人狼物語(瓜科国)


754 台風の過ぎた村


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将軍 ジェルトルーデ

>>46 アナスタシア
私は>>4:39で書いているが補足する。
自占は白要素だが、交渉ゲームとして見るならば褒められた行為ではないので意図的に白は弱めに見ている。
エミリーの行動はLWとしての行動としては不可解だが、乱心と見るかあるいはLWはほかにいてLWを逃そうとしているとすれば辻褄を合わせることはできる。私は後者の可能性を低く見ているが。
状況的にエミリー黒の要素が整いすぎているので、その辺りしか拾えない白要素を足しても差し引きで黒だ。

( 48 ) 2011/10/02(日) 12:17:58

将軍 ジェルトルーデ

>>47 オスカー
>>2:210の「他の灰ほど明確には説明できないです」の文脈から考えるに、エミリーが図星を指されたと感じているのは「明日あたりで怒涛の灰考察が出たりしたら考え直すけど、今のままじゃ思考隠しにしか見えないよ…」であって「占って割れたりしたら本気出すんじゃないかな」ではないのではないか。
今現在の疑いを向けられて焦っている様子を見ると、とてもパンダになったら張り切るタイプに見えない。

私がパンダになって張り切っている人間を見たことがない所為かもしれないが。

( 49 ) 2011/10/02(日) 12:34:06

孤児 オスカー

戻ったよ


エミリーさんの疑問点は、>>3:211で灰なら▼ジェルトって言ってるにもかかわらず、>>4:15で▼シルヴィでコミットって言ってることだね
その上4日目以降、ジェルトさんへの言及が無いんだ
僕が見落としてるだけかもしれないから、改めて4日目を見直したけど、やっぱり直接的な言及は見つからなかったよ
★ジェルトさんへの疑いはどこ行ったの?

( 50 ) 2011/10/02(日) 12:46:45

勉強家 ザックス

参考までに2dのエミリー>>2:210までの整理を。

●エミリー
>>2:128>>2:136>>2:139>>2:159>>2:163
●ハルカナ
>>2:133
●シルヴィア
>>2:137
●ナルミ
>>2:150>>2:172>>2:204

ナスの>>2:150をどう読んだかだね。
タイミング的に>>2:210は白として見るには微妙かな。もちろん黒には見ていないけど。

( 51 ) 2011/10/02(日) 12:49:07

将軍 ジェルトルーデ令嬢 シルヴィアは喋っているから白なのであって喋らないシルヴィアは黒だ。

( A10 ) 2011/10/02(日) 12:50:14 飴

孤児 オスカー

>>44ジェルトさん
僕は白黒より村かどうかに重点を置くから、白さが弱くても村っぽい人より、白さが強くても村っぽさが薄い人を優先的に吊り希望するよ
だから、ジェルトさんとシルヴィアさんは、今のところ村だと思ってるよ

( 52 ) 2011/10/02(日) 12:53:14

孤児 オスカー

>>49ジェルトさん
あー、たしかにそう取った方がしっくりくるね

>>46ナスさん
エミリーさん占い→ワラビさん襲撃→アルルさんから白か黒、アンさんから白
を予想してみたけど、割れた場合どうなったかなぁ…?
2日目時点で占い真偽がアンさん>アルルさんだったから、エミリーさん残したかも
つまり、あえて占われて、アンさんから白もらって残してもらうのが目的だったかもしれないよ

( 53 ) 2011/10/02(日) 13:08:36

孤児 オスカー

ザックスさんは、エミリーさん吊って終わらなかったらここなのかなぁ…?くらいには考えてるよ
今日襲撃されたナルミさんは、昨日灰吊りなら希望出しただろうしね
比較的白視の意見が多いから迷いはするけどね


フリッツさんが凄く悩ましいんだよね
不慣れ村っぽくないってことは狼?とも思うし、時間が取れなくて議事読み切れてないだけ?とも思うんだ
>>3:165が凄く村思考だし、村なのかなぁ…?

( 54 ) 2011/10/02(日) 13:28:19

孤児 オスカー、夜にまた来るよ**

( A11 ) 2011/10/02(日) 13:34:10

恋煩い アナスタシア

>>53オスカーさん
ワラビさん襲撃が早まったかもと?
狼アンさん視点、真見抜く手段はありましたかね?

( 55 ) 2011/10/02(日) 13:35:45

将軍 ジェルトルーデ

>>37 シルヴィア
3日目に占いが当たりそうだったのが犯人であり私であると言うが。
あの時点でアルルは歯牙にかけていなかったためその自覚はないし(白いから狼だったら怖いという理由)、結果的にアンから占われたのだが>>4:40のアナスタシアからの返答を読む限り、私を占ったのはアナスタシアの気紛れだったと理解している。
実際、私を狼と疑っていたのはエミリーだけで、そのときの希望は●ジェルトルーデではなく▼ジェルトルーデだ。私は三日目時点で今後占われそうだとは思わなかった。

今はフリッツを占いたくて仕方がない。

( 56 ) 2011/10/02(日) 13:39:01

勉強家 ザックス

>ジェルト
★昨日なんでアンは白出ししてきたと思う?
ある程度白出される可能性考慮してた?

僕がジェルトの立場で、偽だと思う人から黒出ししないのはちょっと意外とか言うかもしれないんだけど、特に何も反応なかったよね。

( 57 ) 2011/10/02(日) 13:52:04

将軍 ジェルトルーデ

>>57 ザックス
3日目の時点ではアンを真寄りに見ていたので安心していた。
4日目のワラビ襲撃を見てからはアンが真であるとは思えず、アンの発言はノイズ程度に受け取っていた。アンが真であるなら私に援護を要請していたかもしれないが、それもなかった。私に触れたくなかったのだろう。
黒であったら交戦準備をしていたが、白であったのであまり気にしていない。

黒を出して私と戦いたくなかったのではないか。
白のほうが真に見られる目が大きくなると踏んでいた。

( 58 ) 2011/10/02(日) 14:54:33

お嬢様 エミリー

戻り
>アナ
 一旦全部の思考リセットする。
状況確認して思った点は
◆何故▲ナルミ?
 理由はすでに述べられてる点は解る。アルル偽は不動世論の為吊れないから喰ったがしっくりくる

◆昨日あれからアンの発言が無い
 >>4:110は流れをみて今日▼私へ誘導する布石と見える為、真には見えない
 私は自占を許容してるのに占いを嫌がっている発言は納得できない。模造も良い所 よってワラビ真

◆しかしアン狼アル狂ハル狼とLWで考えると
 アンならワラビ喰わずに占2手ロラに行く印象がある
ワラビ喰って早々に吊られるような自殺行為はしなさそう
 ここは私が感じるアン単体印象
あと肉食系だと思うので植物ワラビは喰わない

◆ここまで確信でないが、ワラ真アン狂アル狼がありえそうと考えてる、まずここを基点に考える事にする

( 59 ) 2011/10/02(日) 15:21:10

生徒 ナタデ

シルヴィアさん>>32を見て。

個人的には、アン‐エミリー‐ザックスかアルル‐エミリー‐ザックスも、あり得ると思ってるんだ、な。アンさん狼の場合は4日目の占い襲撃が謎だから、この場合はアルルさん、なんだけど。

霊襲撃があった時点で、僕はハルカナさん狼の可能性が高いって、すぐ思ってしまった、んだ。少なくとも、かなりあり得る範疇であるとは、今でも思ってる。
そういう思考はオスカーさん、シルヴィアさんとジェントルーデさんにも見える。村人陣営だったら、霊襲撃のリスクの高さから、そんな感じに、考えるんじゃないかなって、純粋に思った。

( 60 ) 2011/10/02(日) 15:27:25

生徒 ナタデ

ザックスさんは、霊襲撃の真意について、ほとんど述べていないのが、気がかりなんだ。

霊襲撃があった3日目も、>>3:42でしか霊襲撃のことについて、述べてない。個人的には、ハルカナさん村の場合のみを書いているから、少し違和感が、あったんだ。だから、「ハルカナさん狼という隠れた前提があって、念のために村の場合を述べたのかな」って思って、>>3:238の質問をしたんだけど、>>4:25では半々で述べてるって、言ってるんだよね。判断基準も、狼かな?って思った理由が狩か非狩かせずだった点って言ってるし。

なんというか、「ハルカナさん白と思う」って村人陣営だとなかなか難しいような、気がするんだよね。だからこそ、>>4:25での意見が、「ハルカナ白+霊襲撃というのを知っている=ハルカナ白+霊襲撃もあり得る」から「村人がそのように思ってもおかしくないだろう」と思ったのかな、とか思った。またはハルカナさん黒く見たときの視点漏れを懸念して霊襲撃にふれてないのかな、とか。

( 61 ) 2011/10/02(日) 15:29:51

生徒 ナタデ

ザックスさんって結構安全圏にいたから、もしエミリーさんザックスさん両狼だったら、エミリーさんの自吊発言とか、わからなくないかなーとか思ったり、した。

エミリーさんフリッツさん吊って終わらなかったら「あれ?エミリーさん狼じゃなかった?」ってなって、エミリーさんが疑っていたジェルトルーデさんやシルヴィアさん吊る、という算段もありなのかなー、と。

エミリーさんが最初の方からハルカナさん白の場合を懸念していたことは結構明白、だと思うんだな。

( 62 ) 2011/10/02(日) 15:37:34

お嬢様 エミリー

>>50 昨日時点での思考開示すると 

シルヴィの発言は村にとって強い影響力を感じた。
よって昨日●私が候補に入った時点で

▲確白なら斑濃厚。アン・ワラどっちから黒出てもシルヴィは吊りに来る

▲占の場合、アンなら私がジェルを吊りに、ワラならシルヴィとジェルが私を吊りにかかる事で、安全圏に居るLWは逃げ切る算段をつけた

前者ジェル吊りは恐らく私と昨日動いたザックのみで、▼票は私が多いと予想
後者ならシルヴィが▼私をSG疑惑で吊られても安全圏のLW逃しには最高の仕事をしたと予想

基点がシルヴィで、世論操作して吊りに来る点でジェルすっ飛んでシルヴィを出した。>>4:14はその布石

今日▼私で継続確認したら「あれー終らない、追従感あるジェル狼、ここ吊って終るでしょ」まで予想してた

今までのシルヴィ見るに●▼希望を早期に出してる点で思考早く結論付けが早いのは解ると思う。だから他から見ても違和感は感じないし疑われずにSG仕立て上げるのも容易なのでしょ

( 63 ) 2011/10/02(日) 15:46:27

お嬢様 エミリー

>>63
 まぁ▲アンでワラビから白ならジェル吊りに動くけど、ワラビ黒ならもちろん▼ワラビなのは言うまでもない

( 64 ) 2011/10/02(日) 15:56:42

お嬢様 エミリー

>ナタデ
 村ならハル白難しい点だけど

聖白 灰灰灰灰灰灰 で最悪状況

聖白 狩灰灰灰狼狼 狩はまだ居るはず
▲聖/白 ▼灰
聖 狩灰灰狼狼 
▲灰 ▼灰
聖 狩狼狼 で終わりだよね

この懸念を感じないのは村陣営ではないと言うの?

( 65 ) 2011/10/02(日) 16:00:56


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