人狼物語(瓜科国)


754 台風の過ぎた村


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双子 フリッツ

ただいまー
灰の人について思ったこと

・エミリー
2日目まではそうでもなかったけど昨日はなんだか焦っているように感じたかな
結果論だけどエミリーを占おうとしてたワラビが襲撃されたこともあって黒っぽく見える

・ジェルトルーデ
灰考察がボクには正直わかりにくくてどうにも白黒判断できない
だからずっと灰変わらず

・オスカー
ボクの考えとは違っても発言内容に共感できるところが多い
だから白かなって思ってる

( 58 ) 2011/10/01(土) 19:31:08

眼鏡が本体 ナルミ

さて、今日は▼アンさんなんですかね?
私としてはまだ真視している感じなんですけどね。

とりあえず、灰考察をばやってみますか。
白決め打ちとかが入れば、明日は黒いところへの突っ込みに力が注げますかね。

( 59 ) 2011/10/01(土) 20:14:39

孤児 オスカー

灰考察中だよ

ワラビさんについてもちょっと触れようかな
元々非狼っぽかったけど、襲撃されたから非狼確定だね

最初は、僕が狼じゃないことを見切った上で、あえて僕に触れずに怪しんできた狂かなって思ったんだよね
で、ちょっとした不満>>2:213をぶつけてみたけど、信用取る必要のない狂の立場で>>2:244の思考になるのは難しいだろうなって思ったよ
比較的白視の多い僕やザックスさんから要素が取れないのは、単に相性だろうね

それから狂にしては質疑応答多いよね
狼を黒くするかもっていう危機感がないのは非狂要素だよ
あとは、ワラビさん狂の場合、ワラビさん襲撃によって狼の受けるメリットが見えてこないんだよね

( 60 ) 2011/10/01(土) 20:36:05

孤児 オスカー、お風呂行ってくる**

( A9 ) 2011/10/01(土) 20:39:37

生徒 ナタデ

エミリーさんに、突っ込んでみる。

>>17 >>3:138 「護衛霊鉄板でも十分戦えると思うけど、あえて霊に行った」
エミリーさんは、「狼が安全圏にいる」という余裕から霊襲撃をした、って言ってるんだよね。ハルカナさんの色がどちらかについては、あまり述べていない。

>>17
上段。「灰二匹逃げればいいだけ」
つまり、ここでのかくれた前提は、ハルカナさん白の場合。
そうなると、三日目占い襲撃だった場合は、占いロラ2手、灰吊3手。灰狼2。
実際起きたのは、霊襲撃。この場合、占いロラ3手、灰吊2手。灰狼2。
確かにこの場合の霊襲撃成功は、狼はすごく嬉しい。

ただ、その分今日の占い襲撃が、謎。

( 61 ) 2011/10/01(土) 20:54:06

生徒 ナタデ

現状、占い襲撃によって、ロラ1手と、灰吊3手ある。灰狼は、2匹。

四日目確白襲撃の場合、1/2で成功。
―成功 ロラ2手、灰吊2手、灰2狼。やっぱり、狼は嬉しい。
―失敗 ロラ2手、灰吊3手、灰2狼。灰吊り手は、占い襲撃の場合と同じ。

ハルカナさん白+霊襲撃で、「ハルカナさん黒だったんじゃない?」と思わせることができたなら、確白か、白く見られてる灰襲撃のほうがよいと思ったんだ、けど。占い完遂は、霊襲撃がいない今、可能性高かったし。

( 62 ) 2011/10/01(土) 20:55:51

生徒 ナタデ

>>17で、「3-1⇒2-1でロラ⇒最大灰に2匹⇒どっかで仲間切ったり安全圏逃げ切りで勝利が無難」、と言っているよね。これって、狼が安全圏にいるんだったら、より霊襲撃避けると、と思うんだけ、ど。なんでその感想から「狼は安全圏にいる」に、つながるかが、よくわからないん、だ。

普通、「狼たちにはその必要性があった」って考えない?そこから、ハルカナさん黒の場合を考えない?そうしたら、霊襲撃の需要性が増えると思うんだ、けど。

( 63 ) 2011/10/01(土) 20:58:41

生徒 ナタデ

ハルカナさん黒の場合
現時点から考えられるのは、
ハルカナーLW―アン
アンさん狼の場合は、今日の占い襲撃が、よくわからない。アンさんが全員から真で見られていたわけじゃ、ないし。自分で、首を絞めているような、気がする。
つまり、占い襲撃はワラビさんの判定に関係してくる。

○エミリーさんLWの場合。占い完遂で1手、灰吊で3手。自分で「私は能力処理絶対」とまで言っていたんだから、自分がどのような色で見られているかは、わかるはず。だったら、占い襲撃せずに、占いロラ2手、灰吊2手の方が、まだチャンスある。
○エミリーさん白の場合。それでも、エミリーさんが疑われていたのは、確か。三手の吊り手に入る可能性は、十分あった。なのに、なぜにロラ完遂を手助け?

から、ハルカナーLW―アン はないと思って、る。

( 64 ) 2011/10/01(土) 21:00:52

生徒 ナタデ

ハルカナーLW―アルル

アルルさん狼より、ワラビさんアンさんどちらが真か、見分けがつかず。
三日目占い襲撃の場合、村人はハルカナさん黒だとわかる。

12→10→8→6→4で吊り手は5つ。
狼にとって最悪の場合、三日目で占い騙りの狼が吊られ、4日目霊が生きていたら実質灰に充てられる吊り手が4に増える。

占いロラが完遂した場合

12 占占霊白白灰灰灰灰灰灰灰 (占狼1、灰狼1)▼占▲白
10 占霊白灰灰灰灰灰灰灰 (占狼1、灰狼1)▼占▲霊/白
8  白灰灰灰灰灰灰灰(灰狼1) ▼灰▲白
6  灰灰灰灰灰灰灰(灰狼1)▼灰▲灰
4  灰灰灰灰 (灰狼1)
と、なる。でもこれは、全てがうまくいった場合。8の時点で、確白が一人の場合、狩生きている可能性大きいし、灰襲撃が来るのでは、とか思う。これで吊り手が増えたら、かなり厳しいから。それに、ハルカナさん黒の場合、12の時点で狩人候補吊れてないから、GJの可能性も上がってくる。

( 65 ) 2011/10/01(土) 21:04:22

生徒 ナタデ

これって、LWにとって、かなり厳しいと思うんだ、けど。霊襲撃が通ったら、ハルカナさん白の可能性が増えてくるから、占ロラは必ず完遂させるだろうし。これって、狼が安全圏にいようがいなかろうが、あり得る手だと、思うんだけど。
霊襲撃は、勝率を少しでも上げようと思った為に、リスクを負っても必要だったとは考えない、の?

( 66 ) 2011/10/01(土) 21:08:14

お嬢様 エミリー

戻ってきて直近見えたので
>>58
 危機感はあるけど焦ってない
皆【ハル狼濃厚か決定】思考が強い。
 私はまだそこまで言い切れないので、「灰狼は2でかなり安全圏に居る」と考えてる

>>47提示は、灰狼が自然で疑われにくい方針として挙げてます
 いいですか?今一番狼がやりやすいのは「私と貴方吊ってアンを保険で吊って3手稼ぐ事」です
 GJリスクある▲霊が通ればもう確白喰って灰多目にした方が有利でワラビ残して片白・黒でもっと攪乱した方が良い。占ロラ2手も稼げる。なのに▲ワラビ。

 二日目の●票の多さ+占ロラ捨てて状況黒で私を吊ろうとしている。この2手は狼の選択肢として組み込まれていると考える
 私は占より確白喰って、自由占いだったから補完しろといって▲占してエミリ吊る方が良いと考える
 昨日の候補が私とジェルなのでどっち喰ってもエミリは黒く出来る
 
 そしてその理由見るにアンは偽という考えよね?
▲ワラビで黒く見てるのだから。>>3:139見るにアルは狂とみてた?なら消去法でアンは狼よね

★アン狼基点で、ハルは白黒どっち?
★ハル黒なら、アン・ハルとLWは誰と予想?

( 67 ) 2011/10/01(土) 21:09:36

生徒 ナタデ

とりあえ、ず。

>>47
☆エミリーさん白と仮定するなら、ジェルトルーデさん。ハルカナさん白の場合は、今日の占い襲撃から、ジェルトルーデさんかエミリーさんのどちらかが狼、って感じがした。ジェルトルーデさん、ハルカナさん、エミリーさん皆白だったら今日の占い師襲撃は解せない、んだな。

( 68 ) 2011/10/01(土) 21:22:45

お嬢様 エミリー

>ナタデ
読んで理解した。
>>65の手数でハル白、灰狼2で考えてたから、最終ライン手前6名時は「灰灰灰灰狼狼」⇒「灰灰狼狼で終」
 その方法が無難に思えるのに▲霊あったから「安全圏にいる」と言った
 しかし先に▲占でも同じ事が言える事に今気付いた

 ナタデの説明みてハル再思考してみる
灰考察みたいなものは多分間に合わないと思う

( 69 ) 2011/10/01(土) 21:31:51

孤児 オスカー

灰考察できたところから落とす前に

>>66ナタデさん
狼の襲撃理由って案外単純なことが多いんだよね
占われそうだからとか、霊判定で狼ばれるからとか、可愛い女の子だからとか
だから、こんな村不利編成で、リスクを負ってまで、より狼有利にしようとは考えないと思うよ

( 70 ) 2011/10/01(土) 21:38:25

生徒 ナタデ

>>67

☆アンさんとハルカナさん両狼は、少ないんじゃないかなと、思う。今日のワラビさん襲撃が解せない、から。となると、アンさんが狼基点だと、ハルカナさんは、白。

( 71 ) 2011/10/01(土) 21:38:47

孤児 オスカー

まずは2日目にすっ飛ばした3人を見てきたよ

シルヴィアさん
序盤から気になってたのは、ワラビさんのCOについて長く感想言ってるけど、アンさん、アルルさんについては特に言及してないところだね
たしかに僕もここからCO出るの!?って思ったけどね
でも感想言いしたいところに言うって感じだし、これ自体は特に要素じゃないかな

霊潜伏派なのに霊COを回すなって強く推さなかったのは何でだろうって思ってたけど、>>1:62で一応納得したよ
>>1:136でナルミさんに釘を刺したのは村っぽいかな
>>1:199>>1:368は、よく見てると思ったよ
でも「僕とワラビさんが切れてる」が成立するのはワラビさんが狼の時だけだから、要素に取らないで欲しかったな、と今更だけど言っておくね

>>2:7が、吊り襲撃手順があるからか、ちょっと水増しっぽく見えたよ
>>2:6>>2:22>>2:23で、初日同様占い師についてよく見てるね
2日目見てて、フリッツさんに厳しいなぁって思ったけど、たしかに>>2:76とか>>2:137とか見ると一言言いたくもなるよね

( 72 ) 2011/10/01(土) 21:40:13

お嬢様 エミリー

>ナタデ
 安全圏という表現は灰が一直線とか私が疑惑提示した点みても解ると思うけど「言いがかり」に近いと自分でも思う
 それほど灰から狼要素を取る事が難しい。昨日のアナの▼についても灰吊り候補出すのが難しいという意見もあった
 だからこそ安全圏に居ると言った。これで通じる?

( 73 ) 2011/10/01(土) 21:40:17

孤児 オスカー

今まで黒視してたナルミさんを、判定見て白視し出したのは、今までの占い師についての考えを見たら、おかしくない範囲だよ
昨日今日と、どんどん状況考察が増えたかな
それは狼でもできるから置いといて、昨日アルルさんとナルミさんに視線が集中し易い状況で、他の灰も見てるのは好印象だし、議論を停滞させたくない村っぽいね


うーん…白いかな?村っぽい部分は拾えたよ
狼ないとは言い切れないけど、シルヴィアさんアンさん両狼の場合、片や潜伏希望で片やFO希望で、ちぐはぐなんだよね

( 74 ) 2011/10/01(土) 21:40:26

孤児 オスカー

ジェルトさん
>>1:91>>1:93がぽんぽんって出るのは、印象良いし村っぽいかな
以前も言ったけど、>>1:210は情報の欲しい村思考だね
>>1:214は手慣れてる印象
考察の印象は>>3:191で言った通りだよ

>>3:34で、村の状況をよく見てるのが分かるよ
この発言を見たエミリーさんの心境も分かるけど、エミリーさんLWを決め打ってるわけじゃないし、本人曰く自己完結型だけど、色々考えて予測した結果の一つじゃないかな?


全体的に読み込んでるのが分かる発言が多いね
白黒って形の要素取りは難しいけど、村だと思うよ
あと、単独感もあるね。といっても単独感=非狼じゃないけどね

( 75 ) 2011/10/01(土) 21:41:07

孤児 オスカー

ザックスさん
>>1:77のアルルさん評や、初日の灰雑感>>1:221>>1:276は、よく見てると思ったよ
僕が>>4:26でようやくたどりついた結論が、>>2:57時点で既に出てる点が、凄いと思うよ

>>2:60最下段が若干アルルさんを庇ったようにも見えたけど、そうでもないかな
>>2:161が、仲間に回避枠与える狼?って気になったけど、個人の好みとして解釈したよ

初日にハルカナさんを第一希望してて、2日目には状況白を理由に外してるね
状況白ってそこまで白要素になるのかなって疑問だよ
でも、ハルカナさんザックスさん両狼の可能性は低いと思うんだよね
もしハルカナさんザックスさん両狼だったら、ハルカナさんに狩回避させる気がするんだ

>>3:41で、短めだけどアルルさんの正体全パターン考えてるのは白いかな
>>3:178>>3:192でフリッツさんに質問投げてるのは好印象だよ

( 76 ) 2011/10/01(土) 21:41:58


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