人狼物語(瓜科国)


756 東方人狼劇【15卓目・通常編成・初心者村】


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幻想郷の閻魔様 四季映姫・ヤマザナドゥ

こんにちは。

とりあえず、議題もろもろの準備はしていますが、今からは頻繁に覗いていると思います。

私に対して、質問・疑問等がありましたら、どんどんぶつけてください。

( 45 ) 2011/10/01(土) 17:13:36

くるみ

同じような回答しか出ない&答える側も苦しくなるのはわかっているのだけれど、もう質問する内容が・・・。

★映姫
>>4:78この時点で、あなたは「占いの内訳は"真・狂・狼"」だとほぼ確信していたのよね?

( 46 ) 2011/10/01(土) 18:09:59

くるみ

ルーミア、返答ありがとうね。そうよね、揚げ足かもしれないことは分かっているの。でもあなたを信じたい、狼を見つけたい、って気持ちからきているの。許してね。

( 47 ) 2011/10/01(土) 19:39:29

くるみ

★映姫
>>5:214
ルーミアへの考察の「ライン切りの可能性もありますが〜」の発言。なぜ自滅に近いと思ったのか。それを教えてもらえるかしら?

( 48 ) 2011/10/01(土) 19:48:05

ルーミア

議事録を全部読み返すのがこんなに大変だとは思わなかったのかー…。
まだ3日目までしか進んでないのー…。
でも、あんまり動き出しが遅いと、今日も手詰まりになるから、考察を投下するのかー。

( 49 ) 2011/10/01(土) 20:02:04

ルーミア

その前に、くるみ、全然かまわないのかー。
くるみの気持ちはすごくよく分かるのかー。
だから止めないよ、どんどん私に質問してくれていいからね!

( 50 ) 2011/10/01(土) 20:03:06

ルーミア

くるみに「自分の頭で考えろ」って言われたから、
まずは>>27について自分なりに解答を出してみたのかー。

霊夢がCOした日は、罪袋を除いてまだ全員が生きていた。
だから、霊夢以外に本物の霊能力者がいたら絶対に対抗COしているはず。
だから、霊夢は100%本物の霊能力者に間違いないのかー。

そして、霊夢が本物ってことは、
霊夢の判定結果も本物ってこと。
つまり、メディとリリーは間違いなく人狼なのか。
だから、占い師のうちメディは絶対偽者、リリーに白判定を出したチルノも偽者。
よって豊姫は絶対本物だから、豊姫に○を打たれたくるみも絶対本物の○なのかー。

さらに、輝夜が共有COした日は霊夢がCOした日と同じ、(罪袋以外)全員生きていた。
その中での共有COだから乗っ取りは絶対ありえない。よって輝夜も共有に間違いないのか。

うん、霊夢・輝夜・くるみの3人が人狼の可能性は1%も残されていないね!
自分の頭で確認したのかー!

( 51 ) 2011/10/01(土) 20:04:41

ルーミア

続いて、チルノが人狼である可能性も考えてみるのかー。
以下の推理は、自分でもかなり無理があることはわかっているのかー。
でも、ここまできたら低い可能性でも考えないわけにはいかないのかー!
以下は、チルノが狂人ではなく人狼だと仮定した場合のハナシなのかー。

チルノが人狼だとしたら、チルノは初めから、
「狂人認定されて放置され、最終日まで生き残る」
ことを狙って行動したと思うのかー。
実際、チルノは初日からほとんどの人に一番狂人寄りに見られていたし、
くるみに1人だけ●出ししたことでその地位は確たるものになったのか。
このくるみへの●孤立判定も、メディと示し合わせれば簡単に出来るのか。
そして、人狼濃厚だったメディが先に処刑され、チルノは今日まで生き残っている。
もしこの日チルノが先に処刑されたとしても出てくる判定は●、
やや狙いとは違うけど、メディが狂人として生き残ることが出来るのか。

( 52 ) 2011/10/01(土) 20:06:28

ルーミア

こう考えると、では本物の狂人はどこにいたのか?って話になるけど、
その可能性のある人物が1人だけいるのか。
それは「咲夜」なのかー。
てか、他の人が狂人だとしたら、仕事しなさすぎなのかー。完全に村人と変わらないのかー。
咲夜は本人も最期に言っていたけど、「SGとして占われたがっていた」のかー。
占いは●狙いが基本。村人なら自分が占われることは貴重な占い回数を消費することを意味するのだから、
極力避けたいことのはず。
なのに何で咲夜が自分を占われたがっていたのか、私はずっと疑問だったけど、狂人だったとしたら納得がいくのかー。
自分を無駄占いさせ、パンダになれば更に1回無駄吊りさせられる。もし確定白になったら村側としてミスリードできる。
もしかしたら、チルノが狂人を演じたがっていることを読んで、
自分を占わせて●孤立判定を出させることまで考えていたかも知れない。

( 53 ) 2011/10/01(土) 20:08:47

ルーミア

咲夜が狂人だとしたら、なんで占い師に名乗り出なかったのか。
思うに、咲夜は霊能を騙るつもりだったんじゃないかなー?
でもまさか咲夜も、狼が2匹も占いを騙るとは思わなかった。
自分が霊能に出れば、3−2になってしまう。
それは狼側に不利。だから、騙りを諦めて村人としてかき乱す道を選んだんじゃないかなー?

これは、私が咲夜の>>2:405の発言を理解できていないことから生じている推理なのかー。
だから、
「Hだなぁルーミア、咲夜のあの行動は村人として非常に理に叶ったものじゃないかー。理由はなぁ…」
って説明できる人がいたら、ぜひ教えてほしいのかー。
(ああ、またくるみに「自分で考えろ」って怒られそうなのかー!)

でも、この策は、全てが思い通りに嵌ってバッチリ上手くいったとしても、
最終日前日に、「じゃ、念のため狂人吊っとこうか。」ってなったらすべておじゃんなのかー。
それって正に今の状態なのかー。
狼たちがそんな作戦をとってくるかなー?
やっぱり、無理のある推理であることに変わりはないのかー。

しかし、咲夜が村人だったら、墓下で思いっきり怒ってそうだなぁ…。

( 54 ) 2011/10/01(土) 20:09:36

ルーミア

それでも私は、今日チルノ吊りを希望したいのかー。
なぜなら、上の私の無理のある推理と同じくらい、
映姫様が狼であることも信じられないのかー。
それならば、今日状況的に存在しうる最後の可能性を消して、
明日が来るなら、明日、映姫様と真っ向勝負で戦いたい。
くるみたちにも、明日がくるなら、
私/映姫様とチルノのどちらかを選ぶよりも、
私と映姫様のどちらかで迷ってほしい。
それが、私の正直な気持ちだよ。

( 55 ) 2011/10/01(土) 20:19:19

くるみ

ルーミア、ありがとうね。あなたはチルノ狼説について咲夜が狂人だったかもしれないとまで考えてくれたのね。
そしてごめんね。怒ったわけではないの。あなたの頭で考えたことを、疑問ではなく確信や推理として聞きたかったの。ナデナデ

★そしてルーミア、映姫が狼だという考えについても聞きたいわ。

( 56 ) 2011/10/01(土) 20:30:44

ルーミア

>>56
わはー(にこっ)。

★→それについては今まとめてるよー。
いくつか「これは?」と思う点があるから議事録をみて確認しながら今考察しているのかー。

( 57 ) 2011/10/01(土) 20:48:40

幻想郷の閻魔様 四季映姫・ヤマザナドゥ

考察が一通りできたので返信です。

>>くるみ

>>46☆その後の>>4:82にも書きましたが、あくまで「可能性が高いのは」ですね。ただ、確信に近い位であったのは事実ですし、いまだにそのつもりです。
昨日、チルノ狼の可能性を考えたのは、それまで私がルーミアを白視していたので「もしルーミアが村なら?」と思った結果です。

>>48☆ルーミアはこの時点かなり白視が高かったので、わざわざ触れる必要が無いと思ったからですね。
あからさまに不自然に出てきましたし、もしかしたら下手な邪推をされる危険もあるわけですから。

( 58 ) 2011/10/01(土) 21:20:25

くるみ

>>映姫
返信ありがとう。納得したわ。
実は二人への考察はできあがっているの。でも二人からのが投下されてから答えさせてね。

( 59 ) 2011/10/01(土) 21:23:40

幻想郷の閻魔様 四季映姫・ヤマザナドゥ

■1.灰考察
・ルーミア:現状、私視点からLW濃厚ですね。そうして見ると、怪しい点はいくつかあります。
まずは、考察などで可能性を多く挙げてから答えを出すスタイル。普通に見れば白要素ですが、私が>>1:207で指摘している様に動きを状況に応じて変える手段ともとれます。
いざとなれば仲間を庇ったり、怪しまれないようまわりに合わせる狼にはうってつけですね。現に、まわりに合わせたがる発言も多いです。
あとは、>>3:147の考察から一貫して私の考察が「ここ怖」で占領されている事です。
この言葉は村でもよく見かけますが、狼も占吊に挙げ辛い者を簡単に指定できる便利な言葉なんです。リリーがあのスタイルで、もしルーミアがここからLWを視野にいれていたなら、私を最終日のSGとしていたのではないでしょうか。
最終日までいけば今までの白より灰との殴り合いが濃厚です。この時点の前までほとんどの人のGSの上位はルーミアを除いて、私、くるみ、ルナチャでした。
ですが、くるみはパンダになり、ルナチャにはかげりが出始めていた。そこから、最後に残った時の保険として私に「ここ怖」をつねに挙げていたのではと推測します。
(続

( 60 ) 2011/10/01(土) 21:26:35

幻想郷の閻魔様 四季映姫・ヤマザナドゥ

(続
メディからのライン攻めも、メディ狼であることから白要素でしたが、一概にそうとも取れませんね。
狼の行動には必ず必然が混じります。もしこれがメディ自身が吊られる事を利用した白塗りなら、成功していますね。
あと、>>6:84の私の考察はルーミア自身にもブーメランできる要素は多いです。

と、ここまではLWとして見た故に出てきた要素です。そのめがねを外せば大きな穴も無く、とても白いですね。恐れ入ります。
ただ、>>27からは確実な焦りを感じますね。
(続

( 61 ) 2011/10/01(土) 21:26:54

幻想郷の閻魔様 四季映姫・ヤマザナドゥ

(続
・チルノ:一応、LW候補。かなり可能性は低いですが。
まず、チルノ狼なら最初の内訳は真狼狼となり、狼にとってかなり不利な陣形です。もし可能性があるとすれば、故意ではなく事故の方が高いでしょう。
諏訪子のロケットの所為で、狼内での意思疎通が出来なかった可能性ですね。チルノ・メディのcoの間隔は2分弱ですし、チルノが>>1:28で一拍おいたり、メディの状況を素直に考えるなら可能性は0ではありません。
もし、この状態であったなら3日目くるみパンダはチルノを狂と見せるための妙案だったと言えるでしょう。
(続

( 62 ) 2011/10/01(土) 21:27:11

幻想郷の閻魔様 四季映姫・ヤマザナドゥ

(続
あとは、狂人の所在ですね。可能性が高いとすればルナチャか咲夜でしょう。
ルナチャの3日目からの動きは、かなり不自然になってましたし、場の混乱か無駄つりを狙った潜伏狂の動きともいえます。
ただ、>>1:21で諏訪子のcoをかなり早く確認してるので、素直な狂なら飛び出してるでしょう。
咲夜もあの奇策から白だしの可能性の高い初日占いを狙い、安全圏から村をミスリードするつもりだったとすればありえます。
ただルナチャと同様で、>>1:29で2人を確認してますね。まあ、2−2のライン戦を視野に入れていたと無理やり取れなくも無いですが。
あと、2日目の吊で霊co回避しなかったのも若干疑問です。単純に咲夜からは占2狼が見えていたので、ローラーを恐れた可能性もありますが。

と、ここまで挙げたのはどれも「可能性としてはあるかもしれない」で確証は無いです。
今までの状況から考えても、占内訳が真狼狼の可能性は0ではなくても低いでしょう。

( 63 ) 2011/10/01(土) 21:27:50

幻想郷の閻魔様 四季映姫・ヤマザナドゥ

■2.▼ルーミア ▽チルノ
私視点では、残りの吊縄でルーミア・チルノを吊れば確実に勝利なので、灰考察や現状を加味して私がよりLW濃厚と思う方を第一候補としました。

ただ、万が一の可能性を潰し、最終日に続いた時のランダム戦を避けるという意図にも同意できるので、第二候補にチルノを挙げることにします。

( 64 ) 2011/10/01(土) 21:35:05


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生存者 (6)

楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
24回 残378pt
ルーミア
35回 残161pt 飴
くるみ
37回 残220pt
幻想郷の閻魔様 四季映姫・ヤマザナドゥ
29回 残69pt
蓬莱の月人 蓬莱山輝夜
12回 残737pt
H チルノ
23回 残489pt

犠牲者 (5)

罪袋 (2d)
恋泥棒 霧雨魔理沙 (3d)
大人気 綿月豊姫 (4d)
土着神 洩矢諏訪子 (6d)
片腕有角の天然迷走仙人TYPE-S 茨木華扇 (7d)

処刑者 (5)

お嬢様の忠実なるシモベ 十六夜咲夜 (3d)
吸血鬼 フランドール・スカーレット (4d)
メディスン・メランコリー (5d)
春告精 リリー・ブラック (6d)
静かなる月の光 ルナチャイルド (7d)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (30)

ゲートキーパー 神玉 (1d)
間違いなく幸福な 橙 (1d)
門前の妖怪小娘 幽谷響子 (1d)
れじぇんど・おぶ・こちーや 東風谷早苗 (1d)
うp主の嫁 八雲藍 (1d)
最近サッカーを始めたSGGK レティ (1d)
名無しの本読み妖怪 朱鷺子 (1d)
リグル・ナイトバグ (1d)
毘沙門天の弟子 寅丸星 (1d)
狂気の新参ホイホイ 鈴仙・優曇華院・イナバ (1d)
パチュリー・ノーレッジ (1d)
玄武の沢の主 玄爺 (1d)
甘い匂いのする神様 秋穣子 (1d)
恐るべき井戸の怪 キスメ (1d)
未確認不明生物 ぬえ (1d)
ガンガンいく僧侶 聖白蓮 (1d)
光学エンジニア 河城にとり (1d)
何かと気苦労がたえない 大妖精 (1d)
美しき緋の衣 永江衣玖 (1d)
非番の門番 紅美鈴 (1d)
最高ッ!教諭 岡崎夢美 (1d)
大図書館の司書 小悪魔 (1d)
■1.▼ 犬走椛 (1d)
ダウザーの小さな賢将 ナズーリン (1d)
幻想郷の記憶 稗田阿求 (1d)
幸せ兎 因幡てゐ (1d)
伝統の幻想ブン屋 射命丸文 (1d)
夜雀の怪 ミスティア・ローレライ (1d)
レイセン (1d)
レミリア・スカーレット (1d)

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