、吊の方が占より強力な武器だと思ってるから、吊り手節約を重視したい。霊潜伏にもメリットがあることは分かっているけど、私は初日COの方に多くのメリットを見出している。潜伏派が多く，共有が決定したというのであればそちらに従うけどね。
幻想郷最速 射命丸文
すぐ出ますが、只今帰りました。
>>116
占い師真贋考察に関しては仮決定辺りまでに提出いただけるのが理想です。
しかし、時間の都合がありますので遅れても構いません。
なので、別に今日無理して出す必要はありませんよ。
あと、議題追加しておきます。
■8.灰考察
こちらは余裕があれば全員分、
なければ注目している方だけあげていただければ結構です。
注目に関しては白より、黒より問いません。
期限も占い師真贋考察同様に、無理に急ぐことはありません。
よろしくお願いします。
イビルアイ。（見物人）
魔厄少女 鍵山雛
ただいまーかなりみんな発言してるわねー
喉が持つか心配だわー気をつけてね
とりあえずログを読んでから占い考察でも上げようと思うわー
魔厄少女 鍵山雛
占い考察の前にログ読んだ雑感を1言ー
みんな（特に魔理沙やみじこ）霊能COに関して喉を使いすぎよー
霊能COのタイミングが重要なことだというのはわたしも理解しているけれど、新しい議題に灰考察がでたことだし文から特別に指示が出るか、もしくは上海の発言があるまでは霊能COについては少し抑えたほうがいいと思うわー
魔厄少女 鍵山雛
というわけで占い考察よー
まだ序盤だし、そんなに決め打てる要素は見つからなかったけれどねー
ナズーリン
狼＝真≧狂
まず>>８からの流れだけれど、わたしは狼→狂・狂→狼の騙りに出るぞアピールと早く出たがっている真のどの要素ともとれると思っているわー
それよりも目立つのがほとんどの発言で自分は真であるということを強調していること。
これとナズが>>8からの流れでナズの信用が少し落ちてきていたことを合わせて考えると、なんとかして信用してほしいと訴えている真、もしくは信頼を勝ち得たい狼のどちらかになると思うのー
少なくとも無理に信用を取りに行く必要のない狂人には見えないわー
魔厄少女 鍵山雛
パチュリー
狂≧真≧狼
ナズの>>8に1早く反応しているわねーナズの提案内容を考慮して、これは真もしくは狂要素ととったわー
狼ならCO状況はゆっくり吟味して考えたいだろうしねー
気になるところに質問を出しているのは好印象よー
後は噛まれることや占い機構破壊をおざなりにしている感が気になるわー
貴女が真だとするなら、貴女の落とす情報は発言精査のできない序盤から後々の状況考察にまでとても重要なものなのよー
だから、もっと自分を大切にしてほしいわー
ついでに言うと噛まれてもいいってのは狂人の発想だとわたしは思っているわー
以上の点から少し狂寄りにおいているわー
魔厄少女 鍵山雛
フラン
真＝狼≧狂
魔法少女…つまり魔厄少女の仲間よ、だから真ねー
まぁ冗談は置いといてー1番最初にCOした占い候補ねー
発言は少ないものの積極的に思考開示や理由提示をしようとしている点に好感ねー
でも発言が少ないからなんとも言えないわー
パチュリーが狂よりだから暫定でこうしておくわねー
一応順位をつけたけれどほとんど差はないわー
これからの発言次第では大きく変わるかもー
俺達の秋はこれからだ！ 秋静葉。（見物人）
宇治の橋姫 水橋パルスィ
■7,占いの真贋考察ね。
正直、まだ余り差がないってのが本音ね。
◆ナズーリンさん 狼≧真≧狂
３番目にCOした占い師候補さん
気になるのはやはり>>8ね。
単独っぽい部分も感じるのだけれど
＞まず、COに関しては同意だな。
この１文は、少なくとも>>8は>>5を見てから書き始めた。もしくは書いている最中に更新して>>5を確認したということだと思うわ。
>>1で発言があることからも、>>2はすぐ見てる可能性が高いんじゃないかなと思うのよね。
もし、>>2に気がついていて議題を書いてなかったのなら、そこから約６～７分何をしていたのかな？と少し気になるわね。
CO機会を伺っていた真占や、書き込み前に念のためリロードして目に入って付け足しただけの気もするから大きな要素とは思わないけれど。前者の場合もう少し遅く>>8を落としていた気がするわ。
信用にこだわっている部分は、真狼要素かしら。
COタイミング的にはパチュリーさんを確認していない可能性が高いから、真狼狂どれも有る範囲だと思うわ。
宇治の橋姫 水橋パルスィ
◆フランさん 狂≧真≧狼
CO１人目の占い師候補さんね。
全体的に意見は筋が通って見えるわね。
初日CO希望半数以上で出るっていうのも納得ができるわ。
黒要素として気になる部分があるとしたら>>65かしらね。
穿った見方をするならば狼や狂に共有じゃないよ。と言っているようにも取れるわね。非COが回ってから撤回無しでよかったのじゃないかしら。
それと１人目の占い師COが狼の可能性は少し低いと思っているの。
そんな訳で狂＝真にしようか狂≧真にしようか迷ったけれどこうさせてもらうわね。
◆パチュリーさん 真≧狂≧狼
２人目にCOした占い師候補さん
COタイミングとしてはどれでもありえる位置。
霊能COに関してはFO。>>74に対しての>>94の返答は賛否あると思うのだけれど個人的には納得の行くところ。
他の２人を、少し狂、狼よりに見ていることもあり、少し真よりに見ているわ。
ザコ妖精赤。（見物人）
七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
ただいま。早速だけれど、読み込む前に少し気になった部分に質問を。
☆村紗 >>81二狼ほぼ同時coによる狂人へのメッセージ、ってどういうこと？ 私にはそのメッセージの内容が想像できないのだけど。
あ、>>43については、>>46で萃香が答えてくれてるから省略させてね。
☆ナズーリン >>15で霊能者の三日目第一声coを推しているけれど、これは占いのco状況に関わらず、ということでいいの？ その時どう思ってたのか教えて。
絶対★紳士 森近霖之助
一言言わせてもらおう
アクションをそんなに軽々しく使うものじゃないな、アクションはいざというときの連絡用として考えるべきだ
しゃべりたいことがあるなら素直に表で発言したまえ
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
>>131
喉を温存していつもりだったよ。
現在占い考察と灰考察を書き進めてる最中だから一気にｐｔ使うことになるからな。自分で無駄な所で消費したせいだし、気に触ったなら謝るぜ。
絶対★紳士 森近霖之助
>>132>>133
>>131を見てくれたのならそれでいいよ、二人の考えも理解できるからね
飴か、そうだね、現時点で占い考察がある程度固まってるんだけど、要望と飴ががあれば落とそう
幻想郷最速 射命丸文
只今帰りました。
飴に関しては否定的な意見もちらほら見られるように思いますので、出来る限り発言は無駄を抑えるよう努力していただけるようお願いします。
あと、出来れば飴に関しては、不足した状態で要求するようお願いします。
絶対★紳士 森近霖之助
頼まれたよ
軽めにまとめてみようか
パチュリー 真＞狼＝狂
占い師として思考トレスしたとき一番楽
特に>>47
ここは真ならではの思考かな？
自分の現状を理解して、そのうえで、と自然に考察が出てくるのは要素としてとってもいいだろう
ナズーリン 狂＞狼＝真
単独感が強いね、ただ視点的に占い師かといわれると違和感がすごい
>>72
ここは狂人要素かな？
真占い師ならなんで狂人の思考トレスをしてるのさ？
ここは本人がそう考えていないと出てこないと思うのだけど
フラン 狼＞狂＞真
色が見えないけど、おそらく狼だろうね
真要素がないんだもの
絶対★紳士 森近霖之助
おっと忘れてた
ナズーリン
>>109
「霊COは3日目第一声がいい」で「せめてラインがつながるまでは霊にいてほしいのが」とるながる事に疑問符
★3日目まで潜伏した場合、新たに霊能が出てきても偽の可能性があるわけで、永遠に真確定はしないけどそこはどう考えていた？
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
灰考察は、もう少し時間を置いて、気になる箇所のみにしたいと思う。
発言がもう少し揃ってからの方が自分なりに納得できるものが落とせると結論。
パチュリー
真=狂＞狼
・迅速に灰に対応する態度や考察の落ち具合は印象は悪くない。
・噛まれることへの考慮が返答を見る限りやはり欠けている気が。
・ナズーリンの提案の一件（>>13）は、ふらつきにも取れるものの騙りでも真でもあり得る。48Ｈ村のＣＯタイミングは悩むだろう。ここはマイナスにもプラスにもならない。無遠慮な同意や否定は狼である可能性は低く見積る。
・他の灰とのやりとりは違和感も見えない。言いたい事も自らの観点で情報を提供していて綻び自爆を恐れていないのは好印象。
フラン
狼＞真＞狂
・占いＣＯの火付け人。狂人なら騙り予定狼がどっか行ってる間に占い2ＣＯで確定みたいな流れにするのは悪手。そのため真狼目で見ている。
・>>11狐なし/役かけなしでＦＯ押しの意図はと考えて居たが
>>34バランスいいならＨＯ一本でいいのではという矛盾感。自由占いがしたいならもっと熱くなれよ！
・全体的に言いたい事は理解できるが、言動が一本につながらない。もう少し今後の発言に着目したい。
仄暗い水の底から 村紗水蜜
ただ今戻りました。ログ読みの前に>>129に答えます。
☆アリス：簡単に言うと「狂人は占いに出てくるな」ですね。
占３COの場合は通常真狂狼を考えるでしょう。しかしそこで狼側が裏をかいて真狼狼にしていることも否定できません。
二狼がほぼ同時COしてそこへ真が加わると、狂人視点ではその段階で二狼が既に出ていることがわかります。共有スライドを加味しても一狼はでていますね。
うまく意図が伝われば村をミスリードできるかもしれません。
ただ狼が、狂人はすぐには出て来ないと確信できなければ難しい作戦なので、この可能性は低いでしょうね。
正直私も内訳は真狂狼濃厚だろうなと考えていますが、そこで思考停止したくないのであえて真狼狼の場合について考えてみた次第です。
>>43については了解しました。
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
ナズーリン
狂=真＞狼
・提案した議題は喉へらしを狙ってやったものには全く感じない。仲間の喉を減らすのにも加担したらどう考えても意味がない。よって真狂目。
・凄く優等生な対抗考察と霊能に関しての希望に見えるが、灰評価を対抗評価より先に出していること、対抗2人への注意の向き方がどっちが狼か悩んでいるようにも。
・しかし少数派の霊伏せ希望者と意見を合わせることを狂人がするかは微妙。
・>>17もやはり非狂っぽい印象だ。上記と一転する態度もあり、現段階で判断が難しい。
小さな小さな賢将 ナズーリン
さて 今帰ったよ
>>127
パルスィ 分かりにくくてすまないな
アンカーがなかったから勘違いしたんだろうね
>>8の「まずCOに関しては同意だな」は
>>2の「すぐに全員集まるとは思いませんので、出来ればCOは自重して欲しい」に対して反応だよ
6時更新のことを思っての対応だ
絶対★紳士 森近霖之助
だいぶ喉に余裕できたし、皆の質問が飛びそうなところに突っ込んでみようか
>>139
自分でも「可能性低い」と言っているけど、占い真狼狼は悪手、ロラされたら一網打尽だしね
それより占い内訳予想を落としてくれないかい？
宇治の橋姫 水橋パルスィ
>>141
あら、ありがとう。
確かに、言われてみると>>2に対しての返答でもおかしくない内容ね。
私の方こそ、どこかをか聞いておくべき部分だったわ。
そういった部分も考慮して再度考察させてもらうわね。
幻想郷最速 射命丸文
>>142
霖之助さん、言いたくはないですが少し態度が問題に思います。
ここは４８時間卓で時間に余裕が無い方のためのものです。
霖之助さんに悪意はないと思うのですが、言葉の端々から強引さを感じます。
可能性の考慮に関しては思考停止よりよっぽど好感的です。
その発言は本当に必要だったか今一度考えて下さい。
絶対★紳士 森近霖之助
>>143
自由占いを許したとして、そこからどうやって確定白を増やすんだい？
補完完了する間、狼がやさしく見守っていてくれると思うかい？
確定白を増やせる可能性を無視して、自由占いを押してくるのは僕的に強い狼要素なんだよ
仄暗い水の底から 村紗水蜜
>>142
それは十分承知です。
ただあり得ないと考えていたことがあり得た場合たいへんなことになりかねないので可能性として挙げてみました。
占い考察はしばしお待ちを。
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
>>146
んー、文章が読みづらくて意図が伝わってないな、申し訳ない。書きなおすぜ？
真占いにとってはどこを占って白が見えても確定白だろう？村全体の視点の話では無く。自由占いに対しての霖之助の印象は返答から理解してるさ。
それに私は>>45で統一占いを希望してる。
真占いにとってはどこを占っても正しい結果が出るし気が進まないだろうなっていう意図で>>45を付けたらパチュリーから質問があったから答えた流れなんだ。だから、そこも含め黒視をされる理由が聞いてみたかったんだよ。
ルーミア。（見物人）
小さな小さな賢将 ナズーリン
>>129 アリス
>>109でも書いてるけど
占霊ラインを通らせたいのが一番の理由だよ
占い2COならライン見るのは必須。
加えて騙りがばれないよう(あるいは対抗が偽判定出しやすいよう)狼側は霊を喰いにきやすいから
仕事のある3日目まで潜伏してほしいと思った
3COなら後に狼騙りを吊ることの霊判定で
占い結果を十分にみんなが判断しやすくなるだろうと思ったんだよ
どちらにしろ
占い結果をより明確な判断材料にしたくて
3日目霊COを希望してるんだ
途中で狼が騙りに来て3-2になっても
>>109の対応でいいと思ってる
吊り4で確実に狼2なら十分だと思うよ
絶対★紳士 森近霖之助
マリサのptが不足気味だね、この後灰考察を落とすつもりだと言っていたけれど大丈夫かな？
かなり早い気もするけど、もうすこし様子を見たら飴を投げてみるよ
幻想郷最速 射命丸文
さて、２１時になったわけですが、霊能COに関してのの集計結果を出しますね。
■霊能COに関する希望（敬称略）
・CO希望８名：パルスィ、フラン、小悪魔、村紗、萃香、文、パチュリー、諏訪子
・潜伏希望４名：ナズ、雛、魔理沙、上海
・保留１名：アリス（ややCOより）
・霊能にお任せ２名：屠自古、霖之助
間違いがあった場合は指摘をお願いします。
現状COを回す方向で考えています。
魔法少女 フランドール・スカーレット
おはよー
ちょっと寝るつもりが寝すぎたよ･･･
>>80 こあ
回答ありがと！
そっか普通はそういう理由が見えるよね
考察材料として重要だね
あの時はみんなはいつ出て欲しいのかな？って視点でしか
意見を見てなかったからそういう視点はぽっかり抜けてたよ
魔法少女 フランドール・スカーレット
>>104 ナズりん
自由でもいいとは確かに言ったね
ただ自由占いを希望した記憶はないよ
なにかわざと誇張表現してないかな
でも私個人の希望が伝わりにくかったならごめんね
ちなみに私としては統一が好みだから希望はこっちだった
私が灰にいる場合は統一のほうが考察しやすいと思うし
統一は考えにくいって意見も聞いたことなかったからね
自由占いでもいいと言ったのは
もし村のみんなが自由占いを希望する＝自由のほうが考えやすいと思うなら自由でもいいって思ってたの
私自身は自由での場合分け考察とかって
あんまり経験無いから自信ないけどね
対抗の結果からの推理はしなきゃいけないだろうけど
自分が占った人妖は考慮しなくていいから少しは楽かなーとか
要は村の意向に従うつもりだったから
それが文面に出た感じだね
小さな小さな賢将 ナズーリン
>>137 霖之助
なるほど 霊能2日目抜かれる可能性もあるのか
でも襲いに来る狼側のメリットが少なくないか？
魔理沙も>>116で言っているが
灰を狭めるだけになったら目も当てられない
占い3COに落ち着いた現状では
霊能が抜かれるとは考えてもなかったというが本音だ
少なくとも霊がCOするよりも抜かれる可能性は少ないと考えている
論理的な回答じゃなくてすまないな
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
>>153
もっと文章を見やすくしないとな。何度も質問して喉を消費させてゴメン。あと飴ありがとな。灰も何人か集まってきたし灰考察貼る時に使わせてもらうぜ。
>>152 それで恐らく間違ってはいないと思うぜ。
幻想郷最速 射命丸文
>>156
とりあえず２２時まで待って、意見変更や、強い反対意見がなければCOを開始する予定です。
時間がかかってもいいので、今いるメンツだけで構いません。
魔法少女 フランドール・スカーレット
>>128
んー、一応反論しておくと
非撤回宣言は3CO目を確認したから出したよ
3COなら私が非撤回宣言しても
共有や霊能のスライド策の邪魔にはならないと思ったからね
でも、良く考えると非CO回ってからのほうが
よりよかったかもしれないわね 反省するよ
あと一応偽視点でちょっと考えてみたけど
仮に狂人や狼が存在を伝えたかったのなら
占いCOと同時とか少なくとも対抗出る前じゃないと
意味ないと思うよ 多分
小さな小さな賢将 ナズーリン
>>157
ふむ
確かに対抗だから少し偏ってみてたかもしれないな
>>104の
「フランドール自由占い希望」を「フランドール自由占い許可」に訂正するよ
魔法少女 フランドール・スカーレット
>>138 魔理沙
あれぇ確かに後の共有潜伏に対する意見と併せてすごいHO派に見えるかも
じゃあはっきり言い直すね
私は灰は出来るだけ狭めていきたいから基本FO派だよ
でも、潜伏のメリットも理解できる
共有トラップによる確定はそれ程信じてないけど
黒出し抑制効果はあると思ってるし灰もひとつは狭まるから
折衷案としてHO案は反対する理由がないんだよ
バランスがいいってそういうこと
だから共有伏せるならHOでって考えだよ
両潜伏は灰の広さがいやだから反対する
魔厄少女 鍵山雛
>>文
個人的には潜伏希望だけれど、即COのメリットもわかるから村の意志に従うわー
本音言うともう霊能に出てきてもらって次の議論に進みたいってのもあるわー
魔法少女 フランドール・スカーレット
一通り答えたから次は対抗考察ね
でも正直あまり意義を感じないんだよね
どっちも偽だから吊っていいよ
普通に考えると対抗狂狼の可能性は高いけど
狂人も結局盤面整理で吊ったほうがいいし同じだよ
と黒い本音はここまでにしてまじめにやるね
絶対★紳士 森近霖之助
>>158
>>137で言ったように霊能が永遠に真確定しないこと、吊りにくい灰を今のうちに始末しておけること
それに、仮に霊能以外FOしたとしても、村視点内訳は
【共共 占占占 灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰】になるから、灰から一人二人削ったと言ってもこちらに情報は落とさなくてすむ
それに狼視点では
【共共 占占狼 灰灰灰灰灰灰霊狩狼狼】が透けているので、灰の中で8人中2人が役職持ちだよ
適当に噛んでも、確立４分の１で役職者が抜けるのは狼から見ておいしい話だと思わないかい？
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
>>157
占い考察で、私も曲解したような物を貼っちゃったな。確かに統一のほうがいいと先に上げている。
>>138考察に関しては統一希望押しをしているが自由占いもいいようなふわふわ感を感じた、に修正するぜ。読み込みが甘いな私は。
>>165
回答をありがとう。フランの思考を理解できたぜ。狐なし、狩人生存確定の状態が解っていてのFO希望はフランがFOが一番やりやすいからという事だよな？把握したぜ。
22時に反応が取れるよう風呂に行ってくるよ。それとナズーリンは気にすんな、むしろ気付けなくて悪い！
魔法少女 フランドール・スカーレット
対抗考察ね
対抗のタイミングはほぼ同じだし
ここから狂狼の区別はつきにくいな
◆ナズりん
>>8は早い段階で占いCOが始まるのを嫌ったって事だと思う
開幕は人数少なかったし狼も集まりよくなかったんじゃないかな
ナズりん狼の場合には1人だった可能性もあるよ
それで、方針が相談できないうちにCO開始されると
困ると思って>>8の提案をしたんじゃないかと思ったよ
あとは>>8について占いCOを出来るだけ遅らせる事で
初日の村の議論を停滞させる目的もあったかもしれないわね
でもこれは主目的というよりは副産物な気もするね
狼≧狂
魔法少女 フランドール・スカーレット
■パチュリー
諏訪子が言ってる通り始めから占いについての発言が多いね
これはもう占い騙るつもりで動いていたとしか思えないよ
まあ、私も同じようなこと言われてるから
私にも言えることではあるんだろうけどね
はじめから方針決め気味で動けるところを見ると
どっちかといういうと狂人っぽいね
>>8に半分同調するのも私としてはよくわかんない
狂≧狼
仄暗い水の底から 村紗水蜜
■7.まだ初日なので難しいですね。一応「≧」で区切りましたがどれもほとんど差がありません。
ナズ
>>8>>17の提案は真贋に加味したくないですね。真でも偽でも考えれることなので。
それよりも早めに対抗考察を出したのが気になりましたね。あなたにとって対抗は絶対に偽なのだから、確実に狼陣営であるところよりも白黒の見極めが必要な灰へ目を向けてほしいです。
真視を得ようとしているよりも、対抗の信用を落とそうとしているように見えてしまいます。
狂=狼≧真
フラン
一番にCOしましたが>>51の通りタイミングとしてはおかしくないですね。
>>25でCOのタイミングを早くから窺っていた印象を受けます。最初から占COすることが決めていたのでしょうか。真なら当然のことであり、狂なら単独で決められますね。
また他者の考察に対して反論ないし捕捉をしてますね。お互いに誤解が生じないように努力しているように見受けられます。
真≧狂≧狼
仄暗い水の底から 村紗水蜜
パチェ
初日霊能CO派。占い師が護衛先を増やすことを自ら言うのには意見もあるでしょうが、>>90の通りに村全体のことを考えているならありえなくもないでしょう。
今のところ考え方が私と似ている点が多いんですよね。ゆえに判断が難しいんですよ。
考えが近い≠真要素ですから。
現状保留させてください。私とは考えの違いが出てきたときに判断できると思いますので。
真＝狂＝狼
土着神の頂点 洩矢諏訪子
さて、灰考察中だったけど、みんなと話してからの方が精度が上がっていいね。
気になるところに質問するつもりなのでよろしく。
それにしても喉の加減がわからないね･･･
やや抑えすぎたかとちょっと反省。
夢の自律人形 上海人形
ようやく戻れました。
現在ログを読んで考察を作成しているところです。
>>152
私は潜伏希望でしたが、>>84の通り利点もあると思いますので、お任せします。
幻想郷最速 射命丸文
CO希望最多より、勝手ながら霊能者のCOを回す方向で行こうと思います。
COを促す方向も考えましたが、促してCOしなければ、潜伏派に霊能が居ると透けてしまう可能性を考慮して、強権発動に踏み切ります。
この発言を確認できた方から霊能CO、非霊能COを回して行って下さい。（占い師COされた方は喉温存のため不要です）
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
>>178 残念だが霊能CO希望の人のやりやすさの意見も参考にできたしな。霊能も頑張ってくれよー。
【私は霊能者じゃないぜ～】
小野塚小町。（見物人）
夢の自律人形 上海人形
■7.占い師真贋考察
初日ということもあり、真贋に大きな差はありません。
若干ナズーリンさんが偽寄りに見えますが、決め打てる程ではないですね。
・フランドール：真=狼>狂
・ナズーリン：狂>=真>狼
・パチュリー：真=狂>=狼
占い師候補個別の考察は次以降で触れますね。
夢の自律人形 上海人形
○フランドールさん
>>11に関しては、COや占い方法に関する理由付けが
他の方に比べると薄く感じましたが、議題回答は個人差があると思いますので現状色は付けられませんね。個人的には、自由占いは「触れてみただけ」の気がします。
>>34でHOの黒出し抑制理由が若干分かり辛かったですが、>>165でFO派と触れられていますので、ここは保留ですね。
>>51で出た理由は特に不自然とは思いませんでした。
小悪魔さんの>>18（全員の発言が終わっていること）
を気にされていましたし、ナズーリンさんの>>8もありましたので。
>>65の非撤回宣言は占い師3CO確認後のため、特に違和感は感じませんでした。
現状、目立った偽要素は見つかりませんね。
騙りの場合は、>>11が状況に応じて動きやすくするようにも見えるため、狼よりに見えますね。最近は共有の占い騙りが多いこともあり、狼が真っ先にCOする（占い師確定を防ぐ）ことに違和感はありませんね。
夢の自律人形 上海人形
○ナズーリンさん
>>8の提案自体に真偽要素は見つけ辛いですね。
私としても48時間村への配慮という点では賛成し辛いものですが、あくまで「1つの提案」だと思いますし、強行する姿勢も見られません。
また、村が特に不利になるような提案とは感じませんでした。（真偽問わず提案可能とは思いましたが）
>>72を見る限り、占い師時間指定COによる3COを期待しているように思えるため、>>15の霊能3日目CO希望は特に違和感は感じないですね。
>>72、及び>>79の早期COへの拘りは少し気にされ過ぎにも感じますが、黒要素まではいかないですね。
>>93の不在に関しては、疑っても結論が出ない部分だと思いますので、保留ですね。
>>103のパチュリーさん評、>>104さんのフランドールさん評は理由が結構強引に思えますが、ナズーリンさん視点で2人は偽確定のためある程度は仕方がないでしょうか。
>>109の護衛希望は占い師としては自然に感じますね。
大きな偽要素は見つかりませんが、主張が強引、及び他人の目を気にしすぎるように見えるところはありますね。
騙りとすれば、>>8や>>17の早々の提案が単独で動いているように見えるため、狂人よりに見えますね。
夢の自律人形 上海人形
○パチュリーさん
>>13でナズーリンさんの案に賛成していますが、ナズーリンさん評で触れた通り、案自体は特に不自然には見えなかったため黒要素にはなりませんね。
>>47に関しては、占い師として護衛を強く希望しない点は若干気になりましたが、理由説明は納得がいくものでしたので考え方によるものだと思いました。
>>90の統一占い希望の説明も、特におかしな点はないと思います。
>>118の回答も違和感は感じませんね。
こちらも現状、大きな偽要素は見当たりませんね。
騙りとすれば、序盤から占い師を意識しているように思えるため、狂人よりですね。
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
【霖之助の霊能COを確認した。】
>>190
なるほどな、霊能伏せで狼が回避CO→霊能がほぼ真狼になったらロラで安定の意見に猛反対した理由がつながったぜ、納得。
土着神の頂点 洩矢諏訪子
>>198
★霖之助
>>111で「目についたところ」として、屠自古、諏訪子、魔理沙の考察をしているけど、あの時点で発言がほとんどなく色が見えない私を入れたのはどうして？ 色が見える人を中心に考察するのが普通だし、あなたならば、「目のついたところ」は質問するはずだと思っているからちょっと気になってね。
削ったところもあるけれど、こんな質問ね。
前衛タイプの狼なのか、狼を探すことに熱心な村人なのかを見極めたかったんだけど、霊能とは思わなかったよ
夢見る 小悪魔
■7.占い真贋について
結論から言うと
フラン様：真、ナズーリンさん：狂、パチュリー様：狼と考えています
フラン様
>>25の質問は早い段階で占いに出ることを決めていたものと見えます。占い師が初日COになるのはわかりきっていることなのであえて伏せる必要もありません。本当は過半数を超えたらCOしようと考えていたのに、>>18で全員の発言を待つべきと言われ、その意図を測りかねたので質問に回ったと見えます。
>>51でのCOは私の意見を最大限汲んだ上で、私の回答もなく、屠自古の発言がいつになるかもわからなかったからCOしたと考えると自然に思えます。
一見早いタイミングのCOに見えますが、十分信用に気を使った上でのタイミングですので現状一番信用を置いています。
夢見る 小悪魔
ナズーリンさん
>>8の意見はパッと見村視点で悪くないように見えますが、5分もあれば狼は対抗の真偽を測ることは十分できると思います。全員が揃わなければ意味が無い、故に実効性は乏しいというのは本人も自覚するところでしょうが、悪戯に占いのCOに制限を掛けるのは－ポイントと見ます。
また>>15において狩人に対して黙っているべきと強く意見を出しています。「占いを避けるべき」は解るのですが「黙るべき」という言い方には違和感があります。
私の>>78からの一連の流れですが、穿った見方ではあると思いますが、>>72および>>8から「自分が不在の時にCOを回されるのが困る」のではないかと予測をたてました。
このことから見える役職は狂人であると思われます。
萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香
こんばんは。
まずはCO関係の確認からだね。
【霖之助の霊能COを確認したよ。】
また、【私は霊能者じゃないねぇ。】
結局COの流れになったのか～。
これはこれでわかりやすくていいね。
>>152で私が霊能CO希望の方に名を連ねているのが少し気にかかるけど、まあ早期CO希望してるのは事実だからいいか。
さて、議事録を読んでくるよ。
夢見る 小悪魔
パチュリー様
>>8に対する>>13と>>42の反応は場当たり的に見えます。特に>>42は時間を区切る意味が全くない提案です。せめて"何時までにCO"なら時間ギリギリにCOすることで狼陣営にプレッシャーを掛けることを考えることもできたのですが。
また、何人かから既に指摘が上がっていますが、「噛まれることに意識が向いていない」と見えます。ただ、3－1陣形は村視点では十分メリットを考えることはできるので、それ自体が黒要素とはなりませんが、「占い師が言う」ことに違和感があります。>>47が出たのは占いCOをする前でまだ方向性が決まっていない状態です。村としての無難な発言をしていたら占いCOによって出ざるを得なくなった狼、と見えます。
七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
・・・わ、いつの間にか寝てたっ！
【霖之助の霊能coを確認したわ】
霊能が出てきたなら、襲撃対策で灰を広げておく意味がなくなるから出るわね。もともとＦＯ派だったし。
【私は共有者。相方は文】
文は確認をお願い。
一週間少女 パチュリー・ノーレッジ
対抗考察
ナズ 狼＞狂
>>8は狼同士で話合うための時間の確保が目的に見える。>>17では24:00にCO希望と遅いしね。狂だったら早くに騙り出る仕事をしたがるんじゃないかなと。
それから>>15では霊COについて詳しく述べてる割に占いが抜かれやすくなるって可能性を示して占いアピをしていないことから、この時点では誰が騙るか相談中だったと思う。
狼の動きを気にしている様子が発言から見て取れるところは、自分が狼じゃないアピールに感じたわ。
フラン 狂＞狼
>>11で自由を許可。自由だと狂の仕事がしやすいからあわよくばって思ってたのかも。>>157で否定はしてるけど。
>>25の時点で騙り出る伏線を張ってるのは狂要素。いち早く飛び出してくるところも狂っぽい。
>>34では偽黒抑制に強い反応を示している。狼なら狂より先に偽黒を出そうとは思わないだろうから特に気にしないんじゃないかってことで非狼要素。
萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香
>>206>>209
【アリスの共有CO及び文の相方承認を確認したよ。】
私は中盤以降の狼の噛み先を悩ませる為にHOもありだと思ってるけど、FOはFOで灰考察の精度を上げられるからありがたいね。
2人にはこれから村の舵取りをよろしく頼むよ。
魔厄少女 鍵山雛
寝る前にみたらアリスが出ていたわー
【CO確認よー】
あと共有２人と霖之助へ。プロで言ったように２４時間後の本決定にはいられるか分からないわー。一応確認はしにくるけれどごめんなさいー
七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
このポジション喋り難いから疲れるんだけどねー。
あ、吊り占い希望なんかをメモに纏めるのは、メモの戦略的利用に含まれるのかしら？ 多分私の仕事になるだろうから聞いておくわ。
幻想郷最速 射命丸文
>>216
それは戦略的利用ではないと思います。
あと、明日の本決定時に私は陰陽玉で素早い対応ができません。
明日の本決定時はアリスさんにまとめを委任しておきます。
萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香
>>216
私は表の発言で一度ワンクッション置いて欲しいと思ってるねぇ。
まあ、プロローグで決めなかったからあまり強くは言わないけど。
七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
メモ利用の方針は了解。まとめの委任も把握したわ。
まあ、表に考察出せない分喉は余るでしょうから、その方針でやるわね。
・・・さて、増えたログを読んでくるわ。
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
>>120
■8.灰の考察な。喉の都合上何人か気になる相手に絞らせて貰うぜ。占ってみたい候補にも当てはまる。
GSとして提出する必要は初日だし無いと感じているぜ。
小悪魔
>>18での共有FO希望が印象的だな。2つを総合させると、まとめは確白希望・共有にはFOで狼の的でもいいという解釈をさせて貰ったがあってるかな。私は分担することもないかなーと思う。
>>80私も共有トラップは幻想だと思っている。だが狩人の潜伏網を考慮する発言が現段階で伺えないな。
>>163霊能伏せの場合、今日の占い先を白確に～の辺りは納得しづらいな。私は真占いに黒を早々に引いてほしいと思う。3COで確定白がでそうな占い場所を占わせるのは勿体ないぜ。占いが長生きしなさそうな予感しかしないから。
村紗の>>37は分かりやすいんだが、
小悪魔、>>163 この発言、ひとつ尋ねてみたいが、もしかしてFOというのを共有両COとは別の意味で使ってないか？そうなら狩人潜伏の幅のあたり、指摘した箇所の不自然さは消えるが。
私は共有の両CO=FOと認識しているけど見解が間違っているだろうか？
一週間少女 パチュリー・ノーレッジ
＞小悪魔
★フランの考察にCOタイミングのことしか含まれていないみたいだけど、その他の白要素および黒要素はないのかしら。
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
諏訪子
>>110の意見変更だ。言わんとしてることはよく理解できるし、思考の開示の仕方も見やすくて助かるなあ。
ただ、ゲームを面白くするため霊能ロラは得策ではないという理論は理解できるけど、真狼の霊ロラを嫌ってるようには見えない。村視点で勝利に導きやすい利点を見据えているならゲーム性云々の理由を持ち出さなくても流れを見ていて気が変わったから霊出したい、でいいと思うんだ。ちょっと発言稼ぎにも見える理由付けに私は感じたぜ。
後は今後気になったところに質問飛ばして精査すると言っているから期待も膨らむし、もっと話してみたいぜ。
村紗
全体を通して、質問を投げかけてみて反応を得るスタイルだな。
散々質問もされてるだろうし私の考察に対してへの返答は他の灰への返答を見て考えてみる。
>>81
のレアケ提出。 >>139で理由も書いてくれているんだな。真狂狼思想で思考を停止させたくない、は少し白稼ぎに見えるんだよな。
村紗の推理の中で占いが真狼狼だったと下記から仮定するぜ？
真狼狼になると、狂人はそれを見たら霊能にも出れない事になるぜ。
＞続く
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
続き＞
3-2になったら間違いなく霊能ロラスタートだ。ついでに狼2騙りが村騙りが無い限り丸見えになる。
じゃあ狼が狂人を潜伏させる意味はなんだろう？狂噛みもありえるし狂人の一番の仕事は真と一緒にロラられる事だよな。単体で吊られることもそこまで良手と見えないんだ。だから占い内訳真狼狼まで手回しして考えるのは不自然に感じてしまった。
この辺で今日は寝ておく。仮指定の時間仕事が立て込んでいたら反応ができないかもしれん。本指定前も夜勤になってしまうから本指定より前には吊り、占いに関して確実に意見を落とせるようにするな。
小さな小さな賢将 ナズーリン
灰考察はまだ途中なので
明日の朝1番くらいに提出するよ
>>210 パチュリー
★では逆に訊かせてもらうよ
君も>>8には賛成だったね
いつの時間がベストだと思ってたんだい？
私はできるだけ多くの人が集まれるよう
(昼だと辛いと思って)あの時間を指定させてもらったが
(48時間更新だし やるなら許容範囲内だと思ったよ)
君の想定していた時間は何時ごろだったのかな？
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
長文申し訳ない。今日が一番灰を見れる日だったから流れ的にKYかもしれなかったけど落としておいたよ。
パチュも切りどころに悩んでしまって挟んですまん！**
絶対★紳士 森近霖之助
眠れなくて起きてしまったよ、明日考察落とせないかもしれないから今のうちに議題の返答と思考爆発させとこうかな
■1.2.3.は話す意味がないね
■4.占い方法について
統一希望だよ、僕が確定しているしね
ただしパンダが出ても吊る気はないよ、場合によっては残り人数との関係で、僕がいなくても真偽判明するからね、基本放置
■5.今日の占い先について
確定白などが出る可能性も考慮してみると諏訪子かな？白狙い黒狙いではなく、判定結果重視
■6.戦術等あればどうぞ
ギドラって今からは無理？
■7.占い師真贋考察
>>136そのまま
■8.灰考察
立場的に確定してるから伏せる
幻想郷最速 射命丸文
>>アリスさん
明日の本決定時刻ですが、変更を考えています。
■本決定変更提案時刻２３：３０
瓜科の２４時更新村の過剰な負荷などからの霧の発生を防ぐことを目的としています。
また、１７卓は２３時更新ですので、そちらのことも考慮して、２３：３０を提案しておきます。
七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
☆ナズ >>150 占い２coで霊能潜伏だと、初回の占いが狼にとって全く脅威でなくなると思うのだけど、そこは占い師としてどう考えていた？
私は>>72から、貴方がもともと意図的に占い３co状況を作るつもりだったから、霊能の処遇もその前提で考えていたのかな、と思っていたけれど、そういうわけではないのよね？
一週間少女 パチュリー・ノーレッジ
>>226
>>13でイメージしてたのは10:00～12:00くらいだったかしら。わりと早い段階からCO開始した方がいいと思ったわ。この時点では他の参加者の都合はあまり意識できてなかった。意識したのは>>17を見て「5分間限定とかきつい人いるんじゃない？」って思ってから。
>>42の時点では特に何時からとは考えてなかったわ。早い方が助かるなあとは思ってたけど、他の人が合意する時間に合わせようと思ってた。
七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
>>229 ああ、その通りね。私としては異存ないわ。
では、誰かから特に強く反対が出ない限りは、本決定時刻はその時間にしましょう。
一週間少女 パチュリー・ノーレッジ
>>230
そう、フランも霊能初日COを希望してたからそこは私と同じように黒要素に取らないのかと気になったのだけど。
それから、>>232の通り10:00～12:00を最初考えていたからね。理由は次に箱の前につけそうな時間がその時間だったから。あとナズの時間稼ぎ印象ってのは>>8よりも>>17の24:00っていう時間にかかってるわ。
小さな小さな賢将 ナズーリン
>>231
狼にとって初回の占いが脅威でなくなるって言うのは
どういう意味で言ってるのかな？
占い先に決まっても霊を騙れるという意味？
>>72は3COを作るというより
狼を占い騙りさせてあとは私が信用を得れればいいし
もし私が抜かれても
残りの占いローラーで狼を1人道連れにしたい
っていう意図を指してるつもりだ
七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
>>236 そう。３－２なら狼としてはダメージだと思うのだけれど、２－２なら狙って作ってもおかしくない形でしょう？ 私は占い２coなら霊はすぐ出した方がメリットが大きいと思っていたから、どういう考えがあったのかな、と思って。
後半は・・・つまり、狙って３coにしようとしていた、ということでは？ 同じ意味のつもりで使っていたけれど。
夢の自律人形 上海人形
☆小悪魔さん >>235
私の理由は以下の通りですね。
まず、>>20の通り、灰を狭める、及びまとめ役議論を避けるため、共有HOは欲しかったです。
次に、HOの利点としては、狼にお弁当を与えないことを考えていました。共有乗っ取りはほぼ無いと考えていましたし、表に出ている確白が少ない程護りやすくなりますので。（こちらは占い師が抜かれた後になりますね。）
ただ、>>20で「共有者のもう1名はお任せ」としていました通り、FOによる灰狭めも利点はあると考えていたため、HOに拘っていたわけではありませんね。
これで回答になっていますでしょうか？
絶対★紳士 森近霖之助
思考爆発といこうか、残りpt？ｷﾆｼﾅｲｷﾆｼﾅｰｲ
>>マリサ
改めてマリサは>>70とか強いバイアス
★狼出てきてるのはわかるんだけど、先に言ったようにそこから占い真偽をどうするつもりだったのかな？
上海
>>84で言ってる霊能ロラは、マリサのところでも軽く言ってるように占い真偽があやふやになるよ
★君も、ロラの後はどうするつもりだったのか聞きたいね
それと★占い内訳は結局どう見てるのかな？思考は開示してもらったから、あとは結論をまとめてほしい
ナズ
★>>168に答えておいてくれるかい？
小悪魔
>>205に違和感、フラン真で見ていてパチュ偽の理由が「噛まれることに疑念が向いていないこと」
むしろ三人のなかで、フランだけがその思考の発言は見受けられなかったように思うね
★ここを偽要素としてあげたのなら、この矛盾はどう考えてる？
それに、信用を取りに来るのは狼でも真でも当たり前であって、そこを要素にあげるのは少し危ない感じ
小さな小さな賢将 ナズーリン
>>168，>>241 霖之助
すまない 完全に見逃していた
☆なるほど 一理あるな
だがやはり狼が25%賭けるかは微妙だと思うよ
霊能を露出することで霊能が優先的に狙われるより
低い確率に埋めておいた方が無難だと考えた
それに早めにCOが来る霊能と比較すると
狩が襲われても襲われたかどうかは狼側にも分からない
占いが真狼狂である可能性が高いために
噛みつき先を選ぶのも
あとで狼が狩騙るのもリスクが付き纏うんじゃないかな
魔法少女 フランドール・スカーレット
>>237 こあ
☆多分期待に添えてなくてごめんね
正直私は占い3COになってからも特に意見変わって無かったんだ
初日CO希望の理由については
・この村では投票、遅延メモによるCOができない事
確率はそれ程高くないとはいっても霊能の闇討ちは
確実に防ぎたいよ
それに初回襲撃挟んじゃうと1COでも信用しきれるか
って問題が出てくるよ
3日目霊能の定時COって策が取れるならまだしも
ここはコアずれがある48時間村だから難しいよ
霊能不在を確信してからの騙りだって可能になるかもしれない
・灰考察の精度向上
灰を狭くして能力者が中にいる事による考察への
ノイズを減らせる事は大きいよ
萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香
一通り議事録を読んでみたよ。
まずは、占い候補にいくつか質問をしようかね。
まずはナズ。
★発言の全体的に霊能の処遇を結構気にしているようには見えるんだけど、>>15の■3で霊能の回避については一言も触れてないんだよねぇ。
霊能の回避については特に何も考えてなかった？
あとは、霊能が表に出た方が噛まれやすいと言っているけど、3-1での霊能噛みって狼にとってかなりリスクが高いよね。
狩人を気にせず霊能特攻してくる可能性の方が、灰から潜伏役職を狙って噛んでくる可能性より高いと思っているという事でいいかな？
次にフラン。
★>>34についてだけど、共有HOで黒出しの抑制を期待する場合、共有の手腕に期待する事になるよね？
もし、共有にそういった手腕を期待できなさそうに見えたらどうするつもりだったかな？
最後にパチュリー。
★>>49に対する質問の回答を>>119で書いたけど、あれで納得してもらえたかな？
ちょっと説明を省き過ぎたと思ってたから心配だったんだよね。
あと、>>47で霊能潜伏時に霊能の回避COが無い場合は占い先はほぼ村と言っているけど、本当にそう思う？
萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香
ナズへの二つ目の質問は>>245が半分くらい答えになってるねぇ。
二つ目の質問については、霊能を表に出した時に護衛を恐れずに狼が狙ってくるかについてどう考えてるか答えてくれればいいよ。
さて、今日はそろそろ寝るね。
占い考察と灰考察は明日の朝に上げられるよう努力するよ。
おやすみなさい。**
小さな小さな賢将 ナズーリン
>>239
だから狼を占いの方に誘い出そうとして
短時間指定のCOを提案してみたんだけどね
そのうえで霊CO回避に対抗が出てくれば
霊ローラーでもしょうがないと思ってたよ
でもこの場合狂が霊対抗で出てくることはないと思ってた
もし回避COしたのが狼なら2-3になる
初日にこの陣形は狼側にかなり不利じゃないか
というのが根拠だよ
以上から
霊回避⇒対抗COで2-2の形になれば
真狼-真狼になる可能性が大分大きかったと思ってる
(次に高い可能性が真狂-真狼)
なら霊ローラーでいいかなと
宇治の橋姫 水橋パルスィ
>>244 ☆霖之助
白目に見ていたわね。
理由としては、勿論意見、質問を飛ばして狼を探す感じが見て取れる。というのもあるのだけれど、黒目に見ていた魔理沙の説明から>>149の流れをみて、黒塗りをする気が無さそうに感じたのが大きいわね。
霊能ロラに関しては、決め打ちもある程度考えているのかなと思っていたわ。
魔法少女 フランドール・スカーレット
>>248 萃香
☆うーん、その辺の見極めって得意じゃないんだよなぁ
共有は実力を隠したりすることもあるしねー
てことで多分なにもしないかな
共有トラップ周りについてはうまくいかなくても
しょうがないところもあると思うしね
まあ、あまりにアレだとFO推すだろうけど
初日に進んでHOしてくる共有者なら
あまりにアレってことも少ないんじゃないかな
雷撃亡霊 蘇我屠自古
帰ってきた、が。まだログ読みは手付かずだ。
夕飯の準備をしつつちょくちょく覗くので、
なにか取り急ぎ聞きたいことがあったら答えられるぞ。
土着神の頂点 洩矢諏訪子
>>243
回答ありがとう。
う～ん、あなたが灰の状態でその回答をしたならば、思いっきり黒塗りするところだったよ。COしてくれてよかった。なかなか思い通りにはいかないもんだね。
宇治の橋姫 水橋パルスィ
>>235 ☆小悪魔
まず、>>30に関しては、共有が回避COしてもトラップがなくなるわけじゃないと思うのよね。
それとその時の占霊の形によって、効果も違うと思うのよね。占２の形の方が効果的だとは思うわ。
それとあくまで回避するも、しないも任せます。というだけであって、してくださいとは思っていないわ。
例えばだけれど、回避は共有が決めてくださいって場合で共有が潜伏していて村を占う場合と、FOで占う場合だとやはり違いがあるんじゃないかと思うの。
前者はあくまで可能性は考える必要があり、後者はないと思うわね。
夢見る 小悪魔
>>241
思考の開示がなかったので柔軟に考えているのではと思ったのですが、>>247ではそうでもない感じですね。
フラン様からは進行・決定について村に委ねて考えている所があるように見えたので、自らの処遇は村に任せて自分の仕事をまっとうするタイプではないかと思っていました。
パチュリー様やナズーリンさんは>>47や>>109など強い主張がありましたので、自らの都合のいい場をつくろうという意思があるように見えました。真占いの場合その「場」とは占いをうまく機能させる場であると思うので、そのあたりがパチュリー様の偽要素と取りました。
土着神の頂点 洩矢諏訪子
■8.では灰考察ね。今日のところは気になるところだけ。喉があまりそうだから明日は別の人を投下しようかな
魔理沙：白より灰
人へのからみが多く、思考開示もクリアで好印象ね。戦術面での言及が多いけれど、役職を透けさせるような質問や灰への黒塗りもないことから、前衛タイプの狼っぽさは感じられない。
>>224ここの「発言稼ぎ」はかなり心外。むしろ無駄な発言をしないように抑えているつもりなんだけどね。確かに私の>>110みたいな理由は、本来発言すべきではないし、村アピとも受け取れるからおかしく感じるのも当然か。
今のところは占う必要性は感じられないね。
村紗：微白
目立つのは>>81の考察。「真狼狼」の可能性を考えるにしても、>>81>>139の発想が出てくるのは私としては不思議ね。でも、混乱させようとする意図はなさそうなので、素直に「視野の広い村陣営」という印象。
土着神の頂点 洩矢諏訪子
屠自古：微白
自分の主義・主張が見えるような芯のある発言が目立つ。ステルス感はなし。
上海：灰
個人的には一番気になるところ。第一印象は「真面目」。
>>187>>188>>189の考察を読む限り、特に目立つ事柄について言及するのではなく、色の見えない発言についても言及している様子。
そのため考察も長くなり、全体の印象がぼやけてしまう感じ。これから先も色は見えにくそう。
黒要素は特に見当たらないけれど、ステルス感がある。占いたいところ。
小さな小さな賢将 ナズーリン
>>251追記だよ
狂が霊回避する可能性について書き忘れた
狂が占い回避する可能性は少ないと思ってた
根拠は
・占い先がスライドして狼にあたるかもしれない
・狂が白もらうことに価値がある
など回避するメリットとデメリットを考えて
回避COする可能性は低いと考えてた
夢の自律人形 上海人形
☆霖之助さん >>241
霊能ローラーの後ですが、「灰吊り」もしくは「占い師ローラー」になると考えていました。ただ、その際の占い師の信憑性、及びそこまでの占い結果が不明なため、詳細までは考えていませんでしたね。
また、霊能ローラーに関しては、狩人保護の目的がありましたね。占い真偽に関しては、考察からある程度真偽の判断は可能と考えていました。（現状では真偽の判断は付け辛いですが、これ以降の発言からですね。）
宇治の橋姫 水橋パルスィ
>>253
それだけとは言わないけれど、そこはポイントの１つだと思うわね。
狼を探すのとSGを作る事は割と似ていると思うの。
霖之助さんの場合、それが探すよりにうつったって事ね。
夢の自律人形 上海人形
後、占い師の真偽に関しては>>186の通り現時点では決めかねているところがあります。
差を付けるのであれば、
・フランドールさん：狼
・ナズーリンさん ：狂
・パチュリーさん ：真、ですね。
こちらは、フランドールさんの>>11等の色を取った場合になりますね。新しく増えた発言に関しては確認仕切れていないため、また印象が変わる可能性はあります。
こちらで回答になっていますでしょうか？
七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
>>251 なるほどね。私はその案なら狂人はまず占いに出る、と思っていたけど、内訳真狼を想定していたのね。ありがとう。概ね納得したわ。
雷撃亡霊 蘇我屠自古
ざっと見た。
私は【非霊】。亡霊だが霊は見えない。
そして、私の名前は[トジコ]だ。>>111>>122
「みじこ」でも「ミジンコ」でもない。
絶対★紳士 森近霖之助
>>262
狩人保護目的で言っていたわけか、納得したよ
ただ一言だけ言わせてもらうと、★先に少し言ったように、日にちが進めば狼残り人数からの逆算で占い師の真偽が確定する＝霊能とのラインでの決め打ちが可能だよね？細かい話はヒントを与えたくないので省くけれど、そこは考慮になかったのかい？
夢見る 小悪魔
明日は仕事なので仮決定までに希望が出せそうにないので、仮ですけど■5.占い希望出しておきますね
まだ狼を探す切り口を見つけられてないので、情報量の観点から、●パルスィさんか●諏訪子さんを挙げておきます
選んだ理由は主に占い真贋で私と意見の違う方です
明日帰宅後、再度精査するのでその際変わるかもしれません。
それでは今日は休ませてもらいます。**
宇治の橋姫 水橋パルスィ
■8,灰考察
◆小悪魔さん
質問を多く飛ばしているところが好印象。
占い師への質問が多く、>>235からの占い師の真贋考察で、かなりはっきり誰を真狂狼に見てるか明言しているのも白要素だと思うのよね。
◆魔理沙さん
思考開示が多く、>>77からの>>82や>>111から>>116といった感じで突っ込まれてもまったく感じが変わらず、質問、意見を飛ばし、開けっぴろげな感じが白く見えるわね。
◆屠自古さん
言いたいことはなんでもずばっと言ってる感じ。
>>97>>102の霊能CO周りの説明にも納得。
また今後意見が増えると思うのだけれど、現状微白位にみてるわ。
絶対★紳士 森近霖之助
今見たところ役職者達のptがずいぶん悲惨だね、初日だから仕方ないけども
ただ、このままペースが変わらないと飴を貰える人と貰えない人が出てくるかもね
飴使わないに越したことはないけれど、どうしようか
七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
あら、飴は使い切ってもらうくらいのつもりで考えていたけれど、飴についても賛成か反対かが分かれていたりするの？
個人的には、少なくとも初日は絶対にみんな喉が持ちそうにないし、嗄れそうな人がいたら積極的に飴をあげて欲しいのだけど。特にコアずれでピンポイントに渡せそうにない人は事前にね。
絶対★紳士 森近霖之助
一番重要なことを言い忘れていたよ
この状況なら明日からの占いロラが最善手かな？
最悪でも2匹の狼に吊り縄4つ充てれるし、一発抜きができれば、真が生きている状態で、なおかつ吊り縄6つを二匹の狼に充てられるしね
それにこれは自分が生きている間しかできないことだからちゃっちゃと実行に移すに限ると思う
狂人噛んでくれるんじゃね？の反論はあるかもだけど、狼視点でものを見れば、十分占い機能は破壊されているし、わざわざ噛んで吊り縄避けを減らすわけがないさ
灰に吊り当てなければ狩人保全になって僕らが生き残れる可能性あがるしね
七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
・・・っと、今日もやたら夜更かししてしまったわね。本決定のとき居眠りしてた、なんて洒落にならないし、今日はもう床に就かせて頂くわ。
おやすみなさい。
絶対★紳士 森近霖之助
>>275
発言数に大きな差ができるんだよね
端的に言うと、リアル事情で張り付けないのに「お前喉あまってるからもっと消費してる人に渡すわ」とか言われたらどう思う？ってこと
雷撃亡霊 蘇我屠自古
【アリスが共有ＣＯ確認】。
さて、流し読みした印象だとナズ真がますます怪しくなった。
率先して>>85みたいな絡みやすいネタを投下したのに、なんで>>226みたいなことをしてるわけ？
そんなに対抗を気にして、一体どこを占おうとしているのか？
ナズーリンの評価は、対抗を気にする動きから狼≧狂＞真と変化させておくよ。
対抗を見るな、とは言わないけど対抗考察が灰考察に繋がらないようなら、もう私とってあなたは「偽占」か「保身第一の真占」としか見えないな。
出来れば直接叩いて色を見たいところだったのだけど、>>85が完全スルーされるとは思わなかった。
そんなに私が白く見えたのかい？
雷撃亡霊 蘇我屠自古
残りの占い師は、まだ天秤が傾くほどの要素はないね。各々の灰考察に期待だな。
私の灰考察は朝に落とす予定だ。
それと、どうもptが足りなくなりそうなので、
飴の分配は予めまとめ役が指示した方が良いだろう。
プロで言おうと思ったのだが、こんなに早く埋まると思わなかったのでね。
小さな小さな賢将 ナズーリン
>>248 萃香
霊潜伏については考えていたんだが
表に出すか迷った結果保留の形をとったんだ
>>251、>>261で言ったように霊回避は>>8の要だったからね
今考えると
「霊の回避はあり」ぐらいは書いておくべきだったと思う
ただ理由が添えられない分どうかとも思ったんだよ
後半に関しては霊能でGJ出されるのも
狼側にとってそこまでリスクが大きいとは考えてないよ
・奇数進行で開始だから1回GJ出されても最大日数は変わらないわけだし
(特に潜伏狼が強ければより狙いに行きやすいだろうね)
・GJ出させることで狩人が透けることだって少なくない
と思ってる
だから霊能狙いに行くのも十分にあり得ると思ってるよ
魔法少女 フランドール・スカーレット
灰考察したけど喉無いからおとなしく寝るよ
【だれか飴くれたらうれしいな】
あと>>276に占いロラとかいうすごく気になる
発言が見えたけどさすがに私は反対せざるを得ないよ
精査してないから本当に有効な手順なのかもわかってないけど･･･
少なくとも私から吊るっていうなら絶対賛成出来ないからね！
うー、本気かどうかもわかんないし
とりあえずはこれからがんばって信用取れって
激励だと思っておくよ･･･
んじゃ、おやすみー**
/*今日は昼から明日の朝まで出先なので反応悪くなりますが箱はあるので手が空いた時間に発言できます*/
魔厄少女 鍵山雛
なんか起きてしまったわー
ちょっと覗いたら>>276が見えたからわたしの意見を言わせていただくわー
率直に言うと霖之助にはまだその発言はしないで欲しかったわー
理由は、
1.役職者が出揃っている現在騙り占いが黒を出し易くなっていること。
2.確定霊能の霖之助がこれを明言することで、３日目まで最悪思考停止もしくは灰の考察精度が疎かになること。
3.まだ初日の半分しか立っていないのに狼陣営に村の今後の吊り方針を悟らせてしまうこと。
かしらーほんとはあと少し細かい理由があるけれど大きな理由がこの３つねー
つまりなにがいいたいかというと、確定霊能の霖之助の発言は私達灰より遥かに大きな影響を持っているのー
だから村の方針を決定するような発言を議題回答以外であまりしてほしくないわー
妖刀一閃御小遣一銭 妖夢COMPAQ。（見物人）
雷撃亡霊 蘇我屠自古
灰雑感。まぁ、さっくりとな。
◇魔理沙
ここはいいや。全体的に村っぽいし。
質問も疑問に思ったことをぽんぽんと聞いてるだけの感じだな。もっと発言ptに気を配れよと言いたい。
狼だとしても、放っておけばそのうちボロを出すでしょ。
とにかく隙が多い印象で気負いの無い村にしか見えない。
白より灰。
◇上海
わからん。発言内容が薄いわけでもないのだがな。
黒要素は見当たらない。性格要素も見当たらない。丁寧というのはわかるが。
霖之助や小悪魔が絡んでいるようなので、任せる。
灰。
◇パルスィ
>>7>>30。共有偽装の臭いを感じる。気のせいかも知れないが。他はなんとも。質問でもしてみるか。
★結局のところ>>128、>>164ナズとフランどちらを狂よりに見ているのだ？
雷撃亡霊 蘇我屠自古
◇諏訪子
>>110本音なのかも知れないが、この発言は3-1に誘導したいだけにしか見えないぞ。3-2だって十分に考察する部分があるし、展開だってそうダレるものではない。動画だって3-2進行だが惹きつけられるものがあったろう？
出来れば独り言に埋めてほしい発言だったな。
3-2陣形はＬＷにすべてを託す陣形。狼側としては７手吊りある16人村ではとりたくない戦形だよな？
微黒灰。占いたいね。
◇小悪魔
>>22のツッコミは良いね。黒白要素どちらでもないが。
若干ナズにロック気味だな。私も人のことは言えないが。
私とは違う視点でズバズバ切り込んでいくので見てて楽しい。
個人的に占いは必要ないと感じる。
灰でも怪しいと思ったら容赦なく突っ込んでくるタイプのようなので、殴り合えばハッキリするだろう。
白より灰。
ちなみに>>270で占真贋で意見が違う人を挙げると言っているけど、私や魔理沙を外しているのは何故？
再精査するという話なので考察が落ちるのを待つ。
雷撃亡霊 蘇我屠自古
◇村紗
発言自体はそんなに多くないが、
目立つ部類の人だな。印象白。
>>174>>175の考察を見て、なんとなく占い師に対する見方が私と似通っている気がした。
灰だな。
◇雛
>>26で暫定まとめに触れているが、この話題は予想しなくても拗れるし長引く。そこが>>166で次のステップを促す人物像と同じなのかと違和感がある。ただ、>>166自体は好印象。
喉について言及する所など、細かい気配りが出来る良い人だと感じたよ。人、狼、どちらを問わずね。
ここも灰。
◇萃香
>>248で占い師へ質問投げかけているのは村要素。
ただ、この質問自体がどう考察に結びつくのかが見えない。
この後の占考察次第。灰。
雷撃亡霊 蘇我屠自古
■5.今日の占い先について
というわけで●諏訪子だ。
>>287が理由だが、他の者と違い3-1確定を戦術外の部分で露骨にアピールした点だな。
狼であれば迂闊に過ぎ人であれば自粛してくれ、という所だ。
私も確信があって占い指定しているわけではないがな。
それでも目に付いた黒要素．．．この場合は過剰な煽りと言うべきか。ここが疑わしく見える。
夢の自律人形 上海人形
おはようございます。
これからお仕事ですが、先に占い希望を出しておきますね。
■5.今日の占い先について
●小悪魔さん、でお願いします。
理由は、一部の主張がチグハグに見え、理由付けし易いところを利用した感があるためですね。
>>18の能力者COの回答は、状況に応じて良く考えられていると思います。ただ、ある意味議題回答を急がせている点が、>>22の時間縛り批判とは噛みあわない気がしますね。
また、>>78では「CO時間でそこまで疑われることは無い」としていますが>>202、及び>>203の占い師考察はCOのタイミングが中心で、CO時間を気にしていないようには見え辛いですね。
>>230にて、フランドールさんの真偽考察は他に要素がなかったとされていますが、>>223のパチュリーさんの質問の後のため、何とも言えないところです。
夢の自律人形 上海人形
後、本日も帰宅が22時以降になる可能性があるため、灰考察を仮決定までに挙げるのは難しそうです。
申し訳ございません。
仄暗い水の底から 村紗水蜜
おはようございます。
すみません、灰考察を午前中に落とせるかわからないので先に占い希望だけ挙げさせてもらいます。
■5.●小悪魔
うーん、私は>>8はそんなに真贋には関係しないと思うんですよね。
その点小悪魔は気にし過ぎな感じがして疑問に思いました。見解の相違でしょうか
>>202からの占い師考察ではやや決め打ち気味に考えてるようですが、私にはそれほどまでに強い要素がそろっているようには見えません。
>>270での占い先理由も占真贋の見解が違うから。暫定の希望とはいえ、考えの違いで選択するのはどうでしょうか。
占い師に対するこだわりが非常に強く、違和感を感じました。
特別黒く見ているわけではないのですが、私には理解しにくい部分が多いため、占いではっきりさせたいと考えました。
絶対★紳士 森近霖之助
出先からこんにちわ
>>フラン
ようやく要素を引っ張りだせたな
★>>283で吊りに反対してるけど、占い師として反対するという」のなら、>>228のパンダ吊り拒否に反対してこなかったのは何故かな？
穿った言い方をすれば「君視点確定白でも吊る」と言っているに等しいと思うのだけど
>>284
表で言うとあれだけど、反応引っ張りだすために結構偏った意見を意図して出してるよ
狼には思いっきり悩んでもらいたいしね、HAHAHAHAHA!
時間がないので今はこれだけで
小さな小さな賢将 ナズーリン
本人が希望しているから応えておくか
>>85,>>279 屠自古
プロ議題で時間を示した人のうち
屠自古以外の人の時間はほぼ満たしていると思うが
自分の予定だけでちぐはぐとか言われるのは心外だったよ
ただ灰の占い考察に口出す気は元々なかったね
そもそも灰が現状9人いるんだ
それでなくてもptが不足してるしね
屠自古の受け取り方が自分一人の予定を見てないことを根拠にしてるんだとその時認識させてもらっただけだ
もしそのせいで見方が変わるなら
質問という形で示してほしかったね
宇治の橋姫 水橋パルスィ
おはようございます
>>286 ☆屠自古
昨日の>>164の段階ではナズーリンさん狂に見てたわね。
そうなるとナズーリンさん狼として狂よりに見てたフランさんが真よりに移動して、パチュリーさんが少し狼よりに移動するといった感じかしら。
フランさん、真≧狂＞狼
パチュリーさん狼＝真≧狂
といった感じね。それじゃどっちを真に見てるんだ。と言われるとフランさんになるけれど、単独で見ると
そこまで差を感じないのよね。
小さな小さな賢将 ナズーリン
とりあえず占い希望を
●萃香で希望出しておくよ
正直ほぼ灰は白っぽくて悩んだ
萃香は一貫して自分の思考しやすい状況に持って行ってる印象だったけど
FO等にもそれ以上の理由が見当たらない
狼側のメリットを思考から外している点で
怪しいと思った
あと
>>40の霊COだけど初日か2日目となっているが2日目に霊がCOするメリットが見つからないな
何か萃香に回答あるなら訊くよ
萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香
おはよう。
ナズとフランは回答ありがとうね。
■7.占い真贋考察
ナズ：狼≧狂＞真
>>8のような作戦を提案するけどコアタイムへの配慮が足りなかったり、灰噛みはリスクが高いと見ているけど、確霊噛みはそれほどリスクが高くないと見ていたり(一理あるけど、どちらもリスクが高い行動だと私は思うねぇ)、色々考えているけど深く詰めてない印象だね。
普段の発言がしっかりしているなら違和感を感じるところだけど、万事がそういう感じに見えるから判断に迷うね。
発言の内容的には>>282で霊能回避の件について、無駄占いするのが嫌という発想が出てこないのは占い師としてどうかとは思うねぇ。
霊能が表に出ることで噛まれやすくなるのを心配しているけど、>>109みたいに自分視点での意見を言う人だから自分が噛まれやすくなることへの心配をもっと表に出してもいい気がするよ。
総じて真には見にくいかな。
自分視点の考察を落としていても自分が噛まれることへの心配があまり感じられない点や、>>8の提案が表向きには狼に厳しくというスタンスを取っている事でどちらかというと狼印象だね。
魔厄少女 鍵山雛
１人目…パルスィ
黒狙いで最も占いたい人妖よー
理由は占い考察ー>>128,>>164
最終的に全員狼の可能性が低いってなんなのよー？
ナズの考察をやり直した結果狼に見える占い師がいなくなってしまったなら占い師に質問を投げかけてみるとか、後の２人も洗いなおすとかしてみるべきよー
なのに灰考察を先にやってるってのはちょっとねー
占いから狼を探そうというという姿勢があまり感じられないわー誰からも狼の臭いを出させたくないと思えて厄いわー
と思ってたら>>295で更新されてたー
でも結局は全員フラットに見ているのねー…
発言からも色が見られないし占いたいー
魔厄少女 鍵山雛
２人目…小悪魔
小悪魔は灰や占い問わず気になった人妖に質問を飛ばしているわねー
けれど、それを得ての考えなどがあまりないわー質問自体は鋭いだけに不思議発見よー
具体的には上海やパルスィの回答を聞いてどう思ったのか、納得出来たのか知りたいわー
それともう１つ、別にはっきり黒いというわけではないけれどー>>270の占い希望の理由が気になるわー
自分と占い真贋の考え方の違う人妖が怪しいと思うってことー？
それは狼っぽく思えるわ。具体的には自分が生かしたい占い師がいるから意見が違いそうな人妖を吊りたい、と言ってるように思えるわー
いろいろ質問しちゃってごめんねーポイントに余裕があれば答えてくれるとうれしいー
萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香
(続き)
フラン：真＝狂≧狼
全体的に村の意向を優先して、自分の意見を強く推す事はしない印象だねぇ。
>>154でいつ出るかという点を強く気にしているという事から若干真狂寄りに見るかな。
>>283のロラ反対を真としては発言すべきところと見るか、過剰な真アピと見るか。
全体としての印象は悪くないけど、判断材料がもう少し欲しいから灰の見方なんかは気になるねぇ。飴要る？
現状だと真＝狂≧狼くらい。
今のところ強い要素やフラン自身の人物像を掴めきれてないよ。ごめんね。
パチュリー：狂≧真＞狼
>>90や>>119のような思考は個人的に好印象。
ただ、噛まれてもいいというのは非狼要素(どちらかというと狂人より)かな。
客観的に物事を見れる人とは感じるけど、明日以降の占い結果が出てからは自分視点での考察もお願いしたいところ。
あとは質問の回答や灰の見方を見てからかな。
まとめてみたら、ナズに比べて2人の要素を拾えてなくて驚いた。
もうちょっと考察を頑張れるよう努力するよ。
魔厄少女 鍵山雛
３人目…諏訪子
やっぱり目につくのは3-1希望かしらー
これは性格とかだから疑ったりしてもしょうがないのだけれど（ノイズ的な意味で）吊りたいわー
だって各々が真剣に取り組んだ結果が面白くなるのであって、面白くなるようにする動きというのは素村のコチーヤ以上にノイズよー
目立った黒要素はないものの白要素も見つからないから心証は悪くなってしまっているわー
萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香
>>296
2日目COに関する私のざっくりとした考えは>>114に落としてあるよ。
パチュリーへの質問にもあるように私自身説明不足だとは感じてるから、時間とptが余ったら詳しく説明させてもらうね。
灰考察と占い先も上げたかったけれど、そろそろ出かけなければいけないから遅くなりそう。
本当に申し訳ないよ。
帰宅は相変わらず本決定間際になりそうだから、陰陽玉からなんとか落とせるよう頑張るね。
宇治の橋姫 水橋パルスィ
■5,灰考察
◆諏訪湖さん
>>32の占い師候補３人なら３日目、２人なら今日というのはわかるわ。
>>110の撤回理由は黒要素、白要素、どちらにとっていいかわからないわね。村側で有るなら勝ちやすいと思っている方を選んで欲しいけれど、狼ならこの理由で今日COに変更とは言いにくく感じるのよね。
灰考察に関しては特に違和感を感じないかしら。
灰ね。
◆上海さん
考察は的確に見えてそつがない印象を受けるけれど、取り分けて大きな白要素、黒要素が無い感じかしら。
占い希望の理由には違和感はないわね。
灰
◆村紗さん
いくつか質問をしている所が印象が悪くない感じ。
>>81>>139の真狼狼に関しては、特に誘導っぽくは感じなかったため、小さな可能性も捨てずに考えるタイプと見たわ。
>>99での不特定多数に対する質問への返答などは思考開示が見れて白要素とも取れるわね。
占い希望についても大きな違和感は感じないところね。微白位に見てるわ。
宇治の橋姫 水橋パルスィ
>>299
一応フラットというよりは、ナズーリンさんは偽よりで見てるわね。
理由としては、対抗考察の割合とそれが黒塗りっぽくみえた事ね。
ただ、パチュリーさんとフランさんに関しては、どちらが真か悩んでいるというのは正直なところ。
宇治の橋姫 水橋パルスィ
◆雛さん
>>123>>133は好印象ね
占い理由に関しては理解出来てしまうわね。今後はもっと積極的に務めていきたいと思うわ。
他の２人に関しても納得できるわ。
大きな白要素はないとは思うわね。
灰
一週間少女 パチュリー・ノーレッジ
おはよう。まずは質問等に答える。
>>248
質問の回答についてはまあ納得。
>>47は特に初手に限っての話ね。霊能なら当然回避。狼ならそのまま占われて黒を出されるよりも霊能を騙ってローラーにもつれこませた方が得だろうから回避。村だったら回避する理由がないことから。
ただ占い候補が一，二人目ともに狼だった場合が狼でも回避しない例外ケースと考えていたわ。
宇治の橋姫 水橋パルスィ
◆萃香さん
３占の場合白が出れば２日目CO、黒が出れば潜伏ってのが印象的かしらね。
>>46に関しては同意出来るわね。
大きな白要素は拾えないもの比較的考え方が分かりやすいイメージね。
宇治の橋姫 水橋パルスィ
■5,占い希望
●上海さん
でお願いするわ。
理由としては、白よりに見える村が多く消去法になってしまうのだけれど、灰４人の中で雛さんは気持ち白目に見てるわね。
萃香さんは思考ルーチンがわかりやすく感じるので占う必要性が低めに見たわ。
諏訪湖さんとどちらにするか悩んだのだけれど、やはり>>110は狼だと少し言いにくい理由に見えてね。
狼がCOを希望するとしても、もう少し肉付けすると思うのよね。
一週間少女 パチュリー・ノーレッジ
>>276
正気かしら。1発抜きできたら確かにいいけど、最初に吊られるのが狂もしくは私だった場合、占い機能が破壊。2手目で狼を吊れても残った私もしくは狂は後にPP,RPP警戒で吊られる可能性が高い。吊り手を無駄に消費し、狼に利する提案だと思うわ。それに私が最後まで吊られなかった場合、それまでの信用度によるとは思うけど私の結果を信じてもらえるとは限らない。
白が増えることは無くなるし、全体的に悪手にしか見えない。
魔法少女 フランドール・スカーレット
おはよう
あと1時間ちょっとでおでかけだけどやることやっていくね
＞こーりん
よかった、本気ってわけじゃないんだね？
>>293
？？？？？？
やばい本気で質問の意味がわからないよ･･･
正直このパンダ吊り拒否発言は流してたけど
なんでパンダ吊り拒否容認＝パンダ吊りしなくていいよ＝私視点確白吊りOK ってなるの？
穿ちすぎてなんでそうなるのか私じゃわからないよ
一応言っておくと白出た人が吊られそうになったら反対するし
黒だったら例えこーりんが吊らないって言ってても
最終的には吊ってもらうよう説得はするよ
一週間少女 パチュリー・ノーレッジ
灰考察。喉が少ないので一部だけ
小悪魔
>>87では気になったところへの追及姿勢がとれる。全体的に前衛に出ている印象。ただ>>202のフラン真視の理由が弱いように感じて、追及姿勢と食い違って見えてちょっと違和感。
総合的に見て微黒
村紗
納得できる意見が多いわね。ただ発言が少なくない割に無難な意見が多いような気がして，色が見えにくく掴みどころがないような気がした。全体的に一歩引いている印象で灰。占うのもありな位置。
諏訪子
初日霊能COに変更。この意見は狼だとやりにくいんじゃないかと思った。ただ質問とかが少なくて(霖之助への空振りの質問のみ)、灰を探るような姿勢があんまり感じられなかった。灰
魔理沙
私が質問した>>45については、狼だったら悪目立ち避けるために言わないんじゃないかと。>>50も素直に思ってることを言った感じ。単独で動いている印象を受ける。微白。
屠自古
自分の考えを前面に押し出しているように見える。>>97での意見は霊能COに固執する私へ思考停止しないよう呼びかけてるように気がして好印象。微白
土着神の頂点 洩矢諏訪子
仮決定前にとり急ぎね。考察はまた夜にするよー
■5.占い希望
●上海
理由は>>260の灰考察の通り。
神社でお勤め中だけど、早苗の目を盗んでちょこちょこ書き込みできたらするね
一週間少女 パチュリー・ノーレッジ
■5.占い希望
●村紗
灰考察より、潜伏を狙っている狼じゃないかと予想。
○小悪魔
言動から見た性格要素と食い違う発言が見られることから一貫性に欠けると判断。違和感を感じたことから。
魔法少女 フランドール・スカーレット
■8.灰考察
喉ないから数人だけで勘弁してね
◆すわこ
私達の考察をいち早くだしているのは好印象だね
でもまだ発言少ないからわからないよ
ただ私のCO時発言に印象悪くしておきながら
>>110みたいな発言をするとかなんのつもりだー
こっちも印象悪いよー；；
でもこんなことわざわざ言うのは白い気がするよ
微白灰
◆魔理沙
積極的に他者に絡んでいっているし
その過程で自分の思考開示もちゃんとしてる
誘導性も特に見られないし
いまのところ積極的な村人に見えるね
白より灰
魔法少女 フランドール・スカーレット
◆屠自古
霊能CO周りの意見はしっかりしてるね
村の事をかんがえてると思う
白要素
屠自古も占い師考察早いね、良い感じ
でも私のCOタイミングってそんなに飛び出しっぽく見えたかな
私としてはみんなの意見を見て出たつもりなんだけど
ちょっとわからないのは共有COに関する意見が皆無なところね
霊能のCOタイミングについてこれだけ考えてるわりに
共有についてはノータッチなのが人物像としてちぐはぐかな
でもこれはどっちかというと微白要素なのかな
狼だったら共有の処遇には一言申したいと思うだろうしね
(続く)
魔法少女 フランドール・スカーレット
>>279については違和感を覚えるよ
狼≧狂＞真とするのはいいとして
このままだと「偽占」か「保身第一の真占」としか見えないってどゆこと？
結局どれにでも見えるって意味にしか取れないんだけど･･･
ナズりん狼と思ってる私には印象操作的な文面に見えちゃうな
なんか切りながら繋いでる感じがしてもんにょりだよ
黒要素
総合すると灰なんだけど
下段の黒要素かなり気になるところ
占ってみたいかも
宇治の橋姫 水橋パルスィ
>>319
>>161に関しては納得したわ。返事が遅れてごめんなさい。それゆえの真視でもあるのだけれどね。
灰考察に関しては正直言って白いと思う人はいても、はっきりと黒いと言える人が思いつかないのね。
占い希望にあげた上海にしてもステ狼かもとは思うけれど、黒要素を探しても見つからないのよね。
絶対★紳士 森近霖之助
のど節約でいろいろ省略、僕だけ喋りまくってるから飴はしばらく別の人を優先で
>>311
ここの後半を見てくれ→>>293
>>312
おおう、これは僕のミスだ
正確には「君視点狼見つけても偽が白を出してきたら狼吊れないってことはどう考えてる？」
萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香
こんにちは。
>>324
今、灰の発言を眺めているところなんだが、私の中で纏め切れそうにないんだよね。
占い希望を出したとしても中身が伴わないからあまり気が進まないんだが、それでも良いなら一応出すよ。
七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
鳩から。
今日は本決定私が出すんでしょう？
まとめの一端を担う以上、現状私から占い希望を出すつもりはないわね。仮決定には私の希望は考慮しなくても構わないわ。
幻想郷最速 射命丸文
飴に関してですが、特に優先したいのは占い師です。
確定している私、アリスさん、霖之助さんは必要になったらで結構です。
灰の方も必要なら飴をもらって構いませんが、この村は寡黙な人が少ない（いない？）ので、更新後は出来る限り発言に無駄の無いようにお願いしておきます。
とりあえず、フランさんが仮、本決定了解すらできない状況ですので、投げておきます。
雷撃亡霊 蘇我屠自古
今日も1日やってやんよ！
>>295パルスィ
回答ありがとう。最初はナズを狼視していたようだが、今は逆に狼から最も遠い位置にいると見ているわけだな。で、>>306で偽よりに見ているから狂というわけか。無難すぎて結局色が見えないな。思考が素直なのかな？柔軟に考えようとしているようにも見える。
幻想郷最速 射命丸文
>>327
かまいませんよ。
とりあえず気になった方でも構いません。
本決定が変更になる場合がありますので、後で変更していただいても構いません。
幻想郷最速 射命丸文
霖之助さん、パルスィさんも誰か飴を投げてもらえますか。
霖之助さんは３つめです。
個人的には３つが上限だと思ってますので、もうもらわないよう工夫していただけると助かります。
萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香
>>332
ん、了解。
■5.
●村紗を希望するよ。
理由は灰の発言をざっと眺めたときに印象が薄かったから。
まあ、印象が薄いのは村紗じゃなくて私のせいなんじゃとは思うけど。
さしあたってはこんなところだねぇ。
飴を誰かに渡したらしばらく離席するよ。
次に戻れるのは夜かも。
雷撃亡霊 蘇我屠自古
>>294
単純に見落としてました、という回答であれば打ち切ろうと思ったのだが。
私の時間だけ外していたとか堂々と言っているけどおかしいだろ。
とりあえず真狂要素にはとる。真狂どちらでも誰がＣＯ不可だろうが関係ないからな。狼だったら私の占狂要素を拾えていたということになるが、さすがにそれはないだろ。
ここは狂かなー。
幻想郷最速 射命丸文
＼文ナパ屠魔上橋諏霖フ小ア村雛萃
役共占占―――――霊占―共―――
●―萃村諏村小上上諏橋橋―小橋村
諏
○――小―小――――屠―――――
仮決定：●小悪魔さん
占い方法：統一（ほぼ満場一致）
理由が必要なら一部開示しますよ。
あと、この決定は当然変わる可能性もありますので、そこまで深く考えることはありません。
雷撃亡霊 蘇我屠自古
>>317フラン
やっと絡んできてくれて嬉しい限り。
じゃあキミが不審に思っている箇所に回答しよう。簡潔にな。
「飛び出し～」のくだりは、私はそういう印象を持ったよ間違いなく。これはその場に居合わせなかった私が悪いのだがな。
共有に対する意見が無いのは、もうブン屋がＣＯしていたからだな。共有者の考え方に任せるべきと考えた。
>>279についてはその見解で合ってるぞ。偽と見つつナズーリン真は見切ってないというだけの話。
初日から決め打てということを言いたいのならば無茶振りというものだぞ。
★ナズーリンとのラインから私を疑っているようだが、
私はけっこう強めに偽っぽいと言っているつもりだぞ。
そこはどう考える？
幻想郷最速 射命丸文
仮決定、本決定の了解に関しては出来ればアクションを使って欲しくないんですけどね。
なので更新後は発言ポイントを最低40pt残すことを念頭に置いて発言してくださいね。
幻想郷最速 射命丸文
>>276
あと、占いロラは今現在全く考えていません。
少なくとも占いが噛まれるまでは残す予定です。
終盤まで占い全員が生きているなら考えますが、現状占い機能をこちらから破壊する予定は無いです。
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
>>337 【仮指定了解した。】あと前述したが、本指定の時間夜勤で動けん。AM3～4：00に帰宅できる見込み。できるだけ発言で反応する。
小さな小さな賢将 ナズーリン
正直仮決定:●小悪魔にはあまり賛成ではない
占い師・灰問わず質問していたところは
潜伏狼が2人いる現状では潜伏を探る素村要素が強いだろう
3-1なら明日私か狂が抜かれる可能性が大きいと見ている
村にとっての占い機能が確実に保つのは今日しかない
ならやはり個人的に黒と見えるところを占いたい
小さな小さな賢将 ナズーリン
それと
占い発表の仕方をそろそろ決めてほしいのだが？
個人的には共有者に一任する
私が偽と見る人が多い以上
順番に発表となったときは順番も任せるよ
幻想郷最速 射命丸文
>>343
小悪魔さんの理由としては以下のとおりです。
・>>8に固執している点。
・第２希望に２人あげられている点。なぜかというと、第２希望は狼にライン切りとして利用されやすいこと。
・小悪魔さんは全体からの評価に波があるので、白黒どちらでもラインが見やすい点。
貴女の占い希望の翠香さんは黒だと思っての希望ですよね。
>>296の理由だけでは少し弱いと判断しています。
あと、>>40に対しての回答に関して見解があれば発言をいただけるとありがたいですね。
すみません。誰か飴いただけますか。
幻想郷最速 射命丸文
>>344
発表に関しては、可能ならば同時発表ですが、この卓では難しいかもしれません。
順番発表になる場合は順番を考えておきますね。
幻想郷最速 射命丸文
■占い発表方法について
・占い同時発表の場合
発表時刻としては
６：１０～８：００までを考えています。
あまり遅くなると考察などに支障が出ますので、その時間以外は考えていません。
その間に都合の悪い時刻があったり、発表不能な方がいましたら、順番発表にします。
・順番発表の場合
順番は灰＋霊能の評価より
ナズーリンさん→フランさん→パチュリーさん
の順で発表して下さい。
ナズーリンさん、フランさんの発表が遅れそうな場合は、先に通知いただければ対策考えます。
あと、誰かナズーリンさんに飴を投げて下さい。
仄暗い水の底から 村紗水蜜
【仮決定了解しました】
すみません、灰考察を出せるのは夜になりそうです。
ナズが>>343で●小悪魔に否定的なのが気になりますね。
小悪魔は>>8に関して執拗にナズを疑っているんです。これってナズにとってはひどい言いがかりじゃないですか?
それでなくても小悪魔は強く偽視しているんですよ。もしかしたら自分の信用を落とそうとしている狼かもしれないとは考えたりしないのでしょうか。
>>347飴は私が投げましょう
一週間少女 パチュリー・ノーレッジ
>>347
了解したわ。なんとか寝坊しないように努力する。
あと、22:00くらいまで離席するわ。鳩からちょくちょく見たりはするけど**
七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
さて。【仮決定了解】
その上で、本決定を変える可能性は充分にある、と明言しておくわ。どんどん異議を申し立てて欲しいわね。
・・・って、皆どうしたのその喉。本決定まででさえ後４時間半あるのよ？ 言いたいことがある人はアクションで名乗り出て。飴の分配を考えるわ。
魔法少女 フランドール・スカーレット
とりあえず連絡事項だけで一撃離脱だよ
>>347占い発表の方法について
ごめんなさい
明日その時間帯の同時発表には応じられそうもないよ
その時間はまだお仕事中で
いつ手が空くかはわからないから
時間合わせはほとんど無理だよ
いま出てる質問への回答は次に手が空いたときにでもするよ
幻想郷最速 射命丸文
こんばんは。
>>352
お疲れ様です。
とりあえず、ぎりぎりまで粘りますが、占い希望は２０時２０分くらいには提出しますね。
>>353
発表が可能な時間を教えていただけますか？
遅いながらも確実に発表できる時間と、不確実ながら発表可能であろう早い時間の２つ上げて下さい。
土着神の頂点 洩矢諏訪子
■8.灰考察の続きね。
･･･仮決定が先にあると、やっぱり出しにくい。まぁ思ったことを素直に。
小悪魔：微黒
積極的に能力者・灰にからむ前衛タイプ。う～ん、よくわからないところが多い印象。>>22のパルスィに対する質問は、村ならばすべきじゃないでしょ。パルスィが潜伏共有だったら透けてしまうかもしれない。チキンは私とは真逆なタイプね。
>>235の質問意図はなんだろう？ どんな答えが返ってきても狼を見つける役には立たないと思うんだけどね。能力者廻りの質問が多いのが気になる。
★>>22と>>235の質問の意図は何？
占い希望の理由や占い師考察も違和感があるけど、既に指摘されているので割愛。
魔理沙には見つからなかったけど、小悪魔には前衛タイプの狼っぽさを少し感じる。
土着神の頂点 洩矢諏訪子
雛：灰
>>302がブラフではないとすると、吊り占いは盤面整理タイプかな。寡黙・考察の浅い人・ノイズをどんどん吊り占い希望にあげて、多弁に対しては殴り愛で白黒つけるタイプな印象。占いに>>299>>302とパルスィ・諏訪子を挙げていることからもそんな感じ。
だからこそ、>>300で多弁枠の小悪魔を選んでいることが目立つかな。小悪魔をそれほど疑っているのか、何か別の理由があるのか･･･。
2日目の吊り占い希望に誰を挙げるのか楽しみな人Ｎｏ．１。
パルスィ：灰
灰考察で黒がいないのがちょっと気になるところ。確かにみんな、黒く見えるところがあまりなかったから気持ちはわかる。
占い希望にある通り、白を探して消去法で黒を当てるタイプかな。まだちょっとよくわからないところ。
萃香：灰
占い師への質問が多く、真贋を見極めている様子。占い師からのラインで灰の狼を考察するタイプなのかな？
私の喉が余っていたら、萃香の灰考察を見て再度考察したい。
土着神の頂点 洩矢諏訪子
さて、喉が余っているので誰かと話してみたい。ここから本気を出す(ｷﾘ
質問があればして欲しいな。
･･･でも、みんな喉の節約中っぽいね。飴はあるので投げるよー
じゃあ、私からやろうかね。人の褌で相撲を取るいやらしい私･･･
★ナズーリンは村紗の>>348について反論があったらして欲しいな
幻想郷最速 射命丸文
かなり悩みましたが、
■5.●パルスィさん
で提出しますね。
正直提出しないほうがいいかもと思うくらい微妙な判断です。
本決定に対してあまり参考にして欲しくないですね。
仄暗い水の底から 村紗水蜜
■8.遅くなりました、灰考察です。そしてまだ全員分はできていないのです。
萃香
占い師に積極的に質問していますね。灰についてはどう思ってるのか見てみたいところです。
>>334で私を希望に挙げています。その理由で気になったのが
｢(私の)印象が薄いのは村紗じゃなくて私のせいなんじゃとは思うけど。｣
★どの発言からそう思ったのですか。
あなたとは>>43と>>62でしかやり取りをしていません。あれで影が薄くなるとは私は思わないのですが。
>>114に対する反応を忘れていたのはすみませんでした。
色は返答が返ってきた段階でつけたいですね。
幻想郷最速 射命丸文は、七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド外出しますので、後はよろしくお願いします。ここからは陰陽玉になります**
夢見る 小悪魔
>>337【仮決定確認しました】
了解はちょっと、一応承服しかねるとしておきます。
白確になるならまだいいのですけど、役職FOの状態で偽が黒を出しやすい状態ですし、占いを結構バッサリいっちゃったので狂人は黒を出しやすいんじゃないかな？と思います。
私を占いに挙げるなら、黒出しした占いは吊って欲しいというのが一村人の願いでしょうか。
霖之助さんの>>228に少し期待しておきますね
>>355☆諏訪子
私の共有に対する考えは白確の能力者というだけです。白だと解っている人をわざわざ灰に埋めて考察量を増やすのはいかがなものかと考えています。お弁当や狩人の潜伏幅の懸念があるのは解りますが、お弁当を食べてる間は狩人は噛まれていないとも言えます。あとは狩人が占われないよう、吊られないよう立ち回れればある程度生存することはできると思います。まぁこれは村にも言えることではあるんですけどね。私はうまく無かったようですけど。
あと間に合うか解りませんが灰考察用に飴をいただければと思います。
七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
☆ナズーリン >>343で黒と思うところを占いたい、と言っているけれど、現状貴女が黒視している萃香への疑いの根拠は、票差を覆すには少し弱いと思うのよね。
だから、貴女が仮決定に本気で異議があるならば、①萃香の追加できる黒要素を探してみる ②小悪魔の白要素を探してみる ③他の灰から怪しい人を発掘する のどれかをやってくれると嬉しいわ。
必要なら私の分の飴は渡すわ。周りの説得までしてくれるとよりベター。
土着神の頂点 洩矢諏訪子
★屠自古のナズーリン評は、結局「狂＞狼＞真」ってことでいいの？私は屠自古の>>279の考察を読んで、なるほどねーと感じただけに、>>336を見て「あれっ」と思っちゃった。>>279の考察が逆転するほど、ナズーリンの>>294は狂要素が強かったかな？
土着神の頂点 洩矢諏訪子
>>363
回答ありがとう。
パルスィに対する>>22の質問の意図は、小悪魔はFOにしたいから、パルスィに共有潜伏希望を撤回して欲しくて質問してみたってことでいい？
質問によって潜伏共有が透ける可能性があることは考えていなかったの？
七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイドは、土着神の頂点 洩矢諏訪子に「ありがと。こぁ本人の方が優先度高いのは分かってるんだけど、被ると困るしお願いしちゃった。ごめん」
魔厄少女 鍵山雛
【仮決定確認よー】まぁ！質問が来ているわー嬉しいわねー
☆諏訪子
そうねーわたしとしては盤面整理っていう意識はなかったけれど、考えは大体あってるわー
ただ小悪魔については少し違うわねー
彼女は質問への反応をみる限り、自分の考えをレスポンスとして返しているわー
ちょっと小悪魔に対してキツイ言い方になるかもしれないけれど、正直質問で相手の思考を読み取ろうというよりはそれを取っ掛かりに自分の意見へ誘導しようとしているように思えたのー
彼女の占い希望理由と合わせてもこの考え方は否定できない想像だったわー
だから多弁とはいえ小悪魔を自分の中の占い候補としたのー
魔法少女 フランドール・スカーレット
>>354 あやや
確実に発表できる時間かぁ
これはもう土下座したいレベルなんだけど
13:00･･･いや13:30以降になっちゃうかな
確実におうちに帰ってる時間だよ
発表可能であろう時間については
11:00くらいまでは出先だけど手が空いた時に
結果貼り付けるだけだから同時でなければ大丈夫だと思う
･･･もう本当に迷惑かけちゃってごめんなさいorz
土着神の頂点 洩矢諏訪子
>>370
意図のない純粋な疑問からの質問だったのかー。
小悪魔は、相手の回答を予測した上で質問するような、計算高いタイプだと思っていたけど私が間違っていたのかな。
ありがとう、参考になったよ。灰考察を期待してるね
夢見る 小悪魔
まずは>>270の理由から
私は今日の占いがパンダになると思って占い先を探しています。なので誰が誰に黒を出すのかという情報をもって占い師とパンダになった人の考察を深めようと考えています。
私はフラン様を真で見ていますが、もし偽の場合、真だと思っている人に対しては黒を出しにくいんじゃないかと考えます。なので、フラン様偽として黒を出しやすそうなところで色が見にくい人を上げて見ました。
ただ、パルスィさんがその後変更して私と似た感じになったのが悩みどころですね。偶然だとは思うんですけど。
結論として●パルスィさんとしておきます。変更したというケチが付きますから条件からは外れないかなと言う所です。
夢の自律人形 上海人形
ようやくお仕事から戻れました。
今からログを確認してきますが、灰考察は気になった人のみでギリギリになりそうです。申し訳ございません。
今更ですが、【仮決定了解しました。】
仄暗い水の底から 村紗水蜜
■8.灰考察続き
魔理沙
前衛的ですね。ｐｔは計画的に使ってほしいですが、ここも現状どんどん喋ってほしい枠。ただ屠自古よりはつっこみどころが出てきそうですね。白より灰
>>224
>>81>>139についてですが、見落としがなければアリスと霖之助にしかつっこまれてないです。他の人の考察には出てきてますが。
私はそこまで深く考えていませんでしたね。裏をかかれていたら嫌だなぁ、程度です。
もっとも、3-1確定なので内訳は真狂狼で固いと私も思いますよ。狂人潜伏はさすがにメリットが見えませんからね。
仄暗い水の底から 村紗水蜜
諏訪子
他の人に質問していく姿勢は白要素でしょうか。人に聞くだけでなく自分の意見も発言しているのが好印象。質問の中に他の人の意見を取り入れてることから、よくログを読んでいるのでしょうね。微白印象
上海
占い考察>>186~全員に「騙りとすれば」としているのが印象的ですね。また発言を細やかに見ているように感じます。ただ色は？と聞かれるとまだわかりませんね。現状灰印象
パルスィ
んー、いまいち色が見えませんね。良くも悪くも特徴がなく、白要素も黒要素もないです。もうしばらく様子を見たいですね。灰
一週間少女 パチュリー・ノーレッジ
>>373
それはフランが偽の時は狼はなく、狂であると思ってのことかしら。フランが狼のときは、フランにとって黒を出しやすい、出しにくいというのは関係なくなるんじゃ？
土着神の頂点 洩矢諏訪子
★パチュリーに質問ね。喉がないのに申し訳ない。
パチュリーの占い希望は●村紗。>>313の灰考察を見ると微黒の小悪魔よりも優先して村紗を占いに挙げているね。
●村紗の理由は黒狙い？それとも確白狙い？
黒狙いの場合、今でも村紗を黒だと思う気持ちは変わっていないかな？
喉がないようなので簡潔に答えだけでもいいよ。
七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
場が固まってるから聞いてみようかな。
☆パルスィ >>310の「灰四人の中で」っていうのは、灰考察した五人の中で、微白になった村紗を抜いて、ってことでいいのよね？
だとしたら、残りの３人はそれ以上に強く白視しているということになると思うのだけど、どこがそう見えたのか聞いてもいい？
萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香
こんばんは。
今日も遅くなってごめんね。
まず、【仮決定了解したよ。】
で、>>361についてなんだけど、
☆あの時は確か消去法で村紗を選んだんだよねぇ。
あの時にどう考えて村紗を選んだのか、その時点までの軽い灰考察がてら言語化してみるよ。
ちょっと待ってて。
宇治の橋姫 水橋パルスィ
☆アリスさん >>379
>>272>>305の部分ね。
ここの積み上げが必要であるならば、積み上げも行うし何故そうおもったかを聞いてもらえれば勿論答えさせてもらうわ。。
一週間少女 パチュリー・ノーレッジ
>>378
黒狙いよ。理由は灰考察の通りLWを狙って潜伏している狼かもと思ったから。今も特に変わりなし。
小悪魔の優先度を下げているのは、もし占わなかったとしても発言から判断していけそうだと思ったから。
村紗は発言からの判断が難しく感じたから占いで判断をつけたかった。
七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
>>381 あー、ごめんなさい。>>305からはログが連続していたから、あれが全てだと勘違いしていた。
完全に確認不足ね。喉を無駄遣いさせてごめんなさい。
夢の自律人形 上海人形
■8. 灰考察(気になったところ優先で)
○屠自古さん
積極的に発言、質問をされていますが、内容に違和感は感じないですね。
>>77の魔理沙さんへの発言は、言い方は厳しいですが、内容は納得できますね。後半の占い師への意見は尤もだと思います。
>>102にて、意見の異なる村紗さんを黒視せず、「考え方の違い」で済ませたのは白要素ですね。戦術にはメリット・デメリットがあるため、ある程度意見が異なるのは仕方がないと思いますので。
>>286、>>287、>>288は要素取りの理由が明示されているのが好印象でした。
後、私への「わからん」評は諏訪子さんの>>260、パルスィさんの>>305と当てはまるところがありますので、仕方が無いところだと思います。
現状白寄り。
夢の自律人形 上海人形
○魔理沙さん
>>50は、>>77で屠自古さんが指摘されていますが、「二手無駄吊り」の件など納得がいかない部分はあります。ただ、誘導には見えませんでしたので保留ですね。
>>70、>>92、>>116の積極的な意見出しは好印象ですね。
>>140に関して、ナズーリンさんの内訳を結局どう考えているのかが見え辛いですね。後、ナズーリンさんは灰考察をほとんど落としていないと思います。
（むしろ「対抗よりも灰に目を向けろ」との意見が多いですね。）
>>138のフランドールさんの自由占い希望（>>169で修正）の件も含め、結構解釈漏れがあるように思えます。
>>222、>>224の考察は戦術面に拘りすぎているようにも感じましたね。また、私としては、村紗さんの>>81に関しては単純に可能性を提示してみただけに思えたのですが。
あまり狼らしくは見えないのですが、戦術議論が中心であり、考察漏れに思える箇所も見えるため、白とは言えないですね。
現状灰。
幻想郷最速 射命丸文
なんだか小悪魔さんが占い抵抗で黒く見えて来ました。
それはそうとパチュリーさんは明日の占い結果発表の都合はいかがですか？
土着神の頂点 洩矢諏訪子
>>382
回答ありがとう。私は、パチュリーは村紗をもう疑っていないと思っていたよ。
パチュリーから見て狼っぽいナズが>>343で小悪魔をかばっているみたいだね。それに対して村紗が>>348で切れ味抜群の一撃。
これを見ると、私にはナズと村紗のラインは完全に切れているように感じるんだよね。私はナズと村紗の２人ともが狼とは思っていない。
パチュリーはこれを見てどう思うの？
ナズと村紗の茶番劇？ それともナズは狂人？ それともパチュリーはこれを見逃していた？
萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香
まず、魔理沙、屠自古は思考を良く表に出していて、かつ他者ともよく絡んでいるので除外。
小悪魔も他人に積極的に突っ込みにいってるし、疑われてもいるところみたいだから、殴り合いの内容を精査すれば判断ができるだろうと思って除外。
で、占い考察にもやっとした印象があった気がした雛あたりに目を向けてみたんだけど、>>299>>300>>302の考察がよく書かれていて納得したので除外。
名前が挙がってた諏訪子パルスィに目を向けてみたら諏訪子は>>260の、パルスィは>>307(おまけで>>310)あたりの考察に納得がいったのでとりあえず除外。
どちらかというと諏訪子の上海考察の方が納得がいったかな。
上海はというと、諏訪子の>>260に近い印象は持ってたし、占い考察を見ていると結論がわかりにくいなとは思ってたけど、丁寧に発言を見てる事はわかるし、>>290の占い希望理由は納得できるしううむ…と思ってたら、そこで灰に村紗が残ってる事に気付いたんだよね。(続く)
七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
さて・・・。もう本決定の時間ね。
回答が気になる質問もいくつか残っているのだけれど、もう現時点の判断で出したほうがいいかしら？
誰かまだ言っておきたいことある人いる？
本決定の後でも話はもちろん聞くつもりでいるけれど、決定前の方がより意見は反映してあげ易くなるわよ。
萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香
(続き)ここまで出てこなかったという事は、発言の印象が薄いということかもしれないし、確か占い希望理由も黒くは見てないけどよくわからないところを占いたいと言ってて、初日としてはわからなくもないけど理由として薄いかな、時間も無いし村紗にしよう、といった感じだったよ。
選んだあと、そういえば目立った意見としては霊能について>>97で触れてたり、真狼狼の可能性を考慮してたりしたというのを思い出したねぇ。
その辺りはどうも私の印象には強く残らなかったみたい。
霊能については私と意見が近かった事が逆に印象に残りにくかったのかも(屠自古の発言の方は印象に残ってた)。
あと、占い理由を改めて見直したら、結構詳しく書いてたみたいだね。>>292
「特別黒く見ているわけではないのですが～～」の部分で、私の中で、結局よくわからないところを占いたい人という感じで集約されちゃってたんだよね。
だから、消去法で印象が薄いと言ったけど、あえて印象の薄くなった原因の発言を挙げるとするなら>>292の後半部分かな。
夢の自律人形 上海人形
飴を頂きましたし、灰考察を後1人出しておきますね。
○パルスィさん
>>127のナズーリンさん評、>>128のフランドールさん評は基準が薄く感じます。私としては、COタイミング中心の判断は若干悪印象ですね。
>>164の対抗考察に関する意見は同意ですね。
>>272、>>305、>>307の考察に関しては、理由は述べられていますが、白と灰の境界が分かり辛いですね。>>321で黒要素が取れなかったとありますのである程度仕方がないのかもしれませんが。こちらは今後の考察次第でしょうか。
>>310の私占いに関しては諏訪子さんの>>260と似た理由だと思いますので、仕方がないところですね。
全体的に判断理由が薄く感じるため、現状微黒灰ですね。
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
出先から携帯だが一言礼を言いたい。
>>385
本当だ、逆に書いてた！指摘ありがとう。対抗考察を灰考察の前に、が正しいぜ。
一週間少女 パチュリー・ノーレッジ
>>387
今まで気づいてなかったわね。確かにラインは切れているように見える。ただナズ-小悪魔-村紗が狼だった場合、ナズが小悪魔占い回避に動きつつ、村紗がこの二人の狼とのラインを切りに行ったと見れなくもないかしら。
小悪魔を占って白だった場合、このラインは消えることになるけどね。だから今日は確実にどちらかを占いたいわ。
土着神の頂点 洩矢諏訪子は、一週間少女 パチュリー・ノーレッジに「回答ありがとう。喉がないのでここでお礼を･･･。参考にするね」と言った。
七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
これ以上待つと０時を暫く過ぎるまで出せなくなるので、もう本決定出してしまうわね。
【本決定 ●小悪魔】
しばらくは起きているから、異論反論あれば。
夢見る 小悪魔
返答含め灰考察。全体的に目立つ黒はない感じがしたから、ちょっと時間も喉も足りなさそうです。ひとまず印象だけでも少し出しておきます。
屠自古
占いCOがあったときにまだ来ていなかったのは非狼要素に見える。プロ議題から騙って赤ログで挨拶してましたとかじゃ無い限りね。
殴り愛が得意なようで、自分から餌を撒いて殴りに行くほど好戦的
出来れば灰のまま真贋を見極めたい所。
魔理沙
思考がいまいち読めない。畑が違う感触がする。
質問や考えをポンポン出してくるのでわりと色がつくけど、黒にも白にも振られて見えにくい。
土着神の頂点 洩矢諏訪子
【本決定了解】
喉の節約のためにここで。まとめ役にお願い。
飴の分配についてルールの設定をお願いしたい。「一人基本的に一個まで。場合によっては２個」とかね。無駄な発言をしてpt消費するのは絶対NGね。
夢見る 小悪魔
上海さん
発言が無難
考察のポイントは示しているけど、そこを強く挙げるわけではなく当り障りのないところに着地させているように見える
>>290
時間縛り批判については「特定時間内に顔を出す」ことと「なるべく早い任意の時間に顔をだす」では前者の方が縛りがきついでしょう。それに私の希望なだけですから無視した所で大勢に影響は有りません。定時COの場合はその時間帯に占い師が居なければ破綻するのですから影響度が全然違います。
私はCO時間そのものではなくその理由を主眼に置いているつもりです。>>78のCOは対抗COですが、ナズさんの>>72の後段見る限り、自分からCOするつもりはあまりなかったと読めました。そこが気になったので突っ込んでみたところです。
>>377パチュリー様
真狼は判定を揃えてくる可能性が高いです。ですのでパンダからあぶれるのは狂と考えます。あとは結果発表の順番などから見ていくつもりです。
小さな小さな賢将 ナズーリン
すまない
今帰ったところだ
文・村紗 飴の対応感謝する
本決定の時間を過ぎてしまったな
10分程度後になってしまうが
小悪魔評価は一応落とすことにするよ
村の決定だ
【本決定は了承するよ】
萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香
【本決定了解。】
パチュリーは>>308の回答ありがとう。
私とはちょっと意見が違うけど、パチュリーの考えが少しわかった気がするよ。
今回の灰考察は私の雑多な思考の流れを見てもらいたくてあんな感じで書いたけど、読みにくいから次からはまとめて書くね。
毛玉。（見物人）
小さな小さな賢将 ナズーリン
本決定に間に合わくてすまなかった
正直昨日今日と質問に追われて
あと私情で十分に考察できていないことは認めるよ
だが小悪魔は私にしつこく質問してきた1人だから
多少考察してたよ
多くの人に質問をしていたね
質問相手は
占いへ 私(1回+α) フランドール(1回)
灰へ パルスィ(2回) 魔理沙(1回) 上海(1回)
占い師への質問は
今回の村の占い師としての視点が取れているか？
という質問に一貫していると思われる
狼視しているパチュリーヘ質問が飛ばなかったのは
気になるところだが
>>205のパチュリー評価に違和感はないよ
小さな小さな賢将 ナズーリン
気に掛かるのは私への評価かな
>>8に関する評価は私を偽と見るには薄い
「言い方に違和感がある」は後付的に感じるね
灰への質問も>>22、>>253と
COによる進展で狼側に有利になりそうな発言を
叩いてる印象で
前衛狼に見られる狩人を
探るような質問には感じられなかった
私が小悪魔を白寄りに見ているのはこの辺かな
その上で重視したかったのが>>343だよ
土着神の頂点 洩矢諏訪子
★上海、または他の人
時間があるならつきあってー。喉のあるもの同士で何か議論しよう。う～ん、上海に隙が見つからないから決定的な質問が思い浮かばない。何か私に質問があれば頂戴。
まとめ役が何か議題をくれて、それにみんなで答えるのもいいかもね。まとめ役さん、何かあればどうぞ。なければ私から質問をする予定。参加できる人はいないかなー
一週間少女 パチュリー・ノーレッジ
>>410
小悪魔は第一希望で2票しか入ってないので何で？とは思ったわ。私は第二希望してたから特に不満はなかったけど。
>>345の理由で、そういう考えならと納得。ただ2つ目の理由で、文に狼に見られてるのかなってちょっと思った。
土着神の頂点 洩矢諏訪子
>>410
２票しか入ってない小悪魔にしたことから、何か意図があるんだろうとは思っていたよ。
だからこそ、小悪魔を黒塗りするような>>355の考察は本当に出しにくかった。私の「小悪魔：微黒」は一応本気で考察した結果だけど、「仮決定に乗っているようで怪しい。」みたいに思われるだろうからね。
そうじゃなくても小悪魔に確白が出たら、私はみんなから真っ黒に思われるだろうし。
でも、結局は裏をかかずに素直にやることにした。
3票入っているのはパルスィと村紗。
村紗は白よりで見ていたから占いは気が進まなかったね。パルスィは様子をみたい枠だった。
だから、わたしにとっては小悪魔占いは妥当だったね。
小悪魔占いの意図を聞いてもいい？
土着神の頂点 洩矢諏訪子
>>345の理由が全てなの？
仮決定12時・本決定24時から考えても、仮決定を出した後の反応を見たいんだろうなーって思ってたんだけど･･･
反応を見ることが目的でないならば、考察の時間を長く取るために、仮決定は22時頃でいいと思うんだけどね･･･
それにしても喉の配分を間違ったね。「1日500pt」で考えてたけど、みんなが飛ばしすぎてた。みんなの喉がなくて、今日は一人で空回りしてたからね。
仄暗い水の底から 村紗水蜜
>>394【本決定：●小悪魔了解しました】
>>388>>390萃香：なるほど、消去法ですか・・・。
「私のせいなんじゃ」>>334につながらないようにも思うのですが、印象に残らなかったのなら私の方にも原因があるのでしょうね・・・。
回答ありがとうございました。
>>410文：私としては希望通りになったので不満は無いですね。
得票一位タイの私が言うのもあれですが、まとめ･確白のある程度の強権発動は、狼の予定を崩す意味でもありだと考えています。>>337が強権発動と言えるかどうかは微妙ですが。
ただ>>345のように説明はしてほしいので、明日からもよろしくお願いしますね。
幻想郷最速 射命丸文
>>412
私自身が小悪魔さんに疑問があったことが大きいですね。
なのであえて仮に入れて反応を見たかったのです。
それだけでは無かったですがそこは伏せます。
土着神の頂点 洩矢諏訪子
>>415
ごめんねー。無粋な質問だった。
仮決定から本決定まで12時間もあるから、仮決定からの考察によっては●▼希望が変わることは十分あり得るんだよね。でも、希望を変えるとどうしても黒要素に見ちゃうしね･･･ 何とかしたいけど、いい方法が思い浮かばない･･･
土着神の頂点 洩矢諏訪子
喉もないし今日はこのくらいかなー。上海が来なくて残念。
喉が余っている人。私に質問があれば頂戴ね。明日回答するよ。まとめ役からの質問でもいいよー
誰とは言わないけど、明日以降は無駄に喉を使わないようにね。本当に今日はみんないなくて寂しかったよｗ
七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
ごめんなさい。突然知り合いから電話がかかって来て席を外していたわ。
>>417 理由に納得がいけば、あくまで私はだけど、希望を変えることそのものを黒要素には見ないわね。少なくとも占か霊がちゃんと残っている今のような状況なら。
もし仮に一時的に黒視されたとしても、例えば希望を変えたのにそのまま仮決定が本決定に通った場合なんか、貴女の考えが正しくてその相手から白が出ると後々白要素になるでしょう？
私はもっと決定を巡って戦って欲しかったけどねー。変える気もそれなりにあったし。
仄暗い水の底から 村紗水蜜
>>405,>>406ナズ
ご意見ありがとうございます。
占判定をふまえたうえで明日再度考えてみます。
今日はこの辺で失礼します。**
雷撃亡霊 蘇我屠自古
早めに帰宅できた。
【本決定了解】。結局、そのまま小悪魔か。
占いじゃなく殴り合って白黒つけたかったのだが。
>>363を見てやっぱり占っていいやと思った。
自分に黒が出た時の保険かけてどうすんのよ。
もっと言えば、狂人は自由に結果出して良いのよ？といっているようにも見えるな。
雷撃亡霊 蘇我屠自古
>>420アリス
仮決定をもう少し早めに出してくれないとどーにもならん。14:00に言われても出かける直前の私は意見を出す事が出来ん。
ぶっちゃけ、今日はどこでもいいやと思って家を出た。
>>365諏訪子
意見交換は良い事だ。回答しよう。
☆ナズーリンは偽＞真で見てた。狼視と狂視にあまり差はない。そこへ真狂要素が降ってきたので、狂よりになった。
狂≧狼＞真だな。ちなみにフランは狼より、パチュリーは真よりで見ている。この辺は明日だな。また変動するかも知れん。ログをあんまり読んでないし。
七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
>>423 いえ、まあ『そうだったらより考えることが増えて面白いのにな』くらいの感覚だったから、攻撃的なニュアンスは皆無よ？ 文句を言ったみたいに聞こえたならごめんなさい。
・・・さて、私もそろそろ床に就こうかな。最近減ってる睡眠時間取り返したいし。独り言の喉も潰れたし。ねむいし。
ではみんな、おやすみなさい。
雷撃亡霊 蘇我屠自古
>>424アリス
私とて普通に返したつもりなのだが、そんなに恐縮されると．．．。
なんだ？あれか？私には野蛮なイメージでもあるのか？
寂しくなって独り言で遊んでいたのは秘密。
そして独り言が尽きそうＣＯ。
七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
いやー。見返すとちょっと失礼だったかな、と思って。
では、私ももう寝るわね。おやすみなさい。
村紗と同衾だなんて、豊聡耳さんに怒られても知らないわよ？ｗ
雷撃亡霊 蘇我屠自古
うむ、私も寝る。
飴をもらわず考察も落とせたので48時間の初日としては個人的に目標達成出来て満足。
じゃあ続きは夜明けだ。ではな。**
魔法少女 フランドール・スカーレット
>>325 こーりん
回答遅くなってごめんね
これについては>>312の下段じゃ答えになってないかな？
>>329については
まず前提としてあの時私は喉ほとんどなくて
灰考察もする予定だったから完全に自重モードだったよ
だからよほどの発言でなければ反応する状態になかった
パンダ吊りの是非に対する意見や意識合わせは
判定が出てからでも遅くないくらいの話だし流し見だったよ
で、>>276に反応したのは、よほどの事だったからだよ
いきなり村から進んで占いを破壊しに行くってどゆこと！？
ってさすがに思っちゃうよ
魔法少女 フランドール・スカーレット
>>338 とじとじ
回答ありがとー 前半は納得したよ
でも>>279についてはやっぱ微妙かなぁ
>>279の前半部分だけ見るとはっきり偽よりで
後半部分は前提が変わってないのになぜかフラットになってる印象を受けたんだよね
☆確かに最初から切ってるように見えるね
ただ、切るときは真視→偽視って変化の方が
目立っちゃうから最初から一貫して切ってても不思議はないんだよね
うーん、でもごめんやっぱこれだけじゃ量れないね
うん、ライン要素は他に黒要素や確定情報がないとあてにならないって持論を再認識
このライン要素は一回忘れるよ
屠自古は現状白よりだね 対応ありがと
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